Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:34 schreef Tijger_m het volgende: [..] Dan wordt het vrijwel onmogelijk om een regeringscoalitie op te tuigen. Omtzigt moet gewoon de consequenties van zijn eigen keuzes accepteren.
Heb je defacto ook een rechts kabinet gezien de overweldigende rechtse meerderheid.quote:
[..]
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"quote:Op donderdag 16 november 2023 11:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb je defacto ook een rechts kabinet gezien de overweldigende rechtse meerderheid.
Rechtsen 
Maar Adema heeft daar dus geen gehoor aan gegeven. Hij onthoudt zich van stemming omdat hij wil wachten op nieuw onderzoek naar de gezondheidsrisico's van het middel.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-gebruikt-in-europa
Adema mag ter verantwoording geroepen worden in een spoeddebat. Belachelijk dat die nog op zijn plaats zit.
Dat is van alle tijden en zal van alle tijden blijven.quote:Op donderdag 16 november 2023 11:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"
Als het dan allemaal niet blijkt te werken zullen ze er nog een flinke kluif aan hebben de schuld aan links te geven. Of wacht, geven ze gewoon Brussel de schuld. Net zo makkelijk.quote:
[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"
Zou 'ie gechanteerd worden door een lobbyclub ofzo?quote:
Een Kamermeerderheid deed vorige maand een "dringende oproep" aan demissionair minister Adema van Landbouw om niet in te stemmen met het verlengen van de vergunning. Ook meer dan 150 wetenschappers en organisaties, waaronder vakbond FNV en de Parkinson Vereniging, probeerden de bewindspersoon ervan te overtuigen om tegen te stemmen.
Maar Adema heeft daar dus geen gehoor aan gegeven. Hij onthoudt zich van stemming omdat hij wil wachten op nieuw onderzoek naar de gezondheidsrisico's van het middel.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-gebruikt-in-europa
Adema mag ter verantwoording geroepen worden in een spoeddebat. Belachelijk dat die nog op zijn plaats zit.
En de EU is natuurlijk "links" en zo is de cirkel weer rondquote:
[..]
Als het dan allemaal niet blijkt te werken zullen ze er nog een flinke kluif aan hebben de schuld aan links te geven. Of wacht, geven ze gewoon Brussel de schuld. Net zo makkelijk.
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.quote:
[..]
En nog steeds is dan alles de schuld van "links"
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Welke schade heeft "links" veroorzaakt dan?quote:
[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..quote:
[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
Goh politici zoeken een zondebok.quote:
[..]
En de EU is natuurlijk "links" en zo is de cirkel weer rond
Als links nou een fenomeen zou hebben als "neo-liberaal beleid" dan zouden ze daar lekker generiek kunnen heenverwijzen.
O wacht, dat doen ze al!
Joh, ik ga gewoon verder op de parodie van xpompompomx, niet zo serieus nemen. Deed ik ook niet bij hemquote:Op donderdag 16 november 2023 11:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
Wel beleid van Marijnissen en Timmermans?quote:
[..]
De schade die links heeft aangericht is niet binnen 15 jaar hersteld.
Bij toekomstige problemen schuiven we dat gewoon af op conto van het spilzuchtige beleid van Marijnissen en Timmermans.
En heb je sowieso de doorrekeningen vd programma's (vd partijen die ze lieten doorrekenen dan) wel bekeken?
Een. Den Uyl en ja, die heb ik bewust meegemaaktquote:
[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
Vast wel en ik vermoed dat Timmermans die paar cent wel kan betalenquote:
PvdA is wel voor suikertaks, hebben ze dat wel met Frans besproken ?
Dat denk ik ook wel, maar heb ook geen probleem met zijn salaris. Die lui moeten ook normaal betaald worden om integriteit te waarborgen.quote:
[..]
Vast wel en ik vermoed dat Timmermans die paar cent wel kan betalen
Tis'm verder ook wel gegund hoe hij leeft en doet, heb geen hekel aan hem. Je ziet dat hij zichtbaar schippert tussen enerzijds volks links zijn, en anderzijds niet de links intellectuele kant te verliezen. Doet ie op zich best knap vind ik.
Alleen met de VVD? Dan kom je heel wat zetels te kort. Om nog maar niet te spreken over de Eerste Kamer.quote:
[..]
Of hij wil een minderheidskabinet. Vanuit zijn electorale positie niet eens zo raar, want hij wil dat meer macht bij de Tweede Kamer komt te liggen.
https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
Als de formatie net zo lang duurt als de vorige keer is Pietertje voordat het rond is alweer overspannen.quote:
Pieter stond vanochtend echt te tollen op zijn benen van vermoeidheid. Volgens mij wordt dat helemaal niets straks.
https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
Hij wil ook niet met GL/PvdA regerenquote:
Dus blijkbaar is een coalitie met rechts nu uitgesloten aangezien Omtzigt niet met PVV wilt regeren?
Dus zeg het maar.
Goh, dan moet hij zomaar straks iets gaan doen waarvan hij vooraf zei dat hij het niet wil. Je verwacht het niet in de politiek.quote:
[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren
Dus zeg het maar.
Misschien moet ie daar eerst goed over nadenken. En dan op vakantie met zijn gezin.quote:
[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren
Dus zeg het maar.
Minderheidskabinetje VVD/NSC/BBB met gedoogsteun, of in Pieters taal: samenwerking, PVV.quote:
Dus blijkbaar is een coalitie met rechts nu uitgesloten aangezien Omtzigt niet met PVV wilt regeren?
Geen NSC in de regering?quote:
[..]
Hij wil ook niet met GL/PvdA regeren
Dus zeg het maar.
Zo'n kabinetje haalt wellicht maar een zetel of 55.quote:
[..]
Minderheidskabinetje VVD/NSC/BBB met gedoogsteun, of in Pieters taal: samenwerking, PVV.
Mwah, hele filmpje gekeken, zag het niet terug. Houdt zich vast aan de tafel, maar dat doen er zoveel, incl de nos journalist zelfquote:
Pieter stond vanochtend echt te tollen op zijn benen van vermoeidheid. Volgens mij wordt dat helemaal niets straks.
https://nos.nl/video/2498(...)er-omtzigt-nsc-terug
dat is beetje zoeken naar bewijs om het onderbuikgevoel te voeden dat hij vast wel weer een burn out zal krijgen.Heb je die wallen gezien?quote:
[..]
Mwah, hele filmpje gekeken, zag het niet terug. Houdt zich vast aan de tafel, maar dat doen er zoveel, incl de nos journalist zelf
(Ik ben overigens helemaal niet zo'n tegenstander van Omtzigt, kan zijn conservatieve koers juist wel waarderen)Ik ga niet echt op zoek naar dat soort details. Ik let eerder op de inhoud. Hij liet juist weten heel goed op z’n energie te letten, dus dat vind ik enkel verstandig. Zullen wel meer politici zijn met wallen, vooral in verkiezingstijd. Je kan prima functioneren met wat wallen. Maar eerst was het het wankelen, nu de wallen, wat is het volgende?quote:
[..]
Heb je die wallen gezien?
Hij is nooit echt bewerig en soepel in mimiek en houding geweest. Volgens mij doet ie zoals ie is.quote:
[..]
Ik ga niet echt op zoek naar dat soort details. Ik let eerder op de inhoud. Hij liet juist weten heel goed op z’n energie te letten, dus dat vind ik enkel verstandig. Zullen wel meer politici zijn met wallen, vooral in verkiezingstijd. Je kan prima functioneren met wat wallen. Maar eerst was het het wankelen, nu de wallen, wat is het volgende?
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechtsquote:
Wat dan? Centrum-conservatief?quote:
[..]
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechts
Dat lijkt me geen werkbare coalitie.quote:
[..]
PvdA/GL-NSC-VVD is niet centrum-rechts
NSC heeft PVV uitgesloten zie ik net, dat maakt het allemaal wel weer wat ingewikkelder.
Goeie vraag, eigenlijk, conservatief past ook niet zo lekker met PvdA/GL, VVD is nogal flexibel op het gebied van conservatief vs progressief.quote:
[..]
Wat dan? Centrum-conservatief?
Nou ja, afgaande op de Peilingwijzer zou dat op dit moment ergens tussen de 57 en 69 zetels op moeten leveren, daar moeten getalsmatig toch goed meerderheden van te smeden zijn op de rechterflank, ook in de Eerste Kamer, waar je dan met VVD en BBB in ieder geval vast twee grote fracties hebt.quote:
[..]
Zo'n kabinetje haalt wellicht maar een zetel of 55.
Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
Dat komt momenteel uit op 68 en dan heb je een coalitie van 5 partijen waaronder de fundamentalisten van de SGP die zeggen niet in een coalitie te willen omdat ze geen concessies willen doen.quote:
Ze kunnen er altijd wat Christelijke partijen bij doen, die pakken ook altijd wel 4-5 zetels. VVD NSC, BBB, SGP en CDA of zo dan ben je een heel eind.
Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
Doe er nog JA21 en de FvD bij en je hebt nog steeds geen meerderheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:05:26 ]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.quote:
[..]
Dat komt momenteel uit op 68 en dan heb je een coalitie van 5 partijen waaronder de fundamentalisten van de SGP die zeggen niet in een coalitie te willen omdat ze geen concessies willen doen.
Doe er nog JA21 en de FvD bij en je hebt nog steeds geen meerderheid.
NSC-VVD-PvdA/GL plus mogelijk een 4e. Dat kan BBB, PvdD zijn of D66 al naar gelang de smaak die men wil kiezen.quote:
[..]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
Ik verwacht niet dat D66, CDA of CU zal willen instappen overigens.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:08:58 ]
Nou ja, ze hebben nog 4 zetels die ze kwijt kunnen eldersquote:
Ik denk dat het laatste wat het CDA moet doen is in een regering te stappen.
Het CDA gaat dat toch nooit, maar dan ook nooit doen? De enige manier om weer zetels af te kunnen snoepen van NSC en BBB is in zo'n geval juist lekker oppositie te voeren tegen hun beleid, want zij kunnen de beloofde gouden bergen ook niet brengen.quote:
Ze kunnen er altijd wat Christelijke partijen bij doen, die pakken ook altijd wel 4-5 zetels. VVD NSC, BBB, SGP en CDA of zo dan ben je een heel eind.
Een meerderheid over links zal lastig zo niet onmogelijk worden.
Dat lijkt mij ook het meest waarschijnlijk, ja. CU zal ook niet willen, D66 denkelijk ook niet om dezelfde redenen. Ik vergeet Volt trouwens, dat is ook nog een optie.quote:Op donderdag 16 november 2023 15:08 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Het CDA gaat dat toch nooit, maar dan ook nooit doen? De enige manier om weer zetels af te kunnen snoepen van NSC en BBB is in zo'n geval juist lekker oppositie te voeren tegen hun beleid, want zij kunnen de beloofde gouden bergen ook niet brengen.
FvD en JA21 kan ook nog, dat zijn maar liefst 5 zetels
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:11:53 ]
Tja...dat is denk ik ook de vraag bij BBB en NSC, de stabiliteit daarvan moet ook nog maar blijken in de praktijk zeker als er straks concessies gedaan moeten worden. VVD zal daar wat minder last van hebben, die blijken toch aardig flexibel te zijn.quote:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe stabiel de PvdA-GL combi blijft bij een tegenvallend resultaat.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 15:13:49 ]
quote:Dit staat in de verkiezingsprogramma’s 2023
NRC vatte de programma’s van 17 politieke partijen kort samen per thema.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rammas-2023-a4179474
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.quote:
[..]
NSC-VVD-PvdA/GL plus mogelijk een 4e. Dat kan BBB, PvdD zijn of D66 al naar gelang de smaak die men wil kiezen.
Ik verwacht niet dat D66, CDA of CU zal willen instappen overigens.
https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval
Maar Pieter wil ook niet met de PVV
Hij zal een keuze moeten maken maar gelukkig kunnen formaties in Nederland lang duren dus dat is geen probeemquote:
[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval
Maar Pieter wil ook niet met de PVV
Als Greetje de punten die grondwettelijk niet kunnen laat vallen zie ik die partijen nog best bij elkaar komenquote:
[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval
Maar Pieter wil ook niet met de PVV
Maar als Greetje gaat meedoen weet je in ieder geval zeker dat je eind volgend jaar weer in het kieshokje staat
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.quote:
[..]
