POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Stefan de Walle lijkt me geschikt.quote:Op woensdag 22 november 2023 13:42 schreef Hexagon het volgende:
Met PVV de grootste zou ook nog wel eens een partijloze premier een mogelijke deal kunnen zijn tussen Dilan en Geert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Is niet partijloos en heeft persoonlijke wrok naar Geert uit 2012.quote:
[..]
Die luistert naar de naam Mark Rutte zeker?
Dat komt mij totaal niet waarschijnlijk voor.quote:
Met PVV de grootste zou ook nog wel eens een partijloze premier een mogelijke deal kunnen zijn tussen Dilan en Geert.
Tja, je kan hier in NL de andere partijen niet dwingen om samen te werken met een bepaalde partij. Zou er zelf ook wel wat van vinden, maar denk ook niet dat het heel veel problemen zal geven; vrij geaccepteerd in onze samenleving dat de PVV gewoon uitgesloten wordt.quote:Op woensdag 22 november 2023 13:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
Verre van ongebruikelijk.quote:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
Put these foolish ambitions to rest.
In 1977 en in 1982 waren de rapen ook niet gaar.quote:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
Dat is niet de eerste keer of erg uitzonderlijk.quote:
[..]
De grootste partij buitenspel zetten? Dan zijn de rapen wel gaar lijkt me
De laatste dagen is er heel duidelijk opgeroepen om geen PVV te stemmen of om partij X te stemmen om de PVV uit de regering te houden dus het is niet alsof de andere partijen dit niet al hebben aangegeven.
Met alle publieke welwillendheid van Wilders heb ik hem nog op geen enkele punt horen zeggen dat hij iets van zijn programma laat vallen, hij zegt alleen maar dat hij bereid is om te praten.
Ipv "Hoi, hoi" krijgen we dan "Dag, dag"quote:
[..]
Stefan de Walle lijkt me geschikt.
"Ik vind het nu al leuk"quote:
[..]
Ipv "Hoi, hoi" krijgen we dan "Dag, dag"
Maar die man heeft nu al zijn personeel niet in de hand, alle pieten zijn aan het staken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een ongeboden persoon heeft geen enkele meerwaarde voor Wilders en ook de VVD wordt daar op geen enkele manier beter van, ik zie totaal niet waarom deze partijen hier mee akkoord zouden gaan.
Dat NSC met zo'n idee komt kan ik mij dan wel weer voorstellen.
Dat NSC met zo'n idee komt kan ik mij dan wel weer voorstellen.
Dat is ook niet wat ik zeg. Het gaat om de imo irreële en hypocriete angst die "digitaal" met zich meebrengt op dit vlak.quote:
[..]
Hoe zie jij thuis stemmen met digid voor je eigenlijk?
De enige echte.
Ligt eraan hoe je digitaal definiteert. Als dat stemmen via internet is dan is wantrouwen grotendeels terecht omdat je daarbij vaak een afhankelijkheid hebt van de apparatuur die de stemmer thuis heeft staan.quote:Op woensdag 22 november 2023 14:03 schreef Rnie het volgende:
[..]
Dat is ook niet wat ik zeg. Het gaat om de imo irreële en hypocriete angst die "digitaal" met zich meebrengt op dit vlak.
Niet alleen dat. Je kunt bijvoorbeeld ook veel gemakkelijker stemmen ronselen (wat niet toegestaan is) en (dus) voor iemand anders stemmen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je digitaal definiteert. Als dat stemmen via internet is dan is wantrouwen grotendeels terecht omdat je daarbij vaak een afhankelijkheid hebt van de apparatuur die de stemmer thuis heeft staan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En je kunt het stemgeheim niet waarborgen, en je weet in principe nog steeds niet of de stemgerechtigde wel zelf degene is die de stem uitbrengt. Het levert een reeks aan, wat mij betreft onoverkomelijke, problemen op.quote:
[..]
Niet alleen dat. Je kunt bijvoorbeeld ook veel gemakkelijker stemmen ronselen (wat niet toegestaan is) en (dus) voor iemand anders stemmen.
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Stemmen in een stemlokaal lijkt me wel de voorkeur hebben ja. Zeker omdat lang niet alle stemgerechtigden ook een internetverbinding hebben en geschikte digitale middelen.quote:
[..]
Ligt eraan hoe je digitaal definiteert. Als dat stemmen via internet is dan is wantrouwen grotendeels terecht omdat je daarbij vaak een afhankelijkheid hebt van de apparatuur die de stemmer thuis heeft staan.
