Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Excuses. Ik had niet door dat ik de laatste post had.
Ik vraag me ook af wat overblijft van de BBB wanneer die een flink tegenvallende verkiezingsuitslag te verwerken krijgen, het zou me niks verbazen wanneer de helft van de 16 1e Kamer leden na de verkiezingen direct overspringt naar de partij van Omtzigtquote:Op maandag 6 november 2023 15:56 schreef xpompompomx het volgende: Ben wel benieuwd of een dergelijke coalitie een lang leven beschoren is overigens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 16:01:02 ]
Om nog maar te zwijgen van een fout clubje als Ja21quote:Op maandag 6 november 2023 15:58 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Denk het niet. Zowel NSC als BBB bestaat uit onbewezen opportunisten. Dat gaat sowieso voor problemen zorgen.
Daar wil Omtzigt zich nog steeds niet over uitlaten..quote:
Zelfs geen echtscheiding meer. Dat is haast middeleeuws. Iemand tegen zin/haar wil gevangen houden in een huwelijk. Ook heel slecht voor de ontwikkeling van een kind.quote:Op maandag 6 november 2023 15:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat stond de SGP nog te bepleiten:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-gezin-meer-centraal
Godzijdank zit er geen neo-liberale D66 bijquote:
Gooi de tweet er ff nog een keer in zodat ik niet iedere keer hoef terug te bladeren naar een voorgaand topic: [ twitter ]
Hopelijk krabben potentiële NSC stemmers die denken dat het een middenpartij is zich door deze uitspraak ook nog even goed acht de oren.quote:
Nou was ik al niet van plan om op NSC te stemmen, maar deze info versterkt dat voornemen alleen maar.
Moeten ze het om te beginnen eerst meekrijgen.quote:
[..]
Hopelijk krabben potentiële NSC stemmers die denken dat het een middenpartij is zich door deze uitspraak ook nog even goed acht de oren.
Maar daarnaast denk/vrees ik eigenlijk dat een flinke bult ontevreden kiezers prima kan leven met deze coalitie. Omdat ze zelf ook rechts van het midden zitten. En wellicht zelfs ook een stem op BBB of JA21 overwegen.
Ben benieuwder hoe VVD-stemmers hier over denken. Al vinden die een kabinet "over rechts" wellicht ook niet persé vervelend
Joh, de VVD staat te springen om eindelijk eens met Blonde Dollie ni zee te kunnen gaan.quote:
[..]
Moeten ze het om te beginnen eerst meekrijgen.
Maar daarnaast denk/vrees ik eigenlijk dat een flinke bult ontevreden kiezers prima kan leven met deze coalitie. Omdat ze zelf ook rechts van het midden zitten. En wellicht zelfs ook een stem op BBB of JA21 overwegen.
Ben benieuwder hoe VVD-stemmers hier over denken. Al vinden die een kabinet "over rechts" wellicht ook niet persé vervelend
Mwah tis natuurlijk wel de natte droom van een hoop boomers die snakken naar de jaren 50 van de vorige eeuw.quote:
[..]
Hopelijk krabben potentiële NSC stemmers die denken dat het een middenpartij is zich door deze uitspraak ook nog even goed acht de oren.
Blonde Dollie = Wilders toch?quote:Op maandag 6 november 2023 16:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Joh, de VVD staat te springen om eindelijk eens met Blonde Dollie ni zee te kunnen gaan.
Dat hebben ze al eens min of meer geprobeerd en dat liep niet naar wens af.
Overigens wordt de PVV niet genoemd door Omtzigt.
Ik denk dat Geert indirect de reden is van deze uitspraak. Nu NSC en VVD de PVV nagenoeg zeker hebben uitgesloten, is er eigenlijk nauwelijks een coalitie denkbaar met NSC, maar zonder PvdA-GL (dat toont deze onzin-combinatie wel aan). De nul zetels van NSC in de Eerste Kamer bevorderen de positie van Omtzigt ook al niet, en dit is dan een manier om de zaak wat onder druk te zetten.quote:
Alleen PVV ontbreekt nog. Echt weer lullig voor Geert ook.
Als Dilan leuk wil doen, zou ze nu moeten zeggen dat ze een minderheidskabinet met BBB en PvdA-GL niet uitsluit. Dat heeft in de Eerste Kamer al een meerderheid, en in de Tweede Kamer waarschijnlijk een zetel of 60. Dat gaat natuurlijk ook niet gebeuren, maar daarmee kan je Pietertje flink laten zweten.
SGP en JA21 zullen graag meedoen, het CDA kan ik me niet van voorstellen dat die als ze 4-5 zetels krijgen in een minderheidskabinet gaan zitten.quote:
Ik vind Dilan helemaal niet leuk.quote:
[..]
Ik denk dat Geert indirect de reden is van deze uitspraak. Nu NSC en VVD de PVV nagenoeg zeker hebben uitgesloten, is er eigenlijk nauwelijks een coalitie denkbaar met NSC, maar zonder PvdA-GL (dat toont deze onzin-combinatie wel aan). De nul zetels van NSC in de Eerste Kamer bevorderen de positie van Omtzigt ook al niet, en dit is dan een manier om de zaak wat onder druk te zetten.
Als Dilan leuk wil doen, zou ze nu moeten zeggen dat ze een minderheidskabinet met BBB en PvdA-GL niet uitsluit. Dat heeft in de Eerste Kamer al een meerderheid, en in de Tweede Kamer waarschijnlijk een zetel of 60. Dat gaat natuurlijk ook niet gebeuren, maar daarmee kan je Pietertje flink laten zweten.
Heeft VVD de PVV uitgesloten? Dan heb ik dat gemist. Ik heb juist het gevoel dat ze wel weer een keer met PVV in zee willen.quote:
[..]
Ik denk dat Geert indirect de reden is van deze uitspraak. Nu NSC en VVD de PVV nagenoeg zeker hebben uitgesloten, is er eigenlijk nauwelijks een coalitie denkbaar met NSC, maar zonder PvdA-GL (dat toont deze onzin-combinatie wel aan). De nul zetels van NSC in de Eerste Kamer bevorderen de positie van Omtzigt ook al niet, en dit is dan een manier om de zaak wat onder druk te zetten.
Als Dilan leuk wil doen, zou ze nu moeten zeggen dat ze een minderheidskabinet met BBB en PvdA-GL niet uitsluit. Dat heeft in de Eerste Kamer al een meerderheid, en in de Tweede Kamer waarschijnlijk een zetel of 60. Dat gaat natuurlijk ook niet gebeuren, maar daarmee kan je Pietertje flink laten zweten.
wat moet ik hier nou meeNiets. Oude wijn, nieuwe zakken. Mooie holle frasen van de heer Omtzigt. Aap komt uit de mouw.quote:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje.
Vrijdag was er een radio debat waarin Yesligoz en Wilders elkaar flink affakelden. Yesligoz stelde dat Wilders het land naar de vernieling helpt, hij reageerde met dezelfde reactie naar haar.quote:
[..]
Heeft VVD de PVV uitgesloten? Dan heb ik dat gemist. Ik heb juist het gevoel dat ze wel weer een keer met PVV in zee willen.
Ach ja. Verkiezingstijd.quote:
[..]
Vrijdag was er een radio debat waarin Yesligoz en Wilders elkaar flink affakelden. Yesligoz stelde dat Wilders het land naar de vernieling helpt, hij reageerde met dezelfde reactie naar haar.
Minister Nanninga in het kabinet Omtzigt I.quote:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje.
Die kan mooi Immigratie doen, ze is een expert op dobberende mensen.quote:Op maandag 6 november 2023 16:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Minister Nanninga in het kabinet Omtzigt I.
Hij was i.i.g. zelf mede debet aan het onstaan ervan.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat Pieter vooral voor eigen gewin zo is mee gaan varen op de toeslagenstrijd van Renske Leijten. Lekker pronken met haar veren. Al die slachtoffers kunnen hem volgens mij weinig boeien.
Wat een eng clubjequote:
Gooi de tweet er ff nog een keer in zodat ik niet iedere keer hoef terug te bladeren naar een voorgaand topic: [ twitter ]
centrum rechts is goed mogelijk hoor ik netquote:
VVD, NSC, BBB, CDA, SGP, JA21
Als je overweegt om NSC te stemmen: bedenken of je ermee kan leven dat genoemde (minderheids)coalitie de voorkeur heeft van Omtzigtquote:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje.
of Minister President Timmermansquote:
[..]
Als je overweegt om NSC te stemmen: bedenken of je ermee kan leven dat genoemde (minderheids)coalitie de voorkeur heeft van Omtzigt
Programmatisch en ideologisch staan de VVD en GL-PvdA nou eenmaal een heul eind uit elkaar. Ik zou het vreemd vinden als die elkaar lekker op zouden zoeken in campagnetijd.quote:
Ook fucking dom van Timmermans om stelselmatig de VVD uit te sluiten terwijl die partij gewoon nodig is voor een coalitie. Nu Pieter duidelijk is dat hij niet met GLPvdA wil staat Frans wel echt heel alleen.
Maar als de verkiezingsuitslag er naar is zijn beide partijen pragmatisch genoeg om met elkaar om tafel te gaan zitten hoor. Maar zoals het er nu naar uitziet zal de VVD en NSC eerst naar rechts kijken, dan naar een rechts minderheidskabinet en als dat allemaal niet lukt pas eens een keer de kant van Franske op.
Niet "goed mogelijk" want een minderheidskabinet. Wel de voorkeur van Omtzigt.quote:
[..]
centrum rechts is goed mogelijk hoor ik net
VVD, NSC, BBB, CDA, SGP, JA21
En we waren er al even over aan het discussiëren...
Heeft duidelijk niet de voorkeur van Omtzigt.quote:
[..]
of Minister President Timmermans
Dat is nu precies het gedeelte waarom ik nooit op hem ga stemmen, ik ben ook zijn acties tijdens MH 17 niet vergeten.quote:
[..]
Hij was i.i.g. zelf mede debet aan het onstaan ervan.
Dossiervreten is een ding maar het veel te overtuigd van het eigen gelijk zijn (en zijn reacties als hij daarop aangesproken wordt) zijn voor mij diskwalificaties.
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...quote:
[..]
Programmatisch en ideologisch staan de VVD en GL-PvdA nou eenmaal een heul eind uit elkaar. Ik zou het vreemd vinden als die elkaar lekker op zouden zoeken in campagnetijd.
Maar als de verkiezingsuitslag er naar is zijn beide partijen pragmatisch genoeg om met elkaar om tafel te gaan zitten hoor. Maar zoals het er nu naar uitziet zal de VVD en NSC eerst naar rechts kijken, dan naar een rechts minderheidskabinet en als dat allemaal niet lukt pas eens een keer de kant van Franske op.
Gewoon Dieren joh.quote:
Mijn motivatie om te stemmen daalt elke keer een beetje.
Idem hier.quote:
[..]
Dat is nu precies het gedeelte waarom ik nooit op hem ga stemmen, ik ben ook zijn acties tijdens MH 17 niet vergeten.
Dossiervreten is een ding maar het veel te overtuigd van het eigen gelijk zijn (en zijn reacties als hij daarop aangesproken wordt) zijn voor mij diskwalificaties.
Dat zit er momenteel niet echt in, het lijkt eerder op VVD als grootste gevolgd door NSC en PvdA/GLquote:
[..]
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...
wie wordt dan de minister voor stikstof??quote:
[..]
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...
Van mij mag datquote:
[..]
De enige oplossing is dus dat PvdA-GL de grootste wordt...
Maar of die kans erg groot is?
Ik stem voor mensen en voor Nederland. Dieren horen daar wel bij maar kunnen voor mij niet het leidende voorwerp van een partij zijn.quote:
Bij De Hond en I&O is VVD nog maar 1 zetel groter dan PvdA-GL, alleen Ipsos is echt een vreemde eend in de bijt momenteel. Dus dit is wel een heel stellige bewering, ik geef VVD, NSC en PvdA-GL echt nog evenveel kans.quote:
[..]
Dat zit er momenteel niet echt in, het lijkt eerder op VVD als grootste gevolgd door NSC en PvdA/GL
I&O 24/10:quote:
[..]
Van mij mag dat
Maar of die kans erg groot is?
NSC: 27 (+1)
VVD: 26 (-1)
PvdA-GL: 25 (-1)
Dus ja, dat valt binnen de foutmarge.
Het is slechts mijn mening. En ik hield toch echt genoeg slagen om de armquote:
[..]
Bij De Hond en I&O is VVD nog maar 1 zetel groter dan PvdA-GL, alleen Ipsos is echt een vreemde eend in de bijt momenteel. Dus dit is wel een heel stellige bewering, ik geef VVD, NSC en PvdA-GL echt nog evenveel kans.
Maar dan nog, als Omtzigt niet wil meewerken aan een PvdA/GL regering, zogezegd, dan houdt het wel aardig op, denk ik.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:04:55 ]
Laat je niet misleiden door de naam.quote:
[..]
Ik stem voor mensen en voor Nederland. Dieren horen daar wel bij maar kunnen voor mij niet het leidende voorwerp van een partij zijn.
Dank voor de cijfers!quote:
[..]
I&O 24/10:
NSC: 27 (+1)
VVD: 26 (-1)
PvdA-GL: 25 (-1)
Dus ja, dat valt binnen de foutmarge.
Ik ben vooralsnog sceptisch, maar er is kennelijk wel een kans.
Zoals collega @trein2000 het uitdrukt "Parijs is nog ver"quote:
[..]
Dank voor de cijfers!
Ik ben vooralsnog sceptisch, maar er is kennelijk wel een kans.
Dat gaat wel over als PvdA-GL de grootste is, de grootste passeren gebeurt echt bijna nooit. Dus dan gaat Omtzigt wel met ze aan tafel.quote:
[..]