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
https://nos.nl/collectie/(...)-pareert-lege-aanval
Maar Pieter wil ook niet met de PVV
Zou bijzonder dom zijn want zonder Islamofobie blijft er van de PVV inhoudelijk helemaal niks over. Dat verkiezingsprogramma is evengoed al een lege schil.quote:
[..]
Als Greetje de punten die grondwettelijk niet kunnen laat vallen zie ik die partijen nog best bij elkaar komen
Maar als Greetje gaat meedoen weet je in ieder geval zeker dat je eind volgend jaar weer in het kieshokje staat
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.quote:
[..]
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.
Dat richtgetal gaat niet werken en bovendien gaat het GL meer om asielzoekers. Arbeidsmigranten vinden ze niet zo interessant.quote:
[..]
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.
Dit is wel lekker overzichtelijkquote:
Voor degenen die interesse hebben, de NRC heeft een kieshulp ingericht waar je de programma's van de partijen kan vergelijken:
[..]
Je kunt het ook zo brengen: NSC wil arbeidsmigratie beperken, GL-PvdA wil de systemen waarin arbeidsmigranten worden uitgebuit aanpakken en zal zo vanzelf ook de arbeidsmigrantie beperken.quote:
[..]
NSC wil 50,.000 immigranten toelaten, GL wil de deur wagenwijd openzetten. Hoe gaat dat ooit werken? Daarbij is die hele linkse samenwerking überhaupt een tijdbom, kan nooit lang goed gaan of de boel implodeert want inhoudelijk verschillen ze blijkbaar nogal met wat Timmermans momenteel overal aan het prediken is qua stikstof en zo.
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.quote:
[..]
Je kunt het ook zo brengen: NSC wil arbeidsmigratie beperken, GL-PvdA wil de systemen waarin arbeidsmigranten worden uitgebuit aanpakken en zal zo vanzelf ook de arbeidsmigrantie beperken.
De Denen laten zien dat het kan!quote:
[..]
Gezien de NSC standpunten op migratie toch niet kunnen zal het niet zo'n probleem zijn. En anders kun je de volgende verkiezingen gewoon weer de schuld aan links geven.
Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
Misschien komen er weer animal cops.quote:
[..]
Zou bijzonder dom zijn want zonder Islamofobie blijft er van de PVV inhoudelijk helemaal niks over. Dat verkiezingsprogramma is evengoed al een lege schil.
Nou dan mag Pietertje zelf naar de EU om dat te gaan regelen. Succes!quote:
[..]
De Denen laten zien dat het kan!
Ja, hebben we al die aspergeplukkers en bollenpellers zo verschrikkelijk hard nodig? Hebben we echt 1,2 miljoen arbeidsmigranten nodig en kunnen we dan die paar duizend mensen die vluchten voor oorlog en geweld niet opvangen? Ben ik eigenlijk volkomen niet met je eens en lijkt me ook niet echt te verdedigen.quote:
[..]
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.
Opvang in de regio zou prima zijn als er veilige, democratische landen in de regio zijn waar we afspraken mee kunnen maken, maar die zijn er niet. Zie beide 100% geflopte deals: die met Turkije en die met Tunesië.
Gelukkig genoeg vliegtuigen beschikbaar naar Brussel gezien de inkrimping van Schiphol is afgesteld.quote:
[..]
Nou dan mag Pietertje zelf naar de EU om dat te gaan regelen. Succes!
Het is wel een afknapper inderdaad.quote:
Omtzigt wil een minderheidskabinet met alleen NSC?
Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
Die deals zijn niet geflopt, Erdogan heeft miljoenen vluchtelingen tegengehouden. Een van de weinig kroonjuwelen van Rutte.quote:
[..]
Ja, hebben we al die aspergeplukkers en bollenpellers zo verschrikkelijk hard nodig? Hebben we echt 1,2 miljoen arbeidsmigranten nodig en kunnen we dan die paar duizend mensen die vluchten voor oorlog en geweld niet opvangen? Ben ik eigenlijk volkomen niet met je eens en lijkt me ook niet echt te verdedigen.
Opvang in de regio zou prima zijn als er veilige, democratische landen in de regio zijn waar we afspraken mee kunnen maken, maar die zijn er niet. Zie beide 100% geflopte deals: die met Turkije en die met Tunesië.
Zolang Nederlanders dat niet willen doen, de markt om voedsel vraagt, is er wat mij betreft plaats voor arbeidsmigranten.
Een minderheidskabinet met alleen zichzelf.. dat lijkt me inderdaad wel wat voor Omtzigt.quote:
Omtzigt wil een minderheidskabinet met alleen NSC?
Hij sluit PVV en nu ook PvdA-Groenlinks zowat uit...
Andere partijen zijn maar vervelend enzo.
Het is eerder andersom, PvdA/GL is hier de outlier. Vergeet niet dat de VVD het vorige kabinet opgeblazen heeft op het thema migratie, dus die zullen echt niet staan te huppelen om samen met GroenLinks een asielakkoord op te stellen.quote:
NSC met GL/PvdA gaat heel lastig worden, op verreweg het belangrijkste dossier (migratie) liggen die mijlenver uit elkaar qua standpunten.
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.quote:
[..]
We hebben juist kennis- en arbeidsmigranten nodig. Het zijn juist de asielzoekers die wij in de regio moeten opvangen.
Hoe meet en weet je of zij daar toe bereid zijn en dat kunnen/willen?quote:
Kunnen we asielzoekers niet gewoon bollen laten pellen en pakjes laten sorteren? Hoeven er minder arbeidsmigranten te komen.
Ik ben niet onwelwillend.
Daar heb je wel gelijk in, maar het zorgt wel voor lage prijzen en economisch volume.quote:
[..]
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.
Dit moet een beetje gebalanceerd worden..
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?quote:
[..]
We gebruiken die arbeidsmigranten vooral om werk te doen dat tegen de Nederlandse arbeidsvoorwaarden helemaal niet rendabel is. Daar moet je of helemaal mee stoppen, of het op een plek gaan doen waar het wel rendabel is. En dan heb ik het met name over de agrarische sector en de distributie.
Deels is het illegaal, deels ook niet. Er zijn legale regelingen die ervoor zorgen dat buitenlandse arbeid goedkoper is voor de werkgever dan het minimumloon (de werknemer krijgt nog steeds wml, maar de kosten voor de werkgever zijn lager i.v.m. afdragen premies en nog wat van die dingen. Ik heb ooit precies geweten hoe dat zat, maar mijn kennis is een beetje roestig). En het illegale deel is direct terug te voeren op huisvestingsellende.quote:
[..]
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?
En waarom er tegen dat laatste niet wordt opgetreden laat ik aan je eigen verbeelding over.
Er wordt wel tegen opgetreden, maar de boetes zijn niet echt 'keihard' te noemen.quote:
[..]
Is dat zo? Zijn al die bedrijven dan illegaal bezig? En zo ja waarom wordt hier niet keihard tegen opgetreden?
Nog veel overtredingen in de uitzendsector
Overtredingen zijn eerder regel dan uitzondering.
Law and order is voor hullie maar niet voor ons, zoiets?quote:
[..]
Deels is het illegaal, deels ook niet. Er zijn legale regelingen die ervoor zorgen dat buitenlandse arbeid goedkoper is voor de werkgever dan het minimumloon (de werknemer krijgt nog steeds wml, maar de kosten voor de werkgever zijn lager i.v.m. afdragen premies en nog wat van die dingen. Ik heb ooit precies geweten hoe dat zat, maar mijn kennis is een beetje roestig). En het illegale deel is direct terug te voeren op huisvestingsellende.
En waarom er tegen dat laatste niet wordt opgetreden laat ik aan je eigen verbeelding over.
Mij ook. Rechts progressief zou ik prima vinden.quote:
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.quote:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Denk aan je bloeddruk.quote:
[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.
Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Maar hier zit blijkbaar wel het wedekerige onbegrip, jij ziet blijkbaar klimaat als extitensiele dreiging, en op rechts zien we al die asielzoekers als dreiging voor onze manier van leven en economie.
Anders voorbeeld: is defensie links/rechts? Nou als je geloofd dat er oorlog komt dan vind je een intensivering daarvan als normaal (niet links of rechts).
Defensie is geen van beiden. Op defensie moeten wij ook gewoon onze verplichtingen nakomen of uit de NAVO stappen. Ja, ik ben consequent.quote:
[..]
Denk aan je bloeddruk.
Maar hier zit blijkbaar wel het wedekerige onbegrip, jij ziet blijkbaar klimaat als extitensiele dreiging, en op rechts zien we al die asielzoekers als dreiging voor onze manier van leven en economie.
Anders voorbeeld: is defensie links/rechts? Nou als je geloofd dat er oorlog komt dan vind je een intensivering daarvan als normaal (niet links of rechts).
Alle fucking machtig, wat een onzin verkoop jij hier. Je kan zowel voor het tegengaan van klimaatsverandering zijn als voor het beperken van asielzoekers maar ik kan je op een briefje geven dat er steeds meer mensen richting Europa komen als de klimaatsverandering geen halt toe geroepen wordt. Succes met het buitenhouden van mensen die letterlijk bereid zijn om hun leven te geven om in Europa te komen. Oh wacht....dat lukt nu al niet.
Nou ja, weet je wat, gewoon wat meer rechts zijn, dan komt het wel goed of zo. Hoe dan? Dat antwoord hebben we niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 19:15:17 ]
Of een gewetenloze egoïst die het prima vindt dat de aarde onleefbaar wordt, zolang het zijn tijd maar duurt.quote:
[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.
Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Die begint met "denk aan je bloeddruk". Grapjas.quote:
[..]
O o, ik probeer constructief een post te plaatsen.
Ja, maar dat is dan de schuld van links, natuurlijk.quote:Op donderdag 16 november 2023 19:19 schreef xpompompomx het volgende:
Ik denk dat we over een x aantal maanden rustig achterover kunnen leunen en zien hoe het volgende rechtse kabinet hun asielproblemen weer niet op gaan lossen.
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen.quote:
[..]
Ja, maar dat is dan de schuld van links, natuurlijk.
Het regende hier ook vandaagquote:Op donderdag 16 november 2023 19:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen.
stelletje hypocriete eikels.Nou ja, zeggen liever niet samen te werken met bepaalde partijen is niet Omtzigt specifiek he. Dat doen er zoveel.quote:
[..]
Een minderheidskabinet met alleen zichzelf.. dat lijkt me inderdaad wel wat voor Omtzigt.
Andere partijen zijn maar vervelend enzo.
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.quote:
[..]
Ik stond daarstraks voor de koffieautomaat, waren de bonen weer op dankzij die (s)linksen.
Ik zou het liefst een mix zien van migratie (en dan vooral asielzoekers, maar ook wat arbeidsmigranten) beperken (maar niet helemaal stoppen) & wel wat aan klimaat doen, maar geleidelijk (al die ideeen zijn leuk, maar moet in de praktijk ook werken en te betalen zijn zonder dat je de bevolking keihard raakt) en in samenspraak met de hele wereld, zodat de winst die je hier boekt niet ergens anders alweer weg gecompenseerd wordt bij wijze van spreken. Is dat dat links of rechts? Links is vaak te extreem de ene kant op, de meeste extreme rechtse partij zijn weer te extreem de andere kant op.quote:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.quote:
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
Het is geen links/rechts iets om je zorgen te maken over klimaatverandering, maar ik denk wel dat we in het algemeen kunnen stellen dat de linkse partijen er meer aan willen doen/een strikter klimaatbeleid voorstaan dan de rechtse partijen.quote:
[..]
Het principe is dat Nederland zich houdt aan zijn eigen overeenkomsten. Na tig jaar rechtse meerderheid is er geen fuck gedaan aan die overeenkomsten of aan de instroom van asielzoekers en kom aub niet aan met lulverhalen dat het door links komt want dat is gewoon een leugen.
