Isral heeft opdracht gegeven tot een volledige sluiting van de Gazastrook na de verwoestende grote aanval van het islamitische Hamas. Minister van Defensie Joav Galant zei: "Er zal geen elektriciteit, geen voedsel en geen brandstof zijn." Alles zal gesloten zijn.
Isral was zaterdag al gestopt met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook via zijn staatsenergieleverancier. Minister van Energie Israel Katz zei dat hij een bevel had ondertekend waarin hij de Israel Electric Company opdroeg 'te stoppen met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook'.
Nadat Hamas in 2007 aan de macht kwam in de Gazastrook, legde Isral een blokkade op aan de smalle kuststrook. Volgens het Midden-Oostenkwartet, waartoe de VS, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties behoren, hebben de inwoners daar onder normale omstandigheden slechts 5 tot 15 uur per dag elektriciteit. Het Palestijnse grondgebied heeft tot nu toe tot 120 megawatt elektriciteit gemporteerd van de Isralische staatsenergieleverancier.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 365 vierkante kilometer. Er wonen bijna twee miljoen mensen in de regio. In de loop van de aanval op Isral vanuit de Gazastrook afgelopen zaterdag heeft de terroristische organisatie Hamas zo'n 170 Israli's ontvoerd, maar blijkbaar ook staatsburgers van andere landen. Isral voert sinds zaterdag massale vergeldingsaanvallen uit tegen de Gazastrook. Er wordt ook een grondoffensief verwacht. Aan beide zijden zijn inmiddels honderden doden en duizenden gewonden gevallen.
Bron
SPOILER: Oudere berichtgevingTientallen Palestijnse militanten trokken zaterdagmorgen de streng beveiligde grens met Isral over, waarna op tal van plaatsen in Isral grondgevechten uitbraken. Het Isralische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Isral trekken.
Er wordt geschat dat minstens 300 Isralirs zijn omgekomen en meer dan 1590 burgers gewond zijn geraakt. In de Gazastrook werden zeker 313 Palestijnen gedood en raakten 1990 mensen gewond na tegenaanvallen van het Isralische leger. Zowel Hamas als de Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Isralische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn genfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er zaterdag wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beindigen."
Update 13.00 uur: De Hezbollah heeft afgelopen nacht vanuit Libanon beschietingen uitgevoerd op Isral. In een verklaring vanochtend zei Hezbollah dat het drie Isralische posities in het Shebaa Farms-gebied, dat zij als bezet Libanees grondgebied beschouwt, heeft aangevallen met artilleriegranaten en geleide raketten. “Op weg naar de bevrijding van wat er overblijft van ons bezette Libanese land en in solidariteit met het zegevierende Palestijnse verzet”, schrijft de groep. Isral heeft daarop vandaag het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
Het Isralische leger zegt honderden leden van de militante islamistische Hamas te hebben gedood, vannacht is het ze gelukt om op verschillende locaties zo'n 50 gijzelaars te bevrijden.
In Egypte heeft een politieagent twee Isralische toeristen en een Egyptenaar doodgeschoten. De agent is gearresteerd.
Al Jazeera meldt dat Abu Obeida, woordvoerder van de Al-Qassam Brigade, heeft de bevolking opnieuw opgeroepen om "zich aan te sluiten bij de strijd". In de ochtend staken talloze strijders uit de Gazastrook opnieuw de grens met Isral over. Verwacht wordt dat in verschillende steden de gevechten opnieuw zullen oplaaien.SPOILER: Update 1.00 uur
Update 1.00 uur: De Isralische premier Benjamin Netanyahu roept alle Palestijnen op om Gaza te verlaten. Het Isralische leger zal de schuilplaatsen van Hamas in Gaza tot “puin” reduceren, zei Netanyahu in een televisietoespraak. Hamas-leider Ismail Haniyeh kondigde aan dat hij de strijd zal uitbreiden van de Gazastrook naar de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem. “De strijd is doorgedrongen tot het hart van de ‘zionistische eenheid’”, zegt hij.
Het Isralische leger zegt dat het nog steeds vecht tegen “honderden” gewapende indringers uit de Gazastrook in Isral. Legerwoordvoerder Richard Hecht reageerde op vragen van journalisten over hoeveel strijders van het Hamas-offensief zich nog op Isralisch grondgebied bevonden: "Honderden." De gevechten tegen Hamas-aanhangers zouden op “22 locaties” doorgaan, zei Hecht. De legerwoordvoerder bevestigde ook dat er meerdere Isralische burgers en militairen werden gegijzeld in Beeri en ook in Ofakim.
Iran beschrijft de aanvallen van Hamas als een daad van zelfverdediging en roept moslimlanden op Palestina te steunen. Deze stap is een “natuurlijke reactie op het oorlogszuchtige en provocerende beleid van de zionisten”, citeerden de Iraanse staatsmedia een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Op meerdere plaatsen in Europa is er extra politie op de been om in te kunnen grijpen bij mogelijke incidenten. Frankrijk en Duitsland hebben zaterdag extra veiligheidsmaatregelen ingevoerd bij Joodse en Isralische gebouwen zoals synagoges, scholen en monumenten.SPOILER: Update 17 uur 7 oktoberUpdate 17.00 uur: Volgens een rapport van de Isralische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Isralische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Isralische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Isral en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Isral wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Isralische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Isralische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Isral moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Isral verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Isral ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Isral voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurUpdate 13.40 uur: Iran verwelkomt de Palestijnse aanval op Isral. “Wij feliciteren de Palestijnse strijders”, zei Rahim Safawi, adviseur van de Iraanse geestelijke en staatsleider Ayatollah Ali Khamenei, tegen het semi-staatspersbureau Insa. Iran zal hen steunen tot de bevrijding van Palestina en Jeruzalem.
Volgens een bericht in de media zijn er zeker 22 Isralirs om het leven gekomen bij de aanval door de radicaal-islamitische Palestijnse organisatie Hamas vanuit de Gazastrook.
Rusland zegt contact te hebben met beide partijen en ook met Arabische landen vanwege de escalatie van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. "Het spreekt voor zich dat we altijd oproepen tot terughoudendheid", citeerde persbureau Interfax vice-minister van Buitenlandse Zaken Michail Bogdanov.
De Libanese Hezbollah-militie beschrijft de Hamas-aanval op Isral als een “krachtig antwoord op de voortdurende bezetting van Isral en een boodschap aan degenen die normalisatie met Isral nastreven”, aldus de islamitische militie in een verklaring. Ze volgt de situatie in de Gazastrook op de voet en staat in ‘direct contact met de leiding van het Palestijnse verzet’.
Meerdere landen raden het reizen naar Isral af.SPOILER: Update 10.46 uurUpdate 10.46 uur: Volgens een Isralische militaire woordvoerder hebben de Palestijnen 2.500 raketten op Isral afgevuurd. Er wordt gevochten in de Isralische stad Erez aan de grens met de Gazastrook en bij de nabijgelegen militaire basis Zikim. Duizenden Isralische legerreservisten zouden worden geactiveerd. “Natuurlijk zijn er slachtoffers”, aldus de woordvoerder.
Op sociale media circuleren onbevestigde foto's en video's waarop te zien is dat Israli's zijn ontvoerd en vermoord door Palestijnse militanten. Een woordvoerder van het Isralische leger weigerde commentaar te geven op berichten over de ontvoeringen.
Na de massale aanvallen op Isral vanuit de Palestijnse Gazastrook heeft het Isralische leger zaterdag de staat van oorlog uitgeroepen. Isral heeft in reactie op het geweld operatie "Iron Swords" gelanceerd. De eerste vergeldingsaanval op Hamasdoelen is inmiddels uitgevoerd. Onder meer vanuit de Nederlandseregering wordt het geweld door Hamas veroordeeld en wordt het recht op zelfverdediging door Isral uitgesproken. Demissionair premier Rutte: "Isral heeft het volle recht om zich hiertegen te verdedigen.".
De Isralische premier Benjamin Netanyahu sprak zaterdag :“Burgers van Isral, we zijn in oorlog en we zullen winnen”, zei Netanyahu in een videoboodschap vanuit het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
SPOILER: Liveblog Nu.nl
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Gaza-Ashkelon mix stream
Steve Lookner
SPOILER: Diverse tweets van zaterdag na de inval
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Die olifant in de kamer bespreken we niet. Dan lopen we nog liever wegquote:Op vrijdag 13 oktober 2023 09:41 schreef Nattekat het volgende: Wat mij echt gigantisch, maar dan ook echt gigantisch ergert is hoe linkse partijen hiermee om gaan. Er moeten universiteitsgebouwen dicht, maar het lijkt onmogelijk om ook maar n vinger uit te steken naar de aanstichters.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2023 09:46:42 ]
Ben bang dat die in geen enkel scenario gaan overleven.quote:
Dezelfden die wegliepen uit de gemeenteraad van Rotterdam toen er een motie lag tegen geweld richting Joden. Dezelfden die tegen een motie in Den Haag stemden die opriep tot extra maatregelen ter hun bescherming.quote:
In hun ogen zijn wij dat.quote:
Ik ben wel een beetje klaar hier met die 5e colonne, het is duidelijk wie aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat.
Is dat omdat er een echte dreiging is of omdat ze gewoon een stel angsthazen zijn?quote:
Er is geen verdere verklaring, weet niet of dat nog komt.quote:
[..]
Is dat omdat er een echte dreiging is of omdat ze gewoon een stel angsthazen zijn?
Natuurlijk zegt de VN dit. Als ze dit niet zouden zeggen moeten ze zichzelf opheffen. Maar hoe kan het zijn dat er tunnels en wapens onder / in een door de VN gecontroleerde school / ziekenhuis liggen?quote:
Geeft de VN dan alleen maar geld om scholen en ziekenhuizen te bouwen en wenst ze er verder succes mee?quote:
[..]
Ben bang dat die in geen enkel scenario gaan overleven.
quote:The Hamas terror group claims 13 hostages it is holding in the Gaza Strip were killed during the past day by Israeli airstrikes.
In a statement, the terror group says the 13 hostages include foreigners.
During its murderous onslaught on southern Israel last weekend, Palestinian terrorists are believed to have taken some 200 people to the Gaza Strip, where they are being held hostage.
The Israeli military says it has so far notified families of 97 Israelis taken hostage by the terror group that their loved ones are being held.
Tja, zo kennen we ze toch?quote:
Wat mij echt gigantisch, maar dan ook echt gigantisch ergert is hoe linkse partijen hiermee om gaan. Er moeten universiteitsgebouwen dicht, maar het lijkt onmogelijk om ook maar n vinger uit te steken naar de aanstichters.
Je weet het nooit h. Wie weet willen ze het graag eerst een tijd boven de markt laten hangen.quote:
Het grondoffensief begint binnen nu en 48 uur dus?
Ik las gisteren dat Sderot uiterlijk zondag ontruimd moet zijn. Dus denk pas na het weekendquote:
Het grondoffensief begint binnen nu en 48 uur dus?
Waarom? Omdat er 1 keer offtopic gegaan wordt met emoties?quote:
@:Straatcommando. Mag ook wel weer dicht. Definitief.
Tot hier ben ik het met je eens, maar dat wil niet zeggen dat linkse mensen nazi's oid zijn.quote:
[..]
Eens zien, Joden worden belaagd, Joden kunnen niet veilig over straat, moslims roepen in Europa op tot het doden en verkrachten van Joden, er zijn grote terroristische dreigingen en Links floreert in nuanceren van de aanslagen van Hamas, steun voor Palestina, en kritiekloos op het beeld wat we de laatste week zien in Europa.
Om de zoveel tijd hoor je een plof in de verte en verder niks inderdaad.quote:
Hoop opgewonden Arabisch verder met geloof ik ook wat stoute woordjes.
Net na de oproep hebben ze het zuidelijke gedeelte gebombardeerd bij de grensovergang met Rafah.quote:
Ditquote:
[..]
Eens, erger mij ook kapot. Alles waar ze jaren stemmen mee hebben gewonnen, al die verhalen, al dat gefantaseerde leed wat zogenaamd rechts deze samenleving zou aandoen komt nu naar boven bij de groep waar rechts al jaren voor waarschuwt, en de inhoud is gewoon niet belangrijk.
Altijd maar dat laffe pappen en nathouden, niet willen ingrijpen en het toestaan van haat. Nu ook weer een ledenfactie die boos is op de leiding omdat die het geweld van hamas veroordeelde, gister het weglopen uit de rotterdamse raad bij de stemming over beschermen van joden.
Het ruikt, het beweegt, het klinkt als, het gedraagt...
Dan zal het t ook wel zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2023 11:06:22 ]
Mwoah, dat lijkt me nogal extreem. Maar dat we in Nederland nogal wat mensen met een pro-Palestijnse mening hebben die blijkbaar snel kunnen radicaliseren (waarom zou je anders gebouwen sluiten en in hogere staat van paraatheid gaan) is wel duidelijk.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 09:59 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Nee, maar zeker ook niet beter dan nazi's.
Iedereen die in dit conflict partij kiest is gewoon af. Er is geen goede kant of slechte kant hier. Het is aan beide kanten door-en-door verwerpelijk. Al duizenden jaren treurigheid.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 10:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, vooral linkse partijen worstelen nu met de (radicale) mening van hun achterban. Maar dat kan niet als een verrassing komen toch?
Ben ook nog steeds kritisch tegenover corona en het klimaatgebeuren.quote:
[..]
Je bent er wel snel bij
De man heeft eerst klimaatcrisis en coronacrisis ontkent, heult met Putin en is volledig op anti zionistisch padje
Dat vermoeden had ik al ja.quote:
[..]
Ben ook nog steeds kritisch tegenover corona en het klimaatgebeuren.
Het laatste nieuws is makkelijk te volgen via:quote:
Het grondoffensief begint binnen nu en 48 uur dus?
https://www.timesofisrael.com/
[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 13-10-2023 10:16:18 ]
Dat je zelfhaat groter is geworden dan de haat voor de partij die je al decennialang verantwoordelijk houdt voor alle ellende in het westen.
Dat heeft Putin toch maar mooi voor elkaar gekregen via zijn vazal.
Hoefijzertheorie?quote:
Hey Siri, toen mij eens een voorbeeld van fascistische hersengymnastiek.
[..]
Ook vooral omdat de "visie" van onze rechtse FvD-vrienden (geheel in lijn met kameraad Putin) op dit moment is dat vooral Isral dit aan zichzelf te danken heeft.
Dus wie is rechts voor jou?
Ja, maar die schoolsluitingen an sich zeggen natuurlijk niet zoveel. Als er en school gesloten wordt op basis van aangegeven angstgevoelens onder degenen die het gebouw moeten bezoeken, zullen soortgelijke scholen ook gaan bedenken of ze het risico wel moeten lopen. Onafhankelijk van het objectieve risico.quote:
Toch wel een eng om de situatie met de Joden weer te zien in nu met name ook weer Europa. Hun veiligheid kan niet worden gegarandeerd, scholen die gesloten blijven. Gewoon triest.
Het was ten dele een grapje maar wat ze 'erger' maakt dan hedendaagse nazi's, is natuurlijk dat ze nazi's zlf aan weerzijde doen opkomen met hun voorliefde voor diversiteit.quote:
[..]
Dit lijkt me een grapje, maar het enge is dat er echt mensen zijn die zo denken. Als je links stemt (waarbij links vaak wordt gedefinieerd als pak 'm beet linkser dan de PVV) zien die mensen je daadwerkelijk als minstens net zo erg als nazi's. Dan heb je echt serieuze hulp nodig
Dit. Het is allemaal veel ingewikkelder en dat lijkt men hier niet echt te willen begrijpen. Was het maar zo zwart/wit.quote:
[..]
Iedereen die in dit conflict partij kiest is gewoon af. Er is geen goede kant of slechte kant hier. Het is aan beide kanten door-en-door verwerpelijk. Al duizenden jaren treurigheid.
Dat Hamas fout is hoeft niemand te bevestigen. Het is een freaking terroristische organisatie. Tuurlijk zijn ze fout en doen ze gruwelijke dingen.
Dat Israel al jaren aan het onderdrukken is en nu ook weer het onmogelijke vraagt van de mensen daar is ook een feit wat mij betreft.
Je kan beide kanten belichten, maar zodra je er wat nuance in probeert te brengen ben je of een nazi of een moslim hater.
De slachtoffers zijn zoals altijd weer de gewone burgers aan beide kanten.
Daarom moeten Europeanen gewoon hun eigen kant kiezen. Het slaat nergens op om jezelf eventueel te benadelen omwille van morele zelfpijperij in relatie tot twee partijen die geen neuk om jou geven.quote:
[..]
Iedereen die in dit conflict partij kiest is gewoon af. Er is geen goede kant of slechte kant hier. Het is aan beide kanten door-en-door verwerpelijk. Al duizenden jaren treurigheid.
Wat een behulpzaam land.quote:Egypte tegen Palestijnen: blijf in Gaza
De Egyptische president Abdel Fattah al-Sisi zegt dat de Palestijnen in de Gazastrook "standvastig op hun land moeten blijven". De Palestijnen lijken er dus niet op te kunnen rekenen dat Egypte de Rafah-grensovergang, de enige van Gaza die niet wordt gecontroleerd door Isral, zal openen.
Die overgang is al sinds 2007 niet meer open voor burgers, toen terreurbeweging Hamas met geweld de macht overnam in Gaza na de Isralische terugtrekking twee jaar eerder. Sindsdien wordt Rafah bijna uitsluitend nog gebruikt voor humanitaire doeleinden. Sisi zegt dat zijn land wel vastbesloten is om die hulp door te laten gaan. Maar zelfs dat is lastig omdat die grensovergang de afgelopen dagen al meerdere keren doelwit zou zijn geweest van aanvallen.
Sinds Hamas zaterdag de aanval opende op Isral en een bloedbad aanrichtte onder onschuldige burgers wordt de Gazastrook veelvuldig gebombardeerd door het Isralische leger. De roep om een humanitaire corridor voor de bevolking wordt daarom steeds luider, zeker nu Isral ook een totale blokkade van de Gazastrook heeft ingevoerd. Jeruzalem riep Gazanen zelf ook al op om bepaalde gebieden te verlaten. De Israeli Defence Forces stellen geen burgers te willen raken bij bombardementen en beschuldigen Hamas ervan onschuldigen als menselijk schild te misbruiken.
Er wordt gevreesd dat door de escalatie van geweld voorraden snel opraken voor de ruim twee miljoen Palestijnse inwoners van de landstrook aan zee.
En daarom zouden we ook gewoon op moeten houden met alle steun en bemoeienissen in deze regio's. Laat ze het gewoon lekker zelf uitzoeken met die teringzooi daar.quote:
[..]