Het is slechts mijn mening. En ik hield toch echt genoeg slagen om de arm
Maar dan nog, als Omtzigt niet wil meewerken aan een PvdA/GL regering, zogezegd, dan houdt het wel aardig op, denk ik.
De grootste heeft meestal ook wel meer dan een stuk of 26 zetels natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat wel over als PvdA-GL de grootste is, de grootste passeren gebeurt echt bijna nooit. Dus dan gaat Omtzigt wel met ze aan tafel.
Zo bedoel ik het niet. Als Omtzigt niet wil met PvdA/GL dan kun je hem niet dwingen en ik denk niet dat PvdA/GL, zoals het er nu uitziet, een regering kan vormen zonder NSC. Omtzigt staat ook niet bekend als een erg flexibel mens, zeg maar.quote:
[..]
Dat gaat wel over als PvdA-GL de grootste is, de grootste passeren gebeurt echt bijna nooit. Dus dan gaat Omtzigt wel met ze aan tafel.
Dat klopt wel, maar de grootste mag gewoon beginnen met de onderhandelingen over het algemeen. Dat zal nu echt niet anders zijn. Ook niet als meneer Omtzigt wat anders wil, terwijl hij niet de grootste is.quote:
[..]
De grootste heeft meestal ook wel meer dan een stuk of 26 zetels natuurlijk.
Nee, maar zo hard staat hij er denk ik ook weer niet in, stond laatst enorm te slijmen met Timmermans in het 1 op 1 debat, waren vooral gelijkenissen aan het zoeken.quote:
[..]
Zo bedoel ik het niet. Als Omtzigt niet wil met PvdA/GL dan kun je hem niet dwingen en ik denk niet dat PvdA/GL, zoals het er nu uitziet, een regering kan vormen zonder NSC. Omtzigt staat ook niet bekend als een erg flexibel mens, zeg maar.
We zullen het wel zien maar het feit dat hij dit als optie noemt vind ik persoonlijk erg raar, als je als centrum partij de positie van meest linkse partij wil gaan innemen in een hard rechtste regering dan speel je toch een vreemd spelquote:
[..]
Nee, maar zo hard staat hij er denk ik ook weer niet in, stond laatst enorm te slijmen met Timmermans in het 1 op 1 debat, waren vooral gelijkenissen aan het zoeken.
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken , volkshuisvesting en indien mogelijk MPquote:
[..]
We zullen het wel zien maar het feit dat hij dit als optie noemt vind ik persoonlijk erg raar, als je als centrum partij de positie van meest linkse partij wil gaan innemen in een hard rechtste regering dan speel je toch een vreemd spel
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit
Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en woningbouw doen
Tis natuurlijk sowieso al raar te denken dat Omtzigt "midden" of zelfs onwaarschijnlijker nog "linksig" is al je kijkt naar de partij waar hij vandaan komt en naar zijn stemgedrag in de TK sinds hij zich afgesplitst heeft van het CDA.quote:
[..]
We zullen het wel zien maar het feit dat hij dit als optie noemt vind ik persoonlijk erg raar, als je als centrum partij de positie van meest linkse partij wil gaan innemen in een hard rechtste regering dan speel je toch een vreemd spel
Onzin. Hij geeft duidelijk en niet mis te verstaan zijn voorkeur aan.quote:
[..]
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken en indien mogelijk MP
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit
Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen
Maakt niet uitquote:
[..]
Onzin. Hij geeft duidelijk en niet mis te verstaan zijn voorkeur aan.
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken , volkshuisvesting en indien mogelijk MP, maar dat hoeft niet eens persee
Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en volkshuisvesting doen
en de arbeidsmigranten aan het werk zetten
Omtzigt is niet @michaelmoore al schijn jij dat graag te denken..quote:
[..]
Maakt niet uit
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit
Gaat Omtzigt erom dat ie deel is van de nieuwe regering en minsters kan leveren op financien, sociale zaken , volkshuisvesting en indien mogelijk MP, maar dat hoeft niet eens persee
Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en woningbouw doen
Hoe dan? En hoe precies gaat hij de afbraak van de VVD omkeren door samen met de VVD te gaan regeren? En waarom is er geen mea culpa daar hij zelf vrolijk meegedaan heeft aan die afbraak als CDA Kamerlid?quote:
[..]
Maakt niet uit
Omtzigt wil nederland veranderen en of dat over links of over rechts moet , als je de helft van de zetels hebt maakt dat niet zoveel uit
Omtzigt gaat het toeslagenstelsel afschaffen en woningbouw doen
Oh, wacht, daar geeft Omtzigt geen antwoorden op.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:22:01 ]
Ja dat denk ik welquote:
[..]
Hoe dan? En hoe precies gaat hij de afbraak van de VVD omkeren door samen met de VVD te gaan regeren?
VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
vooral de Stef Blok veranderingen
Omtzigt gaat werken weer lonend maken , dan hoeft het minimumloon niet echt omhoog
DUs we gaan de mensen die het veroorzaakt hebben geloven op hun blauwe oogjes dat ze het dit keer wel goed gaan doen? Dat lijkt mij wel enorm naief.quote:
[..]
Ja dat denk ik wel
VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
Zeker als we kijken naar wat Omtzigt nu als een optie noemt qua regering.
HOE DAN?quote:
[..]
Ja dat denk ik wel
VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
vooral de Stef Blok veranderingen
Omtzigt gaat werken weer lonend maken , dan hoeft het minimumloon niet echt omhoog
Het is ook gvd altijd hetzelfde in Nederland, men loopt weer als een idioot achter een messias aan zonder ook maar een keer te vragen en door te vragen "Hoe dan"
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:24:59 ]
de arbeidskorting ZEEEEEER fors omhoogquote:
van 5% naar 10% dat maakt ook de weg vrij voor lagere toeslagen
quote:Arbeidskorting
U heeft recht op de arbeidskorting als u loon, winst uit een onderneming of resultaat uit overige werkzaamheden heeft. .
De hoogte van deze heffingskorting is afhankelijk van de hoogte van uw inkomsten.
In 2023 is de maximale arbeidskorting ¤ 5.052 (was ¤ 4.260 in 2022).
Vanaf een inkomen van ¤ 37.697 (was ¤ 36.650 in 2022) wordt de arbeidskorting steeds lager.
Het afbouwpercentage bedraagt 6,51% (was 5,86% in 2022).
Let op: het kabinet verhoogt de arbeidskorting en introduceert een ander opbouwtraject.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 17:31:36 ]
En het gat wat dat oplevert? Oh, is dat het gedeelte waar iedereen een stapje harder moet gaan lopen of zo? Kortom, minder diensten? Oh, wacht, dat klopt want Omtzigt wil snoeien in de ambtenaren.quote:
[..]
de arbeidskorting ZEEEEEER fors omhoog
Dus de toeslagen gaan niet weg maar worden lager? Je draait nog harder dan Omtzigt op een draaitafel.quote:
[..]
de arbeidskorting ZEEEEEER fors omhoog
van 5% naar 10% dat maakt ook de weg vrij voor lagere toeslagen
over de eerste 10.000 euro bruto geen belasting en premie heffingquote:
[..]
En het gat wat dat oplevert? Oh, is dat het gedeelte waar iedereen een stapje harder moet gaan lopen of zo? Kortom, minder diensten? Oh, wacht, dat klopt want Omtzigt wil snoeien in de ambtenaren.
In 2023 is de maximale arbeidskorting ¤ 5.052 (was ¤ 4.260 in 2022).
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 17:32:11 ]
Dat zal niet in 4 jaar kunnen he dat weet jij ook wel, maar over 10 jaar bestaan er geen toeslagen meer dan ook geen HRAquote:
[..]
Dus de toeslagen gaan niet weg maar worden lager? Je draait nog harder dan Omtzigt op een draaitafel.
Dat kan wel degelijk alleen moet je dan wel een fucking plan hebben voordat je begint te blaaten en populistisch gaat lopen doen. En dat is er niet.quote:
[..]
Dat zal niet in 4 jaar kunnen he dat weet jij ook wel
Dat kan niet in 4 jaar in 8 jaar welquote:
[..]
Dat kan wel degelijk alleen moet je dan wel een fucking plan hebben voordat je begint te blaaten en populistisch gaat lopen doen. En dat is er niet.
zullen we eerst de verkiezingen afwachten ?/
Dat mag uiteraard.quote:
[..]
Ik stem voor mensen en voor Nederland. Dieren horen daar wel bij maar kunnen voor mij niet het leidende voorwerp van een partij zijn.
PvdD stelt punten over dieren aan de kaak, anders doet niemand het.
veel dieren hebben kaken dus dat klopt welquote:
[..]
Dat mag uiteraard.
PvdD stelt punten over dieren aan de kaak, anders doet niemand het.
vooral wolven
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:33:16 ]
En we weten allemaal hoe goed dat af is gelopen.quote:
Overigens, dat minderheidskabinet waar Omtzigt het over heeft is gewoon een kopie van Rutte 1, minderheid met gedoogsteun van de PVV alleen dan nu over fundamentalistisch en extreem rechts.
Maar dan zonder Rutte , zonder Hoekstraquote:
Overigens, dat minderheidskabinet waar Omtzigt het over heeft is gewoon een kopie van Rutte 1, minderheid met gedoogsteun van de PVV alleen dan nu over fundamentalistisch en extreem rechts.
en met Omtzigt
Ach wie weet, mischien komt het zoverl als Omtzigt 4 net als Rutte hoewel ik betwijfel of Omtzigt Rutte's flexibiliteit heeftquote:
[..]
En we weten allemaal hoe goed dat af is gelopen.
Drama dus.quote:
[..]
Maar dan zonder Rutte , zonder Hoekstra
en met Omtzigt
laten we hopen van nietquote:
[..]
Ach wie weet, mischien komt het zoverl als Omtzigt 4 net als Rutte hoewel ik betwijfel of Omtzigt Rutte's flexibiliteit heeft
Extreem rechts aan de macht zonder Rutte en Hoekstra? Dat lijkt mij nogal logisch, die zouden daar niet aan beginnen, dat hebben ze al 2 keer bewezen.quote:
[..]
Maar dan zonder Rutte , zonder Hoekstra
en met Omtzigt
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2023 17:38:34 ]
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.quote:
[..]
Ach wie weet, mischien komt het zoverl als Omtzigt 4 net als Rutte hoewel ik betwijfel of Omtzigt Rutte's flexibiliteit heeft
Het is een terugkerend patroon in Nederland sinds Fortuyn.quote:Op maandag 6 november 2023 17:39 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.
Laten we VVD eerste 4 jaar voordeel van twijfel geven daarna hebben ze 8 jaar er niets aan gedaan. Vorige verkiezingscampagne zeiden ze ook ja we gaan dit en dat oplossen. Als je dan mevrouw Hermans bij WNL hoort roepen dat sleutel tot oplossen van woningtekort het beperken van migratie is dan heeft VVD echt nul zelfreflectie getoond.quote:
[..]
Ja dat denk ik wel
VVD ziet ok wel dat er veel beslissingen uit het verleden niet goed waren
vooral de Stef Blok veranderingen
Omtzigt gaat werken weer lonend maken , dan hoeft het minimumloon niet echt omhoog
Het is elk keer zelfde liedje, mooie dingen roepen in campagne en als ze regeren zijn ze er alleen op gericht om zoveel mogelijk geld in eigen zakken te vullen.
De beide kamers beginnen ook aardig vervuild te raken met de residuen van de voorgaande rechtse Messiassen.quote:
[..]
HOE DAN?
Het is ook gvd altijd hetzelfde in Nederland, men loopt weer als een idioot achter een messias aan zonder ook maar een keer te vragen en door te vragen "Hoe dan"
We kunnen er ook vergif op innemen dat er binnen een paar jaar weer een volgende rechtse messias opstaat die de massa gratis bier voorschoteld.
Die sprak in ieder geval nog uit dat hij premier wilde worden.quote:
[..]
Het is een terugkerend patroon in Nederland sinds Fortuyn.
Wilders lukte het niet, Sjerrie lukte het niet, de frikadellenmevrouw lukte het niet, maar Pieter gaat Nederland nu echt veranderen in een rechtse utopie! Nu echt!quote:
[..]
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.
En wie was er ook alweer de grootste regeringspartij in de afgelopen 4 regeringen die wat had kunnen doen aan migratie? De naam ontschiet mij even. En wie was hun favoriete coalitie partner?quote:
[..]
Laten we VVD eerste 4 jaar voordeel van twijfel geven daarna hebben ze 8 jaar er niets aan gedaan. Vorige verkiezingscampagne zeiden ze ook ja we gaan dit en dat oplossen. Als je dan mevrouw Hermans bij WNL hoort roepen dat sleutel tot oplossen van woningtekort het beperken van migratie is dan heeft VVD echt nul zelfreflectie getoond.
Het is elk keer zelfde liedje, mooie dingen roepen in campagne en als ze regeren zijn ze er alleen op gericht om zoveel mogelijk geld in eigen zakken te vullen.
Maar nu, NU, hebben we het lek boven, hoor, echt waar. We hebben eindelijk de oorzaak gevonden van alle problemen: Immigranten
Klinkt wel bekend, eigenlijk....
Met daarnaast prima plannen over klimaat, asiel en oa pilots basisinkomen.quote:
[..]
Dat mag uiteraard.
PvdD stelt punten over dieren aan de kaak, anders doet niemand het.
Ja maar hij heeft de toeslagenaffaire opgelost (aldus een van mijn zwakzinnige collega’s)quote:
[..]
Ik vind het buitengewoon merkwaardig hoe sommigen Omtzigt lijken te beschouwen als een soort Messias, die de langverwachte verandering gaat realiseren.
Mijn medeleven dat je daar mee moet werken.quote:
[..]
Ja maar hij heeft de toeslagenaffaire opgelost (aldus een van mijn zwakzinnige collega’s)
Er moeten zaken veranderen , die zaken gaan boven de partijenquote:
[..]