Paper trail is echt een offer aan de digibeten, verder nergens nuttig voor. Auditing kan ook prima digitaal. En nog veiliger en handiger dan een paper trail ook.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies.quote:
[..]
En je kunt het stemgeheim niet waarborgen, en je weet in principe nog steeds niet of de stemgerechtigde wel zelf degene is die de stem uitbrengt. Het levert een reeks aan, wat mij betreft onoverkomelijke, problemen op.
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klopt. Altijd zorgen dat je iets fysieks houdt.quote:
[..]
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
Ook enen en nullen kunnen gemanipuleerd zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Inderdaad, die paper trail (ook voor rechtszaken e.d.) is echt essentieel. En dat zegt juist iedere ICTer.quote:
[..]
En je kunt het stemgeheim niet waarborgen, en je weet in principe nog steeds niet of de stemgerechtigde wel zelf degene is die de stem uitbrengt. Het levert een reeks aan, wat mij betreft onoverkomelijke, problemen op.
Geen probleem met stemcomputers in stemlokalen trouwens, zo lang er maar een paper trail is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.quote:
[..]
Paper trail is echt een offer aan de digibeten, verder nergens nuttig voor. Auditing kan ook prima digitaal. En nog veiliger en handiger dan een paper trail ook.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
En daarom: dan een afdruk gelijk met de stemmer meegeven, dan kan die zelf de stem op dat papier nog controleren.quote:
[..]
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor degenen die interesse hebben een artikel in de NRC over oa. de tevredenheid van kiezers, ik hoef niemand te vertellen welke partij het hoogste percentage ontevreden heeft maar het plaatje is best interessant en de rest van het artikel ook, bijvoorbeeld de vraag of mensen mogen stemmen als ze gevoelig zijn voor desinformatie. 25% van de PVV'ers zegt daarop ja (!)
D66 stemmers zijn de grootste groep die nee zegt en dat ongeinformeerde stemmers wel mogen stemmen.
Kan het helaas hier niet weergeven, je zal het moeten doen met een link:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-democratie-a4181686
Top 3 tevreden kiezers: D66, CU en VVD.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 14:36:56 ]
D66 stemmers zijn de grootste groep die nee zegt en dat ongeinformeerde stemmers wel mogen stemmen.
Kan het helaas hier niet weergeven, je zal het moeten doen met een link:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-democratie-a4181686
Top 3 tevreden kiezers: D66, CU en VVD.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 14:36:56 ]
Ten eerste: als er gesjoemeld is met je stem met in huidige systeem dan kun je dat ook niet controleren. Helpen tellen of een hertelling aanvragen garandeert ook helemaal niet dat jouw stem er ongewijzigd tussenzit en dat er niet op illegale wijze ingebrachte stembiljetten worden meegeteld of legaal ingebrachte stembiljetten zijn verwijderd.quote:
[..]
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
Ten tweede: je kunt digitaal uitgebrachte stemmen - in tegenstelling tot papieren stemmen - wél (veilig) inzichtelijk maken als je het systeem zo ontwerpt en bouwt. Daarnaast is hertellen zinloos want een digitaal systeem maakt geen telfouten, maar als je dat graag wil kun je een hertel-functie maken.
Het belangrijkste onderdeel is het veilig en auditbaar vastleggen van de uitgebrachte stem waarbij het natuurlijk het mooist is als degene die de stem uitbracht ook veilig zijn stem kan inzien naderhand.
Er is echt niks wat een digitaal systeem niet beter, sneller en veiliger kan dan een papieren systeem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.quote:
[..]
En daarom: dan een afdruk gelijk met de stemmer meegeven, dan kan die zelf de stem op dat papier nog controleren.
Daarom blijft op papier stemmen ook gewoon het veiligst, dat bewijzen ook de voorbeelden waar nu al digitaal wordt gestemd.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk is dat mogelijk. Het is ook mogelijk dat een fysieke persoon die telt jouw stem ongeldig maakt met een rood potlood.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
In beide gevallen is hier controle op mogelijk, in het eerste geval is die gewoon altijd aanwezig.
Precies, zo'n papiertje zegt echt helemaal niks. Is slechts voor een gevoel van zekerheid voor mensen die digitaal categorisch niet vertrouwen.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je lijkt mijn oma wel. Ik hoor haar nog steeds in de verdediging gaan wat betreft haar afschriftjes van de bank.quote:
[..]