Iedereen die in dit conflict partij kiest is gewoon af. Er is geen goede kant of slechte kant hier. Het is aan beide kanten door-en-door verwerpelijk. Al duizenden jaren treurigheid.
Geen euro naar die landen en hier de grenzen dicht.
Dit soort conflicten toont de absolute en totale superioriteit van het Westen weer eens aan. Er is vrijwel geen regio buiten het Westen waar geen barbarisme heerst.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 10:15 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Daarom moeten Europeanen gewoon hun eigen kant kiezen.
We moeten daar zuinig op zijn.
Dit nep neutrale geleuter is pas kansloos. Dat je niet voor de Isralische regering, of Hamas ben kan ik nog inkomen. Een random burger die een vredesfestival bezocht staat overduidelijk aan een betere kant dat een terrorist die haar naakte lijk door de straten van Gaza wil slepen. Zo ook de baby's die in Gaza als levend schild door Hamas worden gebruikt.quote:
[..]
Iedereen die in dit conflict partij kiest is gewoon af. Er is geen goede kant of slechte kant hier. Het is aan beide kanten door-en-door verwerpelijk. Al duizenden jaren treurigheid.
Zo begaan met de Palestijnse zaak zijn ze dus ook weer niet.quote:
LIVE | Egypte tegen Palestijnen: blijf in Gaza
[..]
Wat een behulpzaam land.
Punt is ook wel dat die achterban van welke politieke partij dan ook probeert hun politici kleur te laten bekennen. Dan krijg je dus weglopende raadsleden enzo.quote:
[..]
Iedereen die in dit conflict partij kiest is gewoon af. Er is geen goede kant of slechte kant hier. Het is aan beide kanten door-en-door verwerpelijk. Al duizenden jaren treurigheid.
Men is begaan met het in stand proberen te houden van het conflict ten einde Israel te blijven verzwakken. De burgers zijn niet meer dan een instrument.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 10:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo begaan met de Palestijnse zaak zijn ze dus ook weer niet.
Uiteraard sta ik aan de kant van de onschuldige burger. En die zijn er aan beide kanten.quote:
[..]
Dit nep neutrale geleuter is pas kansloos. Dat je niet voor de Isralische regering, of Hamas ben kan ik nog inkomen. Een random burger die een vredesfestival bezocht staat overduidelijk aan een betere kant dat een terrorist die haar naakte lijk door de straten van Gaza wil slepen. Zo ook de baby's die in Gaza als levend schild door Hamas worden gebruikt.
Een regio kapot bombarderen en de grenzen sluiten en boos worden als een ander land wat niets met het conflict te maken heeft ook de grenzen dichthoudt.quote:
LIVE | Egypte tegen Palestijnen: blijf in Gaza
[..]
Wat een behulpzaam land.
De ironie
Bij de FvD stemmer, onder andere. En bij iedere partij die in volle overtuiging de kant van Hamas en de Palestijnen kiest omdat ze uit principe tegen de VS en Isral zijn.quote:
[..]
Anti-westers sentiment? Bij wie?
Intern yes, naar buiten toe: neen.quote:
[..]
Dit soort conflicten toont de absolute en totale superioriteit van het Westen weer eens aan. Er is vrijwel geen regio buiten het Westen waar geen barbarisme heerst.
We moeten daar zuinig op zijn.
Dat je het net had over duizend jaar ellende van verdorven kanten terwijl Hamas en Isral nog niet eens 100 zijn leek wat anders te zeggen.quote:
[..]
Uiteraard sta ik aan de kant van de onschuldige burger. En die zijn er aan beide kanten.
Nee, want ik benader dit conflict niet vanuit religieus perspectief. Ik benader het vanuit twee partijen die al vele eeuwen met elkaar in conflict zijn. Dat religie daar in het begin de oorzaak van was en nu misbruikt wordt om mensen op te jutten, maakt niet dat ik een hekel heb aan religieuzen van welke groep dan ook.quote:
[..]
Hoezo duizenden jaren treurigheid, je bent toch geen anti-semitische moslimhater?
Ik vind religie dom, maar dat is wat anders.
De gemiddelde FvD stemmer is gewoon anti Nederland, daar is geen peil op te trekken. Eerst roepen dat er geen lockdowns zijn jn coronatijd, daarna boos worden dat er lockdowns zijn. Nu eerst jaren anti moslim zijn en dan opeens anti Isral.quote:
[..]
Bij de FvD stemmer, onder andere. En bij iedere partij die in volle overtuiging de kant van Hamas en de Palestijnen kiest omdat ze uit principe tegen de VS en Isral zijn.
Deze mensen tollen harder dan m'n wasmachine.
Vond dit wel een aardig overzicht van de geopolitieke situatie en de reden waarom je zo weinig steun vanuit de moslimwereld hoort voor Hamas, en waarom Egypte nu ook zeker niet mee wil helpen. (Embed werkt niet)quote:
LIVE | Egypte tegen Palestijnen: blijf in Gaza
[..]
Wat een behulpzaam land.
https://www.tiktok.com/@sinixstar2.1/video/7288806285057756462
Isral is niet westers; het misbruikt wat westers is.quote:
[..]
Bij de FvD stemmer, onder andere. En bij iedere partij die in volle overtuiging de kant van Hamas en de Palestijnen kiest omdat ze uit principe tegen de VS en Isral zijn.
Die kijk ik nietquote:
[..]
No shit, Sherlock.
Dit was gewoon live te zien op de streams.
En Egypte weet ook dat eenmaal toegelaten ze nooit meer (allemaal) weggaan
https://www.aljazeera.com(...)nitarian-catastrophe
No international guarantee Palestinians who flee Gaza will be able to return: Analyst
Speaking to Al Jazeera, Said Sadek, a professor of peace studies at Egypt-Japan University, said concerns have grown over whether the Palestinians of Gaza fleeing the bombardment would be able to return if a humanitarian corridor is created.
“Now, if Egypt opens the gates and allows Palestinians to escape from the bombardment and come to Sinai, there is no international guarantee, even the Americans declare, that they will not guarantee that they can return back,” he told Al Jazeera from Cairo.
“There is suspicion that Sinai can be an alternative homeland for the Palestinians. And even Jordan … has also warned about using this excuse of humanitarian refuge in Sinai to close and end the Palestinian question, to solve the demographic problem in Gaza by getting rid of the population,” he said.
Dat is een vrij onzinnig statement. De volkeren en de hele regio is al heel wat langer met elkaar in conflict (met tussenpozen waar ze samen een hekel aan Christenen hadden).quote:
[..]
Dat je het net had over duizend jaar ellende van verdorven kanten terwijl Hamas en Isral nog niet eens 100 zijn leek wat anders te zeggen.
Misschien komt het wat beter binnen als een oudere Schotse dame even uitlegt waar de knelpunten zitten...
Doe maar niet, met die Romeinen is het gedonder begonnenquote:
[..]
Als nepitaliaan zeg ik: make Jerusalem part of the Roman Empire again.
Wat mij betreft maakt Egypte zich hiermee ook verantwoordelijk voor de (te verwachten) humanitaire ramp, hoe lastig de situatie voor henzelf ook is.quote:
No shit!
En Egypte weet ook dat eenmaal toegelaten ze nooit meer (allemaal) weggaan
https://www.aljazeera.com(...)nitarian-catastrophe
No international guarantee Palestinians who flee Gaza will be able to return: Analyst
Speaking to Al Jazeera, Said Sadek, a professor of peace studies at Egypt-Japan University, said concerns have grown over whether the Palestinians of Gaza fleeing the bombardment would be able to return if a humanitarian corridor is created.
“Now, if Egypt opens the gates and allows Palestinians to escape from the bombardment and come to Sinai, there is no international guarantee, even the Americans declare, that they will not guarantee that they can return back,” he told Al Jazeera from Cairo.
“There is suspicion that Sinai can be an alternative homeland for the Palestinians. And even Jordan … has also warned about using this excuse of humanitarian refuge in Sinai to close and end the Palestinian question, to solve the demographic problem in Gaza by getting rid of the population,” he said.
Hierop aanhakend, in de link alle ziekenhuizen in Gaza. Er staat blijkbaar een Indonesisch ziekenhuis (?) in Noord-Gaza dus dat zou in elk geval gevacueerd moeten worden.quote:
[ twitter ]
Misschien komt het wat beter binnen als een oudere Schotse dame even uitlegt waar de knelpunten zitten...
https://www.google.com/ma(...)021,13.75z?entry=ttu
De meest verstandige post van de dag.quote:
[..]
Iedereen die in dit conflict partij kiest is gewoon af. Er is geen goede kant of slechte kant hier. Het is aan beide kanten door-en-door verwerpelijk. Al duizenden jaren treurigheid.
Stel Egypte laat mensen uit Gaza toe, voordat je het weet heb je duizenden Hamas strijders in je land. Ik kan er best begrip voor hebben dat Egypte dan denkt "liever niet".
Weet ook niet wat de oplossing is, maar heb hier wel begrip voor Egypte. Hier in het Westen roepen wij de hele tijd dat wij geen immigranten willen, want er zitten zoveel radicalen bij, maar als Egypte zegt "doe maar niet" is het meteen een kutland.
Blijven Fransen h, zelfs de totaal niet ingeburgerde immigranten.quote:
Eerst nog 'verbeteren' naar gazanezen?quote:
Ja maar ik heb 'm vastgelegd met een quote. Hier komt ie niet meer onderuit!quote:
[..]
Eerst nog 'verbeteren' naar gazanezen?
Men heeft aangegeven dat mensen richting Wazi Gaza moeten, de landbouwgebieden ten zuidwesten des stads.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 10:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Israel wil nu dat 1,1 miljoen mensen uit gaza gaan evacueren. Maar waarheen idd. Enne, tevoet dus want er zal wss geen brandstof meer zijn voor auto's om je spullen mee te nemen.
Precies. Wij in het westen hebben een joods-christelijke achtergrond.quote:
[..]
Isral is niet westers; het misbruikt wat westers is.
Het is ook een opmerking van Israel om te laten zien dat ze zogenaamd wel begaan zijn met de normale burgers. Het slaat nergens op.quote:
Israel wil nu dat 1,1 miljoen mensen uit gaza gaan evacueren. Maar waarheen idd. Enne, tevoet dus want er zal wss geen brandstof meer zijn voor auto's om je spullen mee te nemen.
Het is al een land/streek van niks en dan moet ruim de helft van de bevolking opeens vertrekken richting een gebied waar al een miiljoen mensen leven. Zonder electriciteit, zonder brandstof, zonder eten, zonder water. Kunnen nergens de grens over, worden tegengewerkt door Egypte, Israel en Hamas .... maar hej, Israel heeft netjes gewaarschuwd.
Slaap compleet nergens op.
Ik sta er tweeledig in... het is kut van ze dat ze de boel gesloten houden, want zo maken zij zich net zo schuldig aan de ramp die op het punt staat uit te breken.quote:
Probleem is dat je gewoon zelf risico loopt als je ze nu gaat helpen.
Stel Egypte laat mensen uit Gaza toe, voordat je het weet heb je duizenden Hamas strijders in je land. Ik kan er best begrip voor hebben dat Egypte dan denkt "liever niet".
Weet ook niet wat de oplossing is, maar heb hier wel begrip voor Egypte. Hier in het Westen roepen wij de hele tijd dat wij geen immigranten willen, want er zitten zoveel radicalen bij, maar als Egypte zegt "doe maar niet" is het meteen een kutland.
Maar ik snap het om de redenen die jij noemt ook dondersgoed.
Er is maar n oplossing, alle omringende landen inclusief het westen dienen in te grijpen en die groepen uit elkaar te halen. Het zijn twee vechtende kinderen en dan moeten de volwassenen ze maar uit elkaar halen en apart zetten. Het is niet makkelijk, en n zal altijd klagen moet die groep weg uit het gebied maar ik zie werkelijk waar geen andere vreedzame oplossing wat verdere burgerslachtoffers voorkomt. De hele wereld heeft te lang weggekeken bij alle ellende in die regio.quote:
Probleem is dat je gewoon zelf risico loopt als je ze nu gaat helpen.
Stel Egypte laat mensen uit Gaza toe, voordat je het weet heb je duizenden Hamas strijders in je land. Ik kan er best begrip voor hebben dat Egypte dan denkt "liever niet".
Weet ook niet wat de oplossing is, maar heb hier wel begrip voor Egypte. Hier in het Westen roepen wij de hele tijd dat wij geen immigranten willen, want er zitten zoveel radicalen bij, maar als Egypte zegt "doe maar niet" is het meteen een kutland.
Geen immintent attack op Gaza in ieder geval.
Dat is echt een interressante uiteenzetting. Dank!quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 10:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Vond dit wel een aardig overzicht van de geopolitieke situatie en de reden waarom je zo weinig steun vanuit de moslimwereld hoort voor Hamas, en waarom Egypte nu ook zeker niet mee wil helpen. (Embed werkt niet)
https://www.tiktok.com/@:sinixstar2.1/video/7288806285057756462
Alles in de hele kwestie is tweeledig wat mij betreft.quote:
[..]
Ik sta er tweeledig in... het is kut van ze dat ze de boel gesloten houden, want zo maken zij zich net zo schuldig aan de ramp die op het punt staat uit te breken.
Maar ik snap het om de redenen die jij noemt ook dondersgoed.
Snap ik Israel? Yup, zeker wel als je ziet wat voor slachting Hamas heeft veroorzaakt.
Verafschuw ik Israel? Yup, zeker wel als je ziet wat voor schade zij hebben aangericht en nog steeds aanrichten.
Snap ik Hamas? Nee. Nooit niet.
Snap ik de gewone Palestijn? Zeker wel als je kijkt in wat voor omstandigheden ze al decennia leven, zonder ook maar n lichtpuntje aan de horizon.
Ik verbrak mijn eigen regel net.quote:
[..]
Eerst nog 'verbeteren' naar gazanezen?
Niet gaan FOK!en voor m'n eerste koffie.
Dat is niet het punt natuurlijk, Egypte wil geen Palestijnen toelaten aangezien het belang heeft bij het in stand houden van dit conflict.quote:
Probleem is dat je gewoon zelf risico loopt als je ze nu gaat helpen.
Stel Egypte laat mensen uit Gaza toe, voordat je het weet heb je duizenden Hamas strijders in je land. Ik kan er best begrip voor hebben dat Egypte dan denkt "liever niet".
Weet ook niet wat de oplossing is, maar heb hier wel begrip voor Egypte. Hier in het Westen roepen wij de hele tijd dat wij geen immigranten willen, want er zitten zoveel radicalen bij, maar als Egypte zegt "doe maar niet" is het meteen een kutland.
De enige goede kant is die van humaniteit. Humaniteit gaat over de grenzen van afkomst, geloof etc etc.quote:
[..]
Dit. Het is allemaal veel ingewikkelder en dat lijkt men hier niet echt te willen begrijpen. Was het maar zo zwart/wit.
Dat Hamas fout is hoeft niemand te bevestigen. Het is een freaking terroristische organisatie. Tuurlijk zijn ze fout en doen ze gruwelijke dingen.
Dat Israel al jaren aan het onderdrukken is en nu ook weer het onmogelijke vraagt van de mensen daar is ook een feit wat mij betreft.
Je kan beide kanten belichten, maar zodra je er wat nuance in probeert te brengen ben je of een nazi of een moslim hater.
De slachtoffers zijn zoals altijd weer de gewone burgers aan beide kanten.
quote:Hamas claims 150 rockets fired at Ashkelon
The Hamas terror group in a short statement claims to have launched a barrage of 150 rockets at Ashkelon.
Nee. Dat staat er toch niet. Er is geen goed of fout in dit verhaal. Dit verhaal kent alleen maar verliezers. Te weten de Palestijnse en Joodse burgers die hier niet om vragen. Die willen gewoon hun leven leiden zoals jij en ik. Met de op handen zijnde grondinvasie gaan er vele duizenden slachtoffers vallen.quote:
Ik las deze quote gisteren in de krant.
Het gaat echt n hele grote shitzooi worden. Met zoals gezegd vele (tien?)duizenden slachtoffers.quote:,,De oorlogstaal die we nu uit Jeruzalem horen, is ongekend en wezenlijk anders dan andere keren’’, zegt Martijn Kitzen, hoogleraar irreguliere oorlogsvoering aan de Nederlandse Defensie Academie. Isral heeft vaker een grondoorlog gevoerd in Gaza. De laatste keer was in 2014. In de vijftig dagen dat het geweld toen aanhield, vielen aan Palestijnse kant meer dan tweeduizend doden, aan Isralische kant sneuvelden 73 militairen. ,,De verwachting is dat die operatie in het niet valt bij wat Isral nu van plan is in Gaza. Dit wordt geen beperkte oorlog. Het leger wil Hamas tot de laatste man uitschakelen. Als ze dat echt willen waarmaken, zullen ze voor elke vierkante meter moeten vechten. Een zeer gevaarlijke operatie, want reken er maar op dat Hamas goed is voorbereid.’’
Politie die oproept bij vertrek de Isralische vlag op te bergen. Afgelopen weekend al, al die Palestijnse terreursupporters door de straten in heel Europa. Dood en doodziek. Gevaarlijk ook.quote:
Toch wel een eng om de situatie met de Joden weer te zien in nu met name ook weer Europa. Hun veiligheid kan niet worden gegarandeerd, scholen die gesloten blijven. Gewoon triest.
Ja en?quote:
Shake and bake.
Al ettelijke keren voorbijgekomgen.quote:Regulation and application
White phosphorus munitions are not banned under international law, but because of their incendiary effects, their use is supposed to be tightly regulated.[68] The definition in Article 1 of Protocol III of the Convention on Certain Conventional Weapons excludes multipurpose munitions, particularly those containing white phosphorus. Because white phosphorus has legal uses, shells filled with it are not directly prohibited by international humanitarian law. Experts consider them not as incendiary, but as masking, since their main goal is to create a smoke screen.
Ijzeren koepel net actief op de stream idd.quote:
Maar gelukkig wordt het wel gerespecteerd, aldus Amerikaanse BuZa:quote:
[..]
Israel heeft dit verdrag niet ondertekend, dit is dus geen probleem.
En dat is ook te zien in de praktijk:
Opvang voor een miljoen mensen regelen in wat al een van de dichtbevolktste gebieden op aarde is. In een ‘few days’. Joequote:
[ twitter ]
Geen immintent attack op Gaza in ieder geval.
Beelden uit Jordani waar deze boze groep mensen de grens met de westelijke Jordaanoever heeft bereikt.
Dit.quote:
[..]
Politie die oproept bij vertrek de Isralische vlag op te bergen. Afgelopen weekend al, al die Palestijnse terreursupporters door de straten in heel Europa. Dood en doodziek. Gevaarlijk ook.
Tijd om komende verkiezingen de juiste keuzes te maken. Islam hoort niet in Nederland.
Pro-Isral:
.