Laten we VVD eerste 4 jaar voordeel van twijfel geven daarna hebben ze 8 jaar er niets aan gedaan. Vorige verkiezingscampagne zeiden ze ook ja we gaan dit en dat oplossen. Als je dan mevrouw Hermans bij WNL hoort roepen dat sleutel tot oplossen van woningtekort het beperken van migratie is dan heeft VVD echt nul zelfreflectie getoond.
Het is elk keer zelfde liedje, mooie dingen roepen in campagne en als ze regeren zijn ze er alleen op gericht om zoveel mogelijk geld in eigen zakken te vullen.
Het verschil tussen ZZP ers en werknemers moet verkleint worden
anders is over 10 jaar iedereen ZZP
De belastingdienst weet zelf het verschil nu niet meer
dus moet het verschil weg, nagenoeg weg
Dat kan door de penisoenpremie fors te verlagen , de arbeidskorting fors omhoog, de ZZP aftrek af te schaffen
Toch een tamelijk gangbare gedachte onder rechts, wereldwijd.quote:
[..]
En wie was er ook alweer de grootste regeringspartij in de afgelopen 4 regeringen die wat had kunnen doen aan migratie? De naam ontschiet mij even. En wie was hun favoriete coalitie partner?
Maar nu, NU, hebben we het lek boven, hoor, echt waar. We hebben eindelijk de oorzaak gevonden van alle problemen: Immigranten
Klinkt wel bekend, eigenlijk....
Migranten zijn noodzaak , ze moeten een werk vergunning krijgenquote:Op maandag 6 november 2023 18:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch een tamelijk gangbare gedachte onder rechts, wereldwijd.
er gaan ook dit jaar weer 100.000 ouderen stil zitten, zolang we geen onuitputtleijk bron van humanoid robots hebben , dan zijn migranten noodzaak
Leuk dat de zaken gaan boven de partijen. Maar het zijn wel de partijen die het moeten regelen en dan is het logisch dat je kijkt naar welke partijen zich betrouwbaar tonen en de problemen ook ECHT aanpakken.quote:
[..]
Er moeten zaken veranderen , die zaken gaan boven de partijen
Het verschil tussen ZZP ers en werknemers moet verkleint worden
anders is over 10 jaar iedereen ZZP
De belastingdienst weet zelf het verschil nu niet meer
dus moet het verschil weg, nagenoeg weg
VVD - onbetrouwbaar - check
VVD - pakt problemen niet aan - check
Ik snap echt niet hoe jij dan nog gelooft dat VVD dit wel gaat oplossen? Klimaat, migratie, woningbouw, bestaanszekerheid, sociale zaken; allemaal dingen die VVD op lange baan heeft geschoven tot het echt echt echt niet meer kon en dan nog schuiven ze het weer verderop.
Ik stem ook voor een lagere pensioenleeftijd, dan ben ik sneller van ze af.quote:
[..]
Mijn medeleven dat je daar mee moet werken.
VVD gaat mee regeren , daar doe je niets aanquote:
[..]
Leuk dat de zaken gaan boven de partijen. Maar het zijn wel de partijen die het moeten regelen en dan is het logisch dat je kijkt naar welke partijen zich betrouwbaar tonen en de problemen ook ECHT aanpakken.
VVD - onbetrouwbaar - check
VVD - pakt problemen niet aan - check
Ik snap echt niet hoe jij dan nog gelooft dat VVD dit wel gaat oplossen? Klimaat, migratie, woningbouw, bestaanszekerheid, sociale zaken; allemaal dingen die VVD op lange baan heeft geschoven tot het echt echt echt niet meer kon en dan nog schuiven ze het weer verderop.
Maar samen met Omtzigt gaat een nieuwe VVD en de BBB dit aanpakken
penisoenleeftijd gaat naar de 72 jaarquote:
[..]
Ik stem ook voor een lagere pensioenleeftijd, dan ben ik sneller van ze af.
ik ben 71 en werk ook nog full time
Misschien, maar dat betekent niet dat we het moeten toejuichen. Er zal heel veel daadkracht van andere partijen moeten komen wil er iets veranderen want van VVD gaat het niet komen. De mensen daar zijn hartstikke tevreden met hoe het gaat. De bedrijven zijn wat rijker geworden, de high class in Nederland heeft hun vermogen alleen maar groter zien worden.quote:
[..]
VVD gaat mee regeren , daar doe je niets aan
Maar de kopgroep is ribbedebie!quote:
[..]
Zoals collega @:trein2000 het uitdrukt "Parijs is nog ver"
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellenquote:
[..]
Misschien, maar dat betekent niet dat we het moeten toejuichen. Er zal heel veel daadkracht van andere partijen moeten komen wil er iets veranderen want van VVD gaat het niet komen.
De mensen daar zijn hartstikke tevreden met hoe het gaat.
De bedrijven zijn wat rijker geworden, de high class in Nederland heeft hun vermogen alleen maar groter zien worden.
Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
Nou, succes met je stem op VVD zou ik zeggen. Over 4 jaar niet komen klagen dat er weer niets is gedaan als het zulk rechts kabinet wordt.quote:
[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen
Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
Ik stem niet VVD , nooit gedaanquote:
[..]
Nou, succes met je stem op VVD zou ik zeggen. Over 4 jaar niet komen klagen dat er weer niets is gedaan als het zulk rechts kabinet wordt.
VVD, Carolientje en iemand die de druk niet aankan. Dat kan niet anders dan een groot succes worden.quote:
[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen
Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
ga jij het doen danquote:
[..]
VVD, Carolientje en iemand die de druk niet aankan. Dat kan niet anders dan een groot succes worden.
moet je een briefje hebben?/
NSC gaat wel veel stemmen bij de VVD weg halen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 18:22:22 ]
Hij bijt niet door.
Sinds wanneer is de VVD in staat om hun eigen fouten te herstellen? Ze zijn over het algemeen al amper in staat om hun eigen fouten toe te geven.quote:
[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen
Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
Onder de bezielende leiding van Pieter gaat dat best lukkenquote:
[..]
Sinds wanneer is de VVD in staat om hun eigen fouten te herstellen? Ze zijn over het algemeen al amper in staat om hun eigen fouten toe te geven.
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.quote:
een minderheidskabinet kan ook , als hij maar mede het roer mag vast houdenquote:
[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.quote:
[..]
Onder de bezielende leiding van Pieter gaat dat best lukken
nou dat weet ie als geen ander , gleuf mijquote:
[..]
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.
maar wat hij ook zegt men zal toch opmerkingen hebben
Onzin, aan de hand van alles wat Omtzigt zegt is wel duidelijk dat hij ook weinig nieuws gaat brengen. NSC is niks meer dan het CDA met een andere naam die roeptoetert over een nieuwe bestuurscultuur wat ook niks meer is dan een weinig concrete uitspraak.quote:
[..]
Onder de bezielende leiding van Pieter gaat dat best lukken
Damage control much?quote:
Dat is dan vooral zn eigen schuld. Hij weet na 50 jaar in de TK toch wel hoe zoiets gaat.quote:
[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
Ik denk dat ze er nog niet eens van overtuigd zijn dat ze überhaupt wat fout gedaan hebben. Al het gezeik is het probleem voor ze, niet het beleid op zich.quote:
[..]
Sinds wanneer is de VVD in staat om hun eigen fouten te herstellen? Ze zijn over het algemeen al amper in staat om hun eigen fouten toe te geven.
Dries van Agt part deux?quote:
[..]
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.
Gezien Hermans haar woedende reactie op de uitspaak dat de politie jaren lang verwaarloosd is (en de ontelbare andere voorbeelden) geef ik je gelijk.quote:
[..]
Ik denk dat ze er nog niet eens van overtuigd zijn dat ze überhaupt wat fout gedaan hebben. Al het gezeik is het probleem voor ze, niet het beleid op zich.
Waarom zou de BBB dit willen doorvoeren, dit is allemaal in het nadeel van de boeren. Carolientje gaat het alleen om het geld.quote:
[..]
samen met BBB en Omtzigt gaat de VVD de VVD fouten herstellen
Verschil tussen werknemer en ZZP verkleinen , arbeidskorting fors omhoog , ZZP aftrek afschaffen
Expat netto deel afschaffen
Verdere verandering in pensioen stelsel , lagere Pensioen premie, vrije keuze van pensioenuitvoerder ook geblokkeerd banksparen voor de werknemer
Fors woningbouw doen
Afschaffen toeslagen stelsel
Migranten aan het werk
De politie is inderdaad verwaasloosd maar de rechtbanken zijn ook in enorm slechte posities nu. En dat na 13 jaar law & order partij VVD aan de macht.quote:Op maandag 6 november 2023 18:44 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Gezien Hermans haar woedende reactie op de uitspaak dat de politie jaren lang verwaarloosd is (en de ontelbare andere voorbeelden) geef ik je gelijk.
jawel , veel VVD ers weten dat het afschaffen van het ministerie van volkshuisvesting een kolossale fout wasquote:
[..]
Ik denk dat ze er nog niet eens van overtuigd zijn dat ze überhaupt wat fout gedaan hebben. Al het gezeik is het probleem voor ze, niet het beleid op zich.
die macht ligt nu bij de provincies en die maken er danig misbruik van
Ook het verzelfstandigen van de woningbouwverenigingen was zeer een grote fout , maar veel van die veranderingen zijn gedaan in de waan van de marktwerking tijd
ook het afschaffen van de ouderen centra en vervangen door ZZP thuiszorg was een zeer grote fout ,
Maar veel van die fouten zijn zeer moeilijk te herstellen
nee dat is zeker niet in het nadeel van de landbouwquote:
[..]
Waarom zou de BBB dit willen doorvoeren, dit is allemaal in het nadeel van de boeren. Carolientje gaat het alleen om het geld.
wat bedoel je precies ?
Het enige dat BBB absoluut niet wil is de onteigening van landbouw bedrijven en dat gaat ook niet gebeuren , nergens
Damage control.quote:
Ja maar dat is niet hun schuld. De mogelijkheden voor verbetering waren of niet aanwezig, of niet nodig.quote:
[..]
De politie is inderdaad verwaasloosd maar de rechtbanken zijn ook in enorm slechte posities nu. En dat na 13 jaar law & order partij VVD aan de macht.
En bij wie kwam die verzelfstandiging vandaan? Oh, ja, het CDA wat tijdens de kabinetten Lubbers hoog opgaf van marktwerking en die doorvoerde.quote:
[..]
jawel , veel VVD ers weten dat het afschaffen van het ministerie van volkshuisvesting een kolossale fout was
die macht ligt nu bij de provincies en die maken er danig misbruik van
Ook het verzelfstandigen van de woningbouwverenigingen was zeer een grote fout , maar veel van die veranderingen zijn gedaan in de waan van de marktwerking tijd
ook het afschaffen van de ouderen centra en vervangen door ZZP thuiszorg was een zeer grote fout ,
Maar veel van die fouten zijn zeer moeilijk te herstellen
Uiteraard, zoals Janneke al zegt, het enige wat de VVD lastig vind is dat mensen er over klagen, niet dat het een probleem is.quote:
[..]
Ja maar dat is niet hun schuld. De mogelijkheden voor verbetering waren of niet aanwezig, of niet nodig.
en nu zijn ze druk met huurwoningen te verkopen en zijn velen prive verenigingen zonder huizen met een hele dikke zak geld voor de 5 of 6 ledenquote:
[..]
En bij wie kwam die verzelfstandiging vandaan? Oh, ja, het CDA wat tijdens de kabinetten Lubbers hoog opgaf van marktwerking en die doorvoerde.
en die geile PVDA met SAMSOM is er mee accoord gegaan
Iedere verkiezingsronde weer hetzelfde. Het blijft bijzonder hoeveel aandacht migratie iedere keer krijgt terwijl er zoveel andere problemen zijn.quote:
[..]
Maar nu, NU, hebben we het lek boven, hoor, echt waar. We hebben eindelijk de oorzaak gevonden van alle problemen: Immigranten
Klinkt wel bekend, eigenlijk....
Het is historisch gezien nu eenmaal vrij succesvol om een andere bevolkingsgroep de schuld te geven van allerlei ellende. En bovendien, in dit specifieke geval moet de VVD de campagne wel richting immigratie sturen want daar hebben ze het kabinet op laten vallen. Timmermans en Omtzigt gaan maar een andere keer ouwehoeren over bestaanszekerheid, daar willen ze het nu helemaal niet over hebben.quote:
[..]
Iedere verkiezingsronde weer hetzelfde. Het blijft bijzonder hoeveel aandacht migratie iedere keer krijgt terwijl er zoveel andere problemen zijn.
Ik begrijp het wel. Maar ergens verwacht ik dat het publiek er een keer doorheen prikt. Je eigen bestaanszekerheid, je huisvesting, je gezondheid, je oudedagsvoorziening, etc. lijken me toch minstens even belangrijk - zo niet belangrijker - als hoeveel buitenlanders het land binnenkomen.quote:
[..]
Het is historisch gezien nu eenmaal vrij succesvol om een andere bevolkingsgroep de schuld te geven van allerlei ellende. En bovendien, in dit specifieke geval moet de VVD de campagne wel richting immigratie sturen want daar hebben ze het kabinet op laten vallen. Timmermans en Omtzigt gaan maar een andere keer ouwehoeren over bestaanszekerheid, daar willen ze het nu helemaal niet over hebben.
Heel veel problemen komen samen op het onderwerp migratie: financieringstekort, woningtekort, zorg en onderwijs dat niet de capaciteit heeft om het te fasciliteren, veiligheid en misdaad, etc etc.quote:
[..]