Volgens mij ben ik zeker geen digibeet maar die moet je me uitleggen. Als er gesjoemeld is met de software of een fout is met de software hoe kan je zonder analoge data er nog achterkomen wat gestemd is? Hoe kan ik nagaan of het apparaat mijn stem ook op de partij die ik kies uitbrengt. Met papier kan ik helpen tellen of een hertelling aanvragen. Digitaal heb ik geen idee hoe ik zou kunnen nagaan of het totaal stemmen van bijvoorbeeld mijn stad accuraat is.
Dat het veiliger zou zijn is in elk geval onzin, het is makkelijker digitaal te frauderen mocht er een hack zijn dan bijvoorbeeld 1000den analoge valse stemmen uitbrengen.
De enige echte.
Je zou ook iets kunnen meegeven (een hash of QR) waarmee je zou kunnen controleren of je stem is meegeteld. Dat is wel degelijk een plus tov de papieren stem. Aandachtspunt blijft dan wel dat dat verder niet te koppelen valt aan de kiezer.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.quote:
Paper trail is echt een offer aan de digibeten, verder nergens nuttig voor.
Alhoewel dit:
natuurlijk wel weer waar is.quote:
[..]
Nouja als op een papiertje staat dat ik PvdA gestemd hebt weet ik toch nog niet of de computer hem niet telt als stem op een andere partij? Moet toch mogelijk te zijn om software te schrijven die zon PvdA briefje geeft maar tegelijk de stem telt voor BVNL ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daarom is er nooit iemand alleen bij de stembiljetten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat mogelijk. Het is ook mogelijk dat een fysieke persoon die telt jouw stem ongeldig maakt met een rood potlood.
In beide gevallen is hier controle op mogelijk, in het eerste geval is die gewoon altijd aanwezig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus zou je dan altijd beide moeten tellen. En alsnog geen tijdswinst hebben.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Alhoewel dit:
[..]
natuurlijk wel weer waar is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Doen ze dat in België niet zo? Stom apparaat dat enkel een bonnetje afdruk nav je stem en vervolgens een 2e die je stem scant en meteen bijhoudt waarop is gestemd terwijl je dat bonnetje in een afgesloten container deponeert. Heb je én direct de stemresultaten en het is net zo te manipuleren / controleren als nu want je kunt daarna nog steeds handmatig tellen.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Er zijn teveel fouten gemaakt in het verleden hierover dus ouderwets met potlood is het beste en waarom moet het perse alles digitaal denk ik dan?quote:
Ik werk al 17 jaar in de IT en ben daarom tegen digitaal stemmen.
quote:
Ik werk al 17 jaar in de IT en ben daarom tegen digitaal stemmen.
Ja, maar als dat in grote getalen gebeurt dan weet je ook dat het rigged is.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Alhoewel dit:
[..]
natuurlijk wel weer waar is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
PvdA levert weer eens oude kalende mannetjes met een buikjequote:Op woensdag 22 november 2023 14:48 schreef Tlaloc het volgende:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Weet je wat pas echt gek is? Dat je linkse media daar dus totaal niet over hoort, terwijl het bij Kaag dag na dag nergens anders over ging. Eerste vrouwelijke premier dit dat, powerhouse, begin van een revolutie, werkelijk alles werd uit de kast getrokken om Kaag dat torentje in te krijgen.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
En nu? Totale stilte.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 14:50:01 ]
Zou wel redelijk stom zijn om op iemand te stemmen enkel vanwege geslacht of migratie achtergrond.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Blijkbaar is identiteitspolitiek lang niet zo prevalent of belangrijk als rechts denkt.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.quote:
[..]
Doen ze dat in België niet zo? Stom apparaat dat enkel een bonnetje afdruk nav je stem en vervolgens een 2e die je stem scant en meteen bijhoudt waarop is gestemd terwijl je dat bonnetje in een afgesloten container deponeert. Heb je én direct de stemresultaten en het is net zo te manipuleren / controleren als nu want je kunt daarna nog steeds handmatig tellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Twijfel over machineuitslag heb je altijd omdat er altijd een grote groep mensen is die alles wat digitaal is, wantrouwt.quote:
[..]
Niet mee eens. Het maakt het mogelijk om achteraf alsnog handmatig te tellen als er twijfel over de machineuitslag bestaat.