Pro-Palestina
Dit gaat om losse protocollen. Internationale wetgeving is niet een geheel, maar je kunt zeg maar bepaalde modules afnemen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 10:38 schreef Drxx het volgende:
[..]
Maar gelukkig wordt het wel gerespecteerd, aldus Amerikaanse BuZa:
Ah ja. We gaan weer de discriminatoire kant op. Doe eens niet. Die mensen die dat doen zijn fout, niet de hele groep.quote:
[..]
Dit.
Tijd om komende verkiezingen de juiste keuzes te maken. Islam hoort niet in Nederland.
Iemand moet ff de telefoon opnemen.quote:
[ twitter ]
Beelden uit Jordani waar deze boze groep mensen de grens met de westelijke Jordaanoever heeft bereikt.
Zeker die "Jackson Hinkle" kun je gewoon negeren. Dit figuur juicht bijna als Rusland dergelijke wapens gebruikt tegen Oekrane. Het is vooral een pro-Ruzzische trol zoals er zoveel zijn tegenwoordig aan extreem rechtse zijde.quote:
[..]
Maar gelukkig wordt het wel gerespecteerd, aldus Amerikaanse BuZa:
[ twitter ]
En dat is ook te zien in de praktijk:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Is allemaal al debunked, het hoort bij de ziekelijke hoeveelheid anti Isral propaganda die nu op het internet te vinden is. Deze beelden staan al vanaf dag n op het internet.quote:
[..]
Maar gelukkig wordt het wel gerespecteerd, aldus Amerikaanse BuZa:
[ twitter ]
En dat is ook te zien in de praktijk:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Dit is weer stemmingsmakerij, en dadelijk weer afvragen waarom er opeens een rits aan aanslagen in het westen zijn.
Heb je gezien hoe groot de groep is?quote:
[..]
Ah ja. We gaan weer de discriminatoire kant op. Doe eens niet. Die mensen die dat doen zijn fout, niet de hele groep.
Ik kan er niet 24 uur per dag bij zijn om de nieuwtjes te lezenquote:
[..]
Ja en?
Shake and bake.
[..]
Al ettelijke keren voorbijgekomgen.
Zal vast niet de enige zijn
Voor die mesnen post ik het
Niet helemaal. Er bestaat zoiets als internationaal gewoonterecht (kun je je aan onttrekken als ‘persistent objector’, maar is lastig.) en regels van ius cogens. En die laatste gelden altijd.quote:
[..]
Dit gaat om losse protocollen. Internationale wetgeving is niet een geheel, maar je kunt zeg maar bepaalde modules afnemen.
Ja. Daarom maak ik me er ook druk om. Maar aangezien ik wel kan nadenken ga ik daar niet allerhande op rassendenken gebaseerde conclusies aan verbinden.quote:
[..]
Heb je gezien hoe groot de groep is?
Misschien moet jij even het verschil snappen tussen een grote stille groep en een kleine groep met een grote bek.quote:
[..]
Heb je gezien hoe groot de groep is?
Er leven ruim 40 miljoen moslims in Europa. Hoeveel van die groep gaan de straat op?
Begrijp mij niet verkeerd, iedere steun aan Hamas is teveel, maar het gaat mij er hier om dat je niet alle moslims gelijk kan trekken omdat er een groep met een grote bek vooraan wil lopen.
Dit is ook wat bij mij zoveel emotie losmaakt, ik heb grootouders gehad die de hongerwinter hebben meegemaakt en gevochten hebben in de oorlog. Door de jaren heen vroeger wel eens gesprekken gehad, maar ook vooral over de situatie, de propaganda, hoe het leven was, je ziet gewoon exact hetzelfde weer gebeuren. Als mijn opa nu nog zou leven zou hij zich kapot schamen dat wij als Nederland zo ver zijn afgezakt. Je kan boos zijn op Israel en dat is ook nog terecht, je kan boos zijn op het westen, en ook dat is terecht, maar het is net zo terecht om dan boos te zijn op aanhangers van die radicale ideologie, maar de kant waar we nu naartoe gaan waar Joden bijna 80 jaar na dato wederom niet op straat kunnen vind ik verschrikkelijk en ik schaam mij kapot als Nederlander tegenover de Joden.quote:
Toch wel een eng om de situatie met de Joden weer te zien in nu met name ook weer Europa. Hun veiligheid kan niet worden gegarandeerd, scholen die gesloten blijven. Gewoon triest.
Klopt, maar daar valt dit weer niet onder. Bedankt voor ius in plaats van jus.quote:
[..]
Niet helemaal. Er bestaat zoiets als internationaal gewoonterecht (kun je je aan onttrekken als ‘persistent objector’, maar is lastig.) en regels van ius cogens. En die laatste gelden altijd.
Definieer ‘dit’. Op het moment dat je munitie met dergelijke effecten inzet tegen civiele doelen ben je er in ieder geval heel dicht bij.quote:
[..]
Klopt, maar daar valt dit weer niet onder. Bedankt voor ius in plaats van jus.
Islam is een ras?quote:
[..]
Ja. Daarom maak ik me er ook druk om. Maar aangezien ik wel kan nadenken ga ik daar niet allerhande op rassendenken gebaseerde conclusies aan verbinden.
Zo wordt het wel geporteerd door sommigen ja. Alhoewel ook dat natuurlijk onzin is.quote:
De stille groep heeft niet vanzelfsprekend een andere (of mildere) overtuiging dan de groep met grote bek. In Islamitische landen zie je bijvoorbeeld ook wel eens protesten van slechts een paar duizend man die een mening verkondigen die naar Pew-onderzoek akkoord gaat met de mening van 85% van de gehele bevolking. De vraag is dus: wat mogen we aannemelijk achten wb de stille meerderheid in de Europees-islamitische gemeenschap? Welke peilers kunnen we hanteren?quote:
[..]
Misschien moet jij even het verschil snappen tussen een grote stille groep en een kleine groep met een grote bek.
Er leven ruim 40 miljoen moslims in Europa. Hoeveel van die groep gaan de straat op?
Begrijp mij niet verkeerd, iedere steun aan Hamas is teveel, maar het gaat mij er hier om dat je niet alle moslims gelijk kan trekken omdat er een groep met een grote bek vooraan wil lopen.
Maar hoeveel moslims gaan de straten op protsteren tegen de terreurdaden van Hamas? Hoeveel gaan er de straat op protesteren tegen de terreurdaden in Europa? Hoeveel moslims werkend in de media en politiek hebben zich uitgesproken tegen de terreurdaden? Hoeveel moslims gaan de straten op protesteren tegen de dagelijks dode moslimkindjes die omkomen door moslim terroristen, een discussie daarover eindigt ook altijd zoals elke discussie met de islamitische lijnen te sluiten en 0 kritiek toe te staan. Hoeveel moslims gaan de staat op om homorechten en vrouwenrechten te respecteren? Ik zie ze nooit, ik zie ze wel massaal de straat op gaan en hun haat voor het westen spuien als een Imam wordt doodgeschoten in Amerika of als Isral weer iets doet, we hebben gezien hoeveel er plezier hadden van de aanslagen door IS.quote:
[..]
Misschien moet jij even het verschil snappen tussen een grote stille groep en een kleine groep met een grote bek.
Er leven ruim 40 miljoen moslims in Europa. Hoeveel van die groep gaan de straat op?
Begrijp mij niet verkeerd, iedere steun aan Hamas is teveel, maar het gaat mij er hier om dat je niet alle moslims gelijk kan trekken omdat er een groep met een grote bek vooraan wil lopen.
Maar om dit te zien moet je zijn opgegroeid in een sociale buurt vol met moslims, dan besef je wel dat het hier niet om een minderheid gaat die zo denkt.
Maar wat wil 'tightly regulated' dan zeggen als je ze niet inzet als 'smoke screen' maar ze op gebouwen afschiet?quote:
[..]
Ja en?
Shake and bake.
[..]
Al ettelijke keren voorbijgekomgen.
https://en.m.wikipedia.or(...)Gaza_border_protests
En zelfs een dag voor de aanslagen, door kolonisten een stad in de westbank hadden aangevallen:
https://www.aljazeera.com(...)-bank-town-of-huwara
Begrijp dan ook niet dat men onvoorwaardelijk achter Isral staat. Terwijl ze nu notabene oorlogsmisdaden plegen. Elektriciteit, water en voedsel is afgesloten in de Gaza strip voor 2 miljoen mensen. Bovendien worden er 1000 bommen per dag waaronder met fosfor, op een dicht bevolkt gebied gegooid. Het wordt een gevecht tussen een terroristische groepering die is ontstaan als reactie op decennia lange onderdrukking. En n van de meest geavanceerde, en best bewapende legers in de wereld. Maar dat is niet zoals het nu in het nieuws gebracht wordt. Nee in tegendeel, de Palestijnen zijn barbaars en verdienen het om te sterven. De Isralische propaganda machine draait ondertussen volle toeren. Met steun vanuit de Verenigde Staten:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sstrijders-nepnieuws
Ondertussen veranderd continu het verhaal over de onthoofde babies. Eerst waren ze onthoofd. Toen waren ze verbrand. Eerst werd het bewijs niet vrij gegeven. Daarna was het er niet. Maar gisteren werd het alsnog gedeeld door de Isralische premier. En wat blijkt. Er is gesjoemeld met de afbeeldingen. n wordt notabene aangemerkt als gegenereerd door AI:
https://imageupload.io/en/rFpPRXWnTm99wbY
Ondertussen gaan er wel videos rond van Palestijnse kinderen wiens hersenen uit het hoofd zijn geblazen:
https://twitter.com/mattt(...)-Fg61V47WjCnfTA&s=19
We stevenen af op een genocide en we keuren het allemaal goed. Het is werkelijk waar een walgelijke vertoning, en totale waanzin.
Ik zie ook weinig Joden de straat op gaan als de IDF weer wat bommen heeft losgelaten die op Palestijnse kinderen terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Maar hoeveel moslims gaan de straten op protsteren tegen de terreurdaden van Hamas? Hoeveel gaan er de straat op protesteren tegen de terreurdaden in Europa? Hoeveel moslims werkend in de media en politiek hebben zich uitgesproken tegen de terreurdaden? Hoeveel moslims gaan de straten op protesteren tegen de dagelijks dode moslimkindjes die omkomen door moslim terroristen, een discussie daarover eindigt ook altijd zoals elke discussie met de islamitische lijnen te sluiten en 0 kritiek toe te staan. Hoeveel moslims gaan de staat op om homorechten en vrouwenrechten te respecteren? Ik zie ze nooit, ik zie ze wel massaal de straat op gaan en hun haat voor het westen spuien als een Imam wordt doodgeschoten in Amerika of als Isral weer iets doet, we hebben gezien hoeveel er plezier hadden van de aanslagen door IS.
Maar om dit te zien moet je zijn opgegroeid in een sociale buurt vol met moslims, dan besef je wel dat het hier niet om een minderheid gaat die zo denkt.
Kijk eens naar twee posts boven je.quote:
[..]
Maar gelukkig wordt het wel gerespecteerd, aldus Amerikaanse BuZa:
[ twitter ]
En dat is ook te zien in de praktijk:
Isral en Hamas schieten al jaren raketten over en weer, dus wat dat betreft staan ze gewoon op gelijke voet en is er niemand zielig of de overduidelijke schuldige. Nog meer smoesjes om terroristisch geweld te nuanceren?quote:
Het gaat n grote slachtpartij worden met goedkeuring van het westen. Want Isral is zielig. Vergetende dat ze zelf ook 300 mensen hebben afgeslacht in 2018
Goed samengevat wel.quote:
Het gaat n grote slachtpartij worden met goedkeuring van het westen. Want Isral is zielig. Vergetende dat ze zelf ook 300 mensen hebben afgeslacht in 2018.
https://en.m.wikipedia.or(...)Gaza_border_protests
En zelfs een dag voor de aanslagen, door kolonisten een stad in de westbank hadden aangevallen:
https://www.aljazeera.com(...)-bank-town-of-huwara
Begrijp dan ook niet dat men onvoorwaardelijk achter Isral staat. Terwijl ze nu notabene oorlogsmisdaden plegen. Elektriciteit, water en voedsel is afgesloten in de Gaza strip voor 2 miljoen mensen. Bovendien worden er 1000 bommen per dag waaronder met fosfor, op een dicht bevolkt gebied gegooid. Het wordt een gevecht tussen een terroristische groepering die is ontstaan als reactie op decennia lange onderdrukking. En n van de meest geavanceerde, en best bewapende legers in de wereld. Maar dat is niet zoals het nu in het nieuws gebracht wordt. Nee in tegendeel, de Palestijnen zijn barbaars en verdienen het om te sterven. De Isralische propaganda machine draait ondertussen volle toeren. Met steun vanuit de Verenigde Staten:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sstrijders-nepnieuws
Ondertussen veranderd continu het verhaal over de onthoofde babies. Eerst waren ze onthoofd. Toen waren ze verbrand. Eerst werd het bewijs niet vrij gegeven. Daarna was het er niet. Maar gisteren werd het alsnog gedeeld door de Isralische premier. En wat blijkt. Er is gesjoemeld met de afbeeldingen. n wordt notabene aangemerkt als gegenereerd door AI:
https://imageupload.io/en/rFpPRXWnTm99wbY
Ondertussen gaan er wel videos rond van Palestijnse kinderen wiens hersenen uit het hoofd zijn geblazen:
https://twitter.com/mattt(...)-Fg61V47WjCnfTA&s=19
We stevenen af op een genocide en we keuren het allemaal goed. Het is werkelijk waar een walgelijke vertoning, en totale waanzin.
Tegelijkertijd gepost.quote:
[..]
Kijk eens naar twee posts boven je.
Ja, dat wel, het hangt er denk ik vanaf hoe je het precies gebruikt.quote:
[..]
Definieer ‘dit’. Op het moment dat je munitie met dergelijke effecten inzet tegen civiele doelen ben je er in ieder geval heel dicht bij.
Volgens dit artikel is het allemaal erg onduidelijk nog:
https://www.washingtonpos(...)-chemical-war-crime/
Laten we het even de eerste de beste moslim op straat vragen... ben benieuwdquote:
[..]
Oh, omdat jij een onderbuik gevoel hebt dat alle moslims zo denken wil niet zeggen dat het een feit is.
.Sterker nog, zelfs de bekende politieke partijen in Rotterdam lopen weg bij het veroordelen van de situatie. Hoe duidelijk wil je het precies hebben?
Ik zie sowieso weinig Joden op straat, misschien in mijn leven een stuk of 10 tegengekomen, althans dan die echte Joden met dat typisch Joods uiterlijk. Maar zelfs in dit topic zijn er al meermaals beelden gepost van Joden of Isralirs die oproepen tot vreedzame oplossingen en toegeven dat Isral te ver gaat, ik zie het al tientallen jaren. Ze zijn er wel degelijk, en heel wat meer dan dat ik moslims ooit heb zien protesteren tegen de radicale elementen van hun cultuur.quote:
[..]
Ik zie ook weinig Joden de straat op gaan als de IDF weer wat bommen heeft losgelaten die op Palestijnse kinderen terecht zijn gekomen.
Gaat erom dat je ook gewoon veel goede stille mensen benadeeldquote:
Had laatst nog 2 moslims over de vloer waarmee ik gezellig dronk. 1 ervan heeft ook nog een relatie met een dude met christelijke achtergrond. Ze kenden het issue met Gaza en Israel niet eens echt, want in Indonesie is dat nauwelijks nieuws, laat staan dat je er mee opgroeid.
Maargoed, je zal deze mensen ook niet herkennen als moslim waarschijnlijk. Dat is het probleem met racisten. Die zien een tulband en denken dat 't een moslim is (eigenlijk een Sikh) en vervolgens zien ze een leuke chick die drinkt en aan de BBQ zit, en dat zou best een moslim kunnen zijn. Alleen in 't hoofd van een racist zijn ze makkelijk te herkennen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2023 11:17:21 ]
Probleem is ook vooral dat in die kringen men zich niet durft uit te spreken, ook al hebben ze misschien wel een andere mening.quote:
[..]
Maar hoeveel moslims gaan de straten op protsteren tegen de terreurdaden van Hamas? Hoeveel gaan er de straat op protesteren tegen de terreurdaden in Europa? Hoeveel moslims werkend in de media en politiek hebben zich uitgesproken tegen de terreurdaden? Hoeveel moslims gaan de straten op protesteren tegen de dagelijks dode moslimkindjes die omkomen door moslim terroristen, een discussie daarover eindigt ook altijd zoals elke discussie met de islamitische lijnen te sluiten en 0 kritiek toe te staan. Hoeveel moslims gaan de staat op om homorechten en vrouwenrechten te respecteren? Ik zie ze nooit, ik zie ze wel massaal de straat op gaan en hun haat voor het westen spuien als een Imam wordt doodgeschoten in Amerika of als Isral weer iets doet, we hebben gezien hoeveel er plezier hadden van de aanslagen door IS.
Maar om dit te zien moet je zijn opgegroeid in een sociale buurt vol met moslims, dan besef je wel dat het hier niet om een minderheid gaat die zo denkt.
Aan de andere kant heb je zeker wel een groepseffect, omdat die mensen hun wereld zo klein houden en dus makkelijk gaan geloven in hun eigen sprookjes. Heb zelf Turkse ouders, zelf geboren in Nederland, woon ondertussen in Zweden, ben niet gelovig. Heb alleen door mijn achtergrond wel een duidelijke mening hierover.
Misschien is het ook anders voor mij, omdat ik nooit gelovig ben opgevoed. Mijn ouders hebben het mij een beetje proberen mee te geven, maar toen ik dacht "bla bla bla" was het ook meteen klaar. Heb mij nooit in grote groepen moslims begeven, maar mijn ouders hebben wel een flinke vriendengroep en ook daar zie ik geen pro-Hamas mensen tussen. Medeleven met de Palestijnen en kritiek (soms tegen het haten aan) richting de Israelische regering is er zeker wel, maar geen sprake van jodenhaat. Zoals ik al zei heb ik misschien het geluk dat ik nooit in zo'n omgeving ben terechtgekomen, omdat ik mij nooit thuisvoelde tussen alleen maar Turken en/of Marrokanen of wat dan ook
Bedankt in ieder geval dat je gewoon inhoudelijk reageert, zodat wij een fatsoenlijke discussie kunnen voeren in plaats van meteen op de man te spelen zoals bepaalde andere users.
Ik las dat er sowieso minimaal 15k actieve Hamas leden zijn en wie weet hoeveel mensen er met hetzelfde gedachtengoed rondlopen die geen actief lid zijn. Die wil je als Egypte idd niet in je samenleving hebben.quote:
Probleem is dat je gewoon zelf risico loopt als je ze nu gaat helpen.