Het is historisch gezien nu eenmaal vrij succesvol om een andere bevolkingsgroep de schuld te geven van allerlei ellende. En bovendien, in dit specifieke geval moet de VVD de campagne wel richting immigratie sturen want daar hebben ze het kabinet op laten vallen. Timmermans en Omtzigt gaan maar een andere keer ouwehoeren over bestaanszekerheid, daar willen ze het nu helemaal niet over hebben.
Dit jaar stappen er weer werknemers meer uit het arbeidsproces dan er in komenquote:
[..]
Ik begrijp het wel. Maar ergens verwacht ik dat het publiek er een keer doorheen prikt. Je eigen bestaanszekerheid, je huisvesting, je gezondheid, je oudedagsvoorziening, etc. lijken me toch minstens even belangrijk - zo niet belangrijker - als hoeveel buitenlanders het land binnenkomen.
quote:Als we de prognose van het CBS combineren met de prognose voor het aantal werknemers dat uit het arbeidsproces gaat, dan kunnen we concluderen dat het aantal werkenden in Nederland in 2023 met ongeveer 45.000 zal afnemen. Dit komt neer op een daling van 0,5% ten opzichte van 2022.
[ Bericht 29% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 19:11:22 ]
Ja, dat zeg ik. Als je even je best doet kun je ieder denkbaar probleem koppelen aan immigratie. Dat maakt het nog niet waar, maar het electoraat valt er telkens als een blok voor. Triest, als je erover nadenkt.quote:Op maandag 6 november 2023 19:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heel veel problemen komen samen op het onderwerp migratie: financieringstekort, woningtekort, zorg en onderwijs dat niet de capaciteit heeft om het te fasciliteren, veiligheid en misdaad, etc etc.
Statistiek waarin je dit kan terugvinden is niet zo jouw ding lees ik, ondanks dat je wiskunde/reken docent bent.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Als je even je best doet kun je ieder denkbaar probleem koppelen aan immigratie. Dat maakt het nog niet waar, maar het electoraat valt er telkens als een blok voor. Triest, als je erover nadenkt.
Volgens een enquête van RTL zijn de woningmarkt, zorg en armoede de belangrijkste thema's. Immigratie staat op vier. Het zijn dus vooral de politici, en eventueel de media, die het thema migratie iedere keer zo belangrijk weten te krijgen. En veel kiezers trappen er blijkbaar in.quote:
[..]
Ik begrijp het wel. Maar ergens verwacht ik dat het publiek er een keer doorheen prikt. Je eigen bestaanszekerheid, je huisvesting, je gezondheid, je oudedagsvoorziening, etc. lijken me toch minstens even belangrijk - zo niet belangrijker - als hoeveel buitenlanders het land binnenkomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngmarkt-armoede-zorg
Problemen op de woningmarkt worden deels veroorzaakt door de massale immigratie. Tegen een migratiesaldo van 200.000 valt niet op te bouwen.quote:
[..]
Volgens een enquête van RTL zijn de woningmarkt, zorg en armoede de belangrijkste thema's. Immigratie staat op vier. Het zijn dus vooral de politici, en eventueel de media, die het thema migratie iedere keer zo belangrijk weten te krijgen. En veel kiezers trappen er blijkbaar in.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngmarkt-armoede-zorg
Zonder migranten valt er dan weer weinig te bouwen.quote:
[..]
Problemen op de woningmarkt worden deels veroorzaakt door de massale immigratie. Tegen een migratiesaldo van 200.000 valt niet op te bouwen.
En toch heb ik niet het idee dat veel mensen hun stem baseren op migratie. Het is ook echt een non-issue. Lubach heeft laatst ook al mooi uiteen gezet hoe klein dat 'probleem' van migratie is nog even los van de voordelen van immigratie voor de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Volgens een enquête van RTL zijn de woningmarkt, zorg en armoede de belangrijkste thema's. Immigratie staat op vier. Het zijn dus vooral de politici, en eventueel de media, die het thema migratie iedere keer zo belangrijk weten te krijgen. En veel kiezers trappen er blijkbaar in.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngmarkt-armoede-zorg
Moet ook wel lachen om Baudet die maar blijft proberen om werkelijk alles, tot en met het slechte weer aan toe, op migratie te gooien
Die constante toestroom van reptielen is een gevaar voor de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
En toch heb ik niet het idee dat veel mensen hun stem baseren op migratie. Het is ook echt een non-issue. Lubach heeft laatst ook al mooi uiteen gezet hoe klein dat 'probleem' van migratie is nog even los van de voordelen van immigratie voor de arbeidsmarkt.
Moet ook wel lachen om Baudet die maar blijft proberen om werkelijk alles, tot en met het slechte weer aan toe, op migratie te gooien
Die saldo was eenmalig vanwege influx van de Oekraïnse vluchtelingen.quote:
[..]
Problemen op de woningmarkt worden deels veroorzaakt door de massale immigratie. Tegen een migratiesaldo van 200.000 valt niet op te bouwen.
En dan ga je er aan voorbij dat woningmarkt al vele jaren verpest is. De migratie is slechts een druppel op gloeiende plaat, maar wordt handig aangegrepen om hun eigen falen niet toe te hoeven geven.
Omtzigt laat de PVV niet mee doen in een formatie , dus zo extreem rechts is het nietquote:
[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
met een minderheidskabinet mag de PVV wel mee stemmen uiteraard
hij zegt tegen yesilguz als het NSC en de VVD evenveel zetels hebben dan mag Yselguz de premier zijnquote:
[..]
De verkiezingen zijn over een paar weken en Pietertje zelf weet nog helemaal niet wat hij nu precies wil. Bezielende twijfelaar.
ja jij ook ??quote:
[..]
Je snapt hoe een minderheidskabinet werkt?
quote:Een minderheidskabinet is een kabinet dat niet de meerderheid van de zetels in de Tweede Kamer heeft.
Dit betekent dat het kabinet voor zijn voorstellen steun moet zoeken bij de oppositiepartijen.
In de praktijk werkt een minderheidskabinet als volgt:
Het kabinet stelt een regeerakkoord op waarin de belangrijkste beleidspunten worden uiteengezet.
Het kabinet legt het regeerakkoord voor aan de Tweede Kamer.
De Tweede Kamer stemt over het regeerakkoord.
Als het regeerakkoord wordt aangenomen, kan het kabinet aan de slag.
In de loop van de kabinetsperiode moet het kabinet steeds weer steun zoeken voor zijn voorstellen.
Dit kan door middel van onderhandelingen met de oppositiepartijen, door compromissen te sluiten.
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 19:53:58 ]
Het is ook wel een beetje de onkunde van de centrum/midden/bekende partijen.quote:
[..]
Het is een terugkerend patroon in Nederland sinds Fortuyn.
Schijnbaar lukt het maar niet om een goed beleid neer te zetten voor alle Nederlanders.
Anders was er ook geen vlucht naar de flanken geweest.
Maar goed, ondertussen heeft hij wel gezegd dat hij dus best met de SGP en JA21 samen wil. Dan begeef je je toch tussen de Christenfundamentalisten en tussen teleurgestelde FvD'ers. De wat gematigder rechtse kiezer zal dat toch al snel zien als enge clubjes.quote:Er is mij gevraagd welke centrumrechtse coalities mogelijk zijn op basis van een mogelijke uitslag: ik heb er eentje genoemd. Maar er zijn meerdere mogelijkheden van coalities, zoals ik in het interview ook bevestigde.
Wij wachten de uitslag af en kijken dan in welke coalitie wij het grootste deel van ons programma kunnen waarmaken.
Kernpunten van dat programma zijn: goed bestuur, bestaanszekerheid, migratiebeperking en woningbouw.
Als linkse kiezer zou ik zelf ook raar staan te kijken als Franske een soortgelijke opmerking zou maken over Bij1 en DENK.
met een minderheidskabinet mag PVV en FVD ook mee stemmen en dat zal niet zo leuk zijnquote:
Pietertje probeert het wat af te zwakken:
[..]
Maar goed, ondertussen heeft hij wel gezegd dat hij dus best met de SGP en JA21 samen wil. Dan begeef je je toch tussen de Christenfundamentalisten en tussen teleurgestelde FvD'ers. De wat gematigder rechtse kiezer zal dat toch al snel zien als enge clubjes.
Als linkse kiezer zou ik zelf ook raar staan te kijken als Franske een soortgelijke opmerking zou maken over Bij1 en DENK.
dus een stem op Omtzigt is een stem op inspraak van wilders
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2023 20:25:47 ]
Ben ik het eindelijk een keer eens met zowel de VVD als de PVV!quote:
[..]
Vrijdag was er een radio debat waarin Yesligoz en Wilders elkaar flink affakelden. Yesligoz stelde dat Wilders het land naar de vernieling helpt, hij reageerde met dezelfde reactie naar haar.
De VVD heeft met dank aan Stef Blok zelf een groot deel van de woningcrisis veroorzaakt door met spotprijzen te stunten aan buitenlandse beleggers, en dan nu de schuld geven aan vaak kansarme migranten die inderdaad een druppel op de gloeiende plaat zijn. VVDweetallesquote:
[..]
Die saldo was eenmalig vanwege influx van de Oekraïnse vluchtelingen.
En dan ga je er aan voorbij dat woningmarkt al vele jaren verpest is. De migratie is slechts een druppel op gloeiende plaat, maar wordt handig aangegrepen om hun eigen falen niet toe te hoeven geven.
quote:
[..]
In dat gesprek hoor je hem duidelijk zeggen dat dit slechts een van de mogelijkheden is. Linkse media/politici interpreteren dat vervolgens meteen als 'HIJ KIEST VOOR RADICAAL RECHTS'.
Bekijk het interview zelf maar.quote:
https://www.tubantia.nl/v(...)ieter-omtzigt-408548quote:
Heeft iemand ook het volledige gesprek? Want het filmpje wat is gepost komt na een vraag, zo lijkt het. Omtzigt lijkt te suggereren dat er werd gevraagd wat voor opties er over rechts zijn. Dan blijft het een vreemd antwoord, maar het geeft context. Maar dan wil ik wel weten of dat werd gevraagd en waarom dat werd gevraagd (als Omtzigt bijvoorbeeld zelf zei dat hij zijn partij alleen over rechts ziet meeregeren is dat ook belangrijk).
Dank je, dat ga ik morgen eens rustig kijken.quote:
[..]
https://www.tubantia.nl/v(...)ieter-omtzigt-408548
Interview Joost Eerdmans: 'Wij kunnen VVD op rechtse koers houden'
quote:JA21 wil opvang in de regio waar de asielzoekers vandaan komen. Om welke landen gaat het dan?
"Voor Afrikaanse vluchtelingen denken we bijvoorbeeld aan Botswana en Namibië. Dat zijn landen die er redelijk op staan om vluchtelingen op een humane manier op te vangen. We zoeken naar partnerlanden die de asielopvang van ons kunnen overnemen. Daar krijgen ze ook voor betaald. We zijn dan ook bezig met een verdere inventarisatie om op die manier de instroom af te remmen.
Geen idee wat JA21 onder het woordje "regio" verstaat, maar de landen waar de Afrikaanse vluchtelingen vandaan komen liggen over het algemeen dichter bij Europa dan bij Botswana en Namibië.
Mja, in bepaalde kringen lijkt men te denken dat Afrika slechts een klein continent met een homogene samenstelling is waar de mensen nog in hutjes wonen.
Nog zo'n mooie:
quote:De wachtlijsten om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning zijn al decennialang een probleem. Dat ligt toch niet alleen aan de komst van asielzoekers en migranten?
"Dat klopt, we bouwen al jaren veel te weinig huizen. Dat kunnen we oplossen door een geheel nieuwe stad te bouwen van 80.000 tot 90.000 woningen."
t
Waar gaat u die huizen bouwen dan?
"Bij de Markerwaard. Dat lijkt ons een mooi gebied om wonen aantrekkelijk te maken tussen het groen en water. Verder denken we aan de landelijke gebieden waar veel akkerbouw is, zoals in het oosten van ons land. Een andere praktische oplossing is het herintroduceren van ouderen- en verzorgingstehuizen voor oudere mensen die nog niet de permanente zorg nodig hebben. Daarmee speel je heel veel huizen vrij, waar starters kunnen gaan wonen."
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 07-11-2023 08:44:52 ]
Gewoon de groene pijl volgen.quote:
Nou, Eerdmans heeft de oplossingen gevonden hoor:
Interview Joost Eerdmans: 'Wij kunnen VVD op rechtse koers houden'
[..]
Geen idee wat JA21 onder het woordje "regio" verstaat, maar de landen waar de Afrikaanse vluchtelingen vandaan komen liggen over het algemeen dichter bij Europa dan bij Botswana en Namibië.
Mja, in bepaalde kringen lijkt men te denken dat Afrika slechts een klein continent met een homogene samenstelling is waar de mensen nog in hutjes wonen.
[..]
En dit zou dan in de regering moeten komen.
Sjieke kniptactieken van VVD.
Annabel Nanninga is ook oprecht een omhooggevallen grachtengordeltokkiequote:Op dinsdag 7 november 2023 08:49 schreef xpompompomx het volgende:
Lest we forget:
[ afbeelding ]
En dit zou dan in de regering moeten komen.
Dus het verbaast mij totaal niet dat hij een rechtse, christelijke coalitie als wenselijk ziet.
Verzakkende huizen in Groningen? Schuld van de Masai!quote:
[..]
En toch heb ik niet het idee dat veel mensen hun stem baseren op migratie. Het is ook echt een non-issue. Lubach heeft laatst ook al mooi uiteen gezet hoe klein dat 'probleem' van migratie is nog even los van de voordelen van immigratie voor de arbeidsmarkt.
Moet ook wel lachen om Baudet die maar blijft proberen om werkelijk alles, tot en met het slechte weer aan toe, op migratie te gooien
De politietop is uiterst tevreden met Yesilgoz, dus dat zal de showstopper niet zijn.quote:
File op de A4? Schuld van de asielzoekers (vrij naar Wilders, G.)quote:
[..]