Alhoewel dit:
[..]
natuurlijk wel weer waar is.
Je moet het systeem zo bouwen dat mensen hun eigen stem kunnen inzien en dat het auditbaar is door bevoegde mensen. Dan is een papieren afschriftje echt he-le-maal nergens voor nodig. Als je het graag hebt om digibeten een veilig gevoel te geven, prima hoor. Maar er is geen systeemtechnische reden voor te bedenken om dat structureel te doen.
In geval van een locale stroomstoring zul je nog wel iets moeten hebben als backupsysteem maar voor elke uitgebrachte stem automatisch een bonnetje printen is nergens voor nodig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
https://www.volkskrant.nl(...)-nederland~b23e541e/quote:Op woensdag 22 november 2023 14:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Weet je wat pas echt gek is? Dat je linkse media daar dus totaal niet over hoort, terwijl het bij Kaag dag na dag nergens anders over ging. Eerste vrouwelijke premier dit dat, powerhouse, begin van een revolutie, werkelijk alles werd uit de kast getrokken om Kaag dat torentje in te krijgen.
En nu? Totale stilte.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2023 14:54:34 ]
Je zou toch denken dat rechtse kiezertjes dolblij moeten zijn dat centrumlinks geen probleem heeft ouwe witte mannen tot lijsttrekker te maken en dus verder niks doet met Bij1-geneuzel.
Als je dan ook een bonnetje meekrijgt naar huis met ID code, en er komt ooit enorm gezeik. Kun je aan de hand van de ID code weer zien wat je gestemd hebt.quote:
[..]
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Jij bent ook snel om?quote:
[..]
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.
Gelukkig ben ik jouw werkgever dan nietquote:
Ik werk al 17 jaar in de IT en ben daarom tegen digitaal stemmen.
Ik werk er al 24 jaar en weet hoe je ook oneindig veel complexere digitale systemen auditbaar kunt maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien interesseert rechtse kiezers die identiteits shit niet zo.quote:
Je zou toch denken dat rechtse kiezertjes dolblij moeten zijn dat centrumlinks geen probleem heeft ouwe witte mannen tot lijsttrekker te maken en dus verder niks doet met Bij1-geneuzel.
Het is weer eerder typisch dat rechts er over gaat zeiken.quote:
Wel apart eigenlijk dat rechts de eerste vrouwelijke premier met migratie achtergrond kan leveren en dat links voor een oude witte man gaat. Hoe anders was dat met Kaag.
Blijkbaar telt identiteitspolitiek alleen als het ze niet in de weg zit.
Je hoort van hun niets anders dan woke dit en woke daar.
Bliksemafleider om het kapitaal te beschermen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nou ze beginnen erover te klagen dus blijkbaar toch wel.quote:
[..]
Misschien interesseert rechtse kiezers die identiteits shit niet zo.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ze maken zich er anders ernstig vaak druk om.quote:
[..]
Misschien interesseert rechtse kiezers die identiteits shit niet zo.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Waarom die obsessie met een fysieke stem? Je kunt ook je digitale stem inzichtelijk maken en elk moment van de dag kijken wat je ook alweer hebt gestemd. Desnoods print je dat vervolgens uit als je het bewijs graag vasthoudt.quote:
[..]
Ja, daar zou ik geen bezwaar tegen hebben. Dan heb je wel een fysieke stem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Eerder apart dat rechts wat altijd (zogenaamd) zo tegen identiteitspolitiek waren nu opeens PvdA de maat wil meten want een man is lijsttrekker. Heel goed toch dat ze voor kwaliteit gaan in plaats van identiteit? Zou de VVD duidelijk iets van kunnen leren.quote:
[..]
Weet je wat pas echt gek is? Dat je linkse media daar dus totaal niet over hoort, terwijl het bij Kaag dag na dag nergens anders over ging. Eerste vrouwelijke premier dit dat, powerhouse, begin van een revolutie, werkelijk alles werd uit de kast getrokken om Kaag dat torentje in te krijgen.
En nu? Totale stilte.
Hoe wil je dat inzichtelijk maken zonder iets mee te geven?quote:
[..]
Waarom die obsessie met een fysieke stem? Je kunt ook je digitale stem inzichtelijk maken en elk moment van de dag kijken wat je ook alweer hebt gestemd. Desnoods print je dat vervolgens uit als je het bewijs graag vasthoudt.