Stel Egypte laat mensen uit Gaza toe, voordat je het weet heb je duizenden Hamas strijders in je land. Ik kan er best begrip voor hebben dat Egypte dan denkt "liever niet".
Weet ook niet wat de oplossing is, maar heb hier wel begrip voor Egypte. Hier in het Westen roepen wij de hele tijd dat wij geen immigranten willen, want er zitten zoveel radicalen bij, maar als Egypte zegt "doe maar niet" is het meteen een kutland.
Kwam gisteren nog een Reddit comment tegen van iemand uit Libanon die zei dat het eerste wat de Palestijnen deden (toen ze werden toegelaten nadat ze door Black September werden verbannen uit Jordan) was met hun wapens hele wijken voor zichzelf claimen.
Maar gaan we dat dan hier ook afdoen als eigen schuld dikke bult vanwege het jarenlange geweld vanuit Palestina en Hamas? Gaan we hier dan ook roepen dat het eraan zat te komen na die slachting door Hamas? Als het nu de Palestijnen waren die de stroom hadden afgesloten van Isral en ze plat zouden bombarderen weet ik 100% zeker dat bij de bekende gezichten hier hun mening 180 graden was gedraaid.quote:
Het gaat n grote slachtpartij worden met goedkeuring van het westen. Want Isral is zielig. Vergetende dat ze zelf ook 300 mensen hebben afgeslacht in 2018.
Dat vind ik een hele goede samenvatting.quote:
[..]
Alles in de hele kwestie is tweeledig wat mij betreft.
Snap ik Israel? Yup, zeker wel als je ziet wat voor slachting Hamas heeft veroorzaakt.
Verafschuw ik Israel? Yup, zeker wel als je ziet wat voor schade zij hebben aangericht en nog steeds aanrichten.
Snap ik Hamas? Nee. Nooit niet.
Snap ik de gewone Palestijn? Zeker wel als je kijkt in wat voor omstandigheden ze al decennia leven, zonder ook maar n lichtpuntje aan de horizon.
De gewone Palestijn zal nu het meest talrijke slachtoffer worden. Opgejaagd en gedood door het Isralische leger en door Hamas, die ze gebruikt als menselijk schild en ze terugstuurt als ze willen vluchten.
Ik hoop dat het punt nu snel bereikt wordt dat de Palestijnen hun grootste nemesis omver gaan werpen en zich tegen Hamas keren. Als ze het zelf doen, dan is dat het allerbeste. En dan is er zelfs kans op vrede met Isral, want die zullen dat ook zien.
Naar zuid gaza, naar egypte?quote:
Israel wil nu dat 1,1 miljoen mensen uit gaza gaan evacueren. Maar waarheen idd. Enne, tevoet dus want er zal wss geen brandstof meer zijn voor auto's om je spullen mee te nemen.
Maar hamas zegt: blijf lekker zitten we hebben menselijke schilden nodig, jullie martelaren en egypte wil niet nog meer vuil.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
Tanks bij de grens nu aan het schieten.
In Gaza hebben ze een eigen regering die verantwoordelijk is voor de infrastructuur. Dat is hamas. Hamas investeert het geld alleen liever in raketten, een uitgebreid ondergronds tunnelnetwerk voor wapens en strijders. De door de vn gefinancierde waterleiding wordt opgegraven en daar worden raketten van gemaakt om op onschuldige Isralische burgers te schieten.quote:
Het gaat n grote slachtpartij worden met goedkeuring van het westen. Want Isral is zielig. Vergetende dat ze zelf ook 300 mensen hebben afgeslacht in 2018.
https://en.m.wikipedia.or(...)Gaza_border_protests
En zelfs een dag voor de aanslagen, door kolonisten een stad in de westbank hadden aangevallen:
https://www.aljazeera.com(...)-bank-town-of-huwara
Begrijp dan ook niet dat men onvoorwaardelijk achter Isral staat. Terwijl ze nu notabene oorlogsmisdaden plegen. Elektriciteit, water en voedsel is afgesloten in de Gaza strip voor 2 miljoen mensen. Bovendien worden er 1000 bommen per dag waaronder met fosfor, op een dicht bevolkt gebied gegooid. Het wordt een gevecht tussen een terroristische groepering die is ontstaan als reactie op decennia lange onderdrukking. En n van de meest geavanceerde, en best bewapende legers in de wereld. Maar dat is niet zoals het nu in het nieuws gebracht wordt. Nee in tegendeel, de Palestijnen zijn barbaars en verdienen het om te sterven. De Isralische propaganda machine draait ondertussen volle toeren. Met steun vanuit de Verenigde Staten:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sstrijders-nepnieuws
Ondertussen veranderd continu het verhaal over de onthoofde babies. Eerst waren ze onthoofd. Toen waren ze verbrand. Eerst werd het bewijs niet vrij gegeven. Daarna was het er niet. Maar gisteren werd het alsnog gedeeld door de Isralische premier. En wat blijkt. Er is gesjoemeld met de afbeeldingen. n wordt notabene aangemerkt als gegenereerd door AI:
https://imageupload.io/en/rFpPRXWnTm99wbY
Ondertussen gaan er wel videos rond van Palestijnse kinderen wiens hersenen uit het hoofd zijn geblazen:
https://twitter.com/mattt(...)-Fg61V47WjCnfTA&s=19
We stevenen af op een genocide en we keuren het allemaal goed. Het is werkelijk waar een walgelijke vertoning, en totale waanzin.
En nu is het de schuld van Isral dat ze zonder water zitten? Het is niet de verantwoordelijkheid van israel om hun vijand van water en voedsel te voorzien.
Beiden misdadige regimes die moesten/moeten worden opgerold. En ook in Duitsland vielen vele onschuldige burgerslachtoffers maar kijk wat het ze gebracht heeft hierna. Snap ook oprecht niet hoe je daar anders tegenaan kunt kijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2023 11:52:19 ]
Ook wel humor om de aanleiding tot de misdaden van Isral te “vergeten”. Was gewoon een ongelukje, zoveel doden. Kan gebeuren toch? Isral is beetje overdreven aan het reageren.quote:
[..]
Isral en Hamas schieten al jaren raketten over en weer, dus wat dat betreft staan ze gewoon op gelijke voet en is er niemand zielig of de overduidelijke schuldige. Nog meer smoesjes om terroristisch geweld te nuanceren?
Je mist gewoon de totale nuance over en weer. En onschuldige burgers worden de dupe van dit, aan beide kanten.
Precies, de gewone Palestijn, en die zijn er echt wel ook al doet men hier van niet, is de lul.quote:
[..]
Dat vind ik een hele goede samenvatting.
De gewone Palestijn zal nu het meest talrijke slachtoffer worden. Opgejaagd en gedood door het Isralische leger en door Hamas, die ze gebruikt als menselijk schild en ze terugstuurt als ze willen vluchten.
Ik hoop dat het punt nu snel bereikt wordt dat de Palestijnen hun grootste nemesis omver gaan werpen en zich tegen Hamas keren. Als ze het zelf doen, dan is dat het allerbeste. En dan is er zelfs kans op vrede met Isral, want die zullen dat ook zien.
Aan de ene kant Israel die er kut om geeft en er nu eindelijk openlijk voor uit durft te komen. Aan de andere kant de mafklappers van Hamas die geen kut om welke mensenleven dan ook geven. Good luck ....
Zouden ze dat wel fijn vinden dat dit soort zaken gefilmd worden?quote:
Tanks bij de grens nu aan het schieten.
Sowieso is meer dan de helft van de bevolking onder de 18 jaar in Gaza....quote:
[..]
Precies, de gewone Palestijn, en die zijn er echt wel ook al doet men hier van niet, is de lul.
Aan de ene kant Israel die er kut om geeft en er nu eindelijk openlijk voor uit durft te komen. Aan de andere kant de mafklappers van Hamas die geen kut om welke mensenleven dan ook geven. Good luck ....
Een zeer sterke post, maar waarom zou Isral voorzieningen moeten blijven leveren aan een vijandige staat?quote:
Volgens mij staat Reuters daar al een paar dagen, lijkt me niet dat we hiernaar zouden kunnen kijken als ze er een probleem mee hebben.quote:
[..]
Zouden ze dat wel fijn vinden dat dit soort zaken gefilmd worden?
En de enige oplossing die op korte termijn gaat komen is dat zoveel mogelijk Hamas leden vernietigd zijn, met als bijkomende schade heel veel burgerslachtoffers.quote:
[..]
Precies, de gewone Palestijn, en die zijn er echt wel ook al doet men hier van niet, is de lul.
Aan de ene kant Israel die er kut om geeft en er nu eindelijk openlijk voor uit durft te komen. Aan de andere kant de mafklappers van Hamas die geen kut om welke mensenleven dan ook geven. Good luck ....
Zeer triest.
Uiteraard. Het is gemakkelijker om dit te geloven dan de waarheid. Snap ik.quote:
Het gaat n grote slachtpartij worden met goedkeuring van het westen. Want Isral is zielig. Vergetende dat ze zelf ook 300 mensen hebben afgeslacht in 2018.
https://en.m.wikipedia.or(...)Gaza_border_protests
En zelfs een dag voor de aanslagen, door kolonisten een stad in de westbank hadden aangevallen:
https://www.aljazeera.com(...)-bank-town-of-huwara
Begrijp dan ook niet dat men onvoorwaardelijk achter Isral staat. Terwijl ze nu notabene oorlogsmisdaden plegen. Elektriciteit, water en voedsel is afgesloten in de Gaza strip voor 2 miljoen mensen. Bovendien worden er 1000 bommen per dag waaronder met fosfor, op een dicht bevolkt gebied gegooid. Het wordt een gevecht tussen een terroristische groepering die is ontstaan als reactie op decennia lange onderdrukking. En n van de meest geavanceerde, en best bewapende legers in de wereld. Maar dat is niet zoals het nu in het nieuws gebracht wordt. Nee in tegendeel, de Palestijnen zijn barbaars en verdienen het om te sterven. De Isralische propaganda machine draait ondertussen volle toeren. Met steun vanuit de Verenigde Staten:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sstrijders-nepnieuws
Ondertussen veranderd continu het verhaal over de onthoofde babies. Eerst waren ze onthoofd. Toen waren ze verbrand. Eerst werd het bewijs niet vrij gegeven. Daarna was het er niet. Maar gisteren werd het alsnog gedeeld door de Isralische premier. En wat blijkt. Er is gesjoemeld met de afbeeldingen. n wordt notabene aangemerkt als gegenereerd door AI:
Okay, wat zou je mening zijn geweest als het omgekeerd was? Arabische strijdgroepen/legers die Isral binnendrongen en hetzelfde zouden gaan doen als wat jij denkt dat Isral nu gaat doen?quote:https://imageupload.io/en/rFpPRXWnTm99wbY
Ondertussen gaan er wel videos rond van Palestijnse kinderen wiens hersenen uit het hoofd zijn geblazen:
https://twitter.com/mattt(...)-Fg61V47WjCnfTA&s=19
We stevenen af op een genocide en we keuren het allemaal goed. Het is werkelijk waar een walgelijke vertoning, en totale waanzin.
Ik heb het gevoel dat je berustend zou hebben gedacht, "het moest een keer gebeuren."
Klopt dat?
Er is nu wel een reden om de sabbath te doorbreken.quote:
Van vrijdagavond tot zaterdagavond is de heilige Joodse dag, offensief zal wel daarna beginnen?
Zal me beide niets verbazen het grondoffensief morgen te beginnen vlak na het aflopen of gewoon nu als verrassing voor hamas die misschien dacht nog een dagje te hebben voor de laatste voorbereidingen.
Heeft iedereen al koffie gehad en kunnen we weer rustig verder ?
Als het je emotioneel te veel, ga even weg, loop even naar buiten met de hond, ga fortnite spelen, kijk per seconde wijzer of met het mes op tafel even terug en zet dan nog eens de laptop aan om met nieuwe energie mee te lezen of te posten.
Aub normaal verder - kom op...
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 13-10-2023 11:20:40 ]
Jep, zo is het. Isral staat wat mij betreft in z'n recht om te reageren op die moordpartij, maar gaat er wel te ver in momenteel. Betekent niet dat ik minder walg van het volk dat Hamas toejuich of het volk dat zichzelf in de meest onmogelijke bochten wringt om maar niet een beetje de kant van Isral te kiezen.quote:
[..]
Ook wel humor om de aanleiding tot de misdaden van Isral te “vergeten”. Was gewoon een ongelukje, zoveel doden. Kan gebeuren toch? Isral is beetje overdreven aan het reageren.
Je mist gewoon de totale nuance over en weer. En onschuldige burgers worden de dupe van dit, aan beide kanten.
Yes hier heb je hem, gegijzeld door de islam, de zelfcontrole zodra er meer en meer moslims in een buurt komen wonen. Jaren gezien, jaren meegemaakt, kleine groep moslims geen probleem, die integreren en doen mee, meer moslims en ze trekken naar elkaar en dan komt de haat. Genoeg meiden in mijn leven gesproken, zelfs vroeger nog ene weken logeren gehad die de islam hadden verlaten en zijn moeten onderduiken. Het is ook een ideologie die aanhangers onderdrukt door sociale controle naar mijn mening. Maar misschien moet ik mijn woorden gewoon eens aanpassen, niet de radicale islam aanpakken maar de gematigde moslim redden van de radicale moslim, misschien dat het dan wat duidelijk wordt.quote:
[..]
Probleem is ook vooral dat in die kringen men zich niet durft uit te spreken, ook al hebben ze misschien wel een andere mening.
Ik geloof meteen dat er genoeg moslims zijn die wel kritisch zijn maar ook wel degelijk kunnen nuanceren, en ik begrijp helemaal dat moslims wereldwijd zich meer verbonden voelen met andere moslims zoals wij westerlingen ons meer verbonden voelen met andere westerlingen, Joden met Joden, Christenen met Christenen etc.quote:Aan de andere kant heb je zeker wel een groepseffect, omdat die mensen hun wereld zo klein houden en dus makkelijk gaan geloven in hun eigen sprookjes. Heb zelf Turkse ouders, zelf geboren in Nederland, woon ondertussen in Zweden, ben niet gelovig. Heb alleen door mijn achtergrond wel een duidelijke mening hierover.
Misschien is het ook anders voor mij, omdat ik nooit gelovig ben opgevoed. Mijn ouders hebben het mij een beetje proberen mee te geven, maar toen ik dacht "bla bla bla" was het ook meteen klaar. Heb mij nooit in grote groepen moslims begeven, maar mijn ouders hebben wel een flinke vriendengroep en ook daar zie ik geen pro-Hamas mensen tussen. Medeleven met de Palestijnen en kritiek (soms tegen het haten aan) richting de Israelische regering is er zeker wel, maar geen sprake van jodenhaat. Zoals ik al zei heb ik misschien het geluk dat ik nooit in zo'n omgeving ben terechtgekomen, omdat ik mij nooit thuisvoelde tussen alleen maar Turken en/of Marrokanen of wat dan ook
Bedankt in ieder geval dat je gewoon inhoudelijk reageert, zodat wij een fatsoenlijke discussie kunnen voeren in plaats van meteen op de man te spelen zoals bepaalde andere users.
Dat groepseffect hebben we allemaal, en dat neem ik geen enkele moslim kwalijk. Het doet mij alleen soms wel een beetje pijn dat velen al generaties lang wonen in Nederland/Europa, gewoon ook Nederlander en Europeaan zijn en dan toch zie dat ze zich liever identificeren als Turk, Marokkaan etc. ipv. dan kom je nooit tot elkaar. Soms denk ik dat moslims en niet moslims gewoon een gezamenlijke vijand nodig hebben, klinkt raar maar dat lijkt volkeren te verbinden, hoewel ik niet hoop dat er over enkele dagen een paar ufo's in de lucht hangen want dan leggen we het allemaal af
Vind je reactie trouwens ook klasse, gewoon eerlijk, ook over de kritiek en dat siert je! Fijn om te horen ook dat jouw ouders je toch vrij hebben gelaten om zelf te ontdekken welke richting je op wilde, en het is volledig te begrijpen dat ze toch proberen je iets mee te geven van hun geloof en cultuur, eigenlijk moet je dat ook een beetje waarderen als het de mooie elementen zijn van de islam, het is toch de achtergrond van je ouders/familie, alleen zeg ik er altijd bij vorm zelf een eigen mening, neem niet alles over maar dat doe je al zo te lezen. Mijn vader is ook gelovig en Christen, ik respecteer het maar hij weet mijn mening over het Christendom.
We zullen er met z'n allen toch echt uit moeten komen, Joden, Christenen, Moslims en Athesten, we zullen bij elkaar blijven leven maar bij zaken zoals dit merk je gewoon, ook bij mij, dat er veel emotie en onderlinge frustratie speelt. En beide kampen hebben evenveel gelijk en ongelijk, ik heb net zo goed bij lange niet altijd gelijk met mijn uitspraken. Maar helaas heb ik ook het n en ander meegemaakt wat mijn beeld zeer zeker zal vertroebelen, wat ik niet goedpraat maar toch zou er enige vorm van begrip moeten zijn als hier wel geaccepteerd wordt door sommigen dat Palestina/Hamas zo vanaf zich afbijt na hetgeen wat zij hebben meegemaakt, maar het is dan ook weer zo'n vicieuze cirkel waar we inkomen, want waar stopt het.
Voor nu begrijp ik alle kritiek op Isral, maar ook de kritiek op Hamas, ik kan alleen niet accepteren met ons verleden hier in Europa dat er nu zo gereageerd wordt op Joden, dat ze niet meer veilig over straat kunnen, en dan is het misschien een minderheid we mogen dit nooit tolereren, wat je gevoelens ook zijn voor Isral en het Palestina conflict want wat bij mij zo'n emotie losmaakt nu staat los van wat Israel of Hamas doet.
quote:
Allemaal flyers in de lucht nu op de livestream
Yes
Al bekend wat erop staat? Ik neem aan dat men moet evacueren. Maar misschien ook over dat Hamas de gijzelaars kan teruggeven in ruil voor stroom en water, om zo de druk op te voeren.quote:
Dit zou bij de grens van Jordani zijn waar gelovigen gehoor hebben gegeven aan de Al-Aqsa Flood oproep.
Dit gaat een ellendig weekend worden ben ik bang.
Schijnbaar dat ze naar het zuiden moeten kort samengevat.quote:
[..]
Al bekend wat erop staat? Ik neem aan dat men moet evacueren. Maar misschien ook over dat Hamas de gijzelaars kan teruggeven in ruil voor stroom en water, om zo de druk op te voeren.
Ook met kaartje erbij voor de mensen die niet kunnen lezen
Onderaan staan een kaartje van gaza, waar pijlen aangeven dat ze naar het zuiden moeten gaanquote:
[..]