Er is geen links klimaatbeleid, dat is ook zoiets idioots, wat is er links of rechts aan om je zorgen te maken over natuurrampen en de gevolgen van klimaatsverandering? Ofwel je ontkent dat het een probleem is en dan ben je gewoon een leugenaar ofwel je erkent dat de wetenschap duidelijk is en dat de gevolgen steeds ingrijpender worden wereldwijd.
Vanuit het Nrc
Vvd; "In 2050 moet klimaatneutraliteit worden bereikt","De gaswinning op de Noordzee wil de VVD versnellen. Ze wil niet de belastingen sterk verhogen of vliegen verbieden.",
Of de PvdA Gl "
Ze wil eerder klimaatneutraliteit bereiken en geen broeikasgassen meer uitstoten: in 2040 in plaats van 2050."Nieuwe gasvelden aanboren moet worden verboden en de gaswinning in Groningen en de Waddenzee dient direct te stoppen".
Of op migratie "
GroenLinks-PvdA wil meer veilige migratieroutes en intensivering van hervestigingsprogramma’s. De partij is voor een eerlijke spreiding van asielzoekers in Nederland, met kleinschalige opvang als uitgangspunt"
Versus VVD
"De VVD wil nadrukkelijk onderscheid maken tussen verdragsvluchtelingen ".
Ik zou prima kunnen leven met een PvdA/GL klimaatbeleid met een vvd asielbeleid.
Het voornaamste principiële zit volgens mij in het vast willen houden aan een beschaafde rechtsstaat. Bij veel mensen vanuit een zekere buitenlandershaat een ondenkbaar principe. Maar als linkse/progressieve partijen daar ook mee kappen kunnen we net zo goed gelijk afzakken naar het niveau van Hongarije…quote:
Misschien doet de PvdA/Gl wel wat water bij de wijn op het asielbeleid.
Een links klimaatbeleid met een rechts asielbeleid lijkt me een prima compromis.
Ik snap ook eigenlijk niet dat ze er telkens zo een principiële kwestie van maken om asielzoekers boven het belang van de Nederlandse achterban te stellen.
Zalig zijn de armen van geest.quote:
[..]
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.
Wanneer was de vorige keer ook alweer?quote:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Totaal valse frame die je hier neerzet. Als je minder immigratie wil staat dat gelijk aan 'buitenlanderhaat'? En zakken we af naar niveau 'Hongarije'?quote:
[..]
Het voornaamste principiële zit volgens mij in het vast willen houden aan een beschaafde rechtsstaat. Bij veel mensen vanuit een zekere buitenlandershaat een ondenkbaar principe. Maar als linkse/progressieve partijen daar ook mee kappen kunnen we net zo goed gelijk afzakken naar het niveau van Hongarije…
Dat valt reuze mee. In Denemarken is het wel goed geregeld m.b.t. immigratie. Zijn dat allemaal racisten? Nou, nee. Die mensen zijn gewoon wat verstandiger dan de naieve sukkels in Nederland
De laatste keer en al die keren daarvoor misschien? Iedere coalitie met linkse en rechtse partijen samen levert alleen maar stront op.quote:
[..]
Wanneer was de vorige keer ook alweer?
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?quote:
[..]
De laatste keer en al die keren daarvoor misschien? Iedere coalitie met linkse en rechtse partijen samen levert alleen maar stront op.
Wilders heeft de afgelopen jaren niet echt laten zien dat hij constructief samen kan werken of oppositie kan voeren, dus hij mag daarvoor in de spiegel kijken.quote:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Met zowel NSC als PVV weet je inderdaad in elk geval zeker dat het kabinet het geen vier jaar vol gaat houden.quote:
Misschien al gezegd maar ik vind het een fout van Omtzigt om de PVV uit te sluiten. Zit je straks weer met linkse ellende opgescheept en dan wordt het weer 4 jaar aanmodderen.
Volgens mij probeer jij hier nu een valse frame neer te zettenquote:
[..]
Totaal valse frame die je hier neerzet. Als je minder immigratie wil staat dat gelijk aan 'buitenlanderhaat'? En zakken we af naar niveau 'Hongarije'?
Dat valt reuze mee. In Denemarken is het wel goed geregeld m.b.t. immigratie. Zijn dat allemaal racisten? Nou, nee. Die mensen zijn gewoon wat verstandiger dan de naieve sukkels in Nederland
. Er zijn binnen de rechtsstaat zat middelen om migratie terug te dringen. Maar dat is voor de boze figuren allemaal niet genoeg, dus gaan ze fantasietjes verkopen die gewoon juridisch en of praktisch onhaalbaar zijn. Maar gelukkig valt men er wel voor…Dit is het type wat ook de VVD voor links kan verslijten.quote:
[..]
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?
Dat is juist het gevaarlijke. Onder de linkse invloed (zoals de laatste 70 jaar) gaat veel meer kapot dan onder een links kabinet.quote:
[..]
Lul niet zo dom joh. Er zijn amper linkse kaninetten geweest in de afgelopen 70 jaar..
quote:
[..]
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
Ja alleen is rechts al 20 jaar grotendeels aan de macht in Nederland. Deze vergelijking is echt volstrekt onzinnig.Welke 'linkse invloed' heb jij het over?quote:
[..]
Dat is juist het gevaarlijke. Onder de linkse invloed (zoals de laatste 70 jaar) gaat veel meer kapot dan onder een links kabinet.
En wat zijn dat voor waardeloos zwakke kabinetten dan van rechts? Gewoon al 20 jaar een dikke meerderheid hebben en alsnog ten prooi vallen aan 'linkse invloed'. Dan ben je niet bepaald geschikt om te regeren
En dan te bedenken dat ze ook de BBB nodig gaan hebben voor die onzalige vertoningquote:
[..]
Met zowel NSC als PVV weet je inderdaad in elk geval zeker dat het kabinet het geen vier jaar vol gaat houden.
D'66 en CU beschouw ik ook als links. In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, daarom zitten veel dossiers muurvast..je krijgt besluiten waar niemand echt blij mee is. Ik weet natuurlijk niet of de VVD zonder al die ballast wel een verstandig asielbeleid had bedacht, maar allicht beter dan hoe het nu al jaren gaat.quote:
[..]
Welke linkse partij zat in de vorigd twee regeringen?
Populistischer is verstandig?quote:
[..]
D'66 en CU beschouw ik ook als links. In een coalitie moet iedereen water bij de wijn doen, daarom zitten veel dossiers muurvast..je krijgt besluiten waar niemand echt blij mee is. Ik weet natuurlijk niet of de VVD zonder al die ballast wel een verstandig asielbeleid had bedacht, maar allicht beter dan hoe het nu al jaren gaat.
Dat is immers waar het op neerkomt bij dergelijke partijen.
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.quote:
[..]
Populistischer is verstandig?
Dat is immers waar het op neerkomt bij dergelijke partijen.
Dus links is niet het probleem.quote:
[..]
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.
Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
quote:Frans Timmermans, a Dutch politician, was the European Commission’s Executive Vice President for the European Green Deal from 2019 to 2023, which he helped design and pass.
In this role he also shaped Europe’s commitments to an accelerated phase-out of fossil fuels, a carbon border adjustment tax, the E.U. Nature Restoration Law, and its Biodiversity Strategy.
In July 2023, he announced he will run for prime minister of the Netherlands in the next election, in part to elevate climate in the Netherlands’ national agenda.
Laat mij raden, Timmermans was fel tegen Wilders in het SBS debat?quote:
Genieten dat debat. Timmerfrans die nog net niet jankt en alleen maar modder kan gooien.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.
Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.quote:
Genieten dat debat. Timmerfrans die nog net niet jankt en alleen maar modder kan gooien.
Over de rug van terechte vluchtelingen, de Oekrainers, een punt probeert te scoren.
Hij is echt de grootste verliezer in dit debat en hopelijk komende woensdag ook.
Stel dat dit het geval is, wat dan? Het veranderd volgens mij niets aan hoe de kaarten liggen.quote:
[..]
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.
Ik kan dat niet goed overzien, eigenlijk. Er moet namelijk toch nog wel ergens een meerderheid gevonden worden om te regeren.quote:
[..]
Stel dat dit het geval is, wat dan? Het veranderd volgens mij niets aan hoe de kaarten liggen.
Dat klopt en dat gaat een coalitie worden van minimaal 3 maar gegeven de weerstand bij NSC (en ook bij VVD) tegen de PVV zie ik de PVV daar geen deel van uitmaken.quote:
[..]
Ik kan dat niet goed overzien, eigenlijk. Er moet namelijk toch nog wel ergens een meerderheid gevonden worden om te regeren.
Omtzigt benadrukte vanavond, naar wat ik las, wederom dat de PVV geen coalitie partner is voor hem.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 23:31:31 ]
Tegen iedereen, eigenlijk. En vice versa. Iedereen tegen Timmerfrans.quote:
Laat mij raden, Timmermans was fel tegen Wilders in het SBS debat?
Verwacht dat hij weer heel gauw uit de kamer vertrekt als hij niet wint of tenminste in de coalitie komt.
En die kans acht ik groot.
Het was een wanstaltige vertoning met een hoop leugens.quote:
[..]
Tegen iedereen, eigenlijk. En vice versa. Iedereen tegen Timmerfrans.
Verwacht dat hij weer heel gauw uit de kamer vertrekt als hij niet wint of tenminste in de coalitie komt.
En die kans acht ik groot.
Heb daar nog nooit op gestemd, eigenlijk. Vorige keer Ja21. Ook paar keer VVD. Hoop ook dat Dilan premier wordt.quote:
[..]
Ik denk dat jouw partij, de PVV, wel eens heel hoge ogen kan gaan scoren. Misschien wel nummer twee kan worden.
Denk wel dat ik dit keer voor Fleur ga.
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat je deze keer voor de PVV ging.quote:
[..]
Heb daar nog nooit op gestemd, eigenlijk. Vorige keer Ja21. Ook paar keer VVD. Hoop ook dat Dilan premier wordt.
Denk wel dat ik dit keer voor Fleur ga.
Een normaal debat dusquote:
[..]
Het was een wanstaltige vertoning met een hoop leugens.
Ik begreep dat Yesilgoz nu ook Timmermans beschuldigde het land kapot te maken? Eerst Wilders, nu Timmermans, who's next, Rutte?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2023 23:49:38 ]
Klopt, Fleur dus. Stem wel altijd op een vrouw.quote:
[..]
Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat je deze keer voor de PVV ging.
Nou, dat laat ruimte voor een 'gedoogpartnerschap'.quote:
[..]
Dat klopt en dat gaat een coalitie worden van minimaal 3 maar gegeven de weerstand bij NSC (en ook bij VVD) tegen de PVV zie ik de PVV daar geen deel van uitmaken.
Omtzigt benadrukte vanavond, naar wat ik las, wederom dat de PVV geen coalitie partner is voor hem.
Alsof Omtzigt daar dan niet keihard op afgerekend zou worden.quote:
[..]
Nou, dat laat ruimte voor een 'gedoogpartnerschap'.
Nee, het was werkelijk van een bedroevend niveau. Beetje wat je van SBS6 verwacht ookquote:
[..]
Een normaal debat dus
Ik begreep dat Yesilgoz nu ook Timmermans beschuldigde het land kapot te maken? Eerst Wilders, nu Timmermans, who's next, Rutte?
VVD flikt dit soort ongein iedere x en flink wat stemmers blijven erin trappen én ook nog eens andere partijen in het verdomhoekje zetten. Best knap én uiterst treurig.
PvdA/GL is een fris clubje... Bovendien liggen ze op migratie, belastingen en energie zo ver van elkaar af. Dat zouden weer waterige compromissen worden.quote:
[..]
Alsof Omtzigt daar dan niet keihard op afgerekend zou worden.
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.quote:
[..]
Nee, het was werkelijk van een bedroevend niveau. Beetje wat je van SBS6 verwacht ook
Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
Mwah, ik schuif het helemaal niet af naar links. Rechtse partijen hebben t ook gewoon verneukt de afgelopen jaren.quote:
[..]
Allicht, maar het is op zijn zachtst gezegd bijzonder dat je de schuld zo consequent schuift naar een partij die helemaal niet verantwoordelijk was voor het beleid waar je tegen ageert.