Verzakkende huizen in Groningen? Schuld van de Masai!
Het is toch fantastisch voor rechts Nederland dat ze eindelijk erkenning krijgen voor hun positie over migranten? Wat nou Polen meldpunt, eruit met die Polen, dan kunnen wij weer betaalbaar wonen (Hahaha, alsof dat de prijzen gaat verlagen).
Hoe dat dan gaat werken qua economie horen we die partijen uiteraard niet over, Omtzigt mompelt voorzichtig wat over de logistiek sector krimpen en verder niks.
Echt? Ik lees eerder deze week een hoofdcommisaris zeggen dat hij burgers niet meer kan uitleggen waarom er op hun melding niet gereageerd wordt omdat ze andere prioriteiten moeten stellen.quote:
[..]
De politietop is uiterst tevreden met Yesilgoz, dus dat zal de showstopper niet zijn.
Volgens mij botert het intern bij de politie ook totaal niet en tussen de vakbonden onderling ook al niet, dus dat huis op orde krijgen is al een taak op zich. Dat men intern zo tevreden is over haar heb ik vanuit de COR, hoe breed dat draagvlak over de hele organisatie is, is voor mij ook een vraagteken.quote:
[..]
Echt? Ik lees eerder deze week een hoofdcommisaris zeggen dat hij burgers niet meer kan uitleggen waarom er op hun melding niet gereageerd wordt omdat ze andere prioriteiten moeten stellen.
Gewoon op Wilders stemmen, die belooft 10.000 extra agenten en het leger inzetten in probleemwijken (dat laatste is geen grap, trouwens)quote:
[..]
Echt? Ik lees eerder deze week een hoofdcommisaris zeggen dat hij burgers niet meer kan uitleggen waarom er op hun melding niet gereageerd wordt omdat ze andere prioriteiten moeten stellen.
Ja, beloven is mooi, vertellen waar het van betaald gaat worden of waar die agenten ineens vandaan gaan komen is er niet bij.quote:
[..]
Gewoon op Wilders stemmen, die belooft 10.000 extra agenten en het leger inzetten in probleemwijken.
Overigens wil Omtzigt de politie laten krimpen qua mankracht.
MichaelMoore heeft meegeschreven aan het JA21 verkiezingsprogramma.quote:"Een andere praktische oplossing is het herintroduceren van ouderen- en verzorgingstehuizen voor oudere mensen die nog niet de permanente zorg nodig hebben. Daarmee speel je heel veel huizen vrij, waar starters kunnen gaan wonen."
Dat gegeil op het leger in willen zetten tegen vermeende criminaliteit vind ik ook maar iets ongezonds. Maar goed, ik ben dan ook geen pvv'ert.quote:
[..]
Gewoon op Wilders stemmen, die belooft 10.000 extra agenten en het leger inzetten in probleemwijken (dat laatste is geen grap, trouwens)
Ik ben altijd wel benieuwd hoe dit zogenaamd 'praktisch' is. We introduceren een concept, werknemers staan in de rij om voor een hongerloontje aan de slag te gaan, ouderen staan in de rij om hun huis voor een prikkie te verkopen en ga zo maar door. Of werkt dat niet zo?quote:
[..]
MichaelMoore heeft meegeschreven aan het JA21 verkiezingsprogramma.
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest en dat was in mijn tijd ook nog wel eens een onderwerp van gesprek (het is geen nieuw concept tenslotte) en wij vonden dat toen, als soldaten, bepaald geen prettig idee om het heel zacht uit te drukken.quote:
[..]
Dat gegeil op het leger in willen zetten tegen vermeende criminaliteit vind ik ook maar iets ongezonds. Maar goed, ik ben dan ook geen pvv'ert.
Je mag wel wat hoger mikken.quote:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe dit zogenaamd 'praktisch' is. We introduceren een concept, werknemers staan in de rij om voor een hongerloontje aan de slag te gaan, ouderen staan in de rij om hun huis voor een prikkie te verkopen en ga zo maar door. Of werkt dat niet zo?
We dachten meer aan ruim opgezette zorghotels in de vrije natuur, goedbetaald competent personeel voor een luxueuze oude dag vol vertier en vermaak voor vrolijke en tevreden senioren.
Ja, daar zit wel het probleem. Met het oog op de woningmarkt is het namelijk best een erg goed idee, en de gevolgen voor die woningmarkt zijn ten tijde van het sluiten van al die bejaardentehuizen volledig ondergesneeuwd. Men had het alleen maar over de zorg- en participatieaspecten.quote:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe dit zogenaamd 'praktisch' is. We introduceren een concept, werknemers staan in de rij om voor een hongerloontje aan de slag te gaan, ouderen staan in de rij om hun huis voor een prikkie te verkopen en ga zo maar door. Of werkt dat niet zo?
Ik zie de echte bejaardentehuizen, met lange steriele gangen, plastic planten, een aquarium en koffie van gisteren niet meer zo snel terugkomen. Maar in appartementencomplexen speciaal voor ouderen met zelfstandige wooneenheden waar wel zorg en recreatie voor handen is voor degenen die dat willen en nodig hebben lijkt me wel een goed idee. Alleen zal je dat aantrekkelijk moeten maken, en dat is voor een generatie met nul woonlasten omdat hun huis is afgelost nogal lastig.
Het hele bestaanszekerheid verhaal van Omtzigt is gewoon weer zo'n lege campagne slogan zoals het CDA die al aardig wat keren heeft gehad want lees het maar eens goed en het gaat weer vergezeld van het oude "De burger moet een stapje meer doen" verhaal. Het leest als een kopie van Lubbers uitspraken anno 1990quote:
Eigenlijk is Omtzigt ook geen knip voor de neus waard als hij hamert op bestaanszekerheid en goed bestuur en hij een voorkeur voor regeren met de VVD heeft. Jammer dat zoveel kiezers redelijk zwakzinnig zijn.
Wat hierboven staat is van 1990. Zoek de verschillen.quote:Dit zou moeten gebeuren door het normen- en waardenpatroon van de samenleving zodanig te veranderen dat daarin meer plaats zou komen voor sociale betrokkenheid en verantwoordelijkheidsgevoel. Ook Lubbers pleitte in zijn slottoespraak voor herleving van de burgerzin. Hij borduurde hiermee voort op een rede die hij ter gelegenheid van de opening van het academisch jaar in Nijmegen had uitgesproken en die nogal wat stof had doen opwaaien, vanwege het feit dat hij daarin de Nederlandse samenleving ‘ziek’ had genoemd.
Wie die verzorgingstehuizen moet gaan runnen is echter niet relevant, dat zien we later wel weer.quote:
[..]
MichaelMoore heeft meegeschreven aan het JA21 verkiezingsprogramma.
Defensie natuurlijk. Als die goed genoeg zijn om politieagentje te spelen, kunnen ze dit ook.quote:
[..]
Wie die verzorgingstehuizen moet gaan runnen is echter niet relevant, dat zien we later wel weer.
En toch hoor je ook vaak dat ouderen helemaal niet zitten te wachten op dat soort concepten. Al was het maar omdat ze daar forse huur- en of hypotheeklasten voor moeten gaan afdragen terwijl ze nu in een afbetaald huis wonen.quote:
[..]
Ja, daar zit wel het probleem. Met het oog op de woningmarkt is het namelijk best een erg goed idee, en de gevolgen voor die woningmarkt zijn ten tijde van het sluiten van al die bejaardentehuizen volledig ondergesneeuwd. Men had het alleen maar over de zorg- en participatieaspecten.
Ik zie de echte bejaardentehuizen, met lange steriele gangen, plastic planten, een aquarium en koffie van gisteren niet meer zo snel terugkomen. Maar in appartementencomplexen speciaal voor ouderen met zelfstandige wooneenheden waar wel zorg en recreatie voor handen is voor degenen die dat willen en nodig hebben lijkt me wel een goed idee. Alleen zal je dat aantrekkelijk moeten maken, en dat is voor een generatie met nul woonlasten omdat hun huis is afgelost nogal lastig.
Die oudjes moet elkaar gewoon gaan verzorgen in de verzorgingstehuizen, de participatiemaatschappij in optima forma. Aan zorgpersoneel is er al een tekort en buitenlanders willen we absoluut niet, dus dan moet het maar zo.quote:Op dinsdag 7 november 2023 11:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Defensie natuurlijk. Als die goed genoeg zijn om politieagentje te spelen, kunnen ze dit ook.
Een tijdje geleden was het hip om scheepswrakken in Afrika te dumpen, nu bestaat het de rechtsen de schofterigheid om de paar Afrikaanse landen waar het wel goed gaat vol te proppen met vluchtelingen die Europa hebben bereikt en dan zijn ze nog te dom om te snappen dat dat op lange termijn alleen maar contraproductief is.quote:
Nou, Eerdmans heeft de oplossingen gevonden hoor:
Interview Joost Eerdmans: 'Wij kunnen VVD op rechtse koers houden'
[..]
Geen idee wat JA21 onder het woordje "regio" verstaat, maar de landen waar de Afrikaanse vluchtelingen vandaan komen liggen over het algemeen dichter bij Europa dan bij Botswana en Namibië.
Mja, in bepaalde kringen lijkt men te denken dat Afrika slechts een klein continent met een homogene samenstelling is waar de mensen nog in hutjes wonen.
Nog zo'n mooie:
[..]
Dit kan in principe alleen werken als de huurlasten niet te hoog zijn. Er zullen best ouderen zijn die wel kleiner willen gaan wonen, alles gelijkvloers hebben en tussen andere ouderen zitten met wie ze activiteiten kunnen ondernemen. En ook nog een zak geld in handen gedrukt krijgen uit de verkoop van het oude huis.quote:
[..]
En toch hoor je ook vaak dat ouderen helemaal niet zitten te wachten op dat soort concepten. Al was het maar omdat ze daar forse huur- en of hypotheeklasten voor moeten gaan afdragen terwijl ze nu in een afbetaald huis wonen.
Alleen gaat dat natuurlijk niet populair worden als je met een veel te hoge huur te maken krijgt.
Ja, zie de laatste zin. Het concept zal voor velen, mits op een goede locatie, nog wel aantrekkelijk te krijgen zijn. Maar de financiële kant is een ander verhaal.quote:
[..]
En toch hoor je ook vaak dat ouderen helemaal niet zitten te wachten op dat soort concepten. Al was het maar omdat ze daar forse huur- en of hypotheeklasten voor moeten gaan afdragen terwijl ze nu in een afbetaald huis wonen.
Kijk, je kunt ook goedkope appartementencomplexen voor jongeren, ex-studenten en andere starters gaan bouwen, maar daar krijg je in principe geen doorstroming mee op gang. Als je beweging in de compleet vastgedraaide woningmarkt wil krijgen dan moet je achteraan de leeftijdspiramide beginnen.
Inzetten op seniorenwoongroepen is misschien best een werkbaar idee.quote:
[..]
Die oudjes moet elkaar gewoon gaan verzorgen in de verzorgingstehuizen, de participatiemaatschappij in optima forma. Aan zorgpersoneel is er al een tekort en buitenlanders willen we absoluut niet, dus dan moet het maar zo.
Dat wordt tot op zekere hoogte al gedaan: https://www.regelhulp.nl/onderwerpen/ouderen/groepswonenquote:
[..]
Inzetten op seniorenwoongroepen is misschien best een werkbaar idee.
Hoe succesvol dat is weet ik eerlijk gezegd niet. Bovendien blijft natuurlijk de vraag of ouderen dat überhaupt zelf willen, mijn eigen ervaring met inmiddels overleden familieleden is namelijk dat die koste wat het kost tot het einde thuis wilden blijven wonen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 11:30:44 ]
Als we meer van dat soort locaties bouwen en het voor 60+ers financieel aantrekkelijk maken om daarheen te verhuizen..quote:
[..]
Dat wordt tot op zekere hoogte al gedaan: https://www.regelhulp.nl/onderwerpen/ouderen/groepswonen
Hoe succesvol dat is weet ik eerlijk gezegd niet. Bovendien blijft natuurlijk de vraag of ouderen dat überhaupt zelf willen, mijn eigen ervaring met inmiddels overleden familieleden is namelijk dat die koste wat het kost tot het einde thuis wilden blijven wonen.
Of het aantrekkelijk is, zal per mens verschillen. Maar veel ouderen zullen het wel gezellig vinden en het lost een aantal problemen op.
Eens. Dat zei ik gisteren ook al:quote:
Ik vraag mij wel af waar die verbazing over Omtzigts rechtse koers vandaan komt, in de 2e Kamer stemde hij vrijwel constant met de SGP mee, er stond een analyse hierover in de NRC een tijdje geleden.
Dus het verbaast mij totaal niet dat hij een rechtse, christelijke coalitie als wenselijk ziet.
quote:
[..]
Tis natuurlijk sowieso al raar te denken dat Omtzigt "midden" of zelfs onwaarschijnlijker nog "linksig" is al je kijkt naar de partij waar hij vandaan komt en naar zijn stemgedrag in de TK sinds hij zich afgesplitst heeft van het CDA.
Vanzelfsprekend niet. Je wilde niet dat het klaverjastoernooi in de warme, gezellige kazerne onderbroken werd voor onzin.quote:
[..]
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest en dat was in mijn tijd ook nog wel eens een onderwerp van gesprek (het is geen nieuw concept tenslotte) en wij vonden dat toen, als soldaten, bepaald geen prettig idee om het heel zacht uit te drukken.
Omtzigt had het ook over het afschaffen van het belastingvoordeel voor expats. Iets dat de VVD er doorheen gefrommeld heeft ter tegemoetkoming voor het niet afschaffen van de dividendbelasting.quote:
Hoe dat dan gaat werken qua economie horen we die partijen uiteraard niet over, Omtzigt mompelt voorzichtig wat over de logistiek sector krimpen en verder niks.
Huh? De expat regeling is een aantal jaren geleden, 2019, versoberd, niet verbeterd en bestaat al sinds veel, veel langer, volgens mij dateert de originele regeling zelfs uit de jaren 60. Dus waar je de connectie met de VVD en dividend vandaan haalt ontgaat mij even.quote:
[..]
Omtzigt had het ook over het afschaffen van het belastingvoordeel voor expats. Iets dat de VVD er doorheen gefrommeld heeft ter tegemoetkoming voor het niet afschaffen van de dividendbelasting.
Het is sowieso maar tijdelijk en behelst geen vrijstelling van belasting, de mogelijke winst die er mee te behalen is komt bij lange na niet in de buurt van de kosten van voorgestelde maatregelen. Niemand heeft exacte getallen maar er werd een bedrag van 200 miljoen genoemd, lijkt mij nogal overdreven maar soit.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 11:55:52 ]
Wat ik zelf ook even gemist had, is dat het nog niet zo lang geleden verder versoberd is. Goed, zelf ben ik het geheel met FNV eens. Het is belachelijk om buitenlandse werknemers goedkoper te maken dan Nederlandse werknemers.quote:
[..]
Huh? De expat regeling is een aantal jaren geleden, 2019, versoberd, niet verbeterd en bestaat al sinds veel, veel langer, volgens mij dateert de originele regeling zelfs uit de jaren 60. Dus waar je de connectie met de VVD en dividend vandaan haalt ontgaat mij even.
Het is sowieso maar tijdelijk en behelst geen vrijstelling van belasting, de mogelijke winst die er mee te behalen is komt bij lange na niet in de buurt van de kosten van voorgestelde maatregelen. Niemand heeft exacte getallen maar er werd een bedrag van 200 miljoen genoemd, lijkt mij nogal overdreven maar soit.
https://nos.nl/artikel/24(...)remt-innovatiekrachtquote:Want door het belastingvoordeel is een werkgever voor hetzelfde nettoloon minder brutoloon kwijt aan een expat dan aan een binnenlandse werknemer. "In die zin is wat er nu ligt met een stapsgewijze afbouw van de voordelen eerlijker en beter," aldus Bolster. De bond vindt het wel goed dat er een overgangsregeling komt voor huidige expats, "zodat zij niet direct last hebben van de versobering".
Voor mezelf (misschien wat cynisch) wordt ik moe van alle niet concrete beloftes uit verkiezingsprogrammas aan de ene kant en aan de andere kant het uit de context halen van 1 item en daar compleet op de te focussen.
Ze zijn helemaal niet goedkoper, dat is een valse voorstelling van zaken plus dat er nogal stevige eisen aan de aanvrager zijn qua opleiding en salaris.quote:
[..]
Wat ik zelf ook even gemist had, is dat het nog niet zo lang geleden verder versoberd is. Goed, zelf ben ik het geheel met FNV eens. Het is belachelijk om buitenlandse werknemers goedkoper te maken dan Nederlandse werknemers.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)remt-innovatiekracht
Werkgevers betalen hetzelfde bruto loon, moeten aantonen dat de werknemer noodzakelijk is, de werknemer moet een masters titel hebben en minstens boven de 40.000 euro verdienen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 12:03:56 ]
Een werknemer houdt meer geld over omdat hij minder belasting betaalt. Een werknemer zonder die regeling, zal dus meer betaald moeten krijgen om hetzelfde salaris te krijgen.quote:
[..]
Ze zijn helemaal niet goedkoper, dat is een valse voorstelling van zaken plus dat er nogal stevige eisen aan de aanvrager zijn qua opleiding en salaris.
Werkgevers betalen hetzelfde bruto loon, moeten aantonen dat de werknemer noodzakelijk is, de werknemer moet een masters titel hebben en minstens boven de 40.000 euro verdienen.
Een werkgever kan die buitenlandse werknemer, voor hetzelfde geld, meer bieden. Het verschilt wordt door de overheid bijgelegd.
Ja, en dat heeft een reden, die werknemer heeft skills die in Nederland onvoldoende aanwezig zijn, Nederland heeft ook niet hoeven mee te betalen aan de opleiding van die masters titel, een aspect wat even gemakkelijk vergeten wordt EN de buitenlandse werknemer geeft dat geld wat hij of zij "extra" krijgt voornamelijk uit in Nederland.quote:
[..]
Een werknemer houdt meer geld over omdat hij minder belasting betaalt. Een werknemer zonder die regeling, zal dus meer betaald moeten krijgen om hetzelfde salaris te krijgen.
Een werkgever kan die buitenlandse werknemer, voor hetzelfde geld, meer bieden. Het verschilt wordt door de overheid bijgelegd.
Wat natuurlijk ook geen stimulering is om te zoeken naar Nederlands talent, of het te helpen ontwikkelen.quote:
[..]
Ja, en dat heeft een reden, die werknemer heeft skills die in Nederland onvoldoende aanwezig zijn, Nederland heeft ook niet hoeven mee te betalen aan de opleiding van die masters titel, een aspect wat even gemakkelijk vergeten wordt
Nou, dat duurde wat langer dan ik dacht maar ik heb het eens uitgerekend op basis van de uitslagen van TK2021. Wat heb ik gedaan:quote:
[..]
Ik kan alle partijen kleiner dan de FvD in 26 zetels proppen. CU en/of SGP zijn partijen die echt wel een zeteltje of twee in de eerste 125 kunnen scoren. Eigenlijk zou dit voor de gein eens uitgerekend moeten worden, maar ik heb daar nu geen zin in.
- De zetels evenredig over de provincies verdeeld. Methode D'Hondt is toegepast voor restzetels. Dit leidt bij een volledig districtenstelsel tot onderstaande verdeling. Bij een hybride stelsel is dit iets anders maar de verhouding blijft ongeveer hetzelfde.
Vervolgens met de uitslagen per provincie de zetels berekend. Dit leidt tot onderstaande zetelverdeling.
Zoals verwacht helpt een districtenstelsel vooral de grote partijen omdat alleen die kans maken in de kleinere provincies. De kleinere partijen halen nog wel een zetel in een van de grotere provincies. In het geval van een volledig districtenstelsel zullen de grotere partijen er nog meer bijkrijgen dan wat hier te zien is, aangezien men dan strategischer zal stemmen.
Dan door naar een hybride stelsel. Een aantal zetels vanuit de regio, aangevuld met zetels van een centrale lijst om de uitslag weer evenredig te krijgen. Dit heb ik voor een verhouding 125/25, 100/50 en 75/75 bekeken. Hieruit volgt onderstaande uitslag:
Bij Omtzigts plan van 125/25 bereik je de evenredigheid niet, de VVD zou hiervoor 5 zetels moeten inleveren. Bij 100/50 lukt het wel, maar wel maar net. De PVV zit heel erg op het randje. Bij een andere, gekke verkiezingsuitslag denk ik dat het best zou kunnen dat ook in de 100/50 verhouding zetels ingeleverd moeten worden. Hiervoor wil ik dit eigenlijk ook nog eens proberen met de uitslag van TK2012. Pas bij 75/75 is het aantal zetels vanuit de regio klein genoeg om de kans dat er zetels ingeleverd moeten worden zo klein mogelijk te houden. Het nadeel hier is dan weer dat de invloed van de regio ook weer heel klein is. In dit scenario heeft Zeeland bijvoorbeeld maar 1 zetel, en Drenthe 2. Het doel van regionale vertegenwoordiging is daarmee ook niet bereikt. Bovendien ben je alleen bij de grote partijen verzekerd van regionale vertegenwoordiging.
Dit terwijl kleine partijen in een dergelijk systeem wel in iedere provincie een kandidatenlijst moeten inleveren, en je dus eigenlijk 75 regionale kandidaten moet vinden. Dat lijkt me voor veel partijen lastig.
Je weet ook niet hoeveel geld zo'n werknemer naar familie thuis stuurt, of weer meeneemt als hij/zij (of henquote:
EN de buitenlandse werknemer geeft dat geld wat hij of zij "extra" krijgt voornamelijk uit in Nederland.
) weer vertrekt.Ook niet waar want je kijkt altijd eerst in je eigen omgeving, dat is altijd goedkoper en efficienter, dat doet ieder bedrijf buiten het feit dat er in Nederland een enorm aantal bedrijven actief is wat geen Nederlandse bedrijven zijn maar die we wel economisch keihard nodig hebben.quote:
[..]
Wat natuurlijk ook geen stimulering is om te zoeken naar Nederlands talent, of het te helpen ontwikkelen.
Er zijn gewoon legio uitstekende redenen om de huidige expat regeling in stand te houden en al helemaal als je limieten wil gaan stellen aan migranten want wie haal je dan liever binnen, asperge stekers of ASML engineers?
Als ze het meenemen dan heeft het meestal hier op de bank gestaan dus wat is het probleem?quote:
[..]
Je weet ook niet hoeveel geld zo'n werknemer naar familie thuis stuurt, of weer meeneemt als hij/zij (of hen
Overigens, er is nog een ander aspect wat vergeten wordt, heel de EU behalve Duitsland heeft een dergelijke regeling, de meeste expats die in aanmerking komen voor deze regeling hebben gewoon keuze in welk land ze willen wonen en werken en persoonlijk zie ik liever iemand hierheen komen die een masters en een goedbetalende baan op zak heeft die we dan een paar jaar een belastingvoordeel geven dan aspergestekers om het cru te stellen.
Snap niet echt waarom dat gewijzigd zou moeten worden, behalve om buitenlandertje te pesten.
Dat is het geval. Bedrijven zijn verplicht om aan te tonen dat ze geen Nederlandse werknemer (en als het ex-EU is EU werknemer) konden vinden voor die functie.quote:
Dit is toch de regeling die geldt voor werknemers die uit het buitenland gehaald moeten worden omdat er geen Nederlanders zijn die de werkzaamheden kunnen uitvoeren?
Snap niet echt waarom dat gewijzigd zou moeten worden, behalve om buitenlandertje te pesten.
EU paspoort houders komen overigens wel in aanmerking voor de expat regeling
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 12:20:21 ]
Daar ben ik niet zo optimistisch in. Als een buitenlander minder mondig is en het werk goedkoper doet, gaat een werkgever echt niet altijd eerst in zijn eigen omgeving zoeken.quote:
Ook niet waar want je kijkt altijd eerst in je eigen omgeving, dat is altijd goedkoper en efficienter,
Ik vind het een belachelijke generieke regeling die buitenlandse werknemers voortrekt op Nederlandse.quote:Er zijn gewoon legio uitstekende redenen om de huidige expat regeling in stand te houden en al helemaal als je limieten wil gaan stellen aan migranten want wie haal je dan liever binnen, asperge stekers of ASML engineers?
En als we het dan over jou ASML-stokpaardje hebben, mag daar dan best een fijnmazigere regeling voor terugkomen.
Behalve de poppetjes verandert er waarschijnlijk ook niet zo veel. CDA & CU wordt NSC, D66 wordt PvdA-GL en de VVD heeft een nieuwe leider. Dat is niet precies hetzelfde als het was, maar het voelt voor velen waarschijnlijk als doormodderen.quote:
Ondanks dat ik de politiek nog met enige interesse volg heb ik niet het idee dat de verkiezingen erg leven.
Voor mezelf (misschien wat cynisch) wordt ik moe van alle niet concrete beloftes uit verkiezingsprogrammas aan de ene kant en aan de andere kant het uit de context halen van 1 item en daar compleet op de te focussen.
Nou niet kinderachtig gaan doen, ASML is geen stokpaardje van mij, het is een groot Nederlands bedrijf wat enorm veel expats in dienst heeft en een aardig voorbeeld is, meer niet.quote:
[..]
Daar ben ik niet zo optimistisch in. Als een buitenlander minder mondig is en het werk goedkoper doet, gaat een werkgever echt niet altijd eerst in zijn eigen omgeving zoeken.
[..]
Ik vind het een belachelijke generieke regeling die buitenlandse werknemers voortrekt op Nederlandse.
En als we het dan over jou ASML-stokpaardje hebben, mag daar dan best een fijnmazigere regeling voor terugkomen.
De regeling is helemaal niet zo generiek, bepaald niet iedereen komt er voor in aanmerking.
Zo strikt is die wet helemaal niet. De enige voorwaarde die iets over kwaliteit zou kunnen zeggen, is dat ze 41,954 euro moeten verdienen.quote:
Dit is toch de regeling die geldt voor werknemers die uit het buitenland gehaald moeten worden omdat er geen Nederlanders zijn die de werkzaamheden kunnen uitvoeren?
Mensen uit het buitenland die hier komen werken, kunnen nu vijf jaar 30 procent van hun brutoloon belastingvrij uitbetaald krijgen. Er zijn wel voorwaarden: hun loon exclusief die belastingvrije vergoeding moet meer dan 41.954 euro zijn, ze moeten in het buitenland geworven zijn en ze moeten meer dan 150 kilometer hemelsbreed van de Nederlandse grens hebben gewoond.
De medewerkers moeten in het buitenland geworven zijn en 150 km van de Nederlandse grens hebben gewoond.quote:
[..]
Nou niet kinderachtig gaan doen, ASML is geen stokpaardje van mij, het is een groot Nederlands bedrijf wat enorm veel expats in dienst heeft en een aardig voorbeeld is, meer niet.
De regeling is helemaal niet zo generiek, bepaald niet iedereen komt er voor in aanmerking.
Een buitenander die in Nederland geworven wordt doet niet mee. En veel Duitsers en Belgen die te dichtbij wonen ook niet...
En daarbij zeggen steeds meer ouderen dat ze in hun eigen wijk willen blijven, dan zou je dus allemaal kleine huizen per wijk moeten bouwen om ze enigszins zin te laten krijgen om te verhuizen. Met dan ook ruimte om op de kleinkinderen te passen, natuurlijk. Volgens mij onhaalbaar.quote:
[..]
Dit kan in principe alleen werken als de huurlasten niet te hoog zijn. Er zullen best ouderen zijn die wel kleiner willen gaan wonen, alles gelijkvloers hebben en tussen andere ouderen zitten met wie ze activiteiten kunnen ondernemen. En ook nog een zak geld in handen gedrukt krijgen uit de verkoop van het oude huis.
Alleen gaat dat natuurlijk niet populair worden als je met een veel te hoge huur te maken krijgt.
Dat is gewoon niet waar wat je nu zegt.quote:
[..]
Zo strikt is die wet helemaal niet. De enige voorwaarde die iets over kwaliteit zou kunnen zeggen, is dat ze 41,954 euro moeten verdienen.
Ja, als u aan alle volgende voorwaarden voldoet:
- U werkt in loondienst bij uw werkgever.
- U hebt een specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks te vinden is op de Nederlandse arbeidsmarkt.
- U bent buiten Nederland geworven.
- U hebt een geldige beschikking.
https://www.belastingdien(...)t-regeling-aanvragen
In de praktijk wordt dat geloof ik getoetst door de marktwaarde?! Het is niet alsof software ontwikkelaars een zeldzaamheid zijn in de Nederlandse arbeidsmarkt, maar met genoeg salaris vallen ze gewoon onder deze regeling hoor.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar wat je nu zegt.
Ja, als u aan alle volgende voorwaarden voldoet:
- U werkt in loondienst bij uw werkgever.
- U hebt een specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks te vinden is op de Nederlandse arbeidsmarkt.
- U bent buiten Nederland geworven.
- U hebt een geldige beschikking.
https://www.belastingdien(...)t-regeling-aanvragen
Niet dat ik er op tegen ben. Hoogopgeleide arbeidsmigratie kunnen we gezien de vergrijzing gebruiken en heb van meerdere collega's gehoord dat ze zonder 30% regeling wel wat verder gekeken hadden.
Het gaat dus vooral om inkomen.quote:
[..]
Dat is gewoon niet waar wat je nu zegt.
Ja, als u aan alle volgende voorwaarden voldoet:
- U werkt in loondienst bij uw werkgever.
- U hebt een specifieke deskundigheid die niet of nauwelijks te vinden is op de Nederlandse arbeidsmarkt.
- U bent buiten Nederland geworven.
- U hebt een geldige beschikking.
https://www.belastingdien(...)t-regeling-aanvragen
En wat betreft de master, bestaat de regeling er dus wel als je als buitenlander je master in Nederland gehaald hebt. Maar vervolgens mag een medewerker die dat niet heeft, niet dichterbij dan 150km van de Nederlandse grens gewoond hebben.
Snap jij het nog?
quote:U hebt die deskundigheid als uw salaris exclusief de belastingvrije vergoeding in Nederland meer is dan:
¤ 41.954 in 2023
¤ 39.467 in 2022
¤ 38.961 in 2021
U bent jonger dan 30 jaar, en hebt een Nederlandse academische mastertitel
Of hebt u in een ander land een gelijkwaardige titel behaald? Dan hebt u een specifieke deskundigheid als uw salaris exclusief de belastingvrije vergoeding in Nederland meer is dan:
¤ 31.891 in 2023
¤ 30.001 in 2022
¤ 29.616 in 2021
Doet u wetenschappelijk onderzoek?
En doet u dat onderzoek bij een aangewezen onderzoeksinstelling? Of bent u een arts in opleiding tot specialist? Dan kunt u altijd gebruikmaken van de 30%-regeling. De hoogte van uw salaris is niet van belang.
Gelukkig maar.quote:
Omtzigt heeft pech, Stoffer wil niet: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more
Maar liever met de PVV regeren dan met D66?
Kan het artikel niet lezen, maar het zal Stoffer wel om de medisch-ethische kwesties gaan in deze. Maar dan nog..
Hoe zo dat dan? Sorry, Hanca, ik kan dit ook niet lezen dus mischien kan je aangeven waarom Stoffer niet wil? Zonder copy/paste helaas.quote:
Omtzigt heeft pech, Stoffer wil niet: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more
PVV zijn medestrijders tegen de ongelovigen (lees moslims) dus dat gaat uitstekend samen, natuurlijk.quote:
[..]
Gelukkig maar.
Maar liever met de PVV regeren dan met D66?
Kan het artikel niet lezen, maar het zal Stoffer wel om de medisch-ethische kwesties gaan in deze. Maar dan nog..
Uwh wat? Strijdt de SGP tegen moslims?quote:
[..]
PVV zijn medestrijders tegen de ongelovigen (lees moslims) dus dat gaat uitstekend samen, natuurlijk.
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?quote:
[..]
Uwh wat? Strijdt de SGP tegen moslims?
Abortus, immigratie, boeren, strenger straffen, drugs, transgenders, vrouwenrechten/feminismequote:
[..]
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?
Ik zie daar sowieso geen reden voor. Wel redenen waarom ze niet met D66 willen regeren.quote:
[..]
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?
Wou dat ik het artikel kon lezen, dat zou hopelijk e.e.a. verhelderen.
@Hanca Kun jij me de reden vertellen?
Eén zin kopiëren moet kunnen:quote:
[..]
Hoe zo dat dan? Sorry, Hanca, ik kan dit ook niet lezen dus mischien kan je aangeven waarom Stoffer niet wil? Zonder copy/paste helaas.
Hij ziet gewoon de worsteling van Segers (die noemt hij ook) en beseft dat hij met zijn nog veel principiëlere achterban, er zijn er zelfs een heel aantal die vinden dat er geen vrouwelijke ministers mogen zijn, nog veel meer gedoe gaat krijgen. Volledig principieel zijn op het niveau SGP en regeren en compromissen gaan niet goed samen.quote:Heeft u zin om landelijk in een coalitie te gaan zitten?
‘Niet zo. Je moet veel water bij de wijn doen en het kost veel moeite om je eigen profiel vast te houden.
Hier zegt Stoffer ook wat over, hij gaat in tegen het over één kam scheren van alle moslims dat Wilders doet. Overeenkomsten met de PVV noemt hij qua vrijheid van onderwijs (die volgens mij bij de PVV juist niet veilig is, maar goed) en medische ethiek. Hij noemt bescherming van het leven, goed beleid voor gezinnen en veiligheid als de grote prioriteiten van de SGP, dat kan natuurlijk beter met de PVV dan met D66.quote:
[..]
Welke andere reden kan jij bedenken waarom de SGP wel met de PVV uit de voeten kan?
Dit lijkt me niet legaal, eerlijk gezegd... net zo illegaal als hier een heel artikel kopiëren en plakken.quote:
Laat trouwens een mailadres achter bij het nd en je kunt 3 artikelen per maand zo lezen (zo doe ik het ook, ik heb daar ook geen abonnement).
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 13:50:23 ]
Grapjas, als je denkt dat het niet legaal is dan moet je het natuurlijk niet gaan quotenquote:
[..]
Dit lijkt me niet legaal, eerlijk gezegd... net zo illegaal als hier een heel artikel kopiëren en plakken.
Laat trouwens een mailadres achter bij het nd en je kunt 3 artikelen per maand zo lezen (zo doe ik het ook, ik heb daar ook geen abonnement).
Bedankt iig voor de moeite van het toelichten van het artikel.
Naar aanleiding van de eerder geposte omzeil methode voor een paywall artikel ga ik even achter overleggen wat exact de policy is op dat vlak, ik heb het voor nu weggehaald
Na overleg achter, het gebruik van archive om paywalls te omzeilen is op FOK! niet toegestaan, de richtlijnen van POL zijn aangepast om dit duidelijker te reflecteren. Sorry, maar dit is hoe de paarden lopen in medialand.
Na overleg achter, het gebruik van archive om paywalls te omzeilen is op FOK! niet toegestaan, de richtlijnen van POL zijn aangepast om dit duidelijker te reflecteren. Sorry, maar dit is hoe de paarden lopen in medialand.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 14:45:25 ]
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.quote:
[..]
Gelukkig maar.
Maar liever met de PVV regeren dan met D66?
Kan het artikel niet lezen, maar het zal Stoffer wel om de medisch-ethische kwesties gaan in deze. Maar dan nog..
Da's nieuw voor mij als D66 lid met een gezin en een vrouw, vertel eens waar jij dat terug vind?quote:
[..]
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.
D66 wil zelfs van de vrouwen af, lees ikquote:
[..]
Da's nieuw voor mij als D66 lid met een gezin en een vrouw, vertel eens waar jij dat terug vind?
Maar dat D66 en SGP tegenpolen zijn, lijkt me wel redelijk voor de hand liggend. En ook dat de SGP inhoudelijk veel dichterbij de PVV staat.
Ben ik mooi klaar mee, heeft mijn vrouw eindelijk de Nederlandse nationaliteit en kan ze ook D66 stemmen en dan gaan ze haar opheffen.quote:
[..]
D66 wil zelfs van de vrouwen af, lees ik
Maar dat D66 en SGP tegenpolen zijn, lijkt me wel redelijk voor de hand liggend. En ook dat de SGP inhoudelijk veel dichterbij de PVV staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 14:55:03 ]
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.quote:
[..]
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.
En ik stem niet eens D66
Dat is wel erg eng, hoor, regie over je eigen leven, daar hebben we God en de dominee toch voor?quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.
En ik stem niet eens D66
Die weten ten minste nog wat een vrouw is.quote:
[..]
Dat is wel erg eng, hoor, regie over je eigen leven, daar hebben we God en de dominee toch voor?
Dat die 2 niet naar een debat willen komen zorgt waarsch. ook voor massale dalingen in peilingen. Wie wil er nog stemmen op weglopers en een die niet eens wil aangeven wie wel/niet premier gaat worden
En regie over je eigen leven, toch wel een beetje het kernpunt in dit verhaal, daar heb je niets over te melden?quote:
[..]
Die weten ten minste nog wat een vrouw is.
Van mij mag jij denken dat ik niet weet wat een vrouw is en God dat wel weet maar dat werkt bij mij alleen maar op de lachspieren om de simpele reden dat god een menselijk verzinsel is waar je alles aan kan toedichten wat je goed uitkomt.
Wat pas echt moeilijk is? Je eigen weg zoeken en je eigen beslissingen nemen over je eigen leven. Te moeilijk voor heel veel mensen, jammer genoeg. Ik heb meer moeite met mensen die mij iets willen opleggen vanuit een geloof dan iemand die met de verkeerde geslachtsorganen geboren is. Die laatste kan tenministe nog worden geholpen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2023 16:47:56 ]
D66 met de donorwet. Tot zover die regie over je eigen leven.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.
En ik stem niet eens D66
Wil je wel even doorgeven dat je geen donor wil zijn? Geen partij waar ik zo van moet walgen als deze.
Eh, je bent pas donor na je dood, op dat moment leef je dus niet meer, daarvoor kan je op elk moment zeggen "Nee, ik wil niet" of een van de drie andere keuzes maken.quote:
[..]
D66 met de donorwet. Tot zover die regie over je eigen leven.
Geen partij waar ik zo van moet walgen als deze.
Dat bepaal ik zelf welquote:
[..]
Eh, je bent pas donor na je dood, op dat moment leef je dus niet meer, daarvoor kan je op elk moment zeggen "Nee, ik wil niet" of een van de drie andere keuzes maken.
, maar een walgelijke partij als D66 heeft er voor gezorgd dat iets moet. Tot zover de vrijheid van D66.
Promote de noodzaak van donoren ipv dit de mensen te verplichten.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
D66 met de donorwet. Tot zover die regie over je eigen leven.
Precies, dat vindt D66 ook.quote:
Het idee van de SGP is dan ook dat de mens helemaal niet gebaat is bij totale vrijheid en regie over het eigen leven en voor het eigen bestwil en geluk sturing van bovenaf (en de Kroon is door God zelve gemandateerd). Niet voor niets is volgens de Heidelbergse Catechismus de mens 'ganselijk onbekwaam is tot enig goed en geneigd tot alle kwaad'.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? D66 is voor regie over je eigen leven.
En ik stem niet eens D66
Het gezin is voor de SGP een door God gegeven natuurlijke eenheid en noodzakelijke structuur waarbinnen mensen het beste functioneren en de vormt beste bouwsteen voor de samenleving als geheel. Dat botst met de lezing en visie van D66 dat het individu en het verwezenlijken van individuele vrijheid centraal zou moeten staan in het overheidsbeleid. Wanneer D66 aanstuurt op evenveel fiscaal voordeel voor een single als voor een gezin betekent dat van gezinnen beide ouders moeten werken om de schoorsteen rokend te houden en dat hebben ze liever niet.
Kun je misschien meer toelichten hoe precies de SGP voor vrouwens staat? Ik vind dat nogal een uitspraak.quote:
[..]
D66 wil af van alles waar de SGP voor staat. Gezin, vrouwen, bescherming van begin en einde van het leven.
Bij de SGP staan vrouwen in de schaduw van de man. Dus dan moet je er wel voor gaan staan.quote:
[..]
Kun je misschien meer toelichten hoe precies de SGP voor vrouwens staat? Ik vind dat nogal een uitspraak.
Ik werk momenteel diep in SGP gebied. Ik kwam vanmorgen een spandoek tegen; “biologie boven ideologie”quote:
[..]
Bij de SGP staan vrouwen in de schaduw van de man. Dus dan moet je er wel voor gaan staan.
Ik kon een glimlach niet onderdrukken
Dat is decennia lang gedaan en dat haalde niets uit, het voorstel van Dijkstra, die daar een meerderheid van de 2e en 1e Kamer voor kreeg liet jou kiezen en deed iets aan het echte probleem. Prima verder dat jij dat niet op prijs stelt verder maar de keuze ligt toch echt nog steeds bij jou.quote:
[..]
Dat bepaal ik zelf wel
Tot zover de vrijheid van D66.