Al bekend wat erop staat? Ik neem aan dat men moet evacueren. Maar misschien ook over dat Hamas de gijzelaars kan teruggeven in ruil voor stroom en water, om zo de druk op te voeren.
SPOILER
quote:
Even snel door Google Translate gehaald.
OORLOG ISRAELHet oproepen tot een grootschalige evacuatie van Gaza is een ‘doodvonnis’ voor kwetsbare patinten die op dit moment daar in de ziekenhuizen liggen. Dat meldt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). De organisatie wil dat Isral de oproep intrekt. Volg alle ontwikkelingen rondom het conflict in het Midden-Oosten in ons liveblog.
https://www.ad.nl/buitenl(...)doodvonnis~abf6b9cb/
dit is echt te bizar voor woorden. en te bedenken dat het vooral kinderen zijn die daar wonen. Wie keurt deze waanzin nou goed??
Las toen straks een artikel dat Hamas het onmogelijk maakt voor mensen om te vluchten. Nu zal ik nooit oorlogsdaden goedpraten, als het aan mij ligt wordt er nooit meer oorlog gevoerd op deze planeet, maar hier zie je wel het verschil van een westerse beschaving vs een groep terroristen. Isral geeft mensen tenminste nog de kans om te evacueren en proberen het aantal burgerslachtoffers te beperken, dat is het grote verschil.quote:
Leuk betoog en ik snap dat jij ook vol frustratie en emotie zit maar je betoog van hierboven in het begin is ver over de grens gegaan. Daarnaast vind ik de discussie over "de moslims" in het algemeen niet zo van toepassing voor dit topic. Daar willen we niet heen met dit topic want we hebben al veel emotie/woede/frustratie door de gebeurtenissen an sich. De rest zijn in dit topic randzaken die alleen maar meer onnodig olie op het vuur gooien in dit geval en daar zit niemand op te wachten.quote:
Tuurlijk is het van de zotte dat er hier scholen dicht moeten of dat je als jood misschien vandaag, of morgen ,of nooit veilig over straat zou kunnen en je hele betoog over "ja maar de moslims" voegt momenteel niets meer dan frustratie en woede toe aan een al heel heet onderwerp.
Kap daar gewoon mee in dit topic. En anders: ga even wat anders doen.
We willen gewoon nieuws lezen over die hele shitstorm daar.
Dus het gaat toch wat langer duren met het offensief denk ik.
Waarom moet je perse een van de 2 extremistische kampen kiezen. Belachelijk die zwart wit wereld die zowel zionisten als moslim extremisten aan het creren zijn en waarbij zogenaamd nuchtere Nederlanders meegaan in dit zwart witte narratief.quote:
[..]
Jep, zo is het. Isral staat wat mij betreft in z'n recht om te reageren op die moordpartij, maar gaat er wel te ver in momenteel. Betekent niet dat ik minder walg van het volk dat Hamas toejuich of het volk dat zichzelf in de meest onmogelijke bochten wringt om maar niet een beetje de kant van Isral te kiezen.
Wat een onzin zeg.. meen je dit nu serieus ?? ze kunnen ook gewoon ophouden met constante bombardementen.quote:
[..]
Las toen straks een artikel dat Hamas het onmogelijk maakt voor mensen om te vluchten. Nu zal ik nooit oorlogsdaden goedpraten, als het aan mij ligt wordt er nooit meer oorlog gevoerd op deze planeet, maar hier zie je wel het verschil van een westerse beschaving vs een groep terroristen. Isral geeft mensen tenminste nog de kans om te evacueren en proberen het aantal burgerslachtoffers te beperken, dat is het grote verschil.
Oh nee, zo bedoelde ik het niet. De inzet van WP komt regelmatig langs, hier bv: AchJa in NWS / Oorlog tussen Armeni en Azerbeidzjan? #8 kleutersquote:
Ik kan er niet 24 uur per dag bij zijn om de nieuwtjes te lezen
Zal vast niet de enige zijn
Voor die mesnen post ik het
Tegen de tijd dat Steve klaar is met kloten en eindelijk die vertaling geeft hebben we hier 6 boeken kunnen schrijvenquote:
[ afbeelding ]
Ook met kaartje erbij voor de mensen die niet kunnen lezen
Koffie gehad.quote:
even opruimen
Heeft iedereen al koffie gehad en kunnen we weer rustig verder ?
Als het je emotioneel te veel, ga even weg, loop even naar buiten met de hond, ga fortnite spelen, kijk per seconde wijzer of met het mes op tafel even terug en zet dan nog eens de laptop aan om met nieuwe energie mee te lezen of te posten.
Aub normaal verder - kom op...
Nu even de deur uit om wijn in te slaan, want het is de opening van ICC in WoW classic vandaag, en dat kunnen we natuurlijk niet nuchter gaan avonturen.
Dit is hoe oorlog werkt. Isral is dan nog zo netjes om een evacuatie een kans te geven omdat ze weten dat ze niet tegen die burgers vechten.quote:
dit is echt te bizar voor woorden. en te bedenken dat het vooral kinderen zijn die daar wonen. Wie keurt deze waanzin nou goed??
Dat kan, en Hamas had afgelopen zaterdag ook thuis kunnen blijven.quote:
[..]
Wat een onzin zeg.. meen je dit nu serieus ?? ze kunnen ook gewoon ophouden met constante bombardementen.
Bij die demonstratie gisteren is toch door meerdere mensen benoemd dat het ook heel erg is voor de gewone burgers van de Gaza.quote:
[..]
Ik zie ook weinig Joden de straat op gaan als de IDF weer wat bommen heeft losgelaten die op Palestijnse kinderen terecht zijn gekomen.
Terwijl de palestijnse demonstranten alleen maar weg met Israel scanderen.
Dit mogen wij sowieso nooit tolereren/accepteren. Of het nou over Joden, Moslims, Turken, Polen, homo's of wat dan ook gaat. Iedereen moet veilig over straat kunnen. iedereen die zich verbonden voelt met een terroristische organisatie mag van mij ook een enkeltje krijgen.quote:
[..]
Voor nu begrijp ik alle kritiek op Isral, maar ook de kritiek op Hamas, ik kan alleen niet accepteren met ons verleden hier in Europa dat er nu zo gereageerd wordt op Joden, dat ze niet meer veilig over straat kunnen, en dan is het misschien een minderheid we mogen dit nooit tolereren, wat je gevoelens ook zijn voor Isral en het Palestina conflict want wat bij mij zo'n emotie losmaakt nu staat los van wat Israel of Hamas doet.
Alleen is de oplossing van Israel ook geen oplossing. Eigenlijk had ik dit als antwoord op @Scorpie getyped, maar omdat topic even dicht ging ben ik het kwijt geraakt, dus typ het hier opnieuw.
Stel, je bent een Palestijns kindje. Een paar dagen geleden was je gewoon rustig aan het leven, zonder een lichtpuntje aan de horizon, maar je had een dak boven je hoofd, je had stroom, je had wat eten en drinken. Opeens uit het niets vallen er bommen op je dak.
Wij weten dat het niet "opeens" is, want Hamas heeft hier de eerste klap uitgedeeld en Israel reageerde daar, terecht, op. Alleen voor een groot deel van hun is het wel "opeens".
Je ziet dagenlang bommen vallen op je grondgebied. Vrienden en familie komen om en alles wat je hoort is dat Israel de grote boze wolf is.
Nog een paar dagen later hoor je dat je je huis moet verlaten moet evacuaren. Zonder stroom, zonder benzine, zonder water, zonder eten, want Israel wil dat graag.
Je kan niet weg, want je kan niet naar Israel, je kan niet naar Egypte, Hamas houdt je tegen, dus je blijft zitten waar je zit.
Nog een paar dagen later valt Israel binnen en dat resulteert in tienduizenden doden. Je familie, je vrienden, je buren. Huizen worden platgegooid en het hele kleine beetje wat je had is nu ook weg. Ondertussen is Hamas zogenaamd verslagen.
..... nu is mijn vraag, wat denk je dat die kinderen over 10 jaar gaan doen?
Dit hele stuk typ ik niet om te zeggen "kijk eens hoe sneu ze zijn", maar om te laten zien hoe het een vicieuze cirkel is die nooit, maar dan ook nooit, doorbroken gaat worden als men op deze voet verder gaat.
Ik weet de oplossing ook niet, maar ik weet wel dat dit het niet is.
Ik heb geen grens overschreden die ik niet hier al jaren overschreden heb zien worden beste Frutsel, geen woorden gebruikt die ik hier niet al jaren heb gelezen waar geen opmerkingen op kwamen. Dit is niet los te zien van de islam, jij ziet toch ook in Europa die groep oproepen tot het doden en verkrachten van Joden, jij krijgt toch ook mee dat het antisemitische aanvallen stijgen in Europa sinds vorige week, dat Joden niet meer op straat kunnen. Waarom zou daar niet over gesproken mogen worden op een discussieforum? We kunnen anders ook even samen kijken in het Oekrane topic waar het totaal geen probleem is mensen die nuanceren weg te zetten als rechts-extremist, PVV/Forum stemmer of Putin lover, is toch exact hetzelfde? Ik zie hier toch ook reacties over het verderfelijke westen die Isral maar blijft steunen, is dat geen stemmingsmakerij, wat doen we ermee als er dit weekend weer aanslagen zijn gericht naar het westen in Europa?quote:
[..]
Leuk betoog en ik snap dat jij ook vol frustratie en emotie zit maar je betoog van hierboven in het begin is ver over de grens gegaan. Daarnaast vind ik de discussie over "de moslims" in het algemeen niet zo van toepassing voor dit topic. Daar willen we niet heen met dit topic want we hebben al veel emotie/woede/frustratie door de gebeurtenissen an sich. De rest zijn in dit topic randzaken die alleen maar meer onnodig olie op het vuur gooien in dit geval en daar zit niemand op te wachten.
Tuurlijk is het van de zotte dat er hier scholen dicht moeten of dat je als jood misschien vandaag, of morgen ,of nooit veilig over straat zou kunnen en je hele betoog over "ja maar de moslims" voegt momenteel niets meer dan frustratie en woede toe aan een al heel heet onderwerp.
Kap daar gewoon mee in dit topic. En anders: ga even wat anders doen.
Er wordt in de westerse samenleving teveel op de tenen gelopen zodra het onderwerp de islam is, door politici, media en net zo goed op forums.
Maar omdat je het zo netjes zegt zal ik mijn frustratie proberen te beperken en proberen meer ontopic te blijven over het conflict momenteel tussen Isral en Hamas, als dank voor de vrijheid die jullie ons de laatste week gegeven hebben om toch ook emoties te kunnen ventileren.
hier is totaal niets netjes aan. het is barbaars en crimineel.quote:
[..]
Dit is hoe oorlog werkt. Isral is dan nog zo netjes om een evacuatie een kans te geven omdat ze weten dat ze niet tegen die burgers vechten.
Achterhaald, dit is allang bevestigdquote:
Goede post.quote:
[..]
Dit mogen wij sowieso nooit tolereren/accepteren. Of het nou over Joden, Moslims, Turken, Polen, homo's of wat dan ook gaat. Iedereen moet veilig over straat kunnen. iedereen die zich verbonden voelt met een terroristische organisatie mag van mij ook een enkeltje krijgen.
Alleen is de oplossing van Israel ook geen oplossing. Eigenlijk had ik dit als antwoord op @:Scorpie getyped, maar omdat topic even dicht ging ben ik het kwijt geraakt, dus typ het hier opnieuw.
Stel, je bent een Palestijns kindje. Een paar dagen geleden was je gewoon rustig aan het leven, zonder een lichtpuntje aan de horizon, maar je had een dak boven je hoofd, je had stroom, je had wat eten en drinken. Opeens uit het niets vallen er bommen op je dak.
Wij weten dat het niet "opeens" is, want Hamas heeft hier de eerste klap uitgedeeld en Israel reageerde daar, terecht, op. Alleen voor een groot deel van hun is het wel "opeens".
Je ziet dagenlang bommen vallen op je grondgebied. Vrienden en familie komen om en alles wat je hoort is dat Israel de grote boze wolf is.
Nog een paar dagen later hoor je dat je je huis moet verlaten moet evacuaren. Zonder stroom, zonder benzine, zonder water, zonder eten, want Israel wil dat graag.
Je kan niet weg, want je kan niet naar Israel, je kan niet naar Egypte, Hamas houdt je tegen, dus je blijft zitten waar je zit.
Nog een paar dagen later valt Israel binnen en dat resulteert in tienduizenden doden. Je familie, je vrienden, je buren. Huizen worden platgegooid en het hele kleine beetje wat je had is nu ook weg. Ondertussen is Hamas zogenaamd verslagen.
..... nu is mijn vraag, wat denk je dat die kinderen over 10 jaar gaan doen?
Dit hele stuk typ ik niet om te zeggen "kijk eens hoe sneu ze zijn", maar om te laten zien hoe het een vicieuze cirkel is die nooit, maar dan ook nooit, doorbroken gaat worden als men op deze voet verder gaat.
Ik weet de oplossing ook niet, maar ik weet wel dat dit het niet is.
Dat was het idee. Alles in een tentenkamp. Maar voor de tentjes en wat 'orde' moeten ze waarschijnlijk ook zelf zorgenquote:
Maar die mensen het uit het noorden, stel die gaan naar het zuiden, moeten die dan daar gewoon op straat slapen in een tentje met hun gezin? Lijkt mij ook niet veilig, maar goed beter dan dood in het noorden...
Hele sterke post waar de vicieuze cirkel waar ik ook tegen ageer goed illustreert. Ik vrees alleen dat je het tegen een muur hebt.quote:
[..]
Dit mogen wij sowieso nooit tolereren/accepteren. Of het nou over Joden, Moslims, Turken, Polen, homo's of wat dan ook gaat. Iedereen moet veilig over straat kunnen. iedereen die zich verbonden voelt met een terroristische organisatie mag van mij ook een enkeltje krijgen.
Alleen is de oplossing van Israel ook geen oplossing. Eigenlijk had ik dit als antwoord op @:Scorpie getyped, maar omdat topic even dicht ging ben ik het kwijt geraakt, dus typ het hier opnieuw.
Stel, je bent een Palestijns kindje. Een paar dagen geleden was je gewoon rustig aan het leven, zonder een lichtpuntje aan de horizon, maar je had een dak boven je hoofd, je had stroom, je had wat eten en drinken. Opeens uit het niets vallen er bommen op je dak.
Wij weten dat het niet "opeens" is, want Hamas heeft hier de eerste klap uitgedeeld en Israel reageerde daar, terecht, op. Alleen voor een groot deel van hun is het wel "opeens".
Je ziet dagenlang bommen vallen op je grondgebied. Vrienden en familie komen om en alles wat je hoort is dat Israel de grote boze wolf is.
Nog een paar dagen later hoor je dat je je huis moet verlaten moet evacuaren. Zonder stroom, zonder benzine, zonder water, zonder eten, want Israel wil dat graag.
Je kan niet weg, want je kan niet naar Israel, je kan niet naar Egypte, Hamas houdt je tegen, dus je blijft zitten waar je zit.
Nog een paar dagen later valt Israel binnen en dat resulteert in tienduizenden doden. Je familie, je vrienden, je buren. Huizen worden platgegooid en het hele kleine beetje wat je had is nu ook weg. Ondertussen is Hamas zogenaamd verslagen.
..... nu is mijn vraag, wat denk je dat die kinderen over 10 jaar gaan doen?
Dit hele stuk typ ik niet om te zeggen "kijk eens hoe sneu ze zijn", maar om te laten zien hoe het een vicieuze cirkel is die nooit, maar dan ook nooit, doorbroken gaat worden als men op deze voet verder gaat.
Ik weet de oplossing ook niet, maar ik weet wel dat dit het niet is.
De helft van de bevolking zijn kinderen. Die zien hun ouders en familie vermoord worden. Alsof die niet de volgende generatie Hamas worden om hun ouders en familie te wreken. Dan heb je het probleem over 5-10 jaar gewoon weer opnieuw.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 13-10-2023 11:39:46 ]
Echt he. Alsof het leger een ziekenhuis in gaat en alle patienten vermoord, omdat ze niet kunnen vluchten. Probleem is dat Hamas dit ook wel in de gaten heeft en die patienten als schild gaat gebruiken.quote:
LIVE | WHO wil einde aan ‘wrede’ volksverhuizing Gaza: ‘Dit is een doodvonnis’
OORLOG ISRAELHet oproepen tot een grootschalige evacuatie van Gaza is een ‘doodvonnis’ voor kwetsbare patinten die op dit moment daar in de ziekenhuizen liggen. Dat meldt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). De organisatie wil dat Isral de oproep intrekt. Volg alle ontwikkelingen rondom het conflict in het Midden-Oosten in ons liveblog.
https://www.ad.nl/buitenl(...)doodvonnis~abf6b9cb/
dit is echt te bizar voor woorden. en te bedenken dat het vooral kinderen zijn die daar wonen. Wie keurt deze waanzin nou goed??
dat had inderdaad gekund. Maar wat nu? Moeten al die mensen (voornamelijk kids!!) daardoor gedood worden door israel wat ook nog eens gedoogd word door het westen waaronder nederland ?? schandaligquote:
[..]
Dat kan, en Hamas had afgelopen zaterdag ook thuis kunnen blijven.
Echt, totaal belachelijk plan van Israel en het is echt een doodsvonnis voor tienduizenden mensen, als het al niet meer is en men laat het gewoon gebeuren. Het doet mij ergens aan denken, mensen verplicht een richting op sturen......
Hamas heeft de eerste klap uitgedeeld? Wat zeg jij nou?!quote:
[..]
Dit mogen wij sowieso nooit tolereren/accepteren. Of het nou over Joden, Moslims, Turken, Polen, homo's of wat dan ook gaat. Iedereen moet veilig over straat kunnen. iedereen die zich verbonden voelt met een terroristische organisatie mag van mij ook een enkeltje krijgen.
Alleen is de oplossing van Israel ook geen oplossing. Eigenlijk had ik dit als antwoord op @:Scorpie getyped, maar omdat topic even dicht ging ben ik het kwijt geraakt, dus typ het hier opnieuw.
Stel, je bent een Palestijns kindje. Een paar dagen geleden was je gewoon rustig aan het leven, zonder een lichtpuntje aan de horizon, maar je had een dak boven je hoofd, je had stroom, je had wat eten en drinken. Opeens uit het niets vallen er bommen op je dak.
Wij weten dat het niet "opeens" is, want Hamas heeft hier de eerste klap uitgedeeld en Israel reageerde daar, terecht, op. Alleen voor een groot deel van hun is het wel "opeens".
Je ziet dagenlang bommen vallen op je grondgebied. Vrienden en familie komen om en alles wat je hoort is dat Israel de grote boze wolf is.