Enige wat ik vaak zeg is dat de situatie in NL een team effort is, we hebben nog steeds een tweede en eerste kamer. En het lijkt me niet een verkeerde uitspraak als ik zeg dat zowel links als rechts er van uitgaan dat ze het zelf zoveel beter kunnen en dat het andere kamp het land verwoest. Waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen.
Ik heb mijn post aangevuld.quote:
[..]
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.
Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
En ik ging vroeger bij Nova en daarna Nieuwsuur in het publiek zitten bij verkiezingsdebatten. Maar die tijd is ook wel voorbij.
Was jij dat?quote:
[..]
Ik heb mijn post aangevuld.
En ik ging vroeger bij Nova en daarna Nieuwsuur in het publiek zitten bij verkiezingsdebatten. Maar die tijd is ook wel voorbij.
Dat worden het sowieso, het wordt een coalitie van 3-4 partijen en dan zal er altijd flink wat water bij alle wijn gedaan moeten worden. Slagvaardig zie ik het ook niet worden.quote:
[..]
PvdA/GL is een fris clubje... Bovendien liggen ze op migratie, belastingen en energie zo ver van elkaar af. Dat zouden weer waterige compromissen worden.
Mwah, ik krijg forumbreed toch een ander beeld van jouw posts en likes. Het is vrij duidelijk waar jouw sympathie ligt. En je bent er ook zelf niet vies van naar "de andere partij" te wijzen.quote:
[..]
Mwah, ik schuif het helemaal niet af naar links. Rechtse partijen hebben t ook gewoon verneukt de afgelopen jaren.
Enige wat ik vaak zeg is dat de situatie in NL een team effort is, we hebben nog steeds een tweede en eerste kamer. En het lijkt me niet een verkeerde uitspraak als ik zeg dat zowel links als rechts er van uitgaan dat ze het zelf zoveel beter kunnen en dat het andere kamp het land verwoest. Waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen.
Al beweer ik geenszins dat mijn voorkeur forumbreed niet duidelijk zou zijn, voor de goede orde.
Maar dat heilige gezalf tijdens het doen alsof je onpartijdig bent en en het contrast met erg duidelijk laten weten waar je voorkeur ligt schuurt wat bij mij. Mijn probleem overigens verder hoor. No offence.
Eens.quote:
[..]
Ik vind de debatten al geruime tijd (langer dan deze verkiezingen dus) van een bedroevend nivo waarbij men vooral voor eigen parochie preekt en vrijwel nooit antwoord geeft op de "Hoe dan" vraag.
Ik kijk ook niet gebied de eerlijkheid mij te zeggen, ik lees minstens 2 kranten en krijg dan meestal wel een aardig beeld zonder mijn tijd te verdoen.
Al vind ik het deze keer wel weer een nieuw dieptepunt. Wat zijn dit voor debatten en campagnes? En dan dit debat als dieptepunt, wat een kippenhok, iedereen door elkaar.
Ik dacht trouwens dat Omtzigt alleen op inhoud wilde debatteren?
Wat wel een interessant moment was, was toen Wilders en Omtzigt elkaar in de chaos de hand schudde. Dat ze er samen wel uit kwamen, op wonen. Omtzigt zei iets van "Dan ga ik wel met jou", tegen Wilders (op wonen).
Ik heb echt de indruk dat we kijken naar de totstandkoming van een kabinet of vergaande samenwerking van VVD, PVV, NSC.
We zien wel, ik zie een regering van die drie niet lang standhouden als de VVD daar uberhaupt zin in heeft want daar ben ik bepaald niet van overtuigd en volgens de peilingen halen die drie niet eens genoeg stemmen voor een meerderheid. En dan is er nog de 1e Kamer.quote:
[..]
Eens.
Al vind ik het deze keer wel weer een nieuw dieptepunt. Wat zijn dit voor debatten en campagnes? En dan dit debat als dieptepunt, wat een kippenhok, iedereen door elkaar.
Ik dacht trouwens dat Omtzigt alleen op inhoud wilde debatteren?
Wat wel een interessant moment was, was toen Wilders en Omtzigt elkaar in de chaos de hand schudde. Dat ze er samen wel uit kwamen, op wonen. Omtzigt zei iets van "Dan ga ik wel met jou", tegen Wilders (op wonen).
Ik heb echt de indruk dat we kijken naar de totstandkoming van een kabinet of vergaande samenwerking van VVD, PVV, NSC.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 00:13:06 ]
Ik ontken ook nergens dat ik naar rechts neig hoor. Lief dat je m’n post historie door hebt gebladerd overigens, al ligt het wat minder zwart wit als dat jij het schetst. Ik ben ook maar een mens en heb m’n voorkeuren, maar ik probeer altijd de nuance te zien. Soms faal ik, soms niet. Ben echt niet onpartijdig, maar dat is niemand. Mijn kijk is niet beter dan wie dan ook, die van jou ook niet overigens. Jammer wel dat je het persoonlijk moet maken.quote:
[..]
Mwah, ik krijg forumbreed toch een ander beeld van jouw posts en likes. Het is vrij duidelijk waar jouw sympathie ligt. En je bent er ook zelf niet vies van naar "de andere partij" te wijzen.
Al beweer ik geenszins dat mijn voorkeur forumbreed niet duidelijk zou zijn, voor de goede orde.
Maar dat heilige gezalf tijdens het doen alsof je onpartijdig bent en en het contrast met erg duidelijk laten weten waar je voorkeur ligt schuurt wat bij mij. Mijn probleem overigens verder hoor. No offence.
Ik heb je pohi niet doorgebladerd, ik lees gewoon dagelijks op dit forum sinds eind 2009 (en post ook regelmatig) én ben politiek geïnteresseerd. Dus dan onthou je wel eens wat over users die daar ook over meepostenquote:
[..]
Ik ontken ook nergens dat ik naar rechts neig hoor. Lief dat je m’n post historie door hebt gebladerd overigens, al ligt het wat minder zwart wit als dat jij het schetst. Ik ben ook maar een mens en heb m’n voorkeuren, maar ik probeer altijd de nuance te zien. Soms faal ik, soms niet. Ben echt niet onpartijdig, maar dat is niemand. Mijn kijk is niet beter dan wie dan ook, die van jou ook niet overigens. Jammer wel dat je het persoonlijk moet maken.
Dan nog hoef je me niet aan te vallen. Ik zeg nergens dat ik beter ben dan wie dan ook. Of dat ik nooit de fout in ga. Enkel dat iedereen het hier doet. Links en rechts. Inclusief ondergetekende.quote:
[..]
Ik heb je pohi niet doorgebladerd, ik lees (en post regelmatig) gewoon dagelijks op dit forum én ben politiek geïnteresseerd. Dus dan onthou je wel eens wat over users die daar ook over meeposten
maar ik probeer wel altijd normaal een discussie te voeren.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 00:25:56 ]
En ook jou lukt dat regelmatig niet. Dus krijg je het inderdaad te horen van me als je het heilige boontje uithangt/hypocriet doet.quote:
[..]
Dan nog hoef je me niet aan te vallen. Ik zeg nergens dat ik beter ben dan wie dan ook. Of dat ik nooit de fout in ga. Enkel dat iedereen het hier doet. Links en rechts. Inclusief ondergetekende.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Eens. Ik vind hem inhoudelijk de sterkste. Wat is die man gegroeid. Zit nu OP1 te kijken. De rust, de energie. Dit is iemand die zich niet snel gek laat maken. En wat een verschil in niveau met wat we vanavond bij SBS6 te zien kregen in dat kippenhok.quote:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Als de beste en meest sympathieke debater deze verkiezingen zou winnen, was D66 de grootste.quote:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Vind je dat echt? Ik vind hem juist heel onzichtbaar, en vaak wollig antwoorden op concrete vragen. Verder goede politicus in de kamer hoor, maar je ziet nu wel dat ie loopt te trekken aan een dood paard. Niet de beste periode voor hem om partijleider te zijn volgens mij.quote:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Nou hij is ongeveer overal in alle media en shows steeds aan het woord. Hou outperformed peilingen flink.quote:
[..]
Vind je dat echt? Ik vind hem juist heel onzichtbaar, en vaak wollig antwoorden op concrete vragen. Verder goede politicus in de kamer hoor, maar je ziet nu wel dat ie loopt te trekken aan een dood paard. Niet de beste periode voor hem om partijleider te zijn volgens mij.
Deze verkiezingen niet verliezen voor D66 natuurlijk onbegonnen werk. Maar andere succesvolle leiders als Rutte, Halsema en Pechtold waren ook niet meteen bij hun eerste verkiezingen op hun best.
Hij had het linkse blok beter kunnen leiden dan Timmermans op dit moment.quote:
[..]
Nou hij is ongeveer overal in alle media en shows steeds aan het woord. Hou outperformed peilingen flink.
Deze verkiezingen niet verliezen voor D66 natuurlijk onbegonnen werk. Maar andere succesvolle leiders als Rutte, Halsema en Pechtold waren ook niet meteen bij hun eerste verkiezingen op hun best.
Zijn constatering over Timmermans is terecht.
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.quote:
[..]
Hij had het linkse blok beter kunnen leiden dan Timmermans op dit moment.
Zijn constatering over Timmermans is terecht.
[ twitter ]
Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?quote:
Overigens ben ik wel erg blij met hoe Rob Jetten het doet. Weet goed de aandacht te pakken en maakt weinig fouten. En weet duidelijk en op ee herkenbare manier zijn punten te maken.
Deze verkiezingen gaat D66 er uiteraard niet mee winnen. Maar hij heeft wel duidelijk de potentie om het de volgende keer een stuk beter te doen.
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Heh, nogal logisch dat de partij die de grootste is geweest de afgelopen 13 jaar liever niet achterom kijkt, dat kiezers erin trappen is des te verbazingwekkender.quote:
[..]
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.
Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
Dat weet ik ook wel. Dat dat niet reeel zou zijn.quote:
[..]
Nee natuurlijk had hij dat NIET. D66 staat mijlenver achter op alles en iedereen. Niemand had dat gepikt.
Waarom Yesilgoz(/VVD) met haar "we moeten vooruit kijken en niet achterom"-gelul mensen overtuigt ontgaat me dan wel weer enigszins.
Maar Timmermans valt mij behoorlijk tegen, en Jetten valt me juist positief op.
Je bent dan ook een D66-stemmerquote:
[..]
Dat weet ik ook wel. Dat dat niet reeel zou zijn.
Maar Timmermans valt mij behoorlijk tegen, en Jetten valt me juist positief op.
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
Lid van de TK, fractievoorzitter, Minister, en nu lijsttrekker. 36 jaar is ie.
Ik vind het een zeldzaamheid en een verademing tussen al dat gekrakeel en moeilijkdoenerij van de anderen.
Oooooo...dem is fighting words!quote:
[..]
Je bent dan ook een D66-stemmer
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
capricia stemde VOLT
* Tijger_m is D66 lid en stemmer
Niet perse. Vorige keer Volt gestemd. En ook nu is het niet zeker.quote:
[..]
Je bent dan ook een D66-stemmer
Niet dat ik nou zo dol ben op Timmermans overigens.
Maar Rob Jetten is voor mij wel een klasse apart ja.
Dat mag hoorquote:
Die man is nog jong. En dan die ervaring!
Lid van de TK, fractievoorzitter, Minister, en nu lijsttrekker. 36 jaar is ie.
Ik vind het een zeldzaamheid en een verademing tussen al dat gekrakeel en moeilijkdoenerij van de anderen.
Maar ik denk niet dat je iemand overtuigt.
Ook. 1 uitstapje is niet overtuigendquote:
[..]
Oooooo...dem is fighting words!
capricia stemde VOLT
* Tijger_m is D66 lid en stemmer
quote:
[..]
Dat mag hoor
Maar ik denk niet dat je iemand overtuigt.
Dat hoef ik toch ook helemaal niet.
Ik post niet voor niks iedere x eenquote:
[..]
Dat hoef ik toch ook helemaal niet.
Koffiedik kijkenquote:
[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Sigrid was op haar best om de debatten en had ook een goede campagne om zich heen met het dagelijks droppen van bommetjes.
Maar inderdaad denk ik hetzelfde euvel als Job Cohen. Partijleider in de verkeerde tijd. In 1998 was ze mogelijk premier geworden.