Nee, het belangrijkste is dat het telbaar is. Gewoon een fysieke stem die je kunt tellen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, kom, dat valt wel mee, de VVD is van iemand zonder actieve herinnering aan het verleden naar iemand die niet over het verleden wil praten gegaan. Dat is toch wel vooruitgang?quote:Op woensdag 22 november 2023 14:55 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Eerder apart dat rechts wat altijd (zogenaamd) zo tegen identiteitspolitiek waren nu opeens PvdA de maat wil meten want een man is lijsttrekker. Heel goed toch dat ze voor kwaliteit gaan in plaats van identiteit? Zou de VVD duidelijk iets van kunnen leren.
Waarom die hekel aan iets wat door alle mensen te controleren is, ipv een computer? Heb je hackplannen?quote:
[..]
Waarom die obsessie met een fysieke stem? Je kunt ook je digitale stem inzichtelijk maken en elk moment van de dag kijken wat je ook alweer hebt gestemd. Desnoods print je dat vervolgens uit als je het bewijs graag vasthoudt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor jou. Ik vind het eigenlijk belangrijker dat ik kan verifiëren dat mijn stem op (bij wijze van) Hugo de Jonge ook echt is meegeteld. Dat kan ik met het huidige systeem niet.quote:
[..]
Nee, het belangrijkste is dat het telbaar is. Gewoon een fysieke stem die je kunt tellen.
Ik wel, ik ben al jaren bezig om mijn plan voor werelddominatie uit te werken.quote:
[..]
Waarom die hekel aan iets wat door alle mensen te controleren is, ipv een computer? Heb je hackplannen?
Dat kun je wel, door bij het stembureau aanwezig te zijn.quote:
[..]
Voor jou. Ik vind het eigenlijk belangrijker dat ik kan verifiëren dat mijn stem op (bij wijze van) Hugo de Jonge ook echt is meegeteld. Dat kan ik met het huidige systeem niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee dat kun je niet. Daar zie ik toch niet dat mijn stem fysiek op de juiste stapel wordt gelegd. Ik heb geen idee welk biljet van mij was.quote:
[..]
Dat kun je wel, door bij het stembureau aanwezig te zijn.
Je kunt daar zelfs zien dat elk biljet op de goede stapel wordt gelegd. Allemaal, dus ook die van jou.quote:
[..]
Nee dat kun je niet. Daar zie ik toch niet dat mijn stem fysiek op de juiste stapel wordt gelegd. Ik heb geen idee welk biljet van mij was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Och, maat nemen... Ik constateer alleen maar dat het wel opvallend is dat het nu blijkbaar niet relevant is voor links en de media om een vrouwelijke premier te hebben. Terwijl het met Kaag toch echt wel een ding was.quote:
[..]
Eerder apart dat rechts wat altijd (zogenaamd) zo tegen identiteitspolitiek waren nu opeens PvdA de maat wil meten want een man is lijsttrekker. Heel goed toch dat ze voor kwaliteit gaan in plaats van identiteit? Zou de VVD duidelijk iets van kunnen leren.
Heb overigens liever Femke Merel als premier als het toch een vrouw moet zijn, hebben we ook wat leuks om naar te kijken.
Nee dat kan niet tenzij ik er een tekening op maak ziet mijn formulier er exact hetzelfde uit als van anderen.quote:
[..]
Je kunt daar zelfs zien dat elk biljet op de goede stapel wordt gelegd. Allemaal, dus ook die van jou.
Ik heb mijn eigen stem best een aantal keer teruggevonden anders, niet zo moeilijk als je de enige bent die piratenpartij heeft gestemd op dat bureau.quote:
[..]
Nee dat kun je niet. Daar zie ik toch niet dat mijn stem fysiek op de juiste stapel wordt gelegd. Ik heb geen idee welk biljet van mij was.
Wat dacht je via internet icm je digid.quote:
[..]
Hoe wil je dat inzichtelijk maken zonder iets mee te geven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja of op iemand laag op de lijst. Dat is nu ook een beetje mijn methodiek. Niet dat ik wantrouw of zo maar ik zal niet de enige zijn die een stem op een lijsstrekker uitbrengt. Vermoedelijk wel de enige van het stembureau die op deze persoon gestemd heeft.quote:
[..]
Ik heb mijn eigen stem best een aantal keer teruggevonden anders, niet zo moeilijk als je de enige bent die piratenpartij heeft gestemd op dat bureau.
Mwah... niet anoniem. Geen voorstander van.quote:
[..]