Nog een paar dagen later hoor je dat je je huis moet verlaten moet evacuaren. Zonder stroom, zonder benzine, zonder water, zonder eten, want Israel wil dat graag.
Je kan niet weg, want je kan niet naar Israel, je kan niet naar Egypte, Hamas houdt je tegen, dus je blijft zitten waar je zit.
Nog een paar dagen later valt Israel binnen en dat resulteert in tienduizenden doden. Je familie, je vrienden, je buren. Huizen worden platgegooid en het hele kleine beetje wat je had is nu ook weg. Ondertussen is Hamas zogenaamd verslagen.
..... nu is mijn vraag, wat denk je dat die kinderen over 10 jaar gaan doen?
Dit hele stuk typ ik niet om te zeggen "kijk eens hoe sneu ze zijn", maar om te laten zien hoe het een vicieuze cirkel is die nooit, maar dan ook nooit, doorbroken gaat worden als men op deze voet verder gaat.
Ik weet de oplossing ook niet, maar ik weet wel dat dit het niet is.
Israhel deelt al jaren dagelijks klappen uit aan de Palestijnen. Omdat dat niet in de mainstream media komt betekent dat niet dat die klappen niet vallen??!!!
Welke optie hebben ze volgens jou? Ik zie maar 3 alternatieven en die zijn volgens mij niet beter.quote:
[..]
hier is totaal niets netjes aan. het is barbaars en crimineel.
Hamas met rust laten en wachten op de volgende slachtpartij.
Grondoffensief met burgers ertussen.
Meer bommen blijven gooien.
Hamas kan ook die gijzelaars vrijlaten, en Palestina kan de Hamas terroristen oppakken uitleveren, het is toch de meerderheid die tegen Hamas is? Dan is dit allemaal niet nodig.quote:
[..]
Wat een onzin zeg.. meen je dit nu serieus ?? ze kunnen ook gewoon ophouden met constante bombardementen.
Kun je je eigenlijk indenken dat ze in WW2 niet de Duitse steden gebombardeerd hadden, en maar gewoon afgewacht hadden wat er gebeurd was omdat daar ook onschuldige kinderen/burgers rondliepen. Ik praat het niet goed, ben nooit voorstander van zulke gewelddadige oplossingen, maar ik zou zelf geen andere oplossing weten dan het ingrijpen door het westen en omringende landen om die 2 groepen uit elkaar te halen.
Niemand wint bij dit soort conflicten.
Er is geen oplossing behalve de volledige vernietiging van de staat Israel en de Joden (manifest Hamas), en voor de staat Israel is daarmee de enige oplossing de totale vernietiging van Hamas.quote:
[..]
Dit hele stuk typ ik niet om te zeggen "kijk eens hoe sneu ze zijn", maar om te laten zien hoe het een vicieuze cirkel is die nooit, maar dan ook nooit, doorbroken gaat worden als men op deze voet verder gaat.
Ik weet de oplossing ook niet, maar ik weet wel dat dit het niet is.
Wanneer Hamas out of the picture is, dan kunnen we kijken of er nog wat van de inboedel te redden valt.
Heb je het gekeken? En weerleg maar wat er niet aan klopt. Kom maar met bronnenquote:
[..]
Achterhaald, dit is allang bevestigd
Ze kunnen ook de gijzelaars overdragen aan Israel. En nu?quote:
[..]
Wat een onzin zeg.. meen je dit nu serieus ?? ze kunnen ook gewoon ophouden met constante bombardementen.
Dit is oorlog, deal with it. Wat Hamas deed is barbaars en crimineel, dat was een oorlogsverklaring. En dan moet Isral maar gewoon lekker stil blijven en verder niks doen? Ze staan in hun volste recht om te reageren.quote:
[..]
hier is totaal niets netjes aan. het is barbaars en crimineel.
Die Palestijnen wonen daar omdat Arabische buurlanden moslims hadden gevraagd om aan de kant te gaan voor hun genocidepoging. Verkeerd gegokt door opa want Isral bestaat nog. Lijkt mij toch ook wel een startend klapje, of denk jij daar anders over?quote:
[..]
Hamas heeft de eerste klap uitgedeeld? Wat zeg jij nou?!
Israhel deelt al jaren dagelijks klappen uit aan de Palestijnen. Omdat dat niet in de mainstream media komt betekent dat niet dat die klappen niet vallen??!!!
Weet niet of dat het is... ik denk eerder dat ze de hoop hebben opgegeven dat het gewone volk nog iets aan de terroristen kan, of wil, doen.quote:
[..]
Precies, de gewone Palestijn, en die zijn er echt wel ook al doet men hier van niet, is de lul.
Aan de ene kant Israel die er kut om geeft en er nu eindelijk openlijk voor uit durft te komen. Aan de andere kant de mafklappers van Hamas die geen kut om welke mensenleven dan ook geven. Good luck ....
Ik vrees dat het zuiden ook niet gespaard gaat blijven. Eerst het noorden, binnentrekken en dan verder naar het zuiden. Waar ze heen moeten interesseert ze niet. Misschien drukken ze de palestijnen gewoon over de Egyptische grensquote:
Alsof als de bevolking naar het zuiden tret Hamas lekker in het noorden blijft zitten, zodat Israel ze lekker makkelijk kan afknallen
Echt, totaal belachelijk plan van Israel en het is echt een doodsvonnis voor tienduizenden mensen, als het al niet meer is en men laat het gewoon gebeuren. Het doet mij ergens aan denken, mensen verplicht een richting op sturen......
Goed mijn punt gemist .... want mij hele post ging inderdaad om wie hier mee begonnen is.quote:
[..]
Hamas heeft de eerste klap uitgedeeld? Wat zeg jij nou?!
Israhel deelt al jaren dagelijks klappen uit aan de Palestijnen. Omdat dat niet in de mainstream media komt betekent dat niet dat die klappen niet vallen??!!!
Hij begon meester, echt waar, echt waar! Ikke dee nikz.
Edit: en iedereen die denkt dat Hamas ook maar een kut geeft op de gemiddelde Palestijnse burger .... lol
Shit, het is oorlog! Als mensen vluchten, kun je niet je huis meenemen.quote:
Maar die mensen het uit het noorden, stel die gaan naar het zuiden, moeten die dan daar gewoon op straat slapen in een tentje met hun gezin? Lijkt mij ook niet veilig, maar goed beter dan dood in het noorden...
misschien leef je onder een steen maar er wordt al dagen constant gebombardeerd, en ja dat betekent dat ziekenhuizen wellicht ook (indirect) geraakt kunnen worden. maar ook patienten die ergens anders verblijven, bijvoorbeeld thuis, in een tent, in een tunnel etc.quote:
[..]
Echt he. Alsof het leger een ziekenhuis in gaat en alle patienten vermoord, omdat ze niet kunnen vluchten. Probleem is dat Hamas dit ook wel in de gaten heeft en die patienten als schild gaat gebruiken.
Sorry ik begrijp je post niet goedquote:
[..]
Die Palestijnen wonen daar omdat Arabische buurlanden moslims hadden gevraagd om aan de kant te gaan voor hun genocidepoging. Verkeerd gegokt door opa want Isral bestaat nog. Lijkt mij toch ook wel een startend klapje, of denk jij daar anders over?
Ah, een Godwin...quote:
Alsof als de bevolking naar het zuiden tret Hamas lekker in het noorden blijft zitten, zodat Israel ze lekker makkelijk kan afknallen
Echt, totaal belachelijk plan van Israel en het is echt een doodsvonnis voor tienduizenden mensen, als het al niet meer is en men laat het gewoon gebeuren. Het doet mij ergens aan denken, mensen verplicht een richting op sturen......
Welke kant konden de onschuldige mensen afgelopen zaterdag op?
Hoe weet jij nou wat Hamas vindt?quote:
[..]
Goed mijn punt gemist .... want mij hele post ging inderdaad om wie hier mee begonnen is.
Hij begon meester, echt waar, echt waar! Ikke dee nikz.
Edit: en iedereen die denkt dat Hamas ook maar een kut geeft op de gemiddelde Palestijnse burger .... lol
Ja lekker maken praten vanaf achter je schermpje.quote:
[..]
Shit, het is oorlog! Als mensen vluchten, kun je niet je huis meenemen.
Vervolgens geeft Isral aan om Hamas uit te willen roeien, wat vrij logisch is. Daarbij zijn burgerslachtoffers onvermijdelijk, maar Hamas doet er weinig aan om die te vermijden. En de gijzelaars, die zou je ook kunnen laten gaan om wat goodwill te kweken.
Maar nee.. Isral bad, Palestijnen good.
Bij dat hele conflict begrijp ik best dat je neutraal bent, maar als je uitgaat van afgelopen zaterdag dan is de huidige situatie een logisch gevolg. Lijkt mij onmogelijk om na zo'n terreurdaad niet te reageren.
Zoiets als Turkije met de Koerden doet bedoel je?quote:
Alsof als de bevolking naar het zuiden tret Hamas lekker in het noorden blijft zitten, zodat Israel ze lekker makkelijk kan afknallen
Echt, totaal belachelijk plan van Israel en het is echt een doodsvonnis voor tienduizenden mensen, als het al niet meer is en men laat het gewoon gebeuren. Het doet mij ergens aan denken, mensen verplicht een richting op sturen......
Ik vind het een hele mooie reactie, en ben het ook 100% met je eens. Alleen kun je dit verhaal ook helemaal omdraaien, maar daar ga ik nu even niet teveel inhoudelijk op in ivm. mijn belofte aan Frutsel. We hebben gewoon twee groepen die elkaar afslachten, en bij beide groepen zal vanaf jongs of aan een haat groeien voor het andere kamp, het is een eindeloze cirkel en het zal ooit moeten stoppen, maar het zal nooit stoppen als wij als het westen blijven toekijken totdat n van de partijen niet meer hapt want dit domino effect is 75 jaar geleden al in gang gezet. Isral en Palestina gaan hier nooit meer uitkomen, en dat is voor mij reden genoeg dat het Westen in samenspraak met de omringende landen mogen ingrijpen op de meest humane manier mogelijk.quote:
[..]
Dit mogen wij sowieso nooit tolereren/accepteren. Of het nou over Joden, Moslims, Turken, Polen, homo's of wat dan ook gaat. Iedereen moet veilig over straat kunnen. iedereen die zich verbonden voelt met een terroristische organisatie mag van mij ook een enkeltje krijgen.
Alleen is de oplossing van Israel ook geen oplossing. Eigenlijk had ik dit als antwoord op @:Scorpie getyped, maar omdat topic even dicht ging ben ik het kwijt geraakt, dus typ het hier opnieuw.
Stel, je bent een Palestijns kindje. Een paar dagen geleden was je gewoon rustig aan het leven, zonder een lichtpuntje aan de horizon, maar je had een dak boven je hoofd, je had stroom, je had wat eten en drinken. Opeens uit het niets vallen er bommen op je dak.
Wij weten dat het niet "opeens" is, want Hamas heeft hier de eerste klap uitgedeeld en Israel reageerde daar, terecht, op. Alleen voor een groot deel van hun is het wel "opeens".
Je ziet dagenlang bommen vallen op je grondgebied. Vrienden en familie komen om en alles wat je hoort is dat Israel de grote boze wolf is.
Nog een paar dagen later hoor je dat je je huis moet verlaten moet evacuaren. Zonder stroom, zonder benzine, zonder water, zonder eten, want Israel wil dat graag.
Je kan niet weg, want je kan niet naar Israel, je kan niet naar Egypte, Hamas houdt je tegen, dus je blijft zitten waar je zit.
Nog een paar dagen later valt Israel binnen en dat resulteert in tienduizenden doden. Je familie, je vrienden, je buren. Huizen worden platgegooid en het hele kleine beetje wat je had is nu ook weg. Ondertussen is Hamas zogenaamd verslagen.
..... nu is mijn vraag, wat denk je dat die kinderen over 10 jaar gaan doen?
Dit hele stuk typ ik niet om te zeggen "kijk eens hoe sneu ze zijn", maar om te laten zien hoe het een vicieuze cirkel is die nooit, maar dan ook nooit, doorbroken gaat worden als men op deze voet verder gaat.
Ik weet de oplossing ook niet, maar ik weet wel dat dit het niet is.
Idd, guerilla warfare (wat dit is/gaat worden) is berucht lastig omdat er geen duidelijke vijand is. Hamas komt niet in uniformen aanzetten straks.quote:
Alsof als de bevolking naar het zuiden tret Hamas lekker in het noorden blijft zitten, zodat Israel ze lekker makkelijk kan afknallen
Echt, totaal belachelijk plan van Israel en het is echt een doodsvonnis voor tienduizenden mensen, als het al niet meer is en men laat het gewoon gebeuren. Het doet mij ergens aan denken, mensen verplicht een richting op sturen......
Ik denk dat ze systematisch alle tunnels en ondergrondse ruimtes gaat slopen.
Je oogst wat je zaait!quote:
[..]
hier is totaal niets netjes aan. het is barbaars en crimineel.
Die schuld ligt volledig bij Hamas. Zij gebruiken hun eigen burgers als menselijk schild. En trouwens ook Egypte, waar men weigert een vluchtroute te bieden.quote:
[..]
En de enige oplossing die op korte termijn gaat komen is dat zoveel mogelijk Hamas leden vernietigd zijn, met als bijkomende schade heel veel burgerslachtoffers.
Zeer triest.
Hamas verschuilt zich vaak in ziekenhuizen. In het grootste ziekenhuis van de Gazastrook zat lange tijd hun hoofdkantoor. Dus het kan inderdaad maar zo dat die gebombardeerd worden.quote:
[..]
misschien leef je onder een steen maar er wordt al dagen constant gebombardeerd, en ja dat betekent dat ziekenhuizen wellicht ook (indirect) geraakt kunnen worden. maar ook patienten die ergens anders verblijven, bijvoorbeeld thuis, in een tent, in een tunnel etc.
Zij die gebleven zijn, zijn opgenomen als Isralieten.quote:
[..]
Die Palestijnen wonen daar omdat Arabische buurlanden moslims hadden gevraagd om aan de kant te gaan voor hun genocidepoging. Verkeerd gegokt door opa want Isral bestaat nog. Lijkt mij toch ook wel een startend klapje, of denk jij daar anders over?
Ja die burgers en kinderen van Gaza hebben dat echt gedaan.quote:
ze kunnen om de tafel om te onderhandelen bijvoorbeeld?? is dat ook een optie of zijn de enige opties in jouw ogen geweld en oorlog? Ik zie momenteel het verschil niet tussen Hamas en Israel.quote:
[..]
Welke optie hebben ze volgens jou? Ik zie maar 3 alternatieven en die zijn volgens mij niet beter.
Hamas met rust laten en wachten op de volgende slachtpartij.
Grondoffensief met burgers ertussen.
Meer bommen blijven gooien.
Ik vond dat je veels te ver ging in je vergelijking met nazi's en linkse partijen. En met mij veel meer mensen, ook mensen die rechts of in het midden van het spectrum zitten.quote:
[..]
Ik heb geen grens overschreden die ik niet hier al jaren overschreden heb zien worden beste Frutsel, geen woorden gebruikt die ik hier niet al jaren heb gelezen waar geen opmerkingen op kwamen. Dit is niet los te zien van de islam, jij ziet toch ook in Europa die groep oproepen tot het doden en verkrachten van Joden, jij krijgt toch ook mee dat het antisemitische aanvallen stijgen in Europa sinds vorige week, dat Joden niet meer op straat kunnen. Waarom zou daar niet over gesproken mogen worden op een discussieforum? We kunnen anders ook even samen kijken in het Oekrane topic waar het totaal geen probleem is mensen die nuanceren weg te zetten als rechts-extremist, PVV/Forum stemmer of Putin lover, is toch exact hetzelfde? Ik zie hier toch ook reacties over het verderfelijke westen die Isral maar blijft steunen, is dat geen stemmingsmakerij, wat doen we ermee als er dit weekend weer aanslagen zijn gericht naar het westen in Europa?
Er wordt in de westerse samenleving teveel op de tenen gelopen zodra het onderwerp de islam is, door politici, media en net zo goed op forums.
Het gaat er niet om wat ik zie, het gaat in dit geval om dit topic en dat wat daar allemaal bij gehaald wordt waardoor dit topic ontspoort. Dat is momenteel waar het hier in dit topic om gaat. Als we dit allemaal beheersbaar en modbaar willen houden, waardoor het voor jullie leesbaar en postbaar is, hebben we dat niet nodig. Dat is een heel andere discussie. Ik snap best dat er soms een vergelijking wordt gemaakt of dat er (rand)zaken bij komen maar als dat de overhand gaat krijgen waardoor de shit nog groter tegen the fan klapt grijpen we in.
Volgens mij ben ik (bijna) altijd netjes. En ja, er is veel vrijheid gegeven voor emoties en frustraties maar we zijn inmiddels enkele dagen verder en die vrijheid kent uiteindelijk ook zijn grenzen.quote:Maar omdat je het zo netjes zegt zal ik mijn frustratie proberen te beperken en proberen meer ontopic te blijven over het conflict momenteel tussen Isral en Hamas, als dank voor de vrijheid die jullie ons de laatste week gegeven hebben om toch ook emoties te kunnen ventileren.
Zou in elk geval prettig zijn als het water netter kan allemaal
Het ligt er helemaal aan welke burgers we het over hebben. Degenen die niets met Hamas willen? Ja, dat is heel erg tragisch. Zij die volgepompt met Jodenhaat zitten en feestend in de straten staan na een slachtpartij in Isral? Daar hoeven we geen medelijden mee te hebben.quote:
[..]
Ja die burgers en kinderen van Gaza hebben dat echt gedaan.
Met 1000 strijders een grenshek doorbreken en 250 festivalgangers, families en kinderen afknallen en de naakte lichamen door de straten van gaza sleuren.quote:
[..]
hier is totaal niets netjes aan. het is barbaars en crimineel.
Dat is barbaars en crimineel.
Er is al lang onderhandeld. Gaza laat de gijzelaars niet vrij.quote:
[..]
ze kunnen om de tafel om te onderhandelen bijvoorbeeld?? is dat ook een optie of zijn de enige opties in jouw ogen geweld en oorlog? Ik zie momenteel het verschil niet tussen Hamas en Israel.
Want de gemiddelde burger heeft hier voor gekozen ja? Heb ik een democratische verkiezing in Palestina gemist?quote:
Hamas heeft daar na hevige gevechten gewoon de macht overgenomen toen iedereen opeens de poten van Gaza aftrok (ook weer een bekend verhaal, zie Irak, zie Syri). Iran heeft natuurlijk ook een flinke vinger in de pap.
Ik ga mijn best doen, ga ik over de schreef mag je mij een bericht sturen of even laten afkoelen. Wil niet de oorzaak zijn dat een topic ontspoort en ik begrijp je standpunt ook wel degelijk.quote:
[..]