Jetten is wat meer een leerling van het 21e eeuwse D66 van Pechtold. Maar qua standpunten wat linkser en minder ballerig.
Hindsight is 20/20, ja, geheel met je eens.quote:
[..]
Koffiedik kijken
Sigrid was op haar best om de debatten en had ook een goede campagne om zich heen met het dagelijks droppen van bommetjes.
Maar inderdaad denk ik hetzelfde euvel als Job Cohen. Partijleider in de verkeerde tijd. In 1998 was ze mogelijk premier geworden.
Jetten is wat meer een leerling van het 21e eeuwse D66 van Pechtold. Maar qua standpunten wat linkser en minder ballerig.
Ik vind Jetten uitstekend op zijn plaats momenteel en ik vond zijn periode als minister ook redelijk overtuigend. We moeten zien wat de toekomst brengt maar hij is iig jong genoeg om nog een tijd mee te kunnen, met het huidige tempo toch zeker 5 verkiezingen
hoe staat hij tegenover referenda en stufi-gedoe?quote:
[..]
Hindsight is 20/20, ja, geheel met je eens.
Ik vind Jetten uitstekend op zijn plaats momenteel en ik vond zijn periode als minister ook redelijk overtuigend. We moeten zien wat de toekomst brengt maar hij is iig jong genoeg om nog een tijd mee te kunnen, met het huidige tempo toch zeker 5 verkiezingen
Zoekt en gij zult vinden:quote:
[..]
hoe staat hij tegenover referenda en stufi-gedoe?
https://d66.nl/
ja ik weet dat de partij zegt dat ze voor bindende referenda zijnquote:
[..]
Zoekt en gij zult vinden:
https://d66.nl/
tot nu toe heb ik ze daarin alleen maar het raadgevend referendum de nek om zien draaien
zelfde geldt eigenlijk voor het zijn van een studentenpartij/partij voor de toekomst, stukje handtekening onder 'pechgeneratie'
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 01:32:11 ]
Populisme en xenofobie spelen daar nogal fors mee inderdaad.quote:
[..]
Is Denemarken godverdomme populistisch? Nee, godverdegodver nog an toe, die hebben een linkse regering.
Hoe Jetten het de vorige keer als nummer 2 deed is voor mij wel een van de redenen om dit keer D66 te stemmen. Zeker niet met volle overtuiging maar een stuk beter dan de progressieve alternatieven.quote:
[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Ger-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Wat is hier mis mee?quote:
Frank van Gool, eigenaar van uitzendbureau Otto Workforce dat arbeidsmigranten naar Nederland haalt die vervolgens door werkgevers worden uitgebuit is dus sponsor van de VVD. Als je meer migratie wilt en en de daarbij horende problemen zoals door de arbeidsinspectie geventileerd dan is de stemmen op de VVD dus een goede keuze.
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Ger-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Ja, in een verkiezingsprogramma van 266 pagina's.quote:
[..]
Zoekt en gij zult vinden:
https://d66.nl/
Eigenlijk vond ik de onderonsjes tussen PVDA en VVD best interessant, het is voor de kijker alleen totaal niet in te schatten wie er gelijk gaat krijgen. Zorgt minder inkomensbelasting en meer vermogensbelasting op termijn voor meer voorspoed, bijvoorbeeld? Of verdwijnt er juist werkgelegenheid uit het land?
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.quote:
Overigens is oud fractievoorzitter van de CU namelijk Gert-Jan Segers tegenwoordig lobbyist bij Otto Workforce. Dat valt mij behoorlijk tegen van hem.
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.quote:Gert-Jan Segers:
“Als Kamerlid heb ik politiek gestreden tégen misstanden en vóór regulering en fatsoenlijke omgang met arbeidsmigranten. Frank van Gool deelt die inzet en heeft me gevraagd om samen met hem en zijn team in de praktijk te brengen waar ik in politiek voor heb gepleit. Hij wil toe naar functionele, gereguleerde en circulaire arbeidsmigratie. Daarbij wordt alleen elders geworven als er hier aantoonbare tekorten zijn, zoals in de zorg, en alleen in landen met een overschot aan verpleegkundigen, die na vijf jaar weer teruggaan naar het land van herkomst. Maar dan wel mét werkervaring en hun verdiende loon. Daarnaast is er in ons land nog een wereld te winnen als het gaat om fatsoenlijke huisvesting in de buurt van het werk van buitenlandse werknemers. Ook daar wil ik mijn bijdrage aan gaan leveren. De samenwerking met OTTO Work Force begint op 1 juli en geeft me de kans om waarover ik eerder alleen nog maar praatte nu ook uit te voeren.”
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.quote:
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.quote:
[..]
Nou ja, zeggen liever niet samen te werken met bepaalde partijen is niet Omtzigt specifiek he. Dat doen er zoveel.
[..]
Op zich eens dat rechts links vaak (onterecht) de schuld geeft, maar laten we vooral niet doen alsof dat andersom niet gebeurd. Beiden uitersten denken dat ze het land kunnen redden op hún manier.
[..]
Ik zou het liefst een mix zien van migratie (en dan vooral asielzoekers, maar ook wat arbeidsmigranten) beperken (maar niet helemaal stoppen) & wel wat aan klimaat doen, maar geleidelijk (al die ideeen zijn leuk, maar moet in de praktijk ook werken en te betalen zijn zonder dat je de bevolking keihard raakt) en in samenspraak met de hele wereld, zodat de winst die je hier boekt niet ergens anders alweer weg gecompenseerd wordt bij wijze van spreken. Is dat dat links of rechts? Links is vaak te extreem de ene kant op, de meeste extreme rechtse partij zijn weer te extreem de andere kant op.
De vreemdeling die de schuld krijgt.quote:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Lijkt mij een Nederlandse (politieke) traditie
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.quote:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 08:20:49 ]
het deense modelquote:
[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
iets teveel naar johan derksen geluisterd
Jammer dat je niet inhoudelijk reageert, en mn posts niet tot heel selectief leest. Laat dan ook maar hoor.quote:
[..]
En ook jou lukt dat regelmatig niet. Dus krijg je het inderdaad te horen van me als je het heilige boontje uithangt/hypocriet doet.
Voor mij migratie, maar ook wel klimaat. Migratie wat feller aanpakken en klimaat juist iets minder extreem. Dan zou ik er ook gewoon op stemmen; genoeg standpunten bij de PvdAGL waar ik het wel mee eens ben, maar migratie en klimaat zijn hier vrij belangrijk.quote:
[..]
Het knelpunt zit inderdaad op migratie. Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers. Zijn economische plannen zijn niet zo heel slecht.
O nee?quote:
[..]
Je kent de rol van Segers? Hij is daar om het plan van de circulaire arbeidsmigratie uit te voeren. Daar pleitte hij al in de kamer voor.
[..]
Frank van Gool en Otto staan ook absoluut niet bekend om het uitbuiten van arbeidsmigranten.
CALLGIRL VOOR ALBERT HEIJN
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.quote:
[..]
Migratie concreet? Dat is juist het allervaagste deel van letterlijk elke campagne. De migranten wordt vanalles onbewezen in de schoenen geschoven. Maar nog veel belangrijker: er is nog nooit een partij concreet geweest over hoe migratie zou moeten worden aangepakt. Zeker deze campagne ook niet.
De economische plannen, die zijn concreet. Alles rondom migratie is met een vage mist omhuld, omdat de anti-migratie partijen ook wel weten dat het enige antwoord is als je geen migratie wil: uit de EU en een soort Noord-Korea met potdichte grenzen worden.
Wat zou het doel van een politieke partij moeten zijn, eigenlijk?quote:
Als de PVDA gewoon stevige teksten op migratie zou hebben dan haalde Frans 2 keer zoveel stemmers.
Ik weet niet of ik vind dat hij de vorige verkiezingen lijsttrekker had moeten zijn. Ik heb wel het idee dat hij gegroeid is. Ik vind hem meer man in plaats van jongen nu, en hij komt me heel pretttig over. Ik dacht dit keer niet op D66 te willen stemmen, omdat ik wel wat teleurgesteld was over de laatste regeerperiode, maar wat ik zie van Rob Jetten doet me wellicht toch van gedachten veranderen.quote:
[..]
Mag ik eerlijk opmerken dat Jetten mischien ook de vorige verkiezingen als lijsttrekker in had moeten gaan?
Ik heb niets tegen Kaag, overigens, integendeel, maar ze is een veel te makkelijk doelwit geweest.
Ik ben nog niet geheel zeker, maar ik neig ernaar.
En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.quote:
[..]
Het klinkt lekker concreet als je roept dat je maximaal 15.000 asielzoekers per jaar wil, of een ander aantal. Dat het niet concreet te maken is omdat we niet alleen op de wereld zijn en met allerlei verdragen rekening moeten houden, is dan verder niet van beland. Het bekt wel lekker.
Als de tijden veranderd zijn, moet er ook ruimte zijn om zo’n verdrag te herzien. Zelfde verhaal met de luchtvaart, waar uiteindelijk ook gewoon het mes in zal moeten.
Maar pas dan het verdrag aan en flikker het probleem niet bij die asielzoekers voor de deur.
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.quote:
Ik denk overigens het volgende: de grote 3 halen niet eens 76 zetels samen en omdat over rechts geen optie is gaan we uiteindelijk weer met 4 partijen regeren. Dus ook D66 erbij.
En alles bleef weer ongeveer zoals het was.
Maak dat dan je verkiezingspraatje: ons doel wordt om de verdragen die er zijn binnen Europa onder de loep te nemen en naar de huidige tijd te vertalen, zodat het beter past bij de situatie waarin we ons nu bevinden.quote:
[..]
Op zich eens, maar waar ik wel moeite mee heb is dat er wordt gewapperd met een verdrag uit het jaar kruik, wat ooit bedoeld was voor een handjevol politieke vluchtelingen of wat dan ook. Dat hele Vluchtelingenverdrag wordt nu gebruikt om een halve volksverhuizing te legitimeren.
Als de tijden veranderd zijn, moet er ook ruimte zijn om zo’n verdrag te herzien. Zelfde verhaal met de luchtvaart, waar uiteindelijk ook gewoon het mes in zal moeten.
Maar pas dan het verdrag aan en flikker het probleem niet bij die asielzoekers voor de deur.
Holle beloften moet je niet maken, en dat zouden ze ook moeten weten. Ben eerlijk en duidelijk.
Zo'n BBB zou zeker niet nog een keer in die val moeten trappen, zoals met het stikstofbeleid dat volledig anders zou gaan als zij in de provinciale besturen zouden komen. Nu zitten ze er, en voeren ze het beleid grotendeels uit, omdat het nu eenmaal beleid is dat al is ingezet en dat je niet zomaar kunt stoppen.
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.quote:
[..]
Maar wat heeft nou wel een meerderheid? Met drie partijen red je het ook niet.
Tja, wat wordt het dan?quote:
[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Bij D66 is het, regeren is halverenquote:
[..]
Ik denk niet dat D66 nog eens in zo’n soortgelijke coalitie stapt eigenlijk. Zie wat het ze heeft opgeleverd.
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.quote:
Een formatie die nog langer duurt dan de vorige, sowieso.quote:
Alleen kan het Deens model hier niet zomaar omdat we in tegenstelling tot Denemarken geen opt out hebben bij het Europese asielbeleid. Dan moeten of ons hard maken voor aanpassing van dat beleid of Europese wetgeving gaan negeren met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Nee, veel kiezers willen gewoon Deens model en de grenzen van de Europese wetgeving maximaal opzoeken + afschrikking om hier te komen.
Dat weet jij ook donders goed, de Deense PVDA voert ook een hard anti-immigratie beleid.
Ik spreek regelmatig PVDA-kiezers en zelfs die vinden dat de migratie meer aan banden gelegd moet worden.
Als we uitgaan van de laatste peiling hebben de VVD, NSC en GL/PvdA geen meerderheid.quote:
[..]
VVD, NSC en GL/PvdA halen samen een meerderheid. Of VVD, NSC en PVV. Lijkt me allemaal stabieler dan een minderheidskabinet met 5 partijen, waaronder een nieuwe partij die snel fors gegroeid is, wat meestal een garantie is op gedonder.
(Daarbij kun je met een nieuwe partij als NSC ook nog wel afsplitsers verwachten)
De boeren met Frans samen zie ik dan weer niet gebeuren.quote:
[..]
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.quote:
[..]
Als we uitgaan van de laatste peiling hebben de VVD, NSC en GL/PvdA geen meerderheid.
[ twitter ]
Ik hoop van harte dat zij niet in een regering komen.quote:
[..]
Wellicht de boeren. Niet dat ik vind dat dat beter is, overigens.
Er is dus geen mogelijkheid met drie partijen.quote:
[..]
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.
Eens. De Eerste Kamer is ook nog een uitdaging met BBB.
Nee, maar als die er wel is, dan is dat met NSC en zit je in de Eerste Kamer echt heel ver van een meerderheid. Je moet dan overal waarschijnlijk meer dan één partij extra zien te overtuigen. Lijkt me erg lastig in de praktijk.quote:
[..]
Er is dus geen mogelijkheid met drie partijen.
Eens. De Eerste Kamer is ook nog een uitdaging met BBB.
Ik vind Bontebal ook een verademing. Ik sta te ver van de C van CDA, maar ik vind dat Bontebal het heel goed doet en prettig overkomt.quote:
[..]
Dan doe je er CDA of zo bij. Kom je ook in de Eerste Kamer dichterbij een meerderheid. Een coalitie met drie partijen met NSC erbij is sowieso wel tricky, omdat NSC niet in de Eerste Kamer zit en je dan in de EK dus heel ver van een meerderheid zit.
In elk geval een stuk beter dan Hoekstra en de Jonge. CDA is ook meer een bestuurspartij dan oppositiepartij. De meeste partijen zouden na zo'n verlies beter af zijn in de oppositie, maar met het CDA weet ik dat nog niet. Met 6 zetels ook nog wel een redelijke factor in de Eerste Kamer. En ze kunnen samen met vrijwel alle partijen, wat van BBB en PVV niet kan worden gezegd.quote:
[..]
Ik vind Bontebal ook een verademing. Ik sta te ver van de C van CDA, maar ik vind dat Bontebal het heel goed doet en prettig overkomt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231117quote:De lijsttrekkers hadden maar een klein zetje nodig om hun lagere instincten aan te boren
In Het debat van Nederland bij SBS6 mocht gisteravond alles. In de tot arena omgebouwde studio waren er drie jagers en één prooi: Frans Timmermans.
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231117
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.quote:
[..]
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.
Het was echt een ongekend triest niveau.
Het was drie tegen een.
De VVD onder Dilan heeft voor mij ook afgedaan. Met dat continue doorheen geroep en die 80 belastingen die Timmermans volgens haar zou gaan invoeren.
Eerlijk gezegd is dat ook wel wat je van de bewuste zender en deze heren kunt verwachten. Ik mag hopen dat dit geen nieuw onderdeel van de verkiezingscampagnes wordt, maar dat men voortaan weigert om aan dit 'debat' deel te nemen.quote:
[..]
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.
Het was echt een ongekend triest niveau.
Ik vind het schandalig dat de politiek tot dat niveau is gedaald. En dat gaan we in de kamer dadelijk ook weer terugzien bij debatten: respectloos one liners voor de achterban schreeuwen en verder nul inhoud.quote:
Ook het feit dat niemand Wilders tot de orde riep, over dat fatshamen van Timmermans, ook Omtzigt niet, maakt dat ik op geen van deze vier ga stemmen. Ze stonden gewoon te gniffelen.
Het was drie tegen een.
De VVD onder Dilan heeft voor mij ook afgedaan. Met dat continue doorheen geroep en die 80 belastingen die Timmermans volgens haar zou gaan invoeren.
En ik dacht dat Omtzigt op inhoud wilde debatteren. Hij had met dat argument immers debatten afgezegd.quote:
[..]
Eerlijk gezegd is dat ook wel wat je van de bewuste zender en deze heren kunt verwachten. Ik mag hopen dat dit geen nieuw onderdeel van de verkiezingscampagnes wordt, maar dat men voortaan weigert om aan dit 'debat' deel te nemen.
Stupid me.
Over een overdreven artikel gesproken.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20231117
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.quote:
[..]
Dat klinkt afschuwelijk. Ben blij dat ik het niet gezien heb.
Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Het was geen nieuwe bestuurscultuur. Het viel me zo tegen.quote:
[..]
Ik vind het schandalig dat de politiek tot dat niveau is gedaald. En dat gaan we in de kamer dadelijk ook weer terugzien bij debatten: respectloos one liners voor de achterban schreeuwen en verder nul inhoud.
Dit was alleen maar meer van al het slechte van het oude.
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.quote:
Ook het feit dat niemand Wilders tot de orde riep, over dat fatshamen van Timmermans, ook Omtzigt niet, maakt dat ik op geen van deze vier ga stemmen. Ze stonden gewoon te gniffelen.
Het was drie tegen een.
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?quote:
[..]
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.
Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.
Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
Volledig offtopic:quote:
[..]
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.
Denk je dat mensen met autisme of adhd het leuk vinden dat er werkelijk overal grapjes over moeten worden gemaakt? Want als er iets ingeburgerd is, is het dat wel
Wel 3 rechts met 1 links, ja.quote:
[..]
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?
Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.
Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
Maar “In de tot arena omgebouwde studio waren er drie jagers en één prooi” lijkt wel een tekst van de Telegraaf.
Dat Wilders zo kan zijn, dat weten we allemaal.quote:
[..]
Mee eens trouwens, het verbaast me hoe geaccepteerd dat fatshamen is. Het is van eenzelfde orde als opmerkingen over Wilders' kapsel. Dat is natuurlijk ook veel gebeurd - en dat was ook niet chic.
Maar dat helemaal niemand er iets van zei, ook niet degene die moreel op het hoge paard pretendeert te zitten, viel me gewoon tegen.
Als dit een voorproefje is van de debatten in onze toekomstige tweede kamer, dan is het heel diep gezonken.
Mensenrechten, beschaving en menswaardige behandeling zijn ronduit matig?quote:
Daarom gaat het ook zo vaak over migratie, dat is lekker concreet. En daar vind ik het linkse verhaal ronduit matig.
Ja, ik vind de koppen erg belangrijk. Ik lees dat met graagte wordt verkondigd dat Timmermans onder jongeren het populairst is en zie vervolgens dat een overduidelijke conclusie wordt genegeerd. Dat is niet alleen op basis van dit NRC-artikel, maar ook de andere (linkse) kranten die ik lees.quote:
[..]
Ook op de persoon, zoals Wilders deed?
Ik lees dat overigens niet zoals jij het kennelijk leest. Ik lees niet dat hij een zielig mannetje en baken van moralieit wordt gemaakt. Einzelgänger tussen drie rechtse partijen wellicht wel, en dat klopt natuurlijk ook gewoon.
Jij vindt de koppen daags erna belangrijker dan de inhoud?
En verder zie ik in talkshows steevast gebeuren dat in een flinke, linkse bezetting een rechtse politicus wordt geïsoleerd en aangepakt. Het voelt ongemakkelijk. Ik heb vrijwel geen enkel debat uit kunnen kijken tot nog toe.
Overigens vind ik het format "politicus gaat in gesprek met de kiezer" werkelijk tekenkrommend. Ik heb er totaal geen behoefte aan dat een politicus niet op inhoud wordt uitgehoord, maar zich staande moet houden tegenover een overemotionele gewone burger. Ugh.
Ik kan me voorstellen dat dat vervelend is, zeker als je het idee krijgt dat je er luchtig over moet doen terwijl je het van binnen moeilijk vindt. Ik moet dan bijvoorbeeld denken aan de manier waarop Wilders Sophie 'tassendrager' Hermans aanviel. Het was gewoon het gedrag van een pestkop en ik vind dat een heel naar trekje van Wilders.quote:
[..]
Volledig offtopic:
Denk je dat mensen met autisme of adhd het leuk vinden dat er werkelijk overal grapjes over moeten worden gemaakt? Want als er iets ingeburgerd is, is het dat wel
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.quote:
[..]
Mensenrechten, beschaving en menswaardige behandeling zijn ronduit matig?
Die man leek gister van begin tot eind boos.
Eerdmans komt dan ook met een vrij achterlijk programma wat de toets der beschaving niet doorstaat.quote:
[..]
Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Het zou eerder schandalig zijn als ze daar niet op aangesproken zouden worden…
Maar dat is dan op inhoud en feiten. En niet op lichaamsgewicht of verzonnen programmapunten
Beetje prikken moet kunnen. En we mogen beter verwachten van een man die en suikertaks gaat invoeren en andere maatregelen om mensen te dwingen gezonder te worden.quote:
[..]
En daarna hebben ze in VI hun eigen analyse gemaakt. Hun eigen vlees gekeurd.
Veel complimenten voor Wilders. En het afzeiken van Timmermans op zijn gewicht werd nog eens in de herhaling gegooid.
Het was echt een ongekend triest niveau.
Zo is hij altijd wel als hij z'n zin niet krijgt. En als je dan ziet hoe relaxt hij is bij voorgekookte praatprogramma's, zoals bv. bij Khalid.quote:
[..]
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.
Die man leek gister van begin tot eind boos.
Eerdmans staat in de peilingen op één zetel. Who cares?quote:
[..]
Het is vooral typisch dat in bladen als NRC en de Volkskrant de vette koppen niet luiden "Wilders winnaar debat" maar van Timmermans een zielig mannetje, einzelgänger en baken van moraliteit wordt gemaakt.
Ik zag Eerdmans eerder in de week door alle tafelgenoten, inclusief interviewers, aangevallen worden. Daar las ik dan weer niet zulke artikelen over.
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.quote:Op vrijdag 17 november 2023 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Ik lees allerlei koppen waar in weinig woorden geprobeerd wordt en beeld te schetsen. Dat is het doel van een kop en het is vrijwel nooit een accurate weergave. Dus vind ik koppen niet zo belangrijk.quote:
[..]
Ja, ik vind de koppen erg belangrijk. Ik lees dat met graagte wordt verkondigd dat Timmermans onder jongeren het populairst is en zie vervolgens dat een overduidelijke conclusie wordt genegeerd. Dat is niet alleen op basis van dit NRC-artikel, maar ook de andere (linkse) kranten die ik lees.
En verder zie ik in talkshows steevast gebeuren dat in een flinke, linkse bezetting een rechtse politicus wordt geïsoleerd en aangepakt. Het voelt ongemakkelijk. Ik heb vrijwel geen enkel debat uit kunnen kijken tot nog toe.
Overigens vind ik het format "politicus gaat in gesprek met de kiezer" werkelijk tekenkrommend. Ik heb er totaal geen behoefte aan dat een politicus niet op inhoud wordt uitgehoord, maar zich staande moet houden tegenover een overemotionele gewone burger. Ugh.
Ik vind alle debatten eigenlijk niet om aan te zien. Er zijn maar weinig mensen die naar mijn mening op een beschaafde en welbepraakte manier hun punten over het voetlicht kunnen brengen. Ik zie dat vooral bij Jetten. Ouwehand en Bontebal.
Vast niet.quote:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Zo kun je natuurlijk alles wel direct door gaan belasten. Oplossing is overigens vrij simpel: geen uitsupporters meer. Politie inzet is vooral nodig door de aanwezigheid van uitsupporters. In de KKD heb je soms zelfs meer politie dan uitsupporters.
Werkelijk? Of verzin je nu standpunten voor hem?quote:
[..]
Het is racisme volgens Timmermans als je niet je overvolle land en woonplaats voller wil hebben.
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.quote:
[..]
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.
Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
Ik kan de exacte tekst niet citeren, maar als Wilders over een propvol land begint, komt Timmermans aan met het woord racisme. Zeg dan dat je Wilders een racist vindt.quote:
[..]
Werkelijk? Of verzin je nu standpunten voor hem?
Alles zit vol hier, heeft niks met racisme te maken.
Je vertekent mijn standpunt. Ik zeg niet dat hij er niet op aangesproken mag worden, ik zeg dat ik een setting van isoleren, collectief aanvallen, niet willen luisteren en onfatsoenlijk discussiëren door drogredenen te gebruiken niet oké vind. En daar ben ik vrij consequent in: ik vind dat Timmermans niet op zijn postuur mag worden aangevallen en ik vind dat Eerdmans, Baudet en (voorheen) Simons een open debat verdienen. Ze vertegenwoordig(d)en substantiële minderheden.quote:
[..]
Eerdmans komt dan ook met een vrij achterlijk programma wat de toets der beschaving niet doorstaat.
Het zou eerder schandalig zijn als ze daar niet op aangesproken zouden worden…
Maar dat is dan op inhoud en feiten. En niet op lichaamsgewicht of verzonnen programmapunten
Ik vind het eerder doodeng dat jij een standpunt op voorhand niet-salonfähig verklaart en impliceert dat dat een reden is om iemand anders te behandelen. Dat is precies de vooringenomenheid die zo vaak van journalistieke programma's afdruipt waardoor een politieke achterban zich genegeerd en monddood gemaakt voelt.
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleinerquote:
[..]
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.
Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in de stadions, politie komt daar al niet meer of heel gering. Al best een tijd trouwens.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot wilde gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.quote:
ik vind dat Timmermans niet op zijn postuur mag worden aangevallen
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-11-2023 10:56:38 ]
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in het stadion.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
In is al het geval, rond ķan niet want dat is de openbare weg. Daar moet de politie het monopolie op geweld houden en onafhankelijk opereren.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet via betaling aan de politie te regelen. Dit kan ook door clubs verantwoordelijk te maken voor de veiligheid in en rond het stadion. Dan kan de politie-inzet een stuk kleiner
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.quote:
[..]
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.
Dergelijke inconsistenties zouden van mij dan ook bij Baudet opgemerkt mogen worden. Ik vind het een zinnige exercitie om na te gaan tot in hoeverre iemand overtuigd is van hetgeen hij propageert, al is het maar omdat je zodoende kan ontdekken of er sprake is van de aanwezigheid van een alternatieve motivatie. Dat is heel wat anders dan op voorhand iemand uitsluiten, fatshaming ter ridiculisatie, en al het andere wat je opmerkte.quote:
[..]
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.
Ik ben uiteraard ook liever van de inhoud, maar in de huidige vorm van politiek staat (helaas) de man en zijn beweegredenen centraal. Mede hierom pleit Baudet overigens voor een referendum- en roulatiesysteem waarbij het alleen nog gaat over de ideeën i.p.v. politici.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 17-11-2023 10:37:59 ]
Op zich niet zo raar natuurlijk dat iemand op eigen gedrag aan wordt gesproken. Iemand die ageert tegen vliegen, maar zelf om de haverklap een hoop vervuiling veroorzaakt voor een citytripje, iemand die gezond eten propageert, maar zelf meer weg heeft van een kiloknaller...quote:
[..]
Je draait hetzelfde riedeltje af als de criticasters van Baudet, maar dan op een andere politieke opponent gericht. Het is eenvoudigweg niet chic. De spelregels zijn niet zo moeilijk: speel op de bal, niet op de man.
Iemand die klaagt over verhuurders, maar zelf z'n huis volstouwt met huurders zou er ook op worden aangesproken.
Omdat wedstrijden zondags gespeeld worden. Hogere ticketprijs is wellicht minder toeschouwers zal hun redenering zijnquote:
[..]
Ik ben bang dat er geen een is die dat aandurft. Nou ja, de SGP misschien. Kom niet aan koning Voetbal.
Precies, en dan kan je je afvragen; waarom propageert iemand voor beleid dat haaks op zijn Zijn staat? Iemand kan natuurlijk in het eigen leven moeite hebben met het verwezenlijken van wat ie op maatschappelijke schaal graag gerealiseerd ziet worden, maar - los van het in dat geval op te merken gebrek aan discipline -, zou je je ook kunnen afvragen of de eis op maatschappelijk niveau wel reëel is als zelfs een propagandist ervan zichzelf er niet wezenlijk van kan overtuigen, of dat ie misschien gewoon de consensus of partijlijn napraat, en het hem vooral om macht/populariteit te doen is. Of cynischer; misschien heeft ie zichzelf lopen dikvreten tijdens een meeting met een lobbyist uit de windmolen-industrie.quote:
[..]
Op zich niet zo raar natuurlijk dat iemand op eigen gedrag aan wordt gesproken. Iemand die ageert tegen vliegen, maar zelf om de haverklap een hoop vervuiling veroorzaakt voor een citytripje, iemand die gezond eten propageert, maar zelf meer weg heeft van een kiloknaller...
Iemand die klaagt over verhuurders, maar zelf z'n huis volstouwt met huurders zou er ook op worden aangesproken.
Toen zat Timmermans toch niet in Den Haag?quote:
[..]
Mwoa iemand die ageert tegen klimaatverandering ten gevolge van massaconsumptie en een land opslot gooide ten gevolge van een virus dat met name desastreus was voor de dikkere mens, mag best op een (dik) stukje hypocrisie en individuele verantwoordelijkheid gewezen worden. Temeer omdat linksgeaarden nogal van het staatspaternalisme zijn, en daartoe het gebrek aan eigen verantwoordelijkheid graag ongemoeid laten.
Nee, maar dit formuleerde wat makkelijker wetende dat ie er een voorstander van was.quote:
[..]
Toen zat Timmermans toch niet in Den Haag?
Oh wacht, kon het fixen met wilde*.
Wilders benoemt gewoon de ellende die de komst van de Islam in Nederland gebracht heeft. Hij doet dat echter te veel met de botte bijl. Het is niet zo zwart-wit. Er zijn genoeg gematigde moslims die prima meedraaien in Nederland.quote:
[..]
Ik kan de exacte tekst niet citeren, maar als Wilders over een propvol land begint, komt Timmermans aan met het woord racisme. Zeg dan dat je Wilders een racist vindt.
Alles zit vol hier, heeft niks met racisme te maken.
Feit is echter dat er veel Marokkaanse jeugd betrokken is bij criminaliteit en dat dit gedrag vaak ook voortkomt uit een haat tegen het westen, waarmee ze van thuis uit zijn opgevoed. En dat maakt het een moslim-probleem.
Er is een botsing tussen onze culturen. De westerse cultuur van gelijkheid tussen man en vrouw. De vrijheid van westerse vrouwen t.o.v. islamitische vrouwen in zowel werken als kleding. Wij, westerlingen, gaan op stap en zuipen ons een stuk in de kraag, zowel jongens als meisjes en hebben daar heel veel lol mee. Je bent tenslotte maar 1 x jong!
Dit is allemaal een doorn in het oog van de conservatieve moslim en zeker bij de mannen.
Ik begrijp dus, net als Wilders, niet wat die lui hier komen doen als ze ons, westerlingen, zo verschrikkelijk vinden. Ga dan ergens wonen waar de maatschappij beter bij je eigen denkbeelden past.
Maar goed, ze zijn hier en zullen er aan moeten wennen hoe het hier gaat. In de tussentijd zoveel mogelijk de criminaliteit, alle criminaliteit, stevig bestraffen. En geen verzachtende omstandigheden vanwege geloofsovertuiging of zo. Want ook dat gebeurt. 'Het zit nu eenmaal in hun cultuur'. Fuck hun cultuur, we leven in Nederland.
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.quote:
[..]
Ik heb dan een veel principiëler bezwaar: de politie en de veiligheid op straat mogen wat mij betreft niet afhankelijk zijn van betalingen door commerciële bedrijven.
Clubs laten betalen voor politie is geen optie. Dan liever desnoods net als tijdens corona gewoon geen publiek meer. Gemeentes geven per wedstrijd een vergunning af, dus dat zou per direct kunnen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Ach joh, wees blij dat ze met voetbal bezig zijn en niet met de politiek ofzo.quote:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Daar komt helemaal in verhouding met voetbal inderdaad geen hond op af.quote:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
We komen er dus wel uit, want het intrekken van de vergunning (of aanpassing naar 'zonder publiek') kan ik wel mee leven. Doe dat consequent elke keer nadat er gedoe is en je hebt vanzelf minder politie nodig.quote:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Halsema heeft daar al eens mee gedreigd, maar ik gok zomaar dat wanneer je 50.000 man hun uitje gaat ontzeggen je wel eens heel veel meer politie nodig gaat hebben.quote:
[..]
We komen er dus wel uit, want het intrekken van de vergunning (of aanpassing naar 'zonder publiek') kan ik wel mee leven. Doe dat consequent elke keer nadat er gedoe is en je hebt vanzelf minder politie nodig.
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.quote:
[..]
Ach joh, wees blij dat ze met voetbal bezig zijn en niet met de politiek ofzo.
Dan ben je de laatste 20 jaar nooit meer in een stadion geweest denk ik.quote:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Meen je dit nou?quote:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Ik ben jarenlang (zakelijk) naar FC Utrecht geweest. Zolang je niet in het verkeerde vak gaat zitten (de Bunniksite of zo) is er helemaal niets aan de hand.
jammer dat je dit gevoel hebt want het is echt hardstikke veilig tenzij je met je kind de me gaat opzoeken.quote:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
Die conclusie in jouw laatste zin is echt niet waar.
Daarom schreef ik ook in en rondquote:
[..]
Clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid in de stadions, politie komt daar al niet meer of heel gering. Al best een tijd trouwens.
. Want leuk dat het in de stadions redelijk gaat maar als ze daarvoor en daarna op de parkeerplaats gaan lopen kutten schiet het ook weinig op.
Heel makkelijk opgezet hoorquote:
[..]
Ja, in een verkiezingsprogramma van 266 pagina's.
Ik ga al zo’n 25 jaar vrijwel wekelijks naar het voetbal en de keren dat ik in zo’n situatie kwam is op één hand te tellen, en dan in 90% van de gevallen ook nog eens in het buitenlandquote:
[..]
Daarom schreef ik ook in en rond
Want leuk dat het in de stadions redelijk gaat maar als ze daarvoor en daarna op de parkeerplaats gaan lopen kutten schiet het ook weinig op.
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"quote:Interview Van der Plas: 'Boeren kijken met angst en beven naar Pieter'
https://www.nu.nl/politie(...)ven-naar-pieter.html
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.quote:
[..]
Een formatie die nog langer duurt dan de vorige, sowieso.
Dan kunnen er tenminste echt stappen worden gezet.
Laat de PVDA/GL maar het milieubeleid bepalen en de VVD Justitie oid.
Pieter wil haar spelletje niet meespelen op het schoolplein. En nu is ze bang dat de andere kinderen met Pieter willen spelen en niet met haar.quote:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
Ze hebben zijn plannen een keer gelezen.quote:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
VVD Justitie omdat ze dit zo goed gedaan hebben de afgelopen tig jaar? De toename van geweld en zware misdaad gemist?quote:
[..]
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.
Dan kunnen er tenminste echt stappen worden gezet.
Laat de PVDA/GL maar het milieubeleid bepalen en de VVD Justitie oid.
quote:
[..]
Pieter wil haar spelletje niet meespelen op het schoolplein. En nu is ze bang dat de andere kinderen met Pieter willen spelen en niet met haar.
Vd plas laat gewoon zien dat zij en haar partij het niet aankunnen. Gisteravond stukje bij Beau, zo onzeker en nietszeggend. Valt door de mand.
Waterpolo boeit ook helemaal niemand. Al zou je waterpolo helemaal verbieden. Daar ligt in Nederland amper iemand wakker van.quote:
[..]
Ik weet dat we hier niet uit gaan komen, maar de kosten van de veiligheid rondom voetbalwedstrijden zijn onevenredig hoog en omdat de clubs hun verantwoordelijkheid niet nemen en in sommige gevallen hooliganisme zelfs cultiveren. Je kunt die kosten niet op de samenleving blijven afwentelen.
De kosten van politie-incidenten mogen nooit afhankelijk zijn van een betaling. Maar bij geplande evenementen kan dat wel, en anders trek je de vergunning maar in. Dit is gewoon niet meer uit te leggen.
Overigens geldt voor hockey-of waterpolowedstrijden of voor Pinkpop hetzelfde, maar op een of andere manier is daar in verhouding toch véél minder politie nodig.
Je overdrijft. Het is echt niet zo dat in het stadion de stenen je om de oren vliegen of zo. Verreweg de meeste wedstrijden verlopen zonder incidenten.quote:
[..]
Mijn zoontje is gek van voetbal en met name Ajax en ik zou best wel eens een wedstrijd met hem willen bezoeken, maar dat durf ik gewoon niet eens vanwege het publiek dat daar op af komt. Kun je zeggen 'blij dat ze met voetbal bezig zijn', maar ze zitten gewoon andere voetballiefhebbers ook in de weg. Met kinderen naar voetbal gaan is gewoon haast onmogelijk geworden.
En als er al wat gebeurt, dan gebeurt dat vaak tussen mensen die daar van beide kanten op uit waren. Dat moet natuurlijk niet, maar vader en zoontje op de Eretribune hebben daar geen last van.
Sinds Balkenende doen we niet meer aan akkoorden op hoofdlijnen. Ik voorspel een regeerakkoord dat dikker is dan het verkiezingsprogramma van D66, en een kabinet dat niet voor Kerst geïnstalleerd wordt. Kerst 2024, voor de goede orde.quote:
Eigenlijk is het te hopen dat de nieuwe lijsstrekkers elkaar gewoon wat gunnen en niet tot 3 cijfers achter de komma gaan lopen onderhandelen.
Het gaat om het grote plaatje, ipv op elk beleidsterrein een zaadloos compromis te sluiten kun je misschien beter elkaar iets gunnen.quote:
[..]
VVD Justitie omdat ze dit zo goed gedaan hebben de afgelopen tig jaar? De toename van geweld en zware misdaad gemist?
Aan de ene kant zitten we met een tekort aan technisch personeel, dus trekken we dat van buiten Nederland aan.
Aan de andere kant zitten de technische universiteiten vol met studenten van buiten Nederland, die daarna weer naar het eigen land vertrekken.
Dus, onze eigen jongeren worden uitgeloot op een technische opleiding, vanwege teveel studiemigratie, en tegelijk komen we goed opgeleid personeel tekort en moeten we die van buiten Nederland halen.
Da's toch dubbel.
Graag minder studie-migratie, voorrang aan de eigen studenten bij loting en minder arbeidsmigratie. Desnoods die (distributie)centra verhuizen naar het buitenland.
Waar haal je dat uitgeloot vandaan? Dat bestaat al geruime tijd niet meer.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de arbeidsmigratie?
Aan de ene kant zitten we met een tekort aan technisch personeel, dus trekken we dat van buiten Nederland aan.
Aan de andere kant zitten de technische universiteiten vol met studenten van buiten Nederland, die daarna weer naar het eigen land vertrekken.
Dus, onze eigen jongeren worden uitgeloot op een technische opleiding, vanwege teveel studiemigratie, en tegelijk komen we goed opgeleid personeel tekort en moeten we die van buiten Nederland halen.
Da's toch dubbel.
Graag minder studie-migratie, voorrang aan de eigen studenten bij loting en minder arbeidsmigratie. Desnoods die (distributie)centra verhuizen naar het buitenland.
En hoe ga je goederen in die buitenlandse distributie centra krijgen als ze in Rotterdam binnenkomen? Denk toch eens na.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2023 11:46:03 ]
Er is nog steeds een behoorlijke lijst van studies met een numerus fixus, dus er vallen studenten af die de opleiding niet mogen volgen. Daarvan ook een behoorlijk aantal op het gebied van de technische wetenschappen en gezondheid. Of je dat nu via loting doet of op een andere wijze, het blijft moeilijk te verkopen.quote:
Waar haal je dat uitgeloot vandaan? Dat bestaat al geruime tijd niet meer.
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.quote:
[..]
Het gaat om het grote plaatje, ipv op elk beleidsterrein een zaadloos compromis te sluiten kun je misschien beter elkaar iets gunnen.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Ja, maar dat komt door GroenLinks.quote:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Daarbij komt het niet aanpakken van malfide bedrijven. Kijk Beerput Nederland maar eens terug. 6 jaar oud maar nog zeer actueel.quote:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Dat punt had ik nog niet eens aangeroerd maar inderdaad, law and order for hullie, niet voor ons, lijkt de leidraad.quote:
[..]
Daarbij komt het niet aanpakken van malfide bedrijven. Kijk Beerput Nederland maar eens terug. 6 jaar oud maar nog zeer actueel.
Man man man wat een niveautje weer van deze wandelende populistische gehaktbal... "ja uuuuhhh er werken 800 communicatieadviseurs bij de ministeries dus als ik toch moet bezuinigen snij ik daar wel in...."quote:
NSC en BBB is ook passe, zie ik?
[..]
Wat is er gebeurd met "Ik wil met Pieter!"
Naast het feit dat dit natuurlijk geen enkele drol oplevert (wat je uitspaart aan salaris verlies je wel weer aan uitbetalen ww, minder loonheffingen en meer toeslag) hebben deze mensen natuurlijk ook gewoon een rol om het gat tussen de overheid en de burger nog enigzins te dichten. Er is zo enorm veel wet- en regelgeving dat je zonder deze mensen totaal niet meer zou weten wat er allemaal op je afkomt. Maar goed, Lientje denkt dat we wel zonder deze mensen kunnen. Kan haar het schelen dat je vervolgens niet meer weet dat bijvoorbeeld belastingregels veranderen of hoe je een bepaalde vergunning moet aanvragen.
Echt, dat dit mens überhaupt zelfstandig kan schijten is een godswonder.
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....quote:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
Als je ziet wat Schiphol Watch allemaal boven haaltquote:
[..]
Dat punt had ik nog niet eens aangeroerd maar inderdaad, law and order for hullie, niet voor ons, lijkt de leidraad.
En wat inhoudelijker: het is vooral vol op het strenger-straffen-orgel blijven timmeren om de eigen achterban te pleasen, terwijl de onderzoeken waaruit blijkt dat dat vooral averechts werkt zich opstapelen, maar categorisch door de minister(s) genegeerd worden.quote:
[..]
Het grote plaatje is dat de VVD al jarenlang Justitie heeft gehad en dat het grote plaatje zegt dat de situatie in Nederland slechter is geworden. De rechtbanken zijn zwaar overbelast, de politie heeft totaal geen grip op de zware criminaliteit en we zijn drugs distributie land #1 geworden.
En dan heb ik het nog niet eens over de VVD bewindslieden op Justitie die voortijdig moesten aftreden.
Dat is het grotere plaatje na 9 van de 13 jaar VVD op Justitie.
https://nscr.nl/korte-gev(...)alingscriminaliteit/
Er stond eergisteren ook een artikel over in NRC of de Volkskrant, maar dat kan ik zo niet meer vinden.
Het geeft mooi aan hoe labiel de Nederlandse kiezer is dat zij niet eens zo heel lang geleden de meeste stemmen wist te behalen.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Man man man wat een niveautje weer van deze wandelende populistische gehaktbal... "ja uuuuhhh er werken 800 communicatieadviseurs bij de ministeries dus als ik toch moet bezuinigen snij ik daar wel in...."
Naast het feit dat dit natuurlijk geen enkele drol oplevert (wat je uitspaart aan salaris verlies je wel weer aan uitbetalen ww, minder loonheffingen en meer toeslag) hebben deze mensen natuurlijk ook gewoon een rol om het gat tussen de overheid en de burger nog enigzins te dichten. Er is zo enorm veel wet- en regelgeving dat je zonder deze mensen totaal niet meer zou weten wat er allemaal op je afkomt. Maar goed, Lientje denkt dat we wel zonder deze mensen kunnen. Kan haar het schelen dat je vervolgens niet meer weet dat bijvoorbeeld belastingregels veranderen of hoe je een bepaalde vergunning moet aanvragen.
Echt, dat dit mens überhaupt zelfstandig kan schijten is een godswonder.
Je zou bijna gaan pleiten om democratie af te schaffen
VVD is er niet voor de ondernemer: veel ondernemers worden (fors) benadeeld doordat de VVD malafide bedrijven de hand boven het hoofd houdt => oneerlijke concurrentie.quote:Op vrijdag 17 november 2023 11:54 schreef tufkac het volgende:
[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
De VVD is er niet echt voor de niet-multinational.quote:
[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
U bedoeld de aandeelhouders van grote bedrijven?quote:
[..]
VVD is er voor de ondernemer, toch? Ook voor de "vrije jongens" die het niet zo nou nemen met de wet, blijkbaar....
Ja, die vooral, maar ik ken toch ook een hoop MKB-ondernemers die VVD stemmen.quote:
[..]
U bedoeld de aandeelhouders van grote bedrijven?
Big tent.quote:
[..]
Wat dan? Centrum-conservatief?
Nou ja, als een partij in de peilingen de grootste kan worden zonder partijprogramma, zegt dat wel iets over de ratio in het stemgedrag van een grote groep, ja....quote:
[..]
Het geeft mooi aan hoe labiel de Nederlandse kiezer is dat zij niet eens zo heel lang geleden de meeste stemmen wist te behalen.
Je zou bijna gaan pleiten om democratie af te schaffen
Mja. Ken ook loonslaven die VVD stemmen. Of werkende mensen die SP stemmen.quote:
[..]
Ja, die vooral, maar ik ken toch ook een hoop MKB-ondernemers die VVD stemmen.
Dat waren dan ook, grosso modo, dezelfde stemmers of in ieder geval stemmers uit dezelfde demografische hoek.quote:
[..]
Nou ja, als een partij in de peilingen de grootste kan worden zonder partijprogramma, zegt dat wel iets over de ratio in het stemgedrag van een grote groep, ja....
Er zijn ook een hoop loonslaven/werklozen die PVV stemmen, die sociaal/economisch in dezelfde hoek zitten als de VVD....quote:
[..]
Mja. Ken ook loonslaven die VVD stemmen. Of werkende mensen die SP stemmen.
Ah je bedoelt de politie Rotterdam waar elke dag een explosie plaats vindt maar het grootste probleem de fakkels op de tribune bij Feyenoord zijn?quote:
Zijn eigenlijk partijen die voorstander zijn van dat voetbalclubs moeten gaan betalen voor het inzetten van de politie?
Dergelijke fakkels in een menigte van enkele duizenden mensen zijn compleet ongevaarlijk, ja. Denk eens na.quote:
[..]
Ah je bedoelt de politie Rotterdam waar elke dag een explosie plaats vindt maar het grootste probleem de fakkels op de tribune bij Feyenoord zijn?
Beiden zijn levensgevaarlijk, beiden moeten niet kunnen.
De strekking van het NRC artikel was deels iets andersquote:
[..]
En wat inhoudelijker: het is vooral vol op het strenger-straffen-orgel blijven timmeren om de eigen achterban te pleasen, terwijl de onderzoeken waaruit blijkt dat dat vooral averechts werkt zich opstapelen, maar categorisch door de minister(s) genegeerd worden.
https://nscr.nl/korte-gev(...)alingscriminaliteit/
Er stond eergisteren ook een artikel over in NRC of de Volkskrant, maar dat kan ik zo niet meer vinden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaak-terug-a4181151
Zelfs met intensive begeleiding en bakken met geld er tegenaan gooien blijven deze criminelen even "crimineel" als personen zonder begeleiding.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, sommige (lichte criminelen) zijn beter af met begeleiding danwel een taakstraf en voor sommige veelplegers is het voor iedereen gewoon beter om ze veel langer in de bak te zetten.
Dat is rekenkundig onmogelijk.quote:
de keren dat ik in zo’n situatie kwam is op één hand te tellen, en dan in 90% van de gevallen ook nog eens in het buitenland
Ja, dit artikel heb ik ook gelezen, over een project in Amsterdam. Maar er was nog een ander artikel, specifiek over het inzetten van korte gevangenisstraffen, de averechtse werking en de afgelopen kabinetsperiodes waarin men dit toch consequent volhield.quote:
[..]
De strekking van het NRC artikel was deels iets anders
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vaak-terug-a4181151
Zelfs met intensive begeleiding en bakken met geld er tegenaan gooien blijven deze criminelen even "crimineel" als personen zonder begeleiding.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, sommige (lichte?) zijn beter af met begeleiding en voor sommige veelplegers is het voor iedereen gewoon beter om ze langer in de bak te zetten.