Promote de noodzaak van donoren ipv dit de mensen te verplichten.
Niemand is verplicht donor, je bent alleen verplicht (en daar geheel vrij in) een keuze te maken wanneer je iets anders wilt dan de norm.quote:
[..]
Dat bepaal ik zelf wel
Tot zover de vrijheid van D66.
Promote de noodzaak van donoren ipv dit de mensen te verplichten.
quote:Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
https://www.google.com/ur(...)b0vw0vODWb0A5Ujj7HVjquote:De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw.
Overigens wordt in dat opt-out model ook uitgegaan van het belang van de samenleving als geheel boven de ultieme vrijheid van het individu.quote:
[..]
Niemand is verplicht donor, je bent alleen verplicht (en daar geheel vrij in) een keuze te maken wanneer je iets anders wilt dan de norm.
Ik vind het godsgeklaagd (no pun intended) dat dit in de 2e Kamer zit, overigens, het is m.i, gewoon strijdig met onze grondwet. Maar goed, dat is slechts mijn mening.quote:
SGP beginselprogramma:
[..]
[..]
https://www.google.com/ur(...)b0vw0vODWb0A5Ujj7HVj
Zelfs Poetin vindt het wat gortig.quote:
[..]
Ik vind het godsgeklaagd (no pun intended) dat dit in de 2e Kamer zit, overigens, het is m.i, gewoon strijdig met onze grondwet. Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Als politieke partijen geen standpunten mogen hebben die strijdig zijn met de grondwet, dan zou je nooit de grondwet kunnen veranderen.quote:
[..]
Ik vind het godsgeklaagd (no pun intended) dat dit in de 2e Kamer zit, overigens, het is m.i, gewoon strijdig met onze grondwet. Maar goed, dat is slechts mijn mening.
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.quote:
[..]
Als politieke partijen geen standpunten mogen hebben die strijdig zijn met de grondwet, dan zou je nooit de grondwet kunnen veranderen.
Ik vind het ook een achterlijk beginsel hoor, laat dat duidelijk zijn. En zo kan ik er nog wel een paar aanwijzen. Maar binnen het politieke landschap wil ik toch zo terughoudend zijn als het maar enigszins kan bij het inperken van toegestane standpunten.quote:
[..]
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.
quote:
[..]
Niemand is verplicht donor, je bent alleen verplicht (en daar geheel vrij in) een keuze te maken wanneer je iets anders wilt dan de norm.
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.quote:Als u geen keuze invult in het register, dan komt ‘geen bezwaar tegen orgaandonatie’ bij uw naam te staan.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
En hier laat ik het bij, wil het topic niet onderspammen over dit gebeuren.
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je het goed vond als men je organen gebruikt.quote:
[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
Regie houdt in keuzes maken.quote:
[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
In principe is het idee van een liberale democratie dat deze zelfversterkend is. Wanneer men daarin leeft en er de vruchten van plukt, men de liberaal-democratische principes verinnerlijkt, dus dat soort verboden zijn helemaal niet nodig, aan de rafelrandjes komt men vanzelf wel tot inzicht. Je ziet natuurlijk ook al wel bewegingen van de SGP richting moderniteit.quote:
[..]
Ik realiseer mij de catch 22 van wat ik zeg wel maar dit is een gevalletje van gevoel over ratio.
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet.quote:
[..]
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je wilde doneren.
Jij begon met KPN en hij reageerde daarop, dan moet je nu niet gaan miepen dat het niet vergelijkbaar isquote:
[..]
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet.
Het is natuurlijk zeer tegenstrijdig voor een partij die én lichamelijke autonomie én vrijheid zo hoog in het vaandel (zegt) te hebben staan.quote:
Dat je thans moet aangeven dat je liever niet hebt dat er in je eigen lichaam gesneden wordt omdat het nu automatisch zo is dat je lichaam al als donor de aarde opkomt, is uiteraard enorm krom.
Alsnog een vreemde zienswijze: je lichaam is al donor, tenzij jij aangeeft dat het dat niet is.quote:
[..]
Daarvoor was je ook al "verplicht", maar dan als je het goed vond als men je organen gebruikt.
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...quote:
[..]
Zo vergelijkbaar. Bij het ene pakken ze je lichaam en het andere niet.
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Echt volledig waanzin.quote:
[..]
Alsnog een vreemde zienswijze: je lichaam is al donor, tenzij jij aangeeft dat het dat niet is.
Engnek partij.
Als je niet uit een discussie komt, met dit aankomen.quote:
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.quote:
[..]
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.quote:
[..]
Er is geen jou meer na je dood, dus dat hele argument vind ik wat verdacht, maar ok, dat daar gelaten...
Je lichaam wordt sowieso "gepakt" na je dood. En als je niks doet word je gecremeerd of begraven om te rotten. Hoe dan ook beschik jij er niet over.
Die keuze moet je maken, zonder nabestaanden doet de gemeente dat voor je.quote:
[..]
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.
En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als rechtspersoon.quote:
[..]
Er is een keuze hoor, crematie of begraven.
En er is geen jou meer na je dood... een keur aan religies en filosofieën die daar anders over denken
En de meesten doen dat dan ook.quote:
[..]
Die keuze moet je maken, zonder nabestaanden doet de gemeente dat voor je.
Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Wat mij betreft wel ja, met opt-out. Zo doen we het ook met bezit zonder testament, regelt de wet.quote:
[..]
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.
Wat heeft dat hiermee van doen?quote:
[..]
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als natuurlijke rechtspersoon.
Testament gaat over spullen. Ietsje anders voor veel mensen denk ik.quote:
[..]
Wat mij betreft wel ja, met opt-out. Zo doen we het ook met bezit zonder testament, regelt de wet.
Wat mij betreft niks. Gewoon een keuze maken en anders geef je de keuze aan de wetgever.quote:
[..]
En de meesten doen dat dan ook.
Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Weinig, ook daarbij zal 99% van de mensen die geen donor willen zijn een keuze maken.quote:
[..]
En de meesten doen dat dan ook.
Wat maakt dat anders met donor willen zijn?
Een natuurlijk persoon is geen rechtspersoonquote:
[..]
Na de dood houd je natuurlijk wel op te bestaan als rechtspersoon.
En de regels daarvoor spreken we af in de democratisch gekozen 2e en 1e Kamer, volgens mij. Toch?quote:
[..]
Als dat de sluitende redenatie is, dan mag de Staat je lichaam dus voor alles wat hij wenst gebruiken, van wetenschappelijk onderzoek tot opzetten in een museum tot handel. Met opt-out, dat dan weer wel.
Zolang de Staat de keuzes die jij voor je dood maakt respecteert zie ik geen probleem hiermee. En die keuze ligt toch echt bij jou bij leven.
Daar gaat het dus niet om.quote:
[..]
Weinig, ook daarbij zal 99% van de mensen die geen donor willen zijn een keuze maken.
Is je lichaam in eerste instantie jouw domein, of dat van de staat?
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.quote:
[..]
Daar gaat het dus niet om.
Is je lichaam in eerste instantie jouw domein, of dat van de staat?
En, aldus, is je lichaam voor die keuze al a priori het bezit van de staat.quote:
[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Dat stuit mij nogal tegen de borst.
Mensen moeten niks. Je bent de baas over je lichaam.quote:
[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Je houdt dan voor de wet op te bestaan als individu en hebt dus in die hoedanigheid ook geen rechten of plichten meer. In die zin is het opt-out systeem niet in tegenstrijd met de liberale grondbeginselen.quote:
[..]
Wat heeft dat hiermee van doen?
wist ik, al gefixt.quote:
[..]
Een natuurlijk persoon is geen rechtspersoon
Ik denk dat een hoop liberale en libertaire filosofen daar iets anders over denken.quote:
[..]
Je houdt dan voor de wet op te bestaan als individu en hebt dus in die hoedanigheid ook geen rechten of plichten meer. In die zin is het opt-out systeem niet in tegenstrijd met de liberale grondbeginselen.
Wat was er mis met het opt-in systeem?
Precies en zonder eigen gemaakte keuze lijkt me maatschappelijk gezien een goed argument te maken voor de keuze om het leven van anderen te verlengen zonder dat het wezenlijk ten koste gaat van iets.quote:
[..]
Jouw domein, jij bepaalt zelfs wat er NA je dood mee gebeurt. Moet je wel doen als je leeft, natuurlijk.
Ik beweer niet dat daar iets mis mee is, alleen dat D66 hierin niet tegen haar eigen kernwaarden ingaat zoals een user eerder suggereerde.quote:
[..]
Ik denk dat een hoop liberale en libertaire filosofen daar iets anders over denken.
Wat was er mis met het opt-in systeem?
Het gaat dan ook niet om of doneren in de kern ethisch is of niet, het gaat om het beginsel van lichamelijke autonomie en onschendbaarheid.quote:
[..]
Precies en zonder eigen gemaakte keuze lijkt me maatschappelijk gezien een goed argument te maken voor de keuze om het leven van anderen te verlengen zonder dat het wezenlijk ten koste gaat van iets.
Ja, uiteraard zegt D66 dat.quote:
[..]
Ik zeg niet dat daar niets mis mee is, alleen dat D66 hierin niet tegen haar eigen kernwaarden ingaat zoals een user eerder suggereerde.
Zo zegt D66 ook dat iedereen 'zichzelf mag zijn', overal en altijd. Behalve als je als gereformeerde graag voor de burgerlijke stand wil werken, kennelijk. Sterker: men pronkt op de website met het hebben geformeerd van een sterfhuisconstructie voor weigerambtenaren.
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?quote:
[..]
Testament gaat over spullen. Ietsje anders voor veel mensen denk ik.
In de praktijk hebben directe nabestaanden wel enige zeggenschap wanneer er geen keuze is gemaakt.quote:
[..]
En, aldus, is je lichaam voor die keuze al a priori het bezit van de staat.
Dat stuit mij nogal tegen de borst.
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie. Stemde gewoon met D66 mee.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
Twijfel.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Aangezien er al fors belasting over die gelden is betaald.
Als SP'er zie ik vooral graag dat iedereen voldoende verdient om fatsoenlijk in diens levensonderhoud te kunnen voorzien, een gezin kan stichten en ook de geneugten des levens mag proeven; stevige rechten voor werknemers en een regulatie van de vrije markt, met allereerst het terugbrengen van de meest essentiële voorzieningen bij de overheid (zorg, onderwijs, OV).
Erfbelasting is overigens bij uitstek liberaal.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
De partij waarin ik mij 100% kan vinden heb ik nog niet gevonden.quote:
[..]
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie.
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
Denk dat dat voor meer lieden geldt.
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebbenquote:
[..]
In de praktijk hebben directe nabestaanden wel enige zeggenschap wanneer er geen keuze is gemaakt.
Ik dacht dat dat ook het geval was als iemand niets heeft ingevuld.quote:
[..]
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebben
-edit- Oh nee, de arts bespreekt het met nabestaanden, dat is natuurlijk wat anders.
In België was dit systeem langer al van krachtquote:
[..]
De SP stemde in de TK ook voor de huidige wet orgaandonatie. Stemde gewoon met D66 mee.
Net als de PvdA en GL. En een aantal VVDers.
In principe ben ik daar ook voor (bij directe familie), mits ze op tijd bereikbaar zijn. Echter dan wel binnen een raamwerk van een opt-out systeem, dus dat wanneer er niemand bereikbaar is en mits de persoon daadwerkelijk overleden is de organen gebruikt mogen worden.quote:
[..]
Die zouden in dat geval volledige zeggenschap moeten hebben
Nee hoor. Je kunt gewoon aangeven dat je geen donor wil zijn.quote:
[..]
[..]
Je wordt verplicht. Tot zover de vrijheid van D66.
Krijg ik ook een abonnement van KPN per post? Ik moet alleen even annuleren als ik niet wil?
Doe normaal.
En hier laat ik het bij, wil het topic niet onderspammen over dit gebeuren.
Tenzij je religieus bent zou ik sowieso niet weten waarom dit een groot issue moet zijn. Je hebt niets meer aan je lichaam als je dood bent. Stel je voor je zou anderen helpen.
Erfenissen zouden helemaal niet moeten kunnen.quote:
[..]
Ik weet niet... denk dat er meer gedoe is over erfenissen dan over orgaandonatie. Overigens mag de overheid wat mij betreft erfenissen ook veel zwaarder belasten, heb het niet zo op generationele welvaart. Neem aan dat je dat als SP'er wel meer ziet zitten?
Enige reden waarom ik daar geen groot punt van zou maken is dat er toch wel een manier wordt verzonnen om het geld via allerlei onwegen naar de ene persoon te krijgen. Dus dan maar een erfbelasting.
Ook de meeste religieuze mensen beseffen wel dat je organen wegrotten en dat donorschap dus gewoon prima kan. Sterker: binnen mijn kerk werden rond de tijd van die wet flyers uitgedeeld dat 'ja' invullen een vorm van naastenliefde is.quote:
[..]
Nee hoor. Je kunt gewoon aangeven dat je geen donor wil zijn.
Tenzij je religieus bent zou ik sowieso niet weten waarom dit een groot issue moet zijn. Je hebt niets meer aan je lichaam als je dood bent. Stel je voor je zou anderen helpen.
Ala je alles zou belasten is dat maatschappelijk ook veel te ontwrichtend naar mijn smaak... in het extreme zouden partners en kinderen dan het huis uit getrapt kunnen worden in principe, familiestukken moet je afstaan en familiebedrijven houden op te bestaan als de eigenaar door een ongeluk komt te overlijden bv.quote:
[..]
Erfenissen zouden helemaal niet moeten kunnen.
Enige reden waarom ik daar geen groot punt van zou maken is dat er toch wel een manier wordt verzonnen om het geld via allerlei onwegen naar de ene persoon te krijgen. Dus dan maar een erfbelasting.