Volgens mij ben ik (bijna) altijd netjes. En ja, er is veel vrijheid gegeven voor emoties en frustraties maar we zijn inmiddels enkele dagen verder en die vrijheid kent uiteindelijk ook zijn grenzen.
Zou in elk geval prettig zijn als het water netter kan allemaal
je wilt het maar niet begrijpen. iedereen met een beetje gezond verstand kan inzien dat wat israel van plan is verrrrr buiten proportie is en eigenlijk gewoon neer gaat komen op genocide when all is said and done.quote:
[..]
Hamas kan ook die gijzelaars vrijlaten, en Palestina kan de Hamas terroristen oppakken uitleveren, het is toch de meerderheid die tegen Hamas is? Dan is dit allemaal niet nodig.
Kun je je eigenlijk indenken dat ze in WW2 niet de Duitse steden gebombardeerd hadden, en maar gewoon afgewacht hadden wat er gebeurd was omdat daar ook onschuldige kinderen/burgers rondliepen. Ik praat het niet goed, ben nooit voorstander van zulke gewelddadige oplossingen, maar ik zou zelf geen andere oplossing weten dan het ingrijpen door het westen en omringende landen om die 2 groepen uit elkaar te halen.
Niemand wint bij dit soort conflicten.
Met Hamas kan je niet onderhandelen. Dat zijn totaal gestoorde religieuze zeloten die maar 1 taal begrijpen: keihard onderdrukken en naar Allah schieten.quote:
[..]
ze kunnen om de tafel om te onderhandelen bijvoorbeeld?? is dat ook een optie of zijn de enige opties in jouw ogen geweld en oorlog? Ik zie momenteel het verschil niet tussen Hamas en Israel.
Je hebt aan de ene kant gelijk maar het is ook Hamas die zijn zooi tussen de burgerbevolking opslaat en gebruikt. Wat zou jij als land doen als de vijand rakketten, kanonnen of wat dan ook opstelt tussen de burgers om die op jouw burgers te schieten en er vallen slachtoffers. Wat zou jij dan doen?quote:
Stel, je bent een Palestijns kindje. Een paar dagen geleden was je gewoon rustig aan het leven, zonder een lichtpuntje aan de horizon, maar je had een dak boven je hoofd, je had stroom, je had wat eten en drinken. Opeens uit het niets vallen er bommen op je dak.
Blijkbaar want in 2006 is Hamas daar democratisch verkozen.quote:
[..]
Want de gemiddelde burger heeft hier voor gekozen ja? Heb ik een democratische verkiezing in Palestina gemist?
Hamas heeft daar na hevige gevechten gewoon de macht overgenomen toen iedereen opeens de poten van Gaza aftrok (ook weer een bekend verhaal, zie Irak, zie Syri). Iran heeft natuurlijk ook een flinke vinger in de pap.
Probleem hierin is dat Hamas nou niet echt een betrouwbare partner is, dus om de tafel zitten met terroristen die uit zijn op totale vernietiging van Israel is nou niet echt heel uitnodigend, dus daarin begrijp ik Israel ook wel weer. Het is gewoon een grote teringzooi waar men niet uit gaat komen, zelfs niet met tienduizenden doden.quote:
[..]
ze kunnen om de tafel om te onderhandelen bijvoorbeeld?? is dat ook een optie of zijn de enige opties in jouw ogen geweld en oorlog? Ik zie momenteel het verschil niet tussen Hamas en Israel.
Ja, dat heb je kennelijk gemist:quote:
[..]
Want de gemiddelde burger heeft hier voor gekozen ja? Heb ik een democratische verkiezing in Palestina gemist?
https://en.m.wikipedia.or(...)legislative_election
Hoezo is dat je conclusie?quote:
[ twitter ]
Geen immintent attack op Gaza in ieder geval.
ze moeten om de tafel om te onderhandelen.... israel wil dat niet. ze willen eerst palestina vernietigen desnoods met alle onschuldige burgers erin..quote:
[..]
Ze kunnen ook de gijzelaars overdragen aan Israel. En nu?
En veranderd in een autoritaire groep dat niks van de Palestijnen tolereert.quote:
[..]
Blijkbaar want in 2006 is Hamas daar democratisch verkozen.
Ben het met je eens hoor, dus denk echt dat wij er zelfde in staan. Ik heb al gezegd dat ik het ook niet weet, maar dit lijkt mij niet de oplossing en geschiedenis laat ook zien dat het niet de oplossing is. Enige wat het doet is een paar jaar "rust" terwijl er Hamas 2.0 ontstaat.quote:
[..]
Je hebt aan de ene kant gelijk maar het is ook Hamas die zijn zooi tussen de burgerbevolking opslaat en gebruikt. Wat zou jij als land doen als de vijand rakketten, kanonnen of wat dan ook opstelt tussen de burgers om die op jouw burgers te schieten en er vallen slachtoffers. Wat zou jij dan doen?
Maar iedereen met een beetje gezond verstand zal toch ook inzien dat als Hamas de mogelijkheid had ze alle Joden vandaag nog zouden vernietigen? Persoonlijk vond ik die gruwelijke aanval van vorige week buiten alle proportie, en ik begrijp volledig dat Isral nu zo reageert, ik steun het niet, ben er niet blij mee maar het is wel te begrijpen. Wat denk waar de daders vandaag komen niet oppakt of uitlevert, dan gaat exact hetzelfde gebeuren?quote:
[..]
je wilt het maar niet begrijpen. iedereen met een beetje gezond verstand kan inzien dat wat israel van plan is verrrrr buiten proportie is en eigenlijk gewoon neer gaat komen op genocide when all is said and done.
Oh nu is het onderhandelen-draaiboek weer uit de kast getrokken? Neen. Hamas moet gewoon met wortel en tak uitgeroeid worden. Het is IS.quote:
[..]
ze moeten om de tafel om te onderhandelen.... israel wil dat niet. ze willen eerst palestina vernietigen desnoods met alle onschuldige burgers erin..
Wat niet moet gebeuren is burgers vertrappen in dat geweld of collectief straffen.
Omdat de mensen in Gaza meer tijd krijgen om te vluchten.quote:
Even buiten het feit of het wel of niet gebeurd is. Het is bevestigd door Europese leiders en de VS. Niemand gaat naar die internetdetectives luisteren.quote:
[..]
Heb je het gekeken? En weerleg maar wat er niet aan klopt. Kom maar met bronnen
n van beide kampen heeft in ieder geval een grote fout gemaakt. En ik denk dat hamas hier aan het kortste eind trekt
Ik ben bang dat Isral niets ontziend gaat toeslaan en we Hamas straks alleen nog terugvinden in de geschiedenisboeken. Dat an sich is erg mooi nieuws maar het zo ongetwijfeld gepaard gaan met vele tienduizenden onschuldige slachtoffers.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor, dus denk echt dat wij er zelfde in staan. Ik heb al gezegd dat ik het ook niet weet, maar dit lijkt mij niet de oplossing en geschiedenis laat ook zien dat het niet de oplossing is. Enige wat het doet is een paar jaar "rust" terwijl er Hamas 2.0 ontstaat.
Ik heb het over het grondoffensief. En daarbij keek Hamas ook niet naar wie ze vermoorden: Jonge mensen, bejaarden, baby's en alles ertussen in. Sorry, je oogst wat je zaait. Maar Israel zal geen mensen in een ziekenhuisbed point blank fusilleren.quote:
[..]
misschien leef je onder een steen maar er wordt al dagen constant gebombardeerd, en ja dat betekent dat ziekenhuizen wellicht ook (indirect) geraakt kunnen worden. maar ook patienten die ergens anders verblijven, bijvoorbeeld thuis, in een tent, in een tunnel etc.
Van wie moet dat?quote:
[..]
ze moeten om de tafel om te onderhandelen.... israel wil dat niet. ze willen eerst palestina vernietigen desnoods met alle onschuldige burgers erin..
In ieder geval niet 2 miljoen burgers belegeren. Zo gericht mogelijk proberen uit te schakelen. Niemand zegt ook dat geen enkele vorm van nevenschade mag optreden. Maar het moet wel zo min mogelijk zijn.quote:
[..]
Je hebt aan de ene kant gelijk maar het is ook Hamas die zijn zooi tussen de burgerbevolking opslaat en gebruikt. Wat zou jij als land doen als de vijand rakketten, kanonnen of wat dan ook opstelt tussen de burgers om die op jouw burgers te schieten en er vallen slachtoffers. Wat zou jij dan doen?
Edit: Laat ik het anders zeggen, 2006 .... 17 jaar geleden. Een Hamas wat op geen enkele manier te vergelijken is met de Hamas van nu. Een verkiezing waar men hoopte dat corruptie zou eindigen en mensen wat hoop zagen in de beloften van Hamas.quote:
[..]
Ja, dat heb je kennelijk gemist:
https://en.m.wikipedia.or(...)legislative_election
Een verkiezing wat ongetwijfeld ook niet eerlijk is verlopen.
Hamas geeft geen kut om de burgers.
Van iedereen die maar een greintje moraal in zijn flikker heeft.quote:
quote:
[..]
Want de gemiddelde burger heeft hier voor gekozen ja? Heb ik een democratische verkiezing in Palestina gemist?
Hamas heeft daar na hevige gevechten gewoon de macht overgenomen toen iedereen opeens de poten van Gaza aftrok (ook weer een bekend verhaal, zie Irak, zie Syri). Iran heeft natuurlijk ook een flinke vinger in de pap.
quote:When Israel withdrew from Gaza in 2005, decided it no longer wanted to rule over the millions of Palestinians in Gaza, the Palestinian Authority had an election which Hamas won.
https://www.nytimes.com/2(...)ly/israel-hamas.html
Je weet ook wel heel goed dat er genoeg mensen gaan sterven aan Palestijnse kant die niks te maken hebben met Hamas. Tot nu toe zijn al 500 kinderen overleden bij de bombardementen in Gaza. Aan beide kanten vallen honderden al dan niet duizenden onschuldige slachtoffers. Misschien moet we een keer niet zeggen, ja maar Hamas, ja maar Isralisch leger.quote:
[..]
Het ligt er helemaal aan welke burgers we het over hebben. Degenen die niets met Hamas willen? Ja, dat is heel erg tragisch. Zij die volgepompt met Jodenhaat zitten en feestend in de straten staan na een slachtpartij in Isral? Daar hoeven we geen medelijden mee te hebben.
Hamas en IS zijn niet hetzelfdequote:
[..]
Oh nu is het onderhandelen-draaiboek weer uit de kast getrokken? Neen. Hamas moet gewoon met wortel en tak uitgeroeid worden. Het is IS.
Wat niet moet gebeuren is burgers vertrappen in dat geweld of collectief straffen.
Niks veranderd. Altijd al een autoritaire groep geweest.quote:
[..]
En veranderd in een autoritaire groep dat niks van de Palestijnen tolereert.
De gazanen wisten waar ze op stemden en hebben dat met hun volle verstand gedaan.
Ik ben al niet blij dat de Navo hier in Brunssum hun hoofdkwartier een een basis heeft, breekt de pleuris uit ben ik ook weg als ze dat bombarderen.quote:
[..]
Je hebt aan de ene kant gelijk maar het is ook Hamas die zijn zooi tussen de burgerbevolking opslaat en gebruikt. Wat zou jij als land doen als de vijand rakketten, kanonnen of wat dan ook opstelt tussen de burgers om die op jouw burgers te schieten en er vallen slachtoffers. Wat zou jij dan doen?
Ik snap dat jij het niet weet maar als jij de leider bent van een land dan jij antwoorden als "ik weet het niet' niet permiteren want dan heb je je eigen volk tegen je. Een sterke leider zou het bevel geven om terug te schieten. Heel sneu voor de burgers van het vijandig land maar ik zou dan zeggen dat de leiders daar en degene die mlitair materieel tussen hun burgers opstelt verantwoordelijk zijn.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor, dus denk echt dat wij er zelfde in staan. Ik heb al gezegd dat ik het ook niet weet, maar dit lijkt mij niet de oplossing en geschiedenis laat ook zien dat het niet de oplossing is. Enige wat het doet is een paar jaar "rust" terwijl er Hamas 2.0 ontstaat.
En waar precies is dat in Brunssum? Midden in het centrum of buiten de stad?quote:
[..]
Ik ben al niet blij dat de Navo hier in Brunssum hun hoofdkwartier een een basis heeft, breekt de pleuris uit ben ik ook weg als ze dat bombarderen.
Er waren verkiezingen in 2008 of zo, die zijn daarna afgeschaft maar ze hebben toen wel in meerderheid voor Hamas gekozen ja.quote:
[..]
Want de gemiddelde burger heeft hier voor gekozen ja? Heb ik een democratische verkiezing in Palestina gemist?
Hamas heeft daar na hevige gevechten gewoon de macht overgenomen toen iedereen opeens de poten van Gaza aftrok (ook weer een bekend verhaal, zie Irak, zie Syri). Iran heeft natuurlijk ook een flinke vinger in de pap.
Hamas had ook er voor kunnen kiezen geen terreuraanslag te plegen. Dan had niemand nu iets te vrezen gehad van het Isralisch leger.quote:
[..]
Je weet ook wel heel goed dat er genoeg mensen gaan sterven aan Palestijnse kant die niks te maken hebben met Hamas. Tot nu toe zijn al 500 kinderen overleden bij de bombardementen in Gaza. Aan beide kanten vallen honderden al dan niet duizenden onschuldige slachtoffers. Misschien moet we een keer niet zeggen, ja maar Hamas, ja maar Isralisch leger.
Nee maar die zieke mensen gaan nu wel door een andere manier dood omdat er geen stroom meer is of dat er bommen vallen.quote:
[..]
Ik heb het over het grondoffensief. En daarbij keek Hamas ook niet naar wie ze vermoorden: Jonge mensen, bejaarden, baby's en alles ertussen in. Sorry, je oogst wat je zaait. Maar Israel zal geen mensen in een ziekenhuisbed point blank fusilleren.
Wat maakt eu leiders en de vs betrouwbaar? Ben je weapons of mass destruction in Irak vergeten welke nooit zijn gewonden maar waardoor er wel tig doden zijn gevallenquote:
[..]
Even buiten het feit of het wel of niet gebeurd is. Het is bevestigd door Europese leiders en de VS. Niemand gaat naar die internetdetectives luisteren.
n van beide kampen heeft in ieder geval een grote fout gemaakt. En ik denk dat hamas hier aan het kortste eind trekt
Zeker! Allemaal hokjes met een gordijntje ervoor en onafhankelijke toezichthouders bij de telling enz. kuch kuchquote:
Waar zitten de verschillen volgens jou?quote:
[..]
Hamas en IS zijn niet hetzelfde
Joh, zijn die kinderen van Gaza zieliger dan de kinderen van Israel?quote:
[..]
Ja die burgers en kinderen van Gaza hebben dat echt gedaan.
En als ze niets doen? Die Palestijnen? Dan vallen ze alsnog binnen toch?quote:
[..]
Omdat de mensen in Gaza meer tijd krijgen om te vluchten.
Ja. Dat is eerlijk gegaan.quote:
[..]
Edit: Laat ik het anders zeggen, 2006 .... 17 jaar geleden. Een Hamas wat op geen enkele manier te vergelijken is met de Hamas van nu. Een verkiezing waar men hoopte dat corruptie zou eindigen en mensen wat hoop zagen in de beloften van Hamas.
Een verkiezing wat ongetwijfeld ook niet eerlijk is verlopen.
Hamas geeft geen kut om de burgers.
En de Hamas van nu is hetzelfde Hamas als toen. Zelfde handvest en zelfde leiding.
Dat weet ik ook wel. Maar hun daden verschillen niets.quote:
[..]
Hamas en IS zijn niet hetzelfde
En we hebben weer een ja maar Hamas. Net of 13-jarige Fatima ook maar iets te maken heeft met wat Hamas gedaan heeft aan barbaarse acties.quote:
[..]
Hamas had ook er voor kunnen kiezen geen terreuraanslag te plegen. Dan had niemand nu iets te vrezen gehad van het Isralisch leger.
En ik zeg het nog maar eens. 47% is kind!quote:
[..]
Edit: Laat ik het anders zeggen, 2006 .... 17 jaar geleden. Een Hamas wat op geen enkele manier te vergelijken is met de Hamas van nu. Een verkiezing waar men hoopte dat corruptie zou eindigen en mensen wat hoop zagen in de beloften van Hamas.
Een verkiezing wat ongetwijfeld ook niet eerlijk is verlopen.
Hamas geeft geen kut om de burgers.
Het is geen wedstrijd in zieligheid. Wat is dat voor kinderachtige opvatting?quote:
[..]
Joh, zijn die kinderen van Gaza zieliger dan de kinderen van Israel?
Nee, ik wil juist benadrukken dat in Gaza ook gewoon veel kinderslachtoffers vallen. Waarom mag dat niet benoemd worden en roepen mensen dan meteen ja maar Hamas.quote:
[..]
Joh, zijn die kinderen van Gaza zieliger dan de kinderen van Israel?
Wat een kul, en waarom zou je willen gaan onderhandelen met Hamas die alle joden dood wil volgens haar eigen handvest.quote:
[..]
ze moeten om de tafel om te onderhandelen.... israel wil dat niet. ze willen eerst palestina vernietigen desnoods met alle onschuldige burgers erin..
Omdat Hamas een ranzige terreurgroep is verdienen honderdduizenden mensen het om dit geweld maar te slikken.quote:
[..]
Ik heb het over het grondoffensief. En daarbij keek Hamas ook niet naar wie ze vermoorden: Jonge mensen, bejaarden, baby's en alles ertussen in. Sorry, je oogst wat je zaait. Maar Israel zal geen mensen in een ziekenhuisbed point blank fusilleren.
Morele armoede goed in 1 post geplaatst, je bent walgelijk.
Denk jij dat Hamas dit "succes" verwacht had? Nauwelijks tegengas van de IDF, een spoor van vernieling kunnen trekken door de Isralische gemeenschap en met 100 gijzelaars huiswaarts keren?quote:
[..]
Maar iedereen met een beetje gezond verstand zal toch ook inzien dat als Hamas de mogelijkheid had ze alle Joden vandaag nog zouden vernietigen? Persoonlijk vond ik die gruwelijke aanval van vorige week buiten alle proportie, en ik begrijp volledig dat Isral nu zo reageert, ik steun het niet, ben er niet blij mee maar het is wel te begrijpen. Wat denk waar de daders vandaag komen niet oppakt of uitlevert, dan gaat exact hetzelfde gebeuren?
Als de IDF zijn zaakjes voor elkaar had dan was dit gewoon de zoveelste schermutseling geweest tussen de Palestijnen en Isralirs. In plaats daarvan zijn er nu apocalyptische taferelen gaande.