Wat dacht je via internet icm je digid.
Echt dat wanttrouwenquote:
[..]
Waarom die hekel aan iets wat door alle mensen te controleren is, ipv een computer? Heb je hackplannen?
Het huidige systeem is traag en helemaal niet zo veilig als je denkt. Digitaal kan sneller en veiliger. Een goed ontworpen systeem is veel en veel veiliger dan het huidige analoge systeem.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja wellicht roept de VVD/Dilan voor diegenen toch teveel weerstand op om puur voor een vrouwelijke premier daarop te gaan stemmen.quote:
[..]
Och, maat nemen... Ik constateer alleen maar dat het wel opvallend is dat het nu blijkbaar niet relevant is voor links en de media om een vrouwelijke premier te hebben. Terwijl het met Kaag toch echt wel een ding was.
Heb overigens liever Femke Merel als premier als het toch een vrouw moet zijn, hebben we ook wat leuks om naar te kijken.
Er was ook geen links persoon in de VS die op Sarah Palin als eerste vrouwelijke VP zat te wachten.
Dat vertrouwen in computers terwijl dagelijks wordt bewezen dat ze totaal onbetrouwbaar zijn, zoals ook iedere ICTer zal beamen, snap ik echt niet.quote:
[..]
Echt dat wanttrouwen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zijn niet de computers die niet betrouwbaar zijn, het zijn de mensen.quote:
[..]
Dat vertrouwen in computers terwijl dagelijks wordt bewezen dat ze totaal onbetrouwbaar zijn, zoals ook iedere ICTer zal beamen, snap ik echt niet.
Lijkt me ook, bij de vorige verkiezingen was een linkse premier uitgesloten. (Nu lijkt Timmermans me ook kansloos wat voor bizarre coalitie zou hij dan moeten optrommelen.) Maar als het Kaag werd had je dat nog als troost I guess ze is lang niet zo rechts als Yesilguz.quote:
[..]
Tja wellicht roept de VVD voor diegenen toch teveel weerstand op om puur voor een vrouwelijke premier daarop te gaan stemmen.
Er was ook geen links persoon in de VS die op Sarah Palin als eerste vrouwelijke VP zat te wachten.
Hoezo moet Timmermans een bizarre coalitie optrommelen?quote:Op woensdag 22 november 2023 15:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Lijkt me ook, bij de vorige verkiezingen was een linkse premier uitgesloten. (Nu lijkt Timmermans me ook kansloos wat voor bizarre coalitie zou hij dan moeten optrommelen.) Maar als het Kaag werd had je dat nog als troost I guess ze is lang niet zo rechts als Yesilguz.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens denk ik dat de grootste 2 issues tussen Timmermans/Yesilgoz voor een coalitie zijn asielzoekers en kerncentrales en dat ze die tegen elkaar uitruilen. De vraag is alleen in positieve of negatieve zin.
meer asielzoekers en minder kerncentralesquote:
Overigens denk ik dat de grootste 2 issues tussen Timmermans/Yesilgoz voor een coalitie zijn asielzoekers en kerncentrales en dat ze die tegen elkaar uitruilen. De vraag is alleen in positieve of negatieve zin.
Het verkiezingsproces veilig digitaliseren is helemaal niet complex en vergt slechts marginale aanvullingen bovenop een stemmachine.
1. De kiezer maakt zijn / haar keuze en voert deze uit.
2. Naast de digitale output komt er ook een print met de selectie
3. De kiezer ziet dat beide hetzelfde zijn en drukt op bevestigen
4. De print wordt in het stembureau in een bus gestopt
5. Er vindt een willekeurige selectie van stembureaus plaats
6. Op de geselecteerde stembureaus wordt digitaal met papier vergeleken
3 garandeert dat de kiezer controle kan uitvoeren
4 garandeert het stemgeheim en voorkomt verkoop van stemmen
5/6 garanderen dat de techniek werkt zeker bij een grote selectie
1. De kiezer maakt zijn / haar keuze en voert deze uit.
2. Naast de digitale output komt er ook een print met de selectie
3. De kiezer ziet dat beide hetzelfde zijn en drukt op bevestigen
4. De print wordt in het stembureau in een bus gestopt
5. Er vindt een willekeurige selectie van stembureaus plaats
6. Op de geselecteerde stembureaus wordt digitaal met papier vergeleken
3 garandeert dat de kiezer controle kan uitvoeren
4 garandeert het stemgeheim en voorkomt verkoop van stemmen
5/6 garanderen dat de techniek werkt zeker bij een grote selectie
Interessant wel maar ik mis in deze het stemgeheim. Stel dat de print met de selectie anders aangeeft dan keuze stemmer? Diegene moet dat kenbaar (willen/kunnen) maken.quote:
Het verkiezingsproces veilig digitaliseren is helemaal niet complex en vergt slechts marginale aanvullingen bovenop een stemmachine.
1. De kiezer maakt zijn / haar keuze en voert deze uit.
2. Naast de digitale output komt er ook een print met de selectie
3. De kiezer ziet dat beide hetzelfde zijn en drukt op bevestigen
4. De print wordt in het stembureau in een bus gestopt
5. Er vindt een willekeurige selectie van stembureaus plaats
6. Op de geselecteerde stembureaus wordt digitaal met papier vergeleken
3 garandeert dat de kiezer controle kan uitvoeren
4 garandeert het stemgeheim en voorkomt verkoop van stemmen
5/6 garanderen dat de techniek werkt zeker bij een grote selectie
Kijk, constructief denkenquote:
Het verkiezingsproces veilig digitaliseren is helemaal niet complex en vergt slechts marginale aanvullingen bovenop een stemmachine.
1. De kiezer maakt zijn / haar keuze en voert deze uit.
2. Naast de digitale output komt er ook een print met de selectie
3. De kiezer ziet dat beide hetzelfde zijn en drukt op bevestigen
4. De print wordt in het stembureau in een bus gestopt
5. Er vindt een willekeurige selectie van stembureaus plaats
6. Op de geselecteerde stembureaus wordt digitaal met papier vergeleken
3 garandeert dat de kiezer controle kan uitvoeren
4 garandeert het stemgeheim en voorkomt verkoop van stemmen
5/6 garanderen dat de techniek werkt zeker bij een grote selectie
De enige echte.
Duidelijk in scene gezet.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Stel hij wordt de grootste. (Voorwaarde 1 om premier te worden.) Dan moet hij nog tot 76 komen qua coalitie. Ik weet niet waar hi die + 50 vandaan moet halen zonder dat het een bizarre coalitie wordt. Bijvoorbeeld D66, NSC, SP, Denk, Volt, CDA? Lijkt me best onwerkbaar zijn misschien niet eens genoeg zetels. PVV en PvdA lijkt me uitgesloten dan klapt die partij meteen uit elkaar. In wat voor normale coalitie zie jij TImmermans premier worden dan?quote:
[..]
Hoezo moet Timmermans een bizarre coalitie optrommelen?
Of VVD stopt met moeilijk doen over asielzoekers en de PvdA/GL slikt kerncentralesquote:
[..]
meer asielzoekers en minder kerncentrales
Of VVD krijgt zijn kerncentrales niet en mag wel asielzoekers pesten
Denk dat PvdA/GL beter financiële consessies kan bedingen om de armoede te bestrijden e.d. Kerncentrales… tsja.quote:
[..]
Of VVD stopt met moeilijk doen over asielzoekers en de PvdA/GL slikt kerncentrales
Of VVD krijgt zijn kerncentrales niet en mag wel asielzoekers pesten
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
PvdA/GL-VVD-NSC, de meest normale coalitie doe er te vormen is, de coalitie waar we sinds de intrede van Omtzigt al op af gaan en waar Timmermans, Yeşilgöz en Omtzigt al weken op voorsorteren.quote:
[..]
Stel hij wordt de grootste. (Voorwaarde 1 om premier te worden.) Dan moet hij nog tot 76 komen qua coalitie. Ik weet niet waar hi die + 50 vandaan moet halen zonder dat het een bizarre coalitie wordt. Bijvoorbeeld D66, NSC, SP, Denk, Volt, CDA? Lijkt me best onwerkbaar zijn misschien niet eens genoeg zetels. PVV en PvdA lijkt me uitgesloten dan klapt die partij meteen uit elkaar. In wat voor normale coalitie zie jij TImmermans premier worden dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je vergeet de VVD. Die is zelf net zo goed veroordeeld tot PvdA/GLquote:
[..]
Stel hij wordt de grootste. (Voorwaarde 1 om premier te worden.) Dan moet hij nog tot 76 komen qua coalitie. Ik weet niet waar hi die + 50 vandaan moet halen zonder dat het een bizarre coalitie wordt. Bijvoorbeeld D66, NSC, SP, Denk, Volt, CDA? Lijkt me best onwerkbaar zijn misschien niet eens genoeg zetels. PVV en PvdA lijkt me uitgesloten dan klapt die partij meteen uit elkaar. In wat voor normale coalitie zie jij TImmermans premier worden dan?
Qua CO2 uitstoot had het zo ontzettend veel gescheeld als vorige eeuw niet zo'n bizarre hetze tegen kerncentrales was gevoerd...quote:
Overigens denk ik dat de grootste 2 issues tussen Timmermans/Yesilgoz voor een coalitie zijn asielzoekers en kerncentrales en dat ze die tegen elkaar uitruilen. De vraag is alleen in positieve of negatieve zin.
Dit is wat de achterban van elk van die partijen gewoonweg niet wilt. In deze geef ik @Lord-Ronddraai gelijk wat betreft het vormen van een coalitie als Fransje de grootste wordt. Totaal niet realistisch voor de kiezer en daarmee zakt het vertrouwen nog verder weg.quote:
PvdA/GL-VVD-NSC, de meest normale coalitie doe er te vormen is,
De enige echte.
Zal wel BBB bij moeten voor een meerderheid in beide kamers denk ik?quote:
[..]
PvdA/GL-VVD-NSC, de meest normale coalitie doe er te vormen is, de coalitie waar we sinds de intrede van Omtzigt al op af gaan en waar Timmermans, Yeşilgöz en Omtzigt al weken op voorsorteren.
Dat vraag ik me af. En daarnaast is dat nog nooit een beletsel geweest.quote:
[..]
Dit is wat de achterban van elk van die partijen gewoonweg niet wilt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Meerderheid eerste kamer is niet nodig, daarnaast zijn PvdA/GL, NSC en VVD alle 3 voor een stikstofaanpak die BBB nooit zal steunen.quote:
[..]
Zal wel BBB bij moeten voor een meerderheid in beide kamers denk ik?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vandaar dat het vertrouwen zo verschrikkelijk hoog is natuurlijk.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. En daarnaast is dat nog nooit een beletsel geweest.
De enige echte.
quote:Binnenlandse Zaken: kleur geen twee bolletjes in bij GL-PvdA
Op sociale media worden berichten geplaatst dat mensen die op GL-PvdA willen stemmen twee bolletjes moeten inkleuren. "Niet juist", waarschuwt het ministerie van Binnenlandse Zaken woensdag in een verklaring. "Voor een geldige stem moet je één bolletje rood kleuren."
Op WhatsApp, X en andere sociale media gaan berichten in meerdere varianten rond. Zo schrijft iemand: "Wil je #GroenLinks-PvdA stemmen vandaag? Let dan goed op dat je twee bolletjes rood moet kleuren. Dit i.v.m. de gecombineerde lijst." Bij deze Tweede Kamerverkiezingen vormen GroenLinks en de PvdA één lijst. Het is de eerste keer dat de partijen dat doen tijdens een Tweede Kamerverkiezing.
De enige echte.
Okay, lijkt me bizarre politiek van PvdA/GL, niks geleerd van de laatste keer dat ze groot waren en een coalitie met VVD deden. Zijn ze meteen alle strategische stemmers kwijt, groot deel achterban ook waarschijnlijk. Je wordt de grootste als linkse partij en gaat met VVD?quote:
[..]
Je vergeet de VVD. Die is zelf net zo goed veroordeeld tot PvdA/GL
Kunnen ze veel beter NSC en VVD met de PVV laten gaan, dat garandeert megawinst de volgende verkiezing.
Hetzelfde als bepaalde partijen niet in een achterhaalde "windenergie kost alleen maar keiveel geld" groef waren blijven hangenquote:Op woensdag 22 november 2023 15:54 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Qua CO2 uitstoot had het zo ontzettend veel gescheeld als vorige eeuw niet zo'n bizarre hetze tegen kerncentrales was gevoerd...
Met de hedendaagse versplintering is megawinst niet meer mogelijk.quote:
dat garandeert megawinst de volgende verkiezing.
De enige echte.
Deze redenatie gaat alleen op bij mensen die geen barst om het land geven, maar puur partijpolitiek als een spelletje zien.quote:
[..]
Kunnen ze veel beter NSC en VVD met de PVV laten gaan, dat garandeert megawinst de volgende verkiezing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