Je hebt het spreekwoord 'an eye for an eye'.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 10:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Het wordt hier te pas en te onpas geroepen maar dat maakt het nog niet waar. Niemand hier is het eens met (sommige van) de daden van Hamas. Er wordt hier gewoon gelasterd.
Dat is hier natuurlijk wel van toepassing. En op die manier hou je het nog redelijk neutraal (gaat het om Hamas of Isral).
Het is wel duidelijk dat (in de wereld) niet alleen Nederlandse politici op eieren lopen.
Laatste verkiezingen in 2006, 17 jaar geleden.quote:
[..]
En ik zeg het nog maar eens. 47% is kind!
47% is kind. Die waren toen niet geboren.
... maar hij eigen schuld mensen. Democratische verkiezingen gehad.
Aan de andere kant waar zijn die miljarden dan gebleven wat ze gekregen hebben van het westen, waarom zijn er geen energiecentrales gebouwd, dat gebied ontwikkeld? Het stoort mij een beetje als ik verhalen lees over ziekenhuizen die nog maar voor een x aantal uur stroom hebben want de brandstof voor de aggregaat is bijna op terwijl er wel nog elke dag honderden raketten de grens over vliegen naar Isral die ook aangedreven worden door brandstof. Hadden we in deze situatie gezeten als het Palestijnse volk al die hulpgoederen en geld ingezet hadden voor hun bevolking en ontwikkeling van dat gebied ipv. het te gebruiken voor oorlogsvoering?quote:
[..]
Nee maar die zieke mensen gaan nu wel door een andere manier dood omdat er geen stroom meer is of dat er bommen vallen.
Ja, in oorlogen worden onschuldige burgers slachtoffer.quote:
[..]
En we hebben weer een ja maar Hamas. Net of 13-jarige Fatima ook maar iets te maken heeft met wat Hamas gedaan heeft aan barbaarse acties.
Maar is dat nou de schuld van hamas die besluit een terreurdaad op onschuldige burgers te plegen of is dat de schuld van het idf dat zich niet als een mak lammetje naar de slachtbank laat leiden door islamitische terroristen?
Je draait oorzaak en gevolg om. De 13 jarige Fatima is geen slachtoffer van het idf maar van haar eigen regering.
Kinderen die opgroeien in een uitzichtloze situatie vs opgroeien in een situatie waar je een paspoort krijgt vrijheden hebt om te reizen baankansen en een gedegen opleiding. Ja dan vind ik die Hamas kinderen toch zieliger.quote:
[..]
Joh, zijn die kinderen van Gaza zieliger dan de kinderen van Israel?
Klopt. De Gaza is ontzettend corrupt. Dat is ook de reden waarom Hamas geen vrede wil. Als er vrede is en de Gaza onafhankelijk wordt betekend ook minder giften vanuit het westen.quote:
[..]
Aan de andere kant waar zijn die miljarden dan gebleven wat ze gekregen hebben van het westen, waarom zijn er geen energiecentrales gebouwd, dat gebied ontwikkeld? Het stoort mij een beetje als ik verhalen lees over ziekenhuizen die nog maar voor een x aantal uur stroom hebben want de brandstof voor de aggregaat is bijna op terwijl er wel nog elke dag honderden raketten de grens over vliegen naar Isral die ook aangedreven worden door brandstof. Hadden we in deze situatie gezeten als het Palestijnse volk al die hulpgoederen en geld ingezet hadden voor hun bevolking en ontwikkeling van dat gebied ipv. het te gebruiken voor oorlogsvoering?
In bepaalde kringen wordt Palestijnen altijd meer slachtofferschap toegekend. Zijn ze ook niet lief? Die vermeend schattige Palestijnse kinderen? Als ze 8 zijn willen ze al Joden neersteken en met auto's overrijden.quote:
[..]
Joh, zijn die kinderen van Gaza zieliger dan de kinderen van Israel?
Ja ik denk het wel, Isral vertrouwde teveel op technologie, daarom was er ook niet echt grensbewaking maar wel een hoop camera's en drones die vakkundig werden uitgeschakeld, dit was gepland, en die wisten precies welke dorpen langs de grens wat ze moesten hebben en zouden overlopen. Dit was niet even een random aanval, hier is heel wat planning aan vooraf gegaan, en ze zijn met duizenden die grens over getrokken.quote:
[..]
Denk jij dat Hamas dit "succes" verwacht had? Nauwelijks tegengas van de IDF en een spoor van vernieling kunnen trekken door de Isralische gemeenschap?
Als de IDF zijn zaakjes voor elkaar had dan was dit gewoon de zoveelste schermutseling geweest tussen de Palestijnen en Isral. In plaats daarvan zijn er nu apocalyptische taferelen gaande.
of is het misschien de schuld van Israel met hun landjepik taferelen?quote:
[..]
Ja, in oorlogen worden onschuldige burgers slachtoffer.
Maar is dat nou de schuld van hamas die besluit een terreurdaad op onschuldige burgers te plegen of is dat de schuld van het idf dat zich niet als een mak lammetje naar de slachtbank laat leiden door islamitische terroristen?
Je draait oorzaak en gevolg om. De 13 jarige Fatima is geen slachtoffer van het idf maar van haar eigen regering.
...of misschien, heel misschien, is het allemaal niet zo zwart/wit en hebben meerdere kampen schuld?
Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
Denk jij dat Hamas dit "succes" verwacht had? Nauwelijks tegengas van de IDF en een spoor van vernieling kunnen trekken door de Isralische gemeenschap?
Als de IDF zijn zaakjes voor elkaar had dan was dit gewoon de zoveelste schermutseling geweest tussen de Palestijnen en Isral. In plaats daarvan zijn er nu apocalyptische taferelen gaande.
Als Hamas gewoon geen aanslag had gepleegd was er nu niks aan de hand.
De burgers in de kibboetsen en op het festival hebben er ook niet om gevraagd om afgeslacht te worden.quote:
[..]
Ja die burgers en kinderen van Gaza hebben dat echt gedaan.
Nee, maar dat is ook niet wat ik probeer te zeggen. De bevestiging van deze leiders is voldoende voor een grote groep mensen om het te geloven.quote:
[..]
Wat maakt eu leiders en de vs betrouwbaar? Ben je weapons of mass destruction in Irak vergeten welke nooit zijn gewonden maar waardoor er wel tig doden zijn gevallen
en eerlijk gezegd. Als ik de beelden zie van wat er met de andere burgers is gebeurd (mits deze waar zijn, maar daar lijkt minder twijfel over te bestaan) geloof ik het ook wel
Grappig dat dit meteen de interpretatie is als je iets zegt over 500 dode kinderen in Gaza.quote:
[..]
De burgers in de kibboetsen en op het festival hebben er ook niet om gevraagd om afgeslacht te worden.
Alleen hebben we ‘het doel heiligt de middelen’ juist grotendeels afgezworen na WO2 in het humanitair oorlogsrecht (en het bezettingsrecht, wat ook van toepassing is). Het enkele beroep op militaire noodzaak is onvoldoende. Het is een genuanceerd verhaal, maar die nuance gaat wel verloren als je in 24 uur een half gebied wil ontruimen dat al een week zonder, gwl zit omdat dat actief geblokkeerd wordt.quote:
[..]
Ja, in oorlogen worden onschuldige burgers slachtoffer.
Maar is dat nou de schuld van hamas die besluit een terreurdaad op onschuldige burgers te plegen of is dat de schuld van het idf dat zich niet als een mak lammetje naar de slachtbank laat leiden door islamitische terroristen?
Je draait oorzaak en gevolg om. De 13 jarige Fatima is geen slachtoffer van het idf maar van haar eigen regering.
Alle partijen hebben de plicht burgers te ontzien, en dat de ander dat niet doet ontslaat je daar niet van.
Ze kregen al zeker geen waarschuwing op voorhand.quote:
[..]
De burgers in de kibboetsen en op het festival hebben er ook niet om gevraagd om afgeslacht te worden.
Ja? Heb je een bron?quote:
Gaat lekker met het Franse verbod op demonstraties voor "Palestina":
[ twitter ]
Dat filmpje is van gister trouwens voordat de 'ban' inging.
Isral pikt geen land, Isral heeft gaza geannexeerd van egypte na de jom kippoer oorlog en toen Isral Gaza weer terug wilde geven aan Egypte zei Egypte: laat maar zitten want wij hebben geen zin in Palestijnen binnen onze landsgrenzen.quote:
[..]
of is het misschien de schuld van Israel met hun landjepik taferelen?
...of misschien, heel misschien, is het allemaal niet zo zwart/wit en hebben meerdere kampen schuld?
Net zoals Egypte nu de grens dicht houdt voor hun moslimbroeders.
Ben trouwens heel benieuwd wat het Straatsburgse hof daar van vindt. Zo’n blanket ban.quote:
Gaat lekker met het Franse verbod op demonstraties voor "Palestina":
[ twitter ]
Andersom gebeurt het ook hequote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In bepaalde kringen wordt Palestijnen altijd meer slachtofferschap toegekend. Zijn ze ook niet lief? Die vermeend schattige Palestijnse kinderen? Als ze 8 zijn willen ze al Joden neersteken en met auto's overrijden.
[ twitter ]
Omdat het zorgwekkend is dat mensen dat een volk dat uitblinkt in gruwelijk terrorisme en het steunen hiervan, zoveel slachtofferschap krijgt toegewezen vanuit het Westen. Mensen die bewust kwaad willen, zijn zogenaamd zielig.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:01 schreef Momo het volgende:
Waarom is het nu weer een wedstrijd wie zieliger is ? Waarom kunnen zaken niet benoemd worden? Waarom is het een wedstrijd?
Het is vandaag 13 oktober h.quote:
Gaat lekker met het Franse verbod op demonstraties voor "Palestina":
[ twitter ]
Voor de terreur van afgelopen zaterdag kan je geen rechtvaardiging bedenken. Als je dat wel kan, dan ben je niet neutraal.quote:
...of misschien, heel misschien, is het allemaal niet zo zwart/wit en hebben meerdere kampen schuld?
47% kind. Ik zeg het nog maar eens.quote:
[..]
Omdat het zorgwekkend is dat mensen dat een volk dat uitblinkt in gruwelijk terrorisme en het steunen hiervan, zoveel slachtofferschap krijgt toegewezen vanuit het Westen. Mensen die bewust kwaad willen, zijn zogenaamd zielig.
Maar toen waren ze nog leuk en lief of zo..quote:
[..]
Er waren verkiezingen in 2008 of zo, die zijn daarna afgeschaft maar ze hebben toen wel in meerderheid voor Hamas gekozen ja.
Ik vraag mij af wat vanavond allemaal staat te gebeuren, er is opgeroepen tot massale demonstraties waarbij ik alleen maar hoop dat het zeer rustig blijft. De politie wil ik zelf adviseren om niet in te grijpen mits alles vreedzaam verloopt, want het verbieden van demonstraties vind ik nog altijd onzin al deel ik de boodschap niet. Maar denk dat ze in Duitsland en Frankrijk sowieso wel wat problemen gaan ondervinden, als ik ook die taal lees in het Duitse nieuws, nog nooit gelezen.quote:
Gaat lekker met het Franse verbod op demonstraties voor "Palestina":
[ twitter ]
Knnen Juden-Hasser abgeschoben werden?
wat hebben die 500 dode palestijnse kinderen precies gezaaid volgens jou?quote:
Dit was Parijs gisteren. Sufferd.quote:
Gaat lekker met het Franse verbod op demonstraties voor "Palestina":
[ twitter ]
Ik draai geen oorzaak gevolg om. Fatima is ook slachtoffer van oorlog en conflicten hogerop. Waarom moet er altijd maar een toontje bij van dat ze het een soort van verdiend hebben want Hamas? Dat is net zo achterlijk als mensen die zeggen dat die festivalgangers het ook verdiend hebben want je bent het niet eens met Isral.quote:
[..]
Ja, in oorlogen worden onschuldige burgers slachtoffer.
Maar is dat nou de schuld van hamas die besluit een terreurdaad op onschuldige burgers te plegen of is dat de schuld van het idf dat zich niet als een mak lammetje naar de slachtbank laat leiden door islamitische terroristen?
Je draait oorzaak en gevolg om. De 13 jarige Fatima is geen slachtoffer van het idf maar van haar eigen regering.
Ja, maar dat is anders. Ofzo.quote:
[..]
Andersom gebeurt het ook he
[ twitter ]
Ja, en wie is hun echte vijand?quote:
[..]
47% kind. Ik zeg het nog maar eens.
Ze zitten zonder gas water en licht niet omdat dat geblokkeerd wordt maar omdat de Gazaanse regering de waterleiding opgraaft om er raketten van te maken om die op onschuldige burgers te schieten. Tevens investeert men wel in raketten en ondergrondse tunnels en bunkers en niet in infrastructuur.quote:
[..]
Alleen hebben we ‘het doel heiligt de middelen’ juist grotendeels afgezworen na WO2 in het humanitair oorlogsrecht (en het bezettingsrecht, wat ook van toepassing is). Het enkele beroep op militaire noodzaak is onvoldoende. Het is een genuanceerd verhaal, maar die nuance gaat wel verloren als je in 24 uur een half gebied wil ontruimen dat al een week zonder, gwl zit omdat dat actief geblokkeerd wordt.
Alle partijen hebben de plicht burgers te ontzien, en dat de ander dat niet doet ontslaat je daar niet van.
Isral voorziet hen daarvan en zijn als dank terugbetaald middels een terreuraanslag.
Overigens staat het Hamas vrij de gijzelaars vrij te laten, dan komt er ook weer gas water en licht.
Maar is het slachtofferschap voor Hamas en terroristen of voor onschuldige burgers? Ik heb echt nergens gelezen dat mensen het zielig vinden voor de terroristen van Hamas.quote:
[..]
Omdat het zorgwekkend is dat mensen dat een volk dat uitblinkt in gruwelijk terrorisme en het steunen hiervan, zoveel slachtofferschap krijgt toegewezen vanuit het Westen. Mensen die bewust kwaad willen, zijn zogenaamd zielig.
En want moeten die kinderen doen tegen Hamas?quote:
[..]
Ja, en wie is hun echte vijand?
Oh dus Isral doet het niet maar kan het wel opheffen?quote:
[..]
Ze zitten zonder gas water en licht niet omdat dat geblokkeerd wordt (…)Overigens staat het Hamas vrij de gijzelaars vrij te laten, dan komt er ook weer gas water en licht.
Dat soort verdragen worden altijd in vredestijd gesloten. Volgens mij zijn er nog geen oorlogen geweest waar alle verdragen volledig opgevolgd wordenquote:
[..]
Alleen hebben we ‘het doel heiligt de middelen’ juist grotendeels afgezworen na WO2 in het humanitair oorlogsrecht (en het bezettingsrecht, wat ook van toepassing is). Het enkele beroep op militaire noodzaak is onvoldoende. Het is een genuanceerd verhaal, maar die nuance gaat wel verloren als je in 24 uur een half gebied wil ontruimen dat al een week zonder, gwl zit omdat dat actief geblokkeerd wordt.
Alle partijen hebben de plicht burgers te ontzien, en dat de ander dat niet doet ontslaat je daar niet van.
Ze verdienen het niet maar je legt de schuld op de verkeerde plaats.quote:
[..]
Ik draai geen oorzaak gevolg om. Fatima is ook slachtoffer van oorlog en conflicten hogerop. Waarom moet er altijd maar een toontje bij van dat ze het een soort van verdiend hebben want Hamas? Dat is net zo achterlijk als mensen die zeggen dat die festivalgangers het ook verdiend hebben want je bent het niet eens met Isral.
Fatima is slachtoffer omdat ze in een schurkenstaat woont die terreur pleegt.
Die grens is dus wat vaag, de terroristen van Hamas zijn Palestijnse burgers die gesteund worden door meer dan de helft van de bevolking. Dus hoe zou je dit onderscheid willen maken?quote:
[..]
Maar is het slachtofferschap voor Hamas en terroristen of voor onschuldige burgers? Ik heb echt nergens gelezen dat mensen het zielig vinden voor de terroristen van Hamas.
Dus?quote:
[..]
Dat soort verdragen worden altijd in vredestijd gesloten. Volgens mij zijn er nog geen oorlogen geweest waar alle verdragen volledig opgevolgd worden
De helft van de Palestijnse bevolking die Hamas en Islam terroristen niet steunen?quote:
[..]
Die grens is dus wat vaag, de terroristen van Hamas zijn Palestijnse burgers die gesteund worden door meer dan de helft van de bevolking. Dus hoe zou je dit onderscheid willen maken?
Dit is een beetje als zeggen dat Duitse kinderen de nazi-partij maar tegen hadden moeten houden.quote:
[..]
Die grens is dus wat vaag, de terroristen van Hamas zijn Palestijnse burgers die gesteund worden door meer dan de helft van de bevolking. Dus hoe zou je dit onderscheid willen maken?
En?quote:
Nee Hamas gebruikt Palestijnen als menselijk schild dus Hamas is verantwoordelijik. Wat zou jij doen als de vijand een raketinstallatie tussen de burgers plaatst en op jouw burgers schiet waarbij jouw burgers omkomen?
Ongeacht wat Hamas doet, het is niet alsof Isral al jaren zich als een lieverdje gedraagt.
En de reactie van Isral op Hamas slaat echt helemaal nergens op.
Ze vegen bijna letterlijk een heel land/regio van de kaart vanwege de aanval van Hamas. Ongeacht of ze daarbij terroristen raken of ook burgers.
En al hebben ze soms het excuus van een militair doel (vaak niet maar ok stel), die algehele blokkade raakt alles en iedereen en is dus met name tegen burgers.
Isral is net zo terroristisch als Hamas. Of eigenlijk nog erger omdat ze bijna alles doen wat Hamas doet, en dat x100 omdat ze meer slagkracht hebben.
Niets maar dat was de vraag niet.quote:
[..]
En want moeten die kinderen doen tegen Hamas?
Zeker.quote:
[..]
Oh dus Isral doet het niet maar kan het wel opheffen?
Zoals Isral an jaren Gaza voorziet van water omdat de watervoorraad door hamas mismanagement vervuild is.
Maar dat is een gunst. In de eerste plaats is hamas verantwoordelijk voor de infrastructuur in gaza. Maar ja, die halen de waterleiding juist weg.
Waar is je kritiek op Hamas? Zit Gaza nu niet zonder water omdat de waterleiding uit de grond getrokken is?
Uiterst dun laagje beschaving dusquote:
Die zijn een tragisch slachtoffer van Hamas natuurlijk. Dat is heel erg inderdaad.quote:
[..]
De helft van de Palestijnse bevolking die Hamas en Islam terroristen niet steunen?
Dus je epistel is op dovemans oren gericht. Zodra een land in oorlog is gaan die verdragen gewoon gedeeltelijk overboordquote: