Isral heeft opdracht gegeven tot een volledige sluiting van de Gazastrook na de verwoestende grote aanval van het islamitische Hamas. Minister van Defensie Joav Galant zei: "Er zal geen elektriciteit, geen voedsel en geen brandstof zijn." Alles zal gesloten zijn.
Isral was zaterdag al gestopt met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook via zijn staatsenergieleverancier. Minister van Energie Israel Katz zei dat hij een bevel had ondertekend waarin hij de Israel Electric Company opdroeg 'te stoppen met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook'.
Nadat Hamas in 2007 aan de macht kwam in de Gazastrook, legde Isral een blokkade op aan de smalle kuststrook. Volgens het Midden-Oostenkwartet, waartoe de VS, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties behoren, hebben de inwoners daar onder normale omstandigheden slechts 5 tot 15 uur per dag elektriciteit. Het Palestijnse grondgebied heeft tot nu toe tot 120 megawatt elektriciteit gemporteerd van de Isralische staatsenergieleverancier.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 365 vierkante kilometer. Er wonen bijna twee miljoen mensen in de regio. In de loop van de aanval op Isral vanuit de Gazastrook afgelopen zaterdag heeft de terroristische organisatie Hamas zo'n 170 Israli's ontvoerd, maar blijkbaar ook staatsburgers van andere landen. Isral voert sinds zaterdag massale vergeldingsaanvallen uit tegen de Gazastrook. Er wordt ook een grondoffensief verwacht. Aan beide zijden zijn inmiddels honderden doden en duizenden gewonden gevallen.
Bron
SPOILER: Oudere berichtgevingTientallen Palestijnse militanten trokken zaterdagmorgen de streng beveiligde grens met Isral over, waarna op tal van plaatsen in Isral grondgevechten uitbraken. Het Isralische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Isral trekken.
Er wordt geschat dat minstens 300 Isralirs zijn omgekomen en meer dan 1590 burgers gewond zijn geraakt. In de Gazastrook werden zeker 313 Palestijnen gedood en raakten 1990 mensen gewond na tegenaanvallen van het Isralische leger. Zowel Hamas als de Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Isralische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn genfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er zaterdag wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beindigen."
Update 13.00 uur: De Hezbollah heeft afgelopen nacht vanuit Libanon beschietingen uitgevoerd op Isral. In een verklaring vanochtend zei Hezbollah dat het drie Isralische posities in het Shebaa Farms-gebied, dat zij als bezet Libanees grondgebied beschouwt, heeft aangevallen met artilleriegranaten en geleide raketten. “Op weg naar de bevrijding van wat er overblijft van ons bezette Libanese land en in solidariteit met het zegevierende Palestijnse verzet”, schrijft de groep. Isral heeft daarop vandaag het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
Het Isralische leger zegt honderden leden van de militante islamistische Hamas te hebben gedood, vannacht is het ze gelukt om op verschillende locaties zo'n 50 gijzelaars te bevrijden.
In Egypte heeft een politieagent twee Isralische toeristen en een Egyptenaar doodgeschoten. De agent is gearresteerd.
Al Jazeera meldt dat Abu Obeida, woordvoerder van de Al-Qassam Brigade, heeft de bevolking opnieuw opgeroepen om "zich aan te sluiten bij de strijd". In de ochtend staken talloze strijders uit de Gazastrook opnieuw de grens met Isral over. Verwacht wordt dat in verschillende steden de gevechten opnieuw zullen oplaaien.SPOILER: Update 1.00 uur
Update 1.00 uur: De Isralische premier Benjamin Netanyahu roept alle Palestijnen op om Gaza te verlaten. Het Isralische leger zal de schuilplaatsen van Hamas in Gaza tot “puin” reduceren, zei Netanyahu in een televisietoespraak. Hamas-leider Ismail Haniyeh kondigde aan dat hij de strijd zal uitbreiden van de Gazastrook naar de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem. “De strijd is doorgedrongen tot het hart van de ‘zionistische eenheid’”, zegt hij.
Het Isralische leger zegt dat het nog steeds vecht tegen “honderden” gewapende indringers uit de Gazastrook in Isral. Legerwoordvoerder Richard Hecht reageerde op vragen van journalisten over hoeveel strijders van het Hamas-offensief zich nog op Isralisch grondgebied bevonden: "Honderden." De gevechten tegen Hamas-aanhangers zouden op “22 locaties” doorgaan, zei Hecht. De legerwoordvoerder bevestigde ook dat er meerdere Isralische burgers en militairen werden gegijzeld in Beeri en ook in Ofakim.
Iran beschrijft de aanvallen van Hamas als een daad van zelfverdediging en roept moslimlanden op Palestina te steunen. Deze stap is een “natuurlijke reactie op het oorlogszuchtige en provocerende beleid van de zionisten”, citeerden de Iraanse staatsmedia een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Op meerdere plaatsen in Europa is er extra politie op de been om in te kunnen grijpen bij mogelijke incidenten. Frankrijk en Duitsland hebben zaterdag extra veiligheidsmaatregelen ingevoerd bij Joodse en Isralische gebouwen zoals synagoges, scholen en monumenten.SPOILER: Update 17 uur 7 oktoberUpdate 17.00 uur: Volgens een rapport van de Isralische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Isralische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Isralische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Isral en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Isral wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Isralische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Isralische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Isral moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Isral verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Isral ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Isral voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurUpdate 13.40 uur: Iran verwelkomt de Palestijnse aanval op Isral. “Wij feliciteren de Palestijnse strijders”, zei Rahim Safawi, adviseur van de Iraanse geestelijke en staatsleider Ayatollah Ali Khamenei, tegen het semi-staatspersbureau Insa. Iran zal hen steunen tot de bevrijding van Palestina en Jeruzalem.
Volgens een bericht in de media zijn er zeker 22 Isralirs om het leven gekomen bij de aanval door de radicaal-islamitische Palestijnse organisatie Hamas vanuit de Gazastrook.
Rusland zegt contact te hebben met beide partijen en ook met Arabische landen vanwege de escalatie van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. "Het spreekt voor zich dat we altijd oproepen tot terughoudendheid", citeerde persbureau Interfax vice-minister van Buitenlandse Zaken Michail Bogdanov.
De Libanese Hezbollah-militie beschrijft de Hamas-aanval op Isral als een “krachtig antwoord op de voortdurende bezetting van Isral en een boodschap aan degenen die normalisatie met Isral nastreven”, aldus de islamitische militie in een verklaring. Ze volgt de situatie in de Gazastrook op de voet en staat in ‘direct contact met de leiding van het Palestijnse verzet’.
Meerdere landen raden het reizen naar Isral af.SPOILER: Update 10.46 uurUpdate 10.46 uur: Volgens een Isralische militaire woordvoerder hebben de Palestijnen 2.500 raketten op Isral afgevuurd. Er wordt gevochten in de Isralische stad Erez aan de grens met de Gazastrook en bij de nabijgelegen militaire basis Zikim. Duizenden Isralische legerreservisten zouden worden geactiveerd. “Natuurlijk zijn er slachtoffers”, aldus de woordvoerder.
Op sociale media circuleren onbevestigde foto's en video's waarop te zien is dat Israli's zijn ontvoerd en vermoord door Palestijnse militanten. Een woordvoerder van het Isralische leger weigerde commentaar te geven op berichten over de ontvoeringen.
Na de massale aanvallen op Isral vanuit de Palestijnse Gazastrook heeft het Isralische leger zaterdag de staat van oorlog uitgeroepen. Isral heeft in reactie op het geweld operatie "Iron Swords" gelanceerd. De eerste vergeldingsaanval op Hamasdoelen is inmiddels uitgevoerd. Onder meer vanuit de Nederlandseregering wordt het geweld door Hamas veroordeeld en wordt het recht op zelfverdediging door Isral uitgesproken. Demissionair premier Rutte: "Isral heeft het volle recht om zich hiertegen te verdedigen.".
De Isralische premier Benjamin Netanyahu sprak zaterdag :“Burgers van Isral, we zijn in oorlog en we zullen winnen”, zei Netanyahu in een videoboodschap vanuit het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
SPOILER: Liveblog Nu.nl
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Gaza-Ashkelon mix stream
SPOILER: Diverse tweets van zaterdag na de inval
[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 11-10-2023 23:48:11 ]
Jij als mede-deskundige mag dit soort informatie ook best zelf vertellen hoor, dan snappen wij het allemaal wat beter.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 21:51 schreef Droopie het volgende:
[..]
Wie ben jij?
Ik wou net gaan typen dat er niemand hier met zijn verstand praat, maar met zijn onderbuik.
Bijna niemand denkt of zoekt even iets op en denkt, ow ja, Libanon heeft ook Palestijnen opgevangen in het verleden en mssn doet Egypte daarom niets.
Hulde voor je reactie
Je kunt niet van iedereen hier verwachten dat we allemaal expert zijn op gebied van dit soort Midden-Oosten politiek.
Net als Oekraners door het Westen en Rusland ja. Elk conflict heeft politieke dimensies. Echter niet op de manier waarop hij het verwoordde, dat is gewoon een gevalletje doorgeslagen complotdenken. Ik mag hopen dat je dat met mij eens bent.quote:
[..]
Dat de Palestijnen worden gebruikt als pionnetjes zal je toch wel beamen?
Zeker van de streamer.Ik wil er ook niet aan denken. Ik hoop dat het voor de show is.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 22:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een beetje eng. Het lijkt allemaal om emotie te gaan nu.
Amerika een tweede carrier gaat sturen is het behoorlijk mis. het is nu wachten totdat Isral aan het grondoffensief begint.quote:
[..]
Ik wil er ook niet aan denken. Ik hoop dat het voor de show is.
Ik zie het al helemaal voor me, ongetrainde, onbewapende burgers die tot de tanden toe bewapende terroristen gaan uitleveren aan Isral.quote:
[..]
Niet als de onschuldige palestijnse burgers de hamas terroristen uitlevert. Of als die zich overgeven.
Joh, ik vond het gewoon een grappige naam polderturk. En opmerkelijk dat er een Armeense passage in stond. Maak je niet zo druk verder. Heeft niks te betekenen. Ik heb met verder niet eens in die hele Armeens-Turkse kwestie zwaar verdiept, dus zou niet eens weten of genocide ook cht de juiste benaming daarvoor is of dat we dat maar als algemeen hebben aangenomen. Anyway, dit gaat over de oorlog tussen Isral en Hamas, dus ik hou verder mijn mond hierover. Excuus dat ik er in eerste instantie berhaupt over begon.quote:
[..]
Nee, je probeerde eerder te beweren dat je niet partijdig bent maar hoe meer je reageert, hoe verder de aap uit de mouw komt.
Compleet ziek. Psychopathisch gewoon.
Yeah dat gebeurd zelden of nooit. Je kan honderden voorbeelden vinden in de geschiedenis van steden of kastelen die onder siege liggen en nooit krijgt het leiderschap de schuld van de situatie, altijd de aanvallende partij.quote:
[..]
Niet als de onschuldige palestijnse burgers de hamas terroristen uitlevert. Of als die zich overgeven.
Semitische talen als Arabisch en Hebreeuws kunnen snel een andere indruk wekken natuurlijk, al helemaal in de emotionele stand. Dus ik hoop dat het voor de show was om de grondtroepen motivatie toe te spreken.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 22:07 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Amerika een tweede carrier group gaat sturen is het behoorlijk mis. het is nu wachten totdat Isral aan het grondoffensief begint.
Maar ik bereid mij alvast op het ergste voor.
Hamas heeft het beste voor met deze onschuldige burgers, die zouden nooit hun moslimbroeders iets aandoen, toch?quote:
[..]
Ik zie het al helemaal voor me, ongetrainde, onbewapende burgers die tot de tanden toe bewapende terroristen gaan uitleveren aan Isral.
En indien niet: Wat is het probleem dat Israel deze onderdrukkers komt verwijderen?
Dat is inderdaad wel weer typisch Amerikaans.quote:
Blinken: ''hetgeen wat Amerika en Isral onderscheidt van de rest is dat deze twee de enigen zijn die oorlogsrecht respecteert...''
Compleet ziek. Psychopathisch gewoon.
De waarheid is ziek? Ok dan.quote:
Blinken: ''hetgeen wat Amerika en Isral onderscheidt van de rest is dat deze twee de enigen zijn die oorlogsrecht respecteert...''
Compleet ziek. Psychopathisch gewoon.
Ah ja. Noord Koreanen op 't nieuws klinken ook altijd zo extreem dramatischquote:
[..]
Semitische talen als Arabisch en Hebreeuws kunnen snel een andere indruk wekken natuurlijk, al helemaal in de emotionele stand. Dus ik hoop dat het voor de show was om de grondtroepen motivatie toe te spreken.
Maar ik bereid mij alvast op het ergste voor.
Het probleem is dat een raket niet zo snel kan zien wie onderdrukker is en wie niet.quote:
[..]
Hamas heeft het beste voor met deze onschuldige burgers, die zouden nooit hun moslimbroeders iets aandoen, toch?
En indien niet: Wat is het probleem dat Israel deze onderdrukkers komt verwijderen?
Dus Hamas moet zich maar even rustig houden denk je nietquote:
Vloot van Amerika zal ongeveer uit 11 schepen bestaan. 2 vliegdekschepen, de rest allemaal destroyers, volgeladen met kruisrakketten etc.
Exactomundoquote:
[..]
Ah ja. Noord Koreanen op 't nieuws klinken ook altijd zo extreem dramatisch
Zoveel invloed hebben vliegdekschepen nou ook weer niet. Zo'n schip heeft wellicht 60 vliegtuigen aan boord terwijl de Israelische luchtmacht zeker 10x groter is.quote:
[..]
Amerika een tweede carrier gaat sturen is het behoorlijk mis. het is nu wachten totdat Isral aan het grondoffensief begint.
Israel wordt toch aangevallen vanuit het noorden en noordoosten en vanuit het zuidwesten? Wie wordt er nu belegerd?quote:
[..]
Yeah dat gebeurd zelden of nooit. Je kan honderden voorbeelden vinden in de geschiedenis van steden of kastelen die onder siege liggen en nooit krijgt het leiderschap de schuld van de situatie, altijd de aanvallende partij.
Zeker niet, nee.quote:
[..]
Ik denk niet dat Isral een serieus aantal Hamasstrijders kan uitschakelen zonder een percentage burgerslachtoffers in te calculeren. Jij?
Was er semi normaal contact tussen beide Palestijnse gebieden?
Ik zou het hartstikke fijn vinden om met een @Geschiedkundige en andere mensen hier een normaal gesprek te voeren in deze donkere tijden.quote:
[..]
Jij als mede-deskundige mag dit soort informatie ook best zelf vertellen hoor, dan snappen wij het allemaal wat beter.
Je kunt niet van iedereen hier verwachten dat we allemaal expert zijn op gebied van dit soort Midden-Oosten politiek.
Ik kijk 4 of 5 keer per dag hier de afgelopen dagen, ik lees voornamelijk herhalingen van (handig-verpakte) rascistische troep.
Uitzonderingen daargelaten uiteraard.
Veel meer dan het retweeten van X. berichten en je moet deze mening hebben anders ben je stom houding tref ik, in mijn beleving, amper aan.
Maar dat is overal nu hoor, Vandaag Inside ook..
Daar kan je toch helemaal geen reet mee. We hebben het over een miniscuul, dichtbevolkt gebied. Puur voor de show. Even laten zien dat we kleine broer komen helpen, over politieke zetten gesproken.quote:
Vloot van Amerika zal ongeveer uit 11 schepen bestaan. 2 vliegdekschepen, de rest allemaal destroyers, volgeladen met kruisrakketten etc.
Gewoon een paar CG's. D'r varen ook een paar onderzeers mee.quote:
Vloot van Amerika zal ongeveer uit 11 schepen bestaan. 2 vliegdekschepen, de rest allemaal destroyers, volgeladen met kruisrakketten etc.
Hoe begrijpelijk dan ook, want ik kan de emotie echt wel begrijpen. Die begreep ik ook in 2001, dagenlang voor de tv gekluisterd en hopen dat ze wraak nemen na 911, maar de shit die daar is uitgekomen heeft mij wel aan het denken gezet. Nu begrijp ik ook dat niet elke situatie hetzelfde is, en dit wel heel erg was en je ook niet niets kunt gaan doen.quote:
[..]
Dat vind ik wel een beetje eng. Het lijkt allemaal om emotie te gaan nu.
Maar goed, ik ben ook wel onbruikbaar voor een leger en absoluut geen 'vechtmateriaal' en als bange poeperd ben ik als de dood voor oorlog. Dit typ ik ook van onder mijn bed.
Blijkbaar ben ik een pro-Isral aanhanger volgens een of meerdere hier. Alleen dat ben ik dus niet. Noch ben ik pro-Palestijns. Daarvoor is het allemaal veel te complex en vrijwel iedereen (mezelf incluis) weet er te weinig vanaf. Dan ga je dus reageren vanuit je onderbuik. En dan krijg je blinde vlekken en vrij kansloze discussies.quote:
[..]
Wie ben jij?
Ik wou net gaan typen dat er niemand hier met zijn verstand praat, maar met zijn onderbuik.
Bijna niemand denkt of zoekt even iets op en denkt, ow ja, Libanon heeft ook Palestijnen opgevangen in het verleden en mssn doet Egypte daarom niets.
Hulde voor je reactie
Ik probeer soms een nuance aan te brengen of wat extra informatie te verschaffen.. maar het is soms ook aan dovemansoren gericht lijkt het.
Hoe meer verstandige input hoe beter, dus please, go ahead.
Vergeet die Hamas nou eens ff man. Het gaat niet om Hamas maar om omringende landen die mogelijk kunnen optreden tegen Isral.quote:
[..]
Dus Hamas moet zich maar even rustig houden denk je niet
Vooral ongeleide Qassams hebben daar last van.quote:
[..]
Het probleem is dat een raket niet zo snel kan zien wie onderdrukker is en wie niet.
CG wat?quote:
[..]
Gewoon een paar CG's. D'r varen ook een paar onderzeers mee.
Dat is bijna 2x de Nederlandse luchtmacht, op 1 boot!quote:
[..]
Zoveel invloed hebben vliegdekschepen nou ook weer niet. Zo'n schip heeft wellicht 60 vliegtuigen aan boord terwijl de Israelische luchtmacht zeker 10x groter is.
Nee, Erdogan ging toch met ze praten, dan kan hij zeggen dat de daadwerkelijke uitvoerders zich moeten overgeven en de gegijzelden vrijlaten, of wat daar nog van over is.quote:
[..]
Ik zie het al helemaal voor me, ongetrainde, onbewapende burgers die tot de tanden toe bewapende terroristen gaan uitleveren aan Isral.
Ja zelfde verhaal toch? Dat doet niet af van wat ik zei.quote:
[..]
Israel wordt toch aangevallen vanuit het noorden en noordoosten en vanuit het zuidwesten? Wie wordt er nu belegerd?
Dus die ook koest houden.quote:
[..]
Vergeet die Hamas nou eens ff man. Het gaat niet om Hamas maar om omringende landen die mogelijk kunnen optreden tegen Isral.
Iran voert alleen proxy-oorlogen. Die kijken wel uit. Dan hebben ze ook direct de USA op hun dak.quote:
Ik ben echt heel benieuwd naar wat Hezbollah gaat doen als het grote grondoffensief begint. Die pop up ziekenhuizen ook, tering ze verwachten wel wat. En Iran... Zou het echt de pan uit escaleren?
90 vliegtuigen heeft de USS Gerald R. Ford blijkbaar. Zijn er meer dan Nederland.quote:
[..]
Zoveel invloed hebben vliegdekschepen nou ook weer niet. Zo'n schip heeft wellicht 60 vliegtuigen aan boord terwijl de Israelische luchtmacht zeker 10x groter is.
Tot dusver ja.quote:
[..]
Iran voert alleen proxy-oorlogen. Die kijken wel uit. Dan hebben ze ook direct de USA op hun dak.
niemand kan dat in Gaza, omdat hamas gewoon in burgerkleding rondloopt.quote:
[..]
Het probleem is dat een raket niet zo snel kan zien wie onderdrukker is en wie niet.
Isral schendt het oorlogsrecht tenminste nog in een voor hen levensbedreigende situatie. Amerika doet dit voor verkiezingswinst, uit domheid of winstbejag.quote:
Blinken: ''hetgeen wat Amerika en Isral onderscheidt van de rest is dat deze twee de enigen zijn die oorlogsrecht respecteert...''
Compleet ziek. Psychopathisch gewoon.
De enige fatsoenlijke landen ter wereld zijn sowieso de kleine West-Europese landen.
Oef al was het maar "militanten delen klap uit"quote:Op woensdag 11 oktober 2023 21:49 schreef capricia het volgende: [..] Er is toch nu helemaal geen censuur? Je kunt alle plaatjes terugvinden op Twitter en straks elders. De Nos geeft wat minder bloederige beelden. Daar kijken ook kinderen en andere mensen. Niet iedereen zit op verkoolde lijken te wachten. Dus wat bedoel je? Wat dragen dit soort beelden bij? Jij kunt nog steeds niets controleren.
Ipv "terroristen maaien onschuldige burgers om / plegen gigantische aanslag Bataclan 2.0"
Als je die beelden ziet dan vloekt het zo erg dat je niet van eerlijke informatie kan spreken.
Of je dat censuur wilt noemen is het tweede, maar ik neem ze niet meer serieus.
Wat winnen ze erbij om dat te veranderen? Dat kost het regime de kop. Die zijn veel te veel uit op macht, dus kijken wel uit.quote:
Wat verwacht je dat Iran gaat doen dan? Die willen best proxy oorlogvoeren maar echt niet direct betrokken raken.quote:
Ik ben echt heel benieuwd naar wat Hezbollah gaat doen als het grote grondoffensief begint. Die pop up ziekenhuizen ook, tering ze verwachten wel wat. En Iran... Zou het echt de pan uit escaleren?
90 straaljagers, dat is 1/3e van al de inzetbare straaljagers in Isral. Het is maar wat je weinig vindquote:
[..]
Zoveel invloed hebben vliegdekschepen nou ook weer niet. Zo'n schip heeft wellicht 60 vliegtuigen aan boord terwijl de Israelische luchtmacht zeker 10x groter is.
Oh, nog een oorlogsmisdaad. Doet Hamas berhaupt wel dingen die geen oorlogsmisdaad zijn?quote:
[..]
niemand kan dat in Gaza, omdat hamas gewoon in burgerkleding rondloopt.
Nou ja. Je moet natuurlijk zelf weten welke beelden je zoekt.quote:
[..]
Oef al was het maar "militanten delen klap uit"
Ipv "terroristen maaien onschuldige burgers om / plegen gigantische aanslag Bataclan 2.0"
Als je die beelden ziet dan vloekt het zo erg dat je niet van eerlijke informatie kan spreken.
Of je dat censuur wilt noemen is het tweede, maar ik neem ze niet meer serieus.
Voor mij hoeft dit niet op de grote platforms waar iedereen inclusief kinderen zitten. Want een normale leeftijdscheck is er niet. En Hamas heeft al aangekondigd het smeken en de executies op dat soort platforms wereldkundig te maken. alla IS.
Ik ben daar geen voorstander van. En ik vind het weren van dat soort filmpjes op de grote platforms ook geen censuur.
Je kunt het prima elders opzoeken.
Vast wel, hier en daar wat PR-gerelateerd. Arme mensen geld geven en hier en daar wat huisvesting / voedsel bieden. Maar in de kern blijft het een terroristische beweging.quote:
[..]
Oh, nog een oorlogsmisdaad. Doet Hamas berhaupt wel dingen die geen oorlogsmisdaad zijn?
Yep, wmb is het handschoenen uit.quote:
[..]
Want dat hebben ze allemaal? Er zijn medewerkers van het rode kruis aan het werk.
En daar kun je anders nog op een andere manier komen. Ziekenhuizen zouden anders als jouw theorie klopt ook gebombardeerd worden.
Waarom zou iemand consideratie hebben voor burgers, vrijwilligers en werknemers die toestaan dat terroristen zich bij hen vestigen ?
Het narratief dat burgers hier beschermd moeten worden is wmb bullshit wanneer zij toestaan dat misdadigers zich er gaan huisvesten om daar vandaan elders dood en verderf te zaaien. Dat burgers dat in hun oogkleppende misre dingen anders zien, maakt de feitelijk supportsituatie niet anders.
Het is verder geen theorie dat Hamas deel uitmaakt van de burgerij en bewust burgerlocaties gebruikt als uitvalsbasis om hun terreur aan anderen op te leggen. Die raketten staan niet zomaar per ongeluk op een militaire toren waar ze vandaan worden gelanceerd maar staat op een doodgewone torenflat waar mensen wonen die dat kennelijk "willen" faciliteren.
Carrier Group,eigenlijk Carrier Strike Group:quote:
quote:In modern United States Navy carrier air operations, a carrier strike group (CSG) normally consists of 1 aircraft carrier, 1 guided missile cruiser (for air defense), 2 LAMPS-capable warships (focusing on anti-submarine and surface warfare), and 1–2 anti-submarine destroyers or frigates
Dit vloot is niet voor Gaza maar om elke aspiratie van anderen in die buurt er van te weerhouden om misbruik te maken van een situatie.quote:
[..]
Daar kan je toch helemaal geen reet mee. We hebben het over een miniscuul, dichtbevolkt gebied. Puur voor de show. Even laten zien dat we kleine broer komen helpen, over politieke zetten gesproken.
Grotendeels is het ook aan dovemansoren gericht, je kreeg ook geen compliment voor je kennis maar voor de nuancequote:
[..]
Blijkbaar ben ik een pro-Isral aanhanger volgens een of meerdere hier. Alleen dat ben ik dus niet. Noch ben ik pro-Palestijns. Daarvoor is het allemaal veel te complex en vrijwel iedereen (mezelf incluis) weet er te weinig vanaf. Dan ga je dus reageren vanuit je onderbuik. En dan krijg je blinde vlekken en vrij kansloze discussies.
Ik probeer soms een nuance aan te brengen of wat extra informatie te verschaffen.. maar het is soms ook aan dovemansoren gericht lijkt het.
Hoe meer verstandige input hoe beter, dus please, go ahead.
.Ik denk dat bijna alle arabische landen het wel best vinden wat er gebeurt.
Ze zijn bang voor hun eigen volk, want die zijn woedend.
Echter ik denk dat die van korte duur is en in de plaatselijke koffiebar er al gesproken wordt in de trant van, tsja, laat het laatste restantje van de moslimbroederschap het zelf uitzoeken:
"Wij zitten hier prima en de moslims in de wereld doen het ieder jaar stukken beter, terwijl de rest van de wereld economisch en moreel stappen terug zet."
Dat lijkt me meer een waarschuwing aan anderen die zich ermee willen bemoeien.quote:
[..]
Daar kan je toch helemaal geen reet mee. We hebben het over een miniscuul, dichtbevolkt gebied. Puur voor de show. Even laten zien dat we kleine broer komen helpen, over politieke zetten gesproken.
Daar zijn er in mijn beleving zeer weinig van. Of heb ik iets gemist?quote:
[..]
Dat lijkt me meer een waarschuwing aan anderen die zich ermee willen bemoeien.
En dan ook nog het meest hypermoderne schip las ik ergens, die zal nog wel meer foefjes hebben. Dat schip veroverd Nederland op z'n eentje.quote:
[..]
90 straaljagers, dat is 1/3e van al de inzetbare straaljagers in Isral. Het is maar wat je weinig vind
Er zit vaak ook meer bij, zoals submarines. Maar dat is een publiek geheim.quote:
[..]
Carrier Group,eigenlijk Carrier Strike Group:
[..]
De enige die het zou kunnen proberen is Syri. Maar volgens mij had Isral al aangegeven dat ze dan Damascus binnenrijden en Assad komen halen.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 22:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit vloot is niet voor Gaza maar om elke aspiratie van anderen in die buurt er van te weerhouden om misbruik te maken van een situatie.
Hoezo ze staan toch niet aan de kant van hamas?quote:
Gerald Ford heeft kust van Isral bereikt en dreigt iedereen zich niet mee te bemoeien met het conflict. Geweldige scheidsrechter die Amerika. Aan kant staan van een terreurstaat die alle regels van oorlogsrecht overtreedt.
Overigens zijn het er 2 mochten Iran of Syri gekke ideen krijgen.
Denk (hoop) het ook, gewoon als "dreiging" dat de rest zich erbuiten houd. En gezien de omstandigheden hoop ik ook dat het hierbij blijft. Gaza zal niet meer te redden zijn maar laat het daarna aub ophouden, meer dan genoeg ellende momenteel in de wereld.quote:
[..]
Dit vloot is niet voor Gaza maar om elke aspiratie van anderen in die buurt er van te weerhouden om misbruik te maken van een situatie.
Het is wel wat ingewikkelder dan wat jij schrijft, maar per saldo pleegt Hamas de oorlogsmisdaden door hun militaire posities uitsluitend in door burgers bewoonde gebieden te plaatsen. Vaak in, onder of als civiele gebouwen vermomde gebouwen.quote:
[..]
Yep, wmb is het handschoenen uit.
Waarom zou iemand consideratie hebben voor burgers, vrijwilligers en werknemers die toestaan dat terroristen zich bij hen vestigen ?
Het narratief dat burgers hier beschermd moeten worden is wmb bullshit wanneer zij toestaan dat misdadigers zich er gaan huisvesten om daar vandaan elders dood en verderf te zaaien. Dat burgers dat in hun oogkleppende misre dingen anders zien, maakt de feitelijk supportsituatie niet anders.
Het is verder geen theorie dat Hamas deel uitmaakt van de burgerij en bewust burgerlocaties gebruikt als uitvalsbasis om hun terreur aan anderen op te leggen. Die raketten staan niet zomaar per ongeluk op een militaire toren waar ze vandaan worden gelanceerd maar staat op een doodgewone torenflat waar mensen wonen die dat kennelijk "willen" faciliteren.
Met deze oorlogsmisdaad rekken de de noodzakelijkheidsmarge voor Isral zodanig op dat alles platgooien mag.
Ik vind het ook veel te ver gaan om te zeggen dat alle Palestijnse burgers medeplichtig zijn. En hoe lastig het ook is, wie onschuldig is heeft het recht op een kans van ongedeerd overleven.
Misschien een bevoorrading raketten en/ of backup voor die Iron Dome.quote:
[..]
Denk (hoop) het ook, gewoon als "dreiging" dat de rest zich erbuiten houd. En gezien de omstandigheden hoop ik ook dat het hierbij blijft. Gaza zal niet meer te redden zijn maar laat het daarna aub ophouden, meer dan genoeg ellende momenteel in de wereld.
Wat informatievoorziening en rugdekking geven.
Maar ik zie Amerika geen schot vuren daar.
Dat Carrier Group is daar inderdaad ter afschrikking. Pas als Isral militair wordt aangevallen door andere landen zullen ze (overwegen) zich erin te mengen.quote:
[..]
Denk (hoop) het ook, gewoon als "dreiging" dat de rest zich erbuiten houd. En gezien de omstandigheden hoop ik ook dat het hierbij blijft. Gaza zal niet meer te redden zijn maar laat het daarna aub ophouden, meer dan genoeg ellende momenteel in de wereld.
Die gaan zich echt niet rechtstreeks branden aan de Palestijns-Isralische kwestie.
Ik heb Isral niet gehoord over andere doelen. Hoewel een pre-emptive strike op Iran ook niet uit te sluiten is. Met alle demonstraties daar in dat land is een onthoofdingactie tegen die regering, legerleiding en de ayatollah op zich best het risico waard.quote:
[..]
Denk (hoop) het ook, gewoon als "dreiging" dat de rest zich erbuiten houd. En gezien de omstandigheden hoop ik ook dat het hierbij blijft. Gaza zal niet meer te redden zijn maar laat het daarna aub ophouden, meer dan genoeg ellende momenteel in de wereld.
De NOS.quote:
[..]
Nou ja. Je moet natuurlijk zelf weten welke beelden je zoekt.
Voor mij hoeft dit niet op de grote platforms waar iedereen inclusief kinderen zitten. Want een normale leeftijdscheck is er niet. En Hamas heeft al aangekondigd het smeken en de executies op dat soort platforms wereldkundig te maken. alla IS.
Ik ben daar geen voorstander van. En ik vind het weren van dat soort filmpjes op de grote platforms ook geen censuur.
Je kunt het prima elders opzoeken.
Laat zien niet objectief journalistiek te bedrijven, blijkt door Twitter.
Ja ernstige beelden, maar als dat niet door komt dan word je dus 100% voorgelogen.
Netanyahu had het paar dagen geleden over het veranderen van heel midden-oosten. Het kan goed zijn dat Gaza straks volledig zal worden ingenomen. De overblijfselen van Palestina zal ook volledig ingenomen worden. Er gaat immers een kaart rond zonder Palestina erop.
Die gehele vloot enal zit me sterk dwars. Stinkt aan alle kanten dit.
Stuk of 12. Meer en groter dan de rest van de wereld bij elkaar .quote:Op woensdag 11 oktober 2023 22:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar zijn er in mijn beleving zeer weinig van. Of heb ik iets gemist?
Wat is daar druk aan? 3 vliegtuigen die je de hele dag al ziet.quote:
Begint druk te worden. Ligt het vliegdekschip bij Tel Aviv voor de kust?
[ afbeelding ]
Als je de ander niet wanneer je wil de kop in kunt slaan dan moet je lief en diplomatiek zijn.quote:
[..]
Isral schendt het oorlogsrecht tenminste nog in een voor hen levensbedreigende situatie. Amerika doet dit voor verkiezingswinst, uit domheid of winstbejag.
De enige fatsoenlijke landen ter wereld zijn sowieso de kleine West-Europese landen.
Okay man. De NOS.quote:
[..]
De NOS.
Laat zien niet objectief journalistiek te bedrijven, blijkt door Twitter.
Ja ernstige beelden, maar als dat niet door komt dan word je dus 100% voorgelogen.
Hezbollah natuurlijk, die zouden zowel Libanon als Syri in de ellende kunnen betrekken. Vlak ook niet uit wat Iran op de grond heeft in Syri.quote:
[..]
Daar zijn er in mijn beleving zeer weinig van. Of heb ik iets gemist?
Noch Syri noch Libanon zelf zullen dat willen, maar het kan helpen om ze het nog wat minder te laten willen.
En groep is voor de show. Twee is je tanden laten zien.
Waar denk jij dat de VS 2 miljoen man gaat laten?quote:
We hoeven niet verbaast toe te kijken als Amerika straks met een evacuatieplan komt voor burgers in Gaza. Dat doen zij natuurlijk niet omdat zij zo o vredelievend zijn. Er is een veel groter iets aan gaande.
Netanyahu had het paar dagen geleden over het veranderen van heel midden-oosten. Het kan goed zijn dat Gaza straks volledig zal worden ingenomen. De overblijfselen van Palestina zal ook volledig ingenomen worden. Er gaat immers een kaart rond zonder Palestina erop.
Die gehele vloot enal zit me sterk dwars. Stinkt aan alle kanten dit.
Het is niet de vloot die voor normandie lag.
Ben ik klaar: ik was je bij de derde zin al kwijt.
Man man man..
Min of meer jouw keuze geweest, natuurlijk.quote:
Ben ik net in ca 20 minuten de situatie en het ontstaan in het kort aan het uitleggen aan mijn vrouw..
Ben ik klaar: ik was je bij de derde zin al kwijt.
Man man man..
Je bent echt alle realiteit verlorenquote:
We hoeven niet verbaast toe te kijken als Amerika straks met een evacuatieplan komt voor burgers in Gaza. Dat doen zij natuurlijk niet omdat zij zo o vredelievend zijn. Er is een veel groter iets aan gaande.
Netanyahu had het paar dagen geleden over het veranderen van heel midden-oosten. Het kan goed zijn dat Gaza straks volledig zal worden ingenomen. De overblijfselen van Palestina zal ook volledig ingenomen worden. Er gaat immers een kaart rond zonder Palestina erop.
Die gehele vloot enal zit me sterk dwars. Stinkt aan alle kanten dit.
herkenbaarquote:
Ben ik net in ca 20 minuten de situatie en het ontstaan in het kort aan het uitleggen aan mijn vrouw..
Ben ik klaar: ik was je bij de derde zin al kwijt.
Man man man..
Haha.. ja ze is beter in andere dingen dan geschiedenis en actualiteiten zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Min of meer jouw keuze geweest, natuurlijk.
Iran/Hezbollah natuurlijk. Vraag me af of Isral in een later stadium niet ook nog Iran militair wil straffen voor alle steun aan die terreurgroepen.quote:
[..]
De enige die het zou kunnen proberen is Syri. Maar volgens mij had Isral al aangegeven dat ze dan Damascus binnenrijden en Assad komen halen.
Wat wil je nou?quote:
Ik wil niet voorgelogen worden of gekleurd nieuws krijgen.
Die censuur is niet gepast.
Zonder die beelden kan Twitter allicht nog steeds fungeren als medium platform, maareh men zal toch willen verifiren.
Ooit kon dat tot de 2e Intifada.quote:
Kan/kon een Palestijn in Gaza zijn familie bezoeken in de West Bank en visa versa?
Was er semi normaal contact tussen beide Palestijnse gebieden?
Ik vrees dat jij en ik hoe dan ook gekleurd nieuws krijgen, tot het eind der tijdenquote:
[..]
Wat wil je nou?
Ik wil niet voorgelogen worden of gekleurd nieuws krijgen.
Die censuur is niet gepast.
Zonder die beelden kan Twitter allicht nog steeds fungeren als medium platform, maareh men zal toch willen verifiren.
Dat gaat over Hezbollah in Libanon en Syrie. Niet over Gazaquote:
[..]
Daar kan je toch helemaal geen reet mee. We hebben het over een miniscuul, dichtbevolkt gebied. Puur voor de show. Even laten zien dat we kleine broer komen helpen, over politieke zetten gesproken.
Ga je gang. Verifieer maar een eind weg. Heb je Twitter overigens niet voor nodig.quote:
[..]
Wat wil je nou?
Ik wil niet voorgelogen worden of gekleurd nieuws krijgen.
Die censuur is niet gepast.
Zonder die beelden kan Twitter allicht nog steeds fungeren als medium platform, maareh men zal toch willen verifiren.
Maar de beelden zoals hierboven ga je nooit zomaar op de NOS krijgen. Thank god. Ik hoop echt dat dat zo blijft.
Vrouwen boeien het niet totdat ze hun lifestyle dreigen kwijt te raken.quote:
Ben ik net in ca 20 minuten de situatie en het ontstaan in het kort aan het uitleggen aan mijn vrouw..
Ben ik klaar: ik was je bij de derde zin al kwijt.
Man man man..
Hopelijk doen de liften het ondertussen. Toen het net afgeleverd werd, bleken de liften voor vliegtuigen en munitie niet te werken...quote:
[..]
En dan ook nog het meest hypermoderne schip las ik ergens, die zal nog wel meer foefjes hebben. Dat schip veroverd Nederland op z'n eentje.
Inderdaad, ik durf een flinke fles wijn te verwedden dat er geen 40 babies zijn vermoord en onthoofd.quote:
[..]
Ik vrees dat jij en ik hoe dan ook gekleurd nieuws krijgen, tot het eind der tijden
Was dit gebeurd hadden ze met grote bombarie de beelden verspreid via de media.
Een grote PR overwinning bestaat er niet.
Uiteraard beetje blurren enzo, maar nu hebben we 2 mensen die zeggen het zelf gezien te hebben, gaan mensen toch twijfelen.
Eens, ik zou mijn kind als hij een jaar of 8 is graag laten meekijken met het journaal. Daar hoeft hij dan niet mensen te zien die anderen aan het onthoofden zijn bv.quote:
[..]
Ga je gang. Verifieer maar een eind weg. Heb je Twitter overigens niet voor nodig.
Maar de beelden zoals hierboven ga je nooit zomaar op de NOS krijgen. Thank god. Ik hoop echt dat dat zo blijft.
Als je een beetje moeite doet heb je op Twitter zo 300 betrouwbare en kundige journalisten wereldwijd waarvan je real time nieuws kunt volgen. Soms heb je er eentje tussen die te triggerhappy fake news post of herpost en die ontvolg je dan.quote:
[..]
Ik vrees dat jij en ik hoe dan ook gekleurd nieuws krijgen, tot het eind der tijden
Op die manier heb je een heel betrouwbaar real-time beeld van gebeurtenissen en hoef je je niet met een paplepel te laten voeren door grotere mediabedrijven of erger nog, charlatans of mensen met een dubbele agenda.
Ah ok, had ik nog niet gezien. Zijn er 4; 2x B707 (1 bij Tel aviv, 1 bij Haifa) en 2 C130'squote:
[..]
Wat is daar druk aan? 3 vliegtuigen die je de hele dag al ziet.
Sorry?quote:
[..]
Vrouwen boeien het niet totdat ze hun lifestyle dreigen kwijt te raken.
Doe even normaal gast.
Ik heb dat ook bij mijn man. Die is de complexiteit ook kwijt. En veel mensen idem.
Of de getroffen gezinnen nu met geweerschoten of met messen zijn vermoord, maakt natuurlijk bar weinig uit.quote:
[..]
Inderdaad, ik durf een flinke fles wijn te verwedden dat er geen 40 babies zijn vermoord en onthoofd.
Was dit gebeurd hadden ze met grote bombarie de beelden verspreid via de media.
Een grote PR overwinning bestaat er niet.
Uiteraard beetje blurren enzo, maar nu hebben we 2 mensen die zeggen het zelf gezien te hebben, gaan mensen toch twijfelen.
Hamas is relatief natuurlijk immens zwak. En niet lief en diplomatiek. Nederland is best sterk, vooral economischquote:Op woensdag 11 oktober 2023 22:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je de ander niet wanneer je wil de kop in kunt slaan dan moet je lief en diplomatiek zijn.
Dus ik moet dreigen haar schoenenkast te decimeren als ze niet wekelijks naar mijn geschiedenisles luistert?quote:
[..]
Vrouwen boeien het niet totdat ze hun lifestyle dreigen kwijt te raken.
Ook puur opportunisme, maar okquote:
So much win for Netanyahu. Oekrane vecht een existentile oorlog tegen de Russen en Netanyahu weigert Kyiv te bezoeken om politieke redenen. Israel krijgt een aanslag voor de kiezen en zelensky wilt Isral bezoeken.
[ twitter ]
Ik denk dat je de capaciteiten van zo'n vliegdekschip behoorlijk onderschat.quote:
[..]
Zoveel invloed hebben vliegdekschepen nou ook weer niet. Zo'n schip heeft wellicht 60 vliegtuigen aan boord terwijl de Israelische luchtmacht zeker 10x groter is.
Dat sowieso maar je kunt moeilijk zeggen dat nieuws uit de bron op camera, gefilmd zonder verdere commentaar, biased is.quote:
[..]
Ik vrees dat jij en ik hoe dan ook gekleurd nieuws krijgen, tot het eind der tijden
In iedere oorlog worden hele gezinnen vermoord, maar 40 babies vermoordt? Dat is ongekend.quote:
[..]
Of de getroffen gezinnen nu met geweerschoten of met messen zijn vermoord, maakt natuurlijk bar weinig uit.
Maar (behalve dit topic), de meeste consternatie vandaag over een dode was het doodgebeten hondje gisteren bij Ewout
SPOILERIk zat te vechten tegen mijn tranen toen die man zei, mijn vriendje is dood
Ja en nee. Ikzelf kijk uit principe niet naar dat soort beelden. Maar het niet tonen is ondertussen ook problematisch geworden omdat het desinformatie helpt. Er zijn geen mensen doodgeschoten, er zijn geen dode babies, er zijn geen vrouwen met een bloedend kruis, er is niet gespuugd op naakte lijken. Het is allemaal te erg om je voor te stellen. En sommige mensen hebben zonder de beelden maar een klein duwtje nodig om het zich echt niet meer voor te stellen dat het echt is.quote:
[..]
Ga je gang. Verifieer maar een eind weg. Heb je Twitter overigens niet voor nodig.
Maar de beelden zoals hierboven ga je nooit zomaar op de NOS krijgen. Thank god. Ik hoop echt dat dat zo blijft.
Ach wat zijn het toch een lieverds hequote:
Je zuigt dit gewoon uit je duim en weet werkelijk niets van oorlogsrecht. Ooit van proportionaliteit en subsidiariteit gehoord? Isral mag helemaal niet alles platgooien.quote:
[..]
Met deze oorlogsmisdaad rekken de de noodzakelijkheidsmarge voor Isral zodanig op dat alles platgooien mag.
Ze noemen zich toch honestreporting? Hoe kun je daaraan twijfelenquote:
[..]
Maar is dit echt een honest account? "Exposing anti-Israel media bias"
Gezien ze alleen zeggen "official" en niet welke "official" ga ik ervan uit dat het fake is.
De Israeliers zullen niets ontziend zijn, maar daarna kan er cht weer opgebouwd worden en kan wat mij betreft de Pallestijnen meer perspectief geboden worden op een beter leven.
Uiteraard.quote:
[..]
Ga je gang. Verifieer maar een eind weg. Heb je Twitter overigens niet voor nodig.
Maar de beelden zoals hierboven ga je nooit zomaar op de NOS krijgen. Thank god. Ik hoop echt dat dat zo blijft.
Mweh ik heb wel twitter nodig want ik ga niet op de krochten naar gore zitten kijken, twitter zit een serieus filter tussen van serieuze mensen. En ja ook een filter van idioten maar die kun je ontvolgen en er zijn ook andere systemen om die tegenwicht te bieden.
Het gaat er niet om dat de NOS absurde beelden niet toont, ik zeg het nog maar een keer, het onderwerp is dit :
De NOS geeft enorm gekleurd verslag van de gebeurtenissen, dermate ernstig dat je visie anders zou zijn als je wl de feiten zou zien.
De realiteit komt niet overeen met het frame van de NOS.
Dat is problematisch.
Ik twijfelde maar was om na het zien van het paarse vinkjequote:
[..]
Ze noemen zich toch honestreporting? Hoe kun je daaraan twijfelen
En toch is dat precies wat ze gaan doen.quote:
[..]
Je zuigt dit gewoon uit je duim en weet werkelijk niets van oorlogsrecht. Ooit van proportionaliteit en subsidiariteit gehoord? Isral mag helemaal niet alles platgooien.
Klopt het dat Marokko ooit ook een Joodse gemeenschap heeft gehad?quote:
[..]
Ik zie het al helemaal voor me, ongetrainde, onbewapende burgers die tot de tanden toe bewapende terroristen gaan uitleveren aan Isral.
Volgens mij hebben ze daar vroeger altijd in vrede geleefd met de rest van de bevolking.
Hoe kijk jij aan tegen het verhaal dat de Israelische veiligheidsdiensten het helemaal gemist hebben en van niets wisten?
Ja, dat zouden ze kunnen proberen. En daarmee lossen ze dan netto niks mee op. Zelfs de vs zal niet toestaan dat Isral stelselmatig de Palestijnen gaat uitroeien. Bij 20K volgt een forse waarschuwing, bij 30 K stopt de steun, bij 40K volgen er sancties en bij 50K vallen er bommen op de IDFquote:
[..]
En toch is dat precies wat ze gaan doen.
Ik zou beginnen met een ferme liniaal aan te schaffen.quote:
[..]
Dus ik moet dreigen haar schoenenkast te decimeren als ze niet wekelijks naar mijn geschiedenisles luistert?
Zweepje ook goed, multifunctioneelquote:
[..]
Ik zou beginnen met een ferme liniaal aan te schaffen.
Dat lijkt mij gezien de kwaliteit van deze diensten, de nabijheid van de Gaza-strook, het uitgebreide infiltrantennetwerk en alle technische Intel-middelen maar vooral de schaal van deze operatie en het aantal mensen dat betrokken moet zijn geweest bij de voorbereiding erg onwaarschijnlijkquote:Op woensdag 11 oktober 2023 22:56 schreef phpmystyle het volgende:
@:LXIV
Hoe kijk jij aan tegen het verhaal dat de Israelische veiligheidsdiensten het helemaal gemist hebben en van niets wisten?
Ook dat is een oorlogsmisdaad he, zo'n verklaring op zichzelf al: https://en.wikipedia.org/wiki/No_quarterquote:
Ik begrijp dat Netanyahu nu het tot officile overheidspolitiek heeft gemaakt alle Hamasleden te doden.
Dit ben ik met je eens, ik hoorde dat de Vlaardingse burgermeester de Israelische vlag had weggehaald na protesten van zijn vele palestijnse inwoners.quote:
[..]
Uiteraard.
Mweh ik heb wel twitter nodig want ik ga niet op de krochten naar gore zitten kijken, twitter zit een serieus filter tussen van serieuze mensen. En ja ook een filter van idioten maar die kun je ontvolgen en er zijn ook andere systemen om die tegenwicht te bieden.
Het gaat er niet om dat de NOS absurde beelden niet toont, ik zeg het nog maar een keer, het onderwerp is dit :
De NOS geeft enorm gekleurd verslag van de gebeurtenissen, dermate ernstig dat je visie anders zou zijn als je wl de feiten zou zien.
De realiteit komt niet overeen met het frame van de NOS.
Dat is problematisch.
Dat vond ik oprecht sympathiek en begrijp ik, je denkt toch die arme mensen komen hier naar toe voor een beter leven.
Nu lees ik vanavond dat die gast in 1979 is opgepakt met explosieven op een frans vliegveld..
4 maanden vastgezeten en nu woont hier.
Grrr.
Hadden ze er wel bij de NOS even bij mogen zeggen
quote:
[..]
Ja, dat zouden ze kunnen proberen. En daarmee lossen ze dan netto niks mee op. Zelfs de vs zal niet toestaan dat Isral stelselmatig de Palestijnen gaat uitroeien. Bij 20K volgt een forse waarschuwing, bij 30 K stopt de steun, bij 40K volgen er sancties en bij 50K vallen er bommen op de IDF
Zegt hij nog iets nieuws? Is er al bevestiging dat ze nog leeft?quote:
Ik denk dat we de grootste vluchtelingencrisis van deze eeuw krijgen volgend jaar 2024.quote:
Ik ben echt heel benieuwd naar wat Hezbollah gaat doen als het grote grondoffensief begint. Die pop up ziekenhuizen ook, tering ze verwachten wel wat. En Iran... Zou het echt de pan uit escaleren?
Miljoenen Libanezen, Syrirs en Gazastrokirs die Europa nog als enige uitweg zien.
Libanon telt een zeer grote vluchtelingengemeenschap wat betreft de Syrirs en Palestijnen.
Die komen straks ook allemaal bij ons, mocht Libanon in een burgeroorlog geraken.
Eigenlijk ga ik niet in op smilies, maar goed. Ook de VS staat een genocide op de Palestijnen niet toe.quote:
Vergeet niet een hoed en een leren jack bij aan te schaffenquote:
[..]
Zweepje ook goed, multifunctioneel
Gast er was een filmpje vandaag op het internet van een Amerikaanse nieuwszender waar Amerikaanse reporters aan het huilen waren vanwege de aanslag in Isral, waren democraten waarvan ook kritiek begint te komen binnen de eigen gelederen op het antisemitisme binnen de linkerhoek van de partij. Die Amerikanen steunen Isral volledig, republikeinen en democraten, buiten de linkerhoek, en hebben dus een vrijbrief, de rest van de wereld kan dan niks buiten wat schreeuwen op conferenties. Ben bang dat er niet veel overblijft van gaza. Die jagen ze de zee of Egypte in, hebben ze nu ook al vaker geroepen.quote:
[..]
Ja, dat zouden ze kunnen proberen. En daarmee lossen ze dan netto niks mee op. Zelfs de vs zal niet toestaan dat Isral stelselmatig de Palestijnen gaat uitroeien. Bij 20K volgt een forse waarschuwing, bij 30 K stopt de steun, bij 40K volgen er sancties en bij 50K vallen er bommen op de IDF
Ja. Ik vroeg het me al eerder af of ze de rules of engagement hadden aangepast. Dat was nadat ik las dat er dode Hamas terroristen waren gevonden in hun ondergoed. Terwijl dat lijkt op iemand die zich heeft overgegeven en zich moet uitkleden om te controleren Of hij geen bomvest draagt.quote:
[..]
Ook dat is een oorlogsmisdaad he, zo'n verklaring op zichzelf al: https://en.wikipedia.org/wiki/No_quarter
HIer ook.quote:
[..]
Dat lijkt mij gezien de kwaliteit van deze diensten, de nabijheid van de Gaza-strook, het uitgebreide infiltrantennetwerk en alle technische Intel-middelen maar vooral de schaal van deze operatie en het aantal mensen dat betrokken moet zijn geweest bij de voorbereiding erg onwaarschijnlijk
Kunnen wij - met als onze informatie beperkingen - klein beetje concluderen dat Israel het heeft laten gebeuren (allicht het offensieve vermogen onderschat) om vervolgens een goede reden te hebben om over te kunnen gaan naar een volledige invasie?
En toch sturen ze een tweede carrier.quote:
[..]
Eigenlijk ga ik niet in op smilies, maar goed. Ook de VS staat een genocide op de Palestijnen niet toe.
Genocide is ook maar een naam, massale bombardementen op gebouwen waar Hamas in zit zijn legitieme doelen volgens Israel. En ja, dan gaan er heel veel burgers dood.
Het lijkt er alleen wel op dat Hamas in ieder geval in een deel van die gebouwen inderdaad zit.
Ik geloof het niet. Dit was niet te missen. Ik ben van de school dat ze dit hebben laten gebeuren. Op zijn minst.quote:
@:LXIV
Hoe kijk jij aan tegen het verhaal dat de Israelische veiligheidsdiensten het helemaal gemist hebben en van niets wisten?
quote:
[..]
Inderdaad, ik durf een flinke fles wijn te verwedden dat er geen 40 babies zijn vermoord en onthoofd.
Was dit gebeurd hadden ze met grote bombarie de beelden verspreid via de media.
Een grote PR overwinning bestaat er niet.
Uiteraard beetje blurren enzo, maar nu hebben we 2 mensen die zeggen het zelf gezien te hebben, gaan mensen toch twijfelen.
Er is nogal een verschil tussen Isral volledig steunen bij het verslaan van Hamas en het toekijken wanneer het de Palestijnen gaat uitroeien.quote:
[..]
Gast er was een filmpje vandaag op het internet van een Amerikaanse nieuwszender waar Amerikaanse reporters aan het huilen waren vanwege de aanslag in Isral, waren democraten waarvan ook kritiek begint te komen binnen de eigen gelederen op het antisemitisme binnen de linkerhoek van de partij. Die Amerikanen steunen Isral volledig en hebben dus een vrijbrief, de rest van de wereld kan dan niks buiten wat schreeuwen op conferenties. Ben bang dat er niet veel overblijft van gaza.
Het is ook niet in het belang van de vs dit toe te staan, noch in overeenstemming met hun fundamentele overtuigingen. Gaat dus niet gebeuren, en Isral weet dat.
Wil je even kappen met quotes van anderen aan te passen?quote:Op woensdag 11 oktober 2023 23:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik geloof het niet. Dit was niet te missen. Ik ben van de school dat ze dit hebben laten gebeuren. Op zijn minst.
Je hebt trouwens nog steeds geen antwoord gegeven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2023 23:05:58 ]
Grote kans dat alle Palestijnen, Egypte in worden gejaagd. En de hele Gazastrook gesloopt gaat worden.quote:
We hoeven niet verbaast toe te kijken als Amerika straks met een evacuatieplan komt voor burgers in Gaza. Dat doen zij natuurlijk niet omdat zij zo o vredelievend zijn. Er is een veel groter iets aan gaande.
Netanyahu had het paar dagen geleden over het veranderen van heel midden-oosten. Het kan goed zijn dat Gaza straks volledig zal worden ingenomen. De overblijfselen van Palestina zal ook volledig ingenomen worden. Er gaat immers een kaart rond zonder Palestina erop.
Die gehele vloot enal zit me sterk dwars. Stinkt aan alle kanten dit.
Ik vind dit misdadig van Isral, omdat ze hun eigen problemen nu afschuiven op Egypte.
Durf ik niet stellig te beweren. Wel dat Isral gewoon een hele rare regering heeft hoor!!quote:
[..]
HIer ook.
Kunnen wij - met als onze informatie beperkingen - klein beetje concluderen dat Israel het heeft laten gebeuren (allicht het offensieve vermogen onderschat) om vervolgens een goede reden te hebben om over te kunnen gaan naar een volledige invasie?
Nee, maar er is wel een verschil tussen massaal afslachten of een hoge risico-tolerantie toestaan op collateral damage.quote:
[..]
Eigenlijk ga ik niet in op smilies, maar goed. Ook de VS staat een genocide op de Palestijnen niet toe.
Persoonlijk denk ik dat je collateral damage niet kan voorkomen indien je dit probleem fundamenteel wil oplossen.
Een eindoplossing, zeg maar.quote:
[..]
Nee, maar er is wel een verschil tussen massaal afslachten of een hoge risico-tolerantie toestaan op collateral damage.
Persoonlijk denk ik dat je collateral damage niet kan voorkomen indien je dit probleem fundamenteel wil oplossen.
Ja ik vermoed het ook, maar wel onderschat hebben dat dit zo uit de hand kon lopen.quote:
[..]
Ik geloof het niet. Dit was niet te missen. Ik ben van de school dat ze dit hebben laten gebeuren. Op zijn minst.
Onbegrijpelijk dat Abbas en Hamas dit hebben gedaan. Dit is het einde van hun staat zoals ze het kenden. Ze hebben hun eigen glazen ingegooid.
Ik wil het dus niet zien. Maar het niet laten zien helpt ontkennen.quote:
[..]
Dat los je niet op met wat aan beelden hierboven staat. (https://twitter.com/Golds(...)uY4RIicqON9YvaQ&s=19)
(Niet okay beelden. )
Want dan daaruit verifieer je nog niets.
En prima als je dit wil zien. Maar dat hoeft echt niet in je gezicht op het 8 uur journaal.
De Amerikanen zijn niet altijd even succesvol bij het controleren van Isral. Maar je kunt het gevoeglijk op je buik schrijven datze Isral gaan bestraffen voor gepleegde oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen Isral volledig steunen bij het verslaan van Hamas en het toekijken wanneer het de Palestijnen gaat uitroeien.
Het is ook niet in het belang van de vs dit toe te staan, noch in overeenstemming met hun fundamentele overtuigingen. Gaat dus niet gebeuren, en Isral weet dat.
Ik denk het echt. Ik denk dat ze hiermee hun plannen kunnen versnellen. Wat die plannen dan zijn weet ik niet, maar het zal niet veel soeps zijn.quote:
Je hebt trouwens nog steeds geen antwoord gegeven.
Je weet dondersgoed op welke vraagquote:
[..]
Ik denk het echt. Ik denk dat ze hiermee hun plannen kunnen versnellen. Wat die plannen dan zijn weet ik niet, maar het zal niet veel soeps zijn.
En dan ben je ook nog leraar...quote:
Het zijn jouw plannen h. Niet die van mij.quote:
[..]
En dan ben je ook nog leraar...
Even voor de duidelijkheid. Niet veel eerder heb ik me on ironisch afgevraagd of Hamas wel dingen doet die geen oorlogsmisdaden zijn.quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik ook dat het heel erg complex en ontzettend ingewikkeld is.
Met de vraagstelling ("schuld" wasda ?) is nergens iets mee aan te vangen wanneer rekening moet worden gehouden met alle hoop verloren individu omdat die daar zijnde, onschuldig zouden zijn. De term (on)schuld zegt wmb verder niet(s) of dat al of niet hier zo is.
De term (on)schuld die menigeen vanuit zij/haar denkwijze begrijpelijk toepast, maakt of dat het hier gaat om een soort afweging of rechtvaardiging omtrent een veroordeling of vrijspraak. Iets dat hier niet eens aan de orde is. Isralische burger niets ontziend worden aangevallen. Alleen met snijden zal hier het gezwel weggenomen kunnen worden. Daar van afzien zal het het leed laten voortduren en groter maken voor anderen die ook onschuldig zijn.
Hamas heeft helaas geen enkele boodschap aan andermans onschuld.
De "oorlogsmisdaden"; worden gepleegd in en door een autonoom leefgebied dat daartoe alle medewerking geeft om brute aanvallen op andere daarbuiten levende "onschuldige" burgers te plegen zoals babies, kinderen uiteen te rijten, te ontvoeren of te verbranden in hun panicrooms.
"Dan zullen het wel Oekraners zijn die dit gedaan hebben, toen."quote:
[..]
Ik wil het dus niet zien. Maar het niet laten zien helpt ontkennen.
Je gaat deze mensen niet overtuigen.
En ik heb het normale NOS journaal die ik zo af en toe kijk met mijn gezin, daar niet voor over.
Maar wellicht is er een middenoplossing. Later op de avond. Viewers discretion etc.
De beelden hoeven niet verboden te worden. Het hoeft alleen niet in je gezicht te exploderen. Op iedere app die een minderjarige gebruikt.
Kan best wat discretie gebruiken.
En wellicht verschillen we hierover gewoon van mening. Kan ook.
Die carrier kan dus voor van alles gebruikt worden. Ik denk, zoals al gezegd, vooral om andere statelijke actoren af te schrikken zich er mee te bemoeien.quote:
[..]
En toch sturen ze een tweede carrier.
Genocide is ook maar een naam, massale bombardementen op gebouwen waar Hamas in zit zijn legitieme doelen volgens Israel. En ja, dan gaan er heel veel burgers dood.
Het lijkt er alleen wel op dat Hamas in ieder geval in een deel van die gebouwen inderdaad zit.
Ja, je kunt fors bombarderen tegen Hamas, maar als er op zeker moment tienduizenden Palestijnen omgekomen zijn is het niet meer proportioneel.
Je mag bijv ook een school bombarderen als daar vijanden zitten, maar het wordt al moeilijk als de concirge er rondloopt. Zitten alle klassen vol kinderen, dan is het gewoon illegaal. Al weet je 109 % zeker dat de vijand er zit.
Zo is het ook met Gaza op grotere schaal. Je kunt geen 100.000 inwoners afslachten om 10.000 Hamas-leden te pakken. Zelfs niet al zouden die Palestijnen toegestaan hebben dat ze tussen hun zitten.
Dat was een hele flinke knal heel veel verderop
Nee, niet doen.quote:
[..]
Ik denk het echt. Ik denk dat ze hiermee hun plannen kunnen versnellen. Wat die plannen dan zijn weet ik niet, maar het zal niet veel soeps zijn.
Er is geen plan op vernietiging of wat dan ook.
Wtf?quote:
[..]
Het zijn jouw plannen h. Niet die van mij.
Je bent ziek.
Ja, dat zal het zijn.quote:
Leuk, fijne theorie,quote:
[..]
Die carrier kan dus voor van alles gebruikt worden. Ik denk, zoals al gezegd, vooral om andere statelijke actoren af te schrikken zich er mee te bemoeien.
Ja, je kunt fors bombarderen tegen Hamas, maar als er op zeker moment tienduizenden Palestijnen omgekomen zijn is het niet meer proportioneel.
Je mag bijv ook een school bombarderen als daar vijanden zitten, maar het wordt al moeilijk als de concirge er rondloopt. Zitten alle klassen vol kinderen, dan is het gewoon illegaal. Al weet je 109 % zeker dat de vijand er zit.
Zo is het ook met Gaza op grotere schaal. Je kunt geen 100.000 inwoners afslachten om 10.000 Hamas-leden te pakken. Zelfs niet al zouden die Palestijnen toegestaan hebben dat ze tussen hun zitten.
gaan ze verder niets mee doen.
Zeker niet aangezien Hamas zich ook aan geen enkele 'regel' houd.
Ja, simpel. Je kan een omvangrijke operatie als deze gewoon niet missen. Er zijn teveel mensen bij betrokken. Het moet hen ergens hebben bereikt. Dus nogmaals, ze spinnen hier geen garen bij. Ze kunnen hierdoor sneller hun akelige agenda uitrollen. Het begin zien we al.quote:
En Isral zal nooit worden terug geroepen door andere landen. Ze kunnen doen wat ze willen.
Ja heel leuk.quote:
[..]
Die carrier kan dus voor van alles gebruikt worden. Ik denk, zoals al gezegd, vooral om andere statelijke actoren af te schrikken zich er mee te bemoeien.
Ja, je kunt fors bombarderen tegen Hamas, maar als er op zeker moment tienduizenden Palestijnen omgekomen zijn is het niet meer proportioneel.
Je mag bijv ook een school bombarderen als daar vijanden zitten, maar het wordt al moeilijk als de concirge er rondloopt. Zitten alle klassen vol kinderen, dan is het gewoon illegaal. Al weet je 109 % zeker dat de vijand er zit.
Zo is het ook met Gaza op grotere schaal. Je kunt geen 100.000 inwoners afslachten om 10.000 Hamas-leden te pakken. Zelfs niet al zouden die Palestijnen toegestaan hebben dat ze tussen hun zitten.
Maar dan blijf je in een catch 22 zitten.
Je kan dit niet oplossen met speciale operaties en SWOT-teams. Daar is het volume aan Hamas-strijders veel te groot voor.
Ja de groeten.quote:
[..]
Ja, simpel. Je kan een omvangrijke operatie als deze gewoon niet missen. Er zijn teveel mensen bij betrokken. Het moet hen ergens hebben bereikt. Dus nogmaals, ze spinnen hier geen garen bij. Ze kunnen hierdoor sneller hun akelige agenda uitrollen. Het begin zien we al.
En Isral zal nooit worden terug geroepen door andere landen. Ze kunnen doen wat ze willen.
Oh zo'n watershed oplossing lijkt me prima. Zodat je in ieder geval weet wanneer je niet moet kijken. En dat je het niet in het kinderjournaal gooit lijkt me logisch.quote:
[..]
"Dan zullen het wel Oekraners zijn die dit gedaan hebben, toen."
Je gaat deze mensen niet overtuigen.
En ik heb het normale NOS journaal die ik zo af en toe kijk met mijn gezin, daar niet voor over.
Maar wellicht is er een middenoplossing. Later op de avond. Viewers discretion etc.
De beelden hoeven niet verboden te worden. Het hoeft alleen niet in je gezicht te exploderen. Op iedere app die een minderjarige gebruikt.
Kan best wat discretie gebruiken.
En wellicht verschillen we hierover gewoon van mening. Kan ook.
quote:
[..]
Ja, simpel. Je kan een omvangrijke operatie als deze gewoon niet missen. Er zijn teveel mensen bij betrokken. Het moet hen ergens hebben bereikt. Dus nogmaals, ze spinnen hier geen garen bij. Ze kunnen hierdoor sneller hun akelige agenda uitrollen. Het begin zien we al.
En Isral zal nooit worden terug geroepen door andere landen. Ze kunnen doen wat ze willen.
Dit was bij hoge uitzondering. Ik kan wel antwoord geven maar mijn posts worden helaas verwijderd. Ik ga me niet vermoeien. Had ik toch al gezegd?quote:
[..]
Antwoord op de vraag waarom je Isral steeds klein maakt, zelfs als je het quote van anderen pas je het aan, en het antwoord ontwijk je, nu weer.
En dat laatste maakt de gebouwen tot legitiem doelwit. De burgers evacueren -Israel geeft aan waar ze niet zullen bombarderen- is dan de verplichting van Hamas. En doet Hamas dit willens en wetens niet, pleegt Hamas de oorlogsmisdaad.quote:
[..]
En toch sturen ze een tweede carrier.
Genocide is ook maar een naam, massale bombardementen op gebouwen waar Hamas in zit zijn legitieme doelen volgens Israel. En ja, dan gaan er heel veel burgers dood.
Het lijkt er alleen wel op dat Hamas in ieder geval in een deel van die gebouwen inderdaad zit.
Hamas kan zich maar beter overgeven. Mochten die lui bang zijn doodgeschoten te worden als ze het proberen omdat de soldaten bang zijn voor bomgordels kunnen ze die angst weg nemen door bijvoorbeeld in hun onderbroek of blote reet richting de IDF locaties te lopen, luid schreeuwend dat ze niet verder durven vechten.
Een tikje vernederend uiteraard omdat die beelden wel de wereld over zullen gaan, maar het is voor het leven der onschuldige palestijnen, zullen we maar zeggen.
Nee, je negeert de vraag en ik vind je daarom onwaarachtig BansheeBoyquote:
[..]
Dit was bij hoge uitzondering. Ik kan wel antwoord geven maar mijn posts worden helaas verwijderd. Ik ga me niet vermoeien. Had ik toch al gezegd?
Nou, uiteindelijk is het wel de schuld van Hamas en de bevolking die haar geen strobreed in weg ligt. Dit is gewoon een hele domme zet geweest, met hele verstrekkende gevolgen voor de mensen daar.quote:
[..]
Dit was bij hoge uitzondering. Ik kan wel antwoord geven maar mijn posts worden helaas verwijderd. Ik ga me niet vermoeien. Had ik toch al gezegd?
Sad but true.
Ja. Die mensen verdienen een proces.quote:
[..]
Ook dat is een oorlogsmisdaad he, zo'n verklaring op zichzelf al: https://en.wikipedia.org/wiki/No_quarter
Als de vijand schiet vanuit de school (oorlogsmisdaad) veranderd dat de situatie weer.quote:
[..]
Die carrier kan dus voor van alles gebruikt worden. Ik denk, zoals al gezegd, vooral om andere statelijke actoren af te schrikken zich er mee te bemoeien.
Ja, je kunt fors bombarderen tegen Hamas, maar als er op zeker moment tienduizenden Palestijnen omgekomen zijn is het niet meer proportioneel.
Je mag bijv ook een school bombarderen als daar vijanden zitten, maar het wordt al moeilijk als de concirge er rondloopt. Zitten alle klassen vol kinderen, dan is het gewoon illegaal. Al weet je 109 % zeker dat de vijand er zit.
Zo is het ook met Gaza op grotere schaal. Je kunt geen 100.000 inwoners afslachten om 10.000 Hamas-leden te pakken. Zelfs niet al zouden die Palestijnen toegestaan hebben dat ze tussen hun zitten.
Het probleem ligt echt meer aan het feit dat Hamas schijt heeft aan elke regel waar hun ideologische vrienden Isral aan willen houden.
Nou prima. Agree to disagree. Even goede vrienden.quote:
[..]
Nee, je negeert de vraag en ik vind je daarom onwaarachtig BansheeBoy
Nee, agree to disagree kan alleen als je allebei eerlijk bent en dan ergens over van mening verschilt. Jij bent simpelweg niet zuiver op de graat met je continue ontwijking om een antwoord te geven op een simpele vraag.quote:
[..]
Nou prima. Agree to disagree. Even goede vrienden.
Is dat ook zo als het terroristen zijn of je het als land terroristen vindt?quote:
[..]
Ook dat is een oorlogsmisdaad he, zo'n verklaring op zichzelf al: https://en.wikipedia.org/wiki/No_quarter
Dat kan ook niet, maar het moet dus wel proportioneel zijn. Wat proportioneel dan is blijft enigszins arbitrair, maar tienduizenden Palestijnen doden is dat in ieder geval niet, net zomin als honderdduizenden Palestijnen uit hun land verjagen.quote:
[..]
Nee, maar er is wel een verschil tussen massaal afslachten of een hoge risico-tolerantie toestaan op collateral damage.
Persoonlijk denk ik dat je collateral damage niet kan voorkomen indien je dit probleem fundamenteel wil oplossen.
Volgens mij wordt er gewoon een patroon afgewerkt bij het platleggen van Gaza. Ik zie het ook niet echt stoppen voor de gijzelaars vrij zijn.quote:
Of dat genoeg is voor stoppen durf ik niet te voorspellen.
Ook als die vijand schiet vanuit die school mag je er geen bom op gooien als daar kinderen zijn. Verzin dan maar iets anders.quote:
[..]
Als de vijand schiet vanuit de school (oorlogsmisdaad) veranderd dat de situatie weer.
Het probleem ligt echt meer aan het feit dat Hamas schijt heeft aan elke regel waar hun ideologische vrienden Isral aan willen houden.
Het is, zoals al eerder gezegd, niet relevant of jouw tegenstander zich wel of niet aan het oorlogsrecht houdt.
Ik ben bang, en ik neem aan dat dat voor niemand een doel op zich is, dat dat wel gaat gebeuren als we een tijdje verder zijn.quote:
[..]
Dat kan ook niet, maar het moet dus wel proportioneel zijn. Wat proportioneel dan is blijft enigszins arbitrair, maar tienduizenden Palestijnen doden is dat in ieder geval niet, net zomin als honderdduizenden Palestijnen uit hun land verjagen.
Hamas strijders geven zich niet altijd uit als zodanig, hoe vind je ze?
Lastige met die blokkade is nu dat je de impact weinig kan zien. Alles is zo donker. Maar je ziet echt om de paar minuten vuurballen en hoort de impact secondes later.quote:
[..]
Volgens mij wordt er gewoon een patroon afgewerkt bij het platleggen van Gaza. Ik zie het ook niet echt stoppen voor de gijzelaars vrij zijn.
Of dat genoeg is voor stoppen durf ik niet te voorspellen.
Ze werken sowieso een lijst van een gerichte schoten af.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2023 23:25:55 ]
Ze kunnen voorlopig ook moeilijk wat anders doen, ik weet niet hoeveel mensen gegijzeld zijn maar een grondoorlog gaat Israel meer levens kosten.quote:
[..]
Volgens mij wordt er gewoon een patroon afgewerkt bij het platleggen van Gaza. Ik zie het ook niet echt stoppen voor de gijzelaars vrij zijn.
Of dat genoeg is voor stoppen durf ik niet te voorspellen.
Gewoon dwars erdoorheen dan, noemen we wel scholen naar de gijzelaars en richten we standbeelden op.quote:
[..]
Ook als die vijand schiet vanuit die school mag je er geen bom op gooien als daar kinderen zijn. Verzin dan maar iets anders.
Het is, zoals al eerder gezegd, niet relevant of jouw tegenstander zich wel of niet aan het oorlogsrecht houdt.
Ze "komen echt op" voor hun broers en zusters.quote:Egypte wil geen vluchtelingen uit Gazastrook toelaten
Egypte heeft met onder meer de Verenigde Staten gesproken over humanitaire hulp voor de Gazastrook via de Egyptische grens, nu Isral oorlog voert met de Hamasbeweging in het Palestijnse gebied. De regering in Caro verwerpt echter elke stap om Palestijnse vluchtelingen toe te laten, is van Egyptische veiligheidsbronnen vernomen.
Caro, dat vaak bemiddelt tussen Isral en de Palestijnen, dringt er altijd op aan dat de twee partijen de conflicten binnen hun grenzen oplossen. Volgens Egypte is dat de enige manier waarop de Palestijnen hun recht op een eigen staat veilig kunnen stellen. Egypte beperkt dan ook al jaren de toestroom van Palestijnen uit de Gazastrook, zelfs tijdens de hevigste conflicten. Het land raakte meermaals verwikkeld in een oorlog met Isral. Dat gebeurde voor het laatst toen Egypte samen met Syri een verrassingsaanval uitvoerde in 1973 tijdens Jom Kippoer, een belangrijke joodse feestdag.
De VN-vluchtelingenorganisatie in Palestijns gebied (UNRWA) zegt dringend ruim honderd miljoen dollar nodig te hebben voor "levensreddende" noodhulp de komende negentig dagen voor ongeveer een half miljoen Palestijnen.
In de kleine kuststrook, ingeklemd tussen Isral in het noorden en oosten en Egypte in het zuidwesten, wonen ongeveer 2,3 miljoen mensen. Zij leven onder een gedeeltelijke blokkade sinds terreurbeweging Hamas er in 2007 de macht overnam en raketten begon af te vuren op Isral.
Dit had je gister ook niet gezien hoor, deze explosies zijn echt in het uiterste noorden.quote:
[..]
Lastige met die blokkade is nu dat je de impact weinig kan zien. Alles is zo donker. Maar je ziet echt om de paar minuten vuurballen en hoort de impact secondes later.
Ze werken sowieso een lijst van een gerichte schoten af.
Afgelopen nachten had je nog echt bombardementen midden in de stad.
Je kan het probleem ook niet oplossen met massale bombardementen. Want al zou je alle Hamas-leden zo kunnen doden, als de omstandigheden op de Gaza blijven zoals ze waren dan heb je binnen 10 jaar weer een nieuwe generatie Hamas.quote:
[..]
Ja heel leuk.
Maar dan blijf je in een catch 22 zitten.
Je kan dit niet oplossen met speciale operaties en SWOT-teams. Daar is het volume aan Hamas-strijders veel te groot voor.
Je moet dus structureel en duurzaam iets veranderen.
quote:
[..]
Vergeet die Hamas nou eens ff man. Het gaat niet om Hamas maar om omringende landen die mogelijk kunnen optreden tegen Isral.
Die kijken wel uit, die zijn genoeg vernederd door het IDF in de afgelopen 80 jaar.
Natuurlijk niet. Een militair doel is elk gebouw dat gebruikt wordt door de vijand, Helemaal als ze dat gebruik schieten inhoudt. Het is een oorlogsmisdaad die kinderen niet te evacueren.quote:
[..]
Ook als die vijand schiet vanuit die school mag je er geen bom op gooien als daar kinderen zijn. Verzin dan maar iets anders.
Het is, zoals al eerder gezegd, niet relevant of jouw tegenstander zich wel of niet aan het oorlogsrecht houdt.
Nee hij heeft een punt, Israel is nog steeds huiverig om de Russen voor het hoofd te stoten.quote:
Neuj. Verder dan sancties zal het sowieso niet gaan. Veel te veel invloedrijke Joodse Amerikanen, voor welke POTUS dan ook om bommen op Isral te gooien.quote:
[..]
Ja, dat zouden ze kunnen proberen. En daarmee lossen ze dan netto niks mee op. Zelfs de vs zal niet toestaan dat Isral stelselmatig de Palestijnen gaat uitroeien. Bij 20K volgt een forse waarschuwing, bij 30 K stopt de steun, bij 40K volgen er sancties en bij 50K vallen er bommen op de IDF
De proportionaliteit wijzigt daardoor wel. Ook een school vol kinderen in geen ondoordringbaar schild. Er is een punt waar die school met kinderen en al volledig legaal aan gort mag worden geschoten.quote:
[..]
Ook als die vijand schiet vanuit die school mag je er geen bom op gooien als daar kinderen zijn. Verzin dan maar iets anders.
Het is, zoals al eerder gezegd, niet relevant of jouw tegenstander zich wel of niet aan het oorlogsrecht houdt.
Overigens kunnen we hierover praten tot de volgende eeuw, maar de kans dat er wat dan ook dat er gebeurt in Gaza de komende weken tot een straf gaat leiden nagenoeg nul is. Isral zou berechting onmogelijk maken en de VS zou ze daarbij steunen. Voorzover ik weet hebben ze dat juridisch al geregeld.
Je weet niets van oorlogsrecht en zuigt dit ter plekke uit je duim. Geef het maar toe.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Een militair doel is elk gebouw dat gebruikt wordt door de vijand, Helemaal als ze dat gebruik schieten inhoudt. Het is een oorlogsmisdaad die kinderen niet te evacueren.
Een wat mij betreft zeer belangrijk punt die je hier maakt, wanneer het voorbij is helpen opbouwen en hopelijk komt het dan wel tot een oplossing die voor beide kampen bevredigend is.quote:
[..]
Je kan het probleem ook niet oplossen met massale bombardementen. Want al zou je alle Hamas-leden zo kunnen doden, als de omstandigheden op de Gaza blijven zoals ze waren dan heb je binnen 10 jaar weer een nieuwe generatie Hamas.
Je moet dus structureel en duurzaam iets veranderen.
Isral zal op tijd stoppenquote:
[..]
Neuj. Verder dan sancties zal het sowieso niet gaan.
Isral is denk ik helemaal nergens huiverig voor. Ze doen wat ze willen wanneer ze willen en hoe ze willen.quote:
[..]
Nee hij heeft een punt, Israel is nog steeds huiverig om de Russen voor het hoofd te stoten.
Ja snapt natuurlijk zelf ook wel dat dit fake is he?quote:
Ik denk dat het een het ander niet uitsluit.quote:
[..]
Je kan het probleem ook niet oplossen met massale bombardementen. Want al zou je alle Hamas-leden zo kunnen doden, als de omstandigheden op de Gaza blijven zoals ze waren dan heb je binnen 10 jaar weer een nieuwe generatie Hamas.
Je moet dus structureel en duurzaam iets veranderen.
Nu massaal bombarderen en artillerie-strikes, daarna opbouwen en werken aan perspectief voor de mensen aldaar.
Dit kan niet zo doorgaan..
https://9gag.com/gag/arm0(...)tm_medium=post_share
Nee, dat is er dus gewoon niet.quote:
[..]
De proportionaliteit wijzigt daardoor wel. Ook een school vol kinderen in geen ondoordringbaar schild. Er is een punt waar die school met kinderen en al volledig legaal aan gort mag worden geschoten.
Dan moet je een andere oplossing voor die situatie bedenken of desnoods terugtrekken.
Weet ik nietquote:Overigens kunnen we hierover praten tot de volgende eeuw, maar de kans dat er wat dan ook dat er gebeurt in Gaza de komende weken tot een straf gaat leiden nagenoeg nul is. Isral zou berechting onmogelijk maken en de VS zou ze daarbij steunen. Voorzover ik weet hebben ze dat juridisch al geregeld.
Die tweede carriergroep is denk ik voor Hezbollah, mochten die voor willen gaan chinezen.quote:
[..]
En toch sturen ze een tweede carrier.
Genocide is ook maar een naam, massale bombardementen op gebouwen waar Hamas in zit zijn legitieme doelen volgens Israel. En ja, dan gaan er heel veel burgers dood.
Het lijkt er alleen wel op dat Hamas in ieder geval in een deel van die gebouwen inderdaad zit.
De omstandigheden zijn zo omdat 2 weken nadat Israel weg was uit Gaza ze al direct beschoten werden met raketten en daarom een blokkade nodig was om te voorkomen dat ze nog meer wapens zouden krijgen.quote:
Je kan het probleem ook niet oplossen met massale bombardementen. Want al zou je alle Hamas-leden zo kunnen doden, als de omstandigheden op de Gaza blijven zoals ze waren dan heb je binnen 10 jaar weer een nieuwe generatie Hamas.
Je moet dus structureel en duurzaam iets veranderen.
Ja snapt natuurlijk zelf ook wel dat dit fake is he?quote:
Te ver gezocht.quote:
[..]
Ik geloof het niet. Dit was niet te missen. Ik ben van de school dat ze dit hebben laten gebeuren. Op zijn minst.
Hele slechte zaak dit. Dit is precies die geweldsspiraal waar ik zo voor waarschuw.quote:
In London rijden ze rond met palestina vlaggen schreeuwend "Fuck jews" "rape their daughters".
https://9gag.com/gag/arm0(...)tm_medium=post_share
Proportioneel een terreurorganisatie van 10-duizenden uitroeien die zich als lafaards verschuilen tussen de burgers en in tunneltjes. Hoe doe je dat?quote:
[..]
Dat kan ook niet, maar het moet dus wel proportioneel zijn. Wat proportioneel dan is blijft enigszins arbitrair, maar tienduizenden Palestijnen doden is dat in ieder geval niet, net zomin als honderdduizenden Palestijnen uit hun land verjagen.
Maar het is wel mooi dat ze nu gedwongen zijn hardop te zeggen dat ze hun broeders en zusters laten stikken. Ongeacht hoe slecht het met ze gaat.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)astrook-toe-te-laten
[..]
Ze "komen echt op" voor hun broers en zusters.
Met propaganda.quote:
[..]
Proportioneel een terreurorganisatie van 10-duizenden uitroeien die zich als lafaards verschuilen tussen de burgers en in tunneltjes. Hoe doe je dat?
Egypte heeft al jarenlang last van terroristen in de noordelijke Sinai regio.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)astrook-toe-te-laten
[..]
Ze "komen echt op" voor hun broers en zusters.
Het is nu sinds tijden rustig daar, door extreme veiligheidsregels in de gehele Sinai.
Sisi wil Egypte kosten wat het kost stabiel en veilig houden, gezien het land grotendeels afhankelijk is van het toerisme. En gezien de Gazastrook enorm veel terroristische cellen heeft, is het vrijwel zeker dat Egypte er zelf niet beter van zou worden, mochten ze de vluchtelingen toelaten.
Mag je terugschieten op een vijand die op jou aan het schieten is, ja of nee?quote:
[..]
Je weet niets van oorlogsrecht en zuigt dit ter plekke uit je duim. Geef het maar toe.
Verwijderd. Was dit echt?quote:
In London rijden ze rond met palestina vlaggen schreeuwend "Fuck jews" "rape their daughters".
https://9gag.com/gag/arm0(...)tm_medium=post_share
Maar dat komt omdat Sisi daar neer is gezet door Isral.quote:
[..]
Maar het is wel mooi dat ze nu gedwongen zijn hardop te zeggen dat ze hun broeders en zusters laten stikken. Ongeacht hoe slecht het met ze gaat.
Dat is echt alleen een mening van jou. Er zijn domweg geen scherpe grenzen.quote:
[..]
Nee, dat is er dus gewoon niet.
Dan moet je een andere oplossing voor die situatie bedenken of desnoods terugtrekken.
[..]
Weet ik niet
Met geduld, iichtingenwerk, forensisch onderzoek, psy ops, etcquote:
[..]
Proportioneel een terreurorganisatie van 10-duizenden uitroeien die zich als lafaards verschuilen tussen de burgers en in tunneltjes. Hoe doe je dat?
Je bedoelt 'praten'?quote:
Meestal wel.quote:
[..]
Mag je terugschieten op een vijand die op jou aan het schieten is, ja of nee?
Wanneer niet?quote:
Dus niet onder alle omstandigheden. Als je beschoten wordt vanuit een school vol met kinderen, dan trek je dus terug bijvoorbeeldquote:
[..]
Mag je terugschieten op een vijand die op jou aan het schieten is, ja of nee?
Voorlopig denk ik niet dat ze iets gaan doen.quote:
[..]
Die tweede carriergroep is denk ik voor Hezbollah, mochten die voor willen gaan chinezen.
Het lijkt vooral afschrikking
Yeah right. We leven wel in dezelfde dimensie nog?quote:
[..]
Met geduld, iichtingenwerk, forensisch onderzoek, psy ops, etc
Dat bedoel ik ook.quote:
[..]
Voorlopig denk ik niet dat ze iets gaan doen.
Het lijkt vooral afschrikking
Hoe weet je of die school vol kinderen zit?quote:
[..]
Dus niet onder alle omstandigheden. Als je beschoten wordt vanuit een school vol met kinderen, dan trek je dus terug bijvoorbeeld
Jij bent met je vochtige billen in een topic zoals dit niet serieus te nemen m.i.quote:
[..]
Hele slechte zaak dit. Dit is precies die geweldsspiraal waar ik zo voor waarschuw.
Klassiek geschoold ben je ookal niet. En met die rare posts van je overtuig je ookal niemand hier op een enkele dwaas na die waarschijnlijk ook vochtige billetjes heeft.
Post nu eens serieus wat je echt bedoelt. Gewoon recht-toe-recht-aan.
In het kwadraat.
Nee. Je weet wat propaganda inhoudt, neem ik aan?quote:
Flikker toch eens op met die kleine letters irritante galbakquote:
[..]
Isral is denk ik helemaal nergens huiverig voor. Ze doen wat ze willen wanneer ze willen en hoe ze willen.
Gaat de IDF niet doen, terugtrekken.quote:
[..]
Dus niet onder alle omstandigheden. Als je beschoten wordt vanuit een school vol met kinderen, dan trek je dus terug bijvoorbeeld
Het is per definitie altijd enigszins subjectief, dat is een wet altijd, en er is context en omstandigheden, maar de grote lijn ligt wel vast en is geen ‘mening’quote:
[..]
Dat is echt alleen een mening van jou. Er zijn domweg geen scherpe grenzen.
Ja, tientallen auto's door een typische Engelse wijk met allemaal Palestina vlaggen schreeuwend door een megafoon "fuck jews, fuck their mothers, fuck their daughters, .. iets onverstaanbaars.. rape their daughters.quote:
Er wordt gewoon opgeroepen tot verkrachting in onze Europese steden door dat volk, ongelooflijk. Ze weten niet hoe snel ze het moeten censureren.
Kill em all and let god sort em out.quote:
[..]
Proportioneel een terreurorganisatie van 10-duizenden uitroeien die zich als lafaards verschuilen tussen de burgers en in tunneltjes. Hoe doe je dat?
Geef je definitie maar. Of beter nog: stel gewoon even een concreet plan voor hoe dat in zijn werk gaat.quote:
[..]
Nee. Je weet wat propaganda inhoudt, neem ik aan?
Als het niet proportioneel is relatief aan het beoogde doel. Maar het is dus onzin om te zeggen dat er een duidelijke morele norm is die je altijd kunt toepassen.quote:
En jij denkt dat ze dat niet al tientallen jaren doen?quote:
[..]
Met geduld, iichtingenwerk, forensisch onderzoek, psy ops, etc
Maar welke context heb je hier dan? Met of zonder geluid, want dat kan ook achteraf toegevoegd zijn. Je weet nog steeds niet wat je precies ziet.quote:
[..]
Dat sowieso maar je kunt moeilijk zeggen dat nieuws uit de bron op camera, gefilmd zonder verdere commentaar, biased is.
Kan best ergens anders geweest zijn.
Wat is voor jou de toegevoegde waarde precies?
Groot gelijk.quote:
[..]
Isral is denk ik helemaal nergens huiverig voor. Ze doen wat ze willen wanneer ze willen en hoe ze willen.
Als je vanuit die school beschoten hebt, dan Hennie er waarneming op. Bovendien heb je kennis van de omgeving en je verstand. Dus als het om 1 uur s nachts gebeurd mag je rustig aannemen dat er geen kinderen op school zijn. Mocht er dan toch een kind zijn blijven slapen wat geraakt wordt is dat je niet aan te rekenen.quote:
[..]
Hoe weet je of die school vol kinderen zit?
Anders is het op een dinsdag om 10 uur in een gebied waar de kinderen naar school gaan.
Is dat nu zo moeilijk?
Het moslimbroederschap had allang de vluchtelingen toegelaten idd.quote:
[..]
Maar dat komt omdat Sisi daar neer is gezet door Isral.
Egypte word bestuurd door Westerse pionen, dat idee hebben veel moslims ja.
Natuurlijk wel. Daarom weten ze nu ook wat ze moeten bombarderenquote:
[..]
En jij denkt dat ze dat niet al tientallen jaren doen?
Simpel, uitleggen waarom een heleboel doden die gevallen zijn bij je grondoorlog eigenlijk vijandelijke strijders zijn. Dan blijven er weinig burgerslachtoffers over.quote:
[..]
Geef je definitie maar. Of beter nog: stel gewoon even een concreet plan voor hoe dat in zijn werk gaat.
Het hoeft niet waar te zijn h. Dat is nou net het idee van propaganda.
En nee, voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat ik het een goed idee vind. Maar ik zie dit nog wel op deze manier gebeuren, want een realistische optie om een serieuze krater te slaan in de Hamasorganisatie zonder een substantieel aantal burgerslachtoffers is er gewoon niet. Al is het alleen maar omdat je hamasstrijders of -sympathisanten lang niet altijd herkent.
Het wordt een slagveld. En als het stof is opgetrokken zijn we precies even ver als twee maanden geleden.
Exact, Hamas wil alleen maar dood en verderf dus dat is nu eens een keer klaar.quote:
[..]
Gaat de IDF niet doen, terugtrekken.
Jij vult het concreet in met je eigen moraal. En komt dan tot een absolute grens die er gewoon niet is. Er zijn makkelijk scenario's te bedenken waarbij zelfs een school met kinderen legaal aan gort mag worden geschoten.quote:
[..]
Het is per definitie altijd enigszins subjectief, dat is een wet altijd, en er is context en omstandigheden, maar de grote lijn ligt wel vast en is geen ‘mening’
Wanneer Hamas Palestijnse kinderen en gezinnen zowat gijzelt als menselijk schild, dan is dat inderdaad moeilijk ja. En dit keer gaat de IDF er schijt aan hebben.quote:
[..]
Als je vanuit die school beschoten hebt, dan Hennie er waarneming op. Bovendien heb je kennis van de omgeving en je verstand. Dus als het om 1 uur s nachts gebeurd mag je rustig aannemen dat er geen kinderen op school zijn. Mocht er dan toch een kind zijn blijven slapen wat geraakt wordt is dat je niet aan te rekenen.
Anders is het op een dinsdag om 10 uur in een gebied waar de kinderen naar school gaan.
Is dat nu zo moeilijk?
Ben ik het daarmee eens? Nee. Maar dat is wel wat er gaat gebeuren.
Ik zie genoeg licht af en toe hoor.quote:
Echt donker nu op de streams. Alleen nog het noodziekenhuis(?) maar voor de rest is alles vrijwel zwart.
Deden ze dat eerst ook niet door de mensen op de daken te zetten?quote:
[..]
Wanneer Hamas Palestijnse kinderen en gezinnen zowat gijzelt als menselijk schild, dan is dat inderdaad moeilijk ja. En dit keer gaat de IDF er schijt aan hebben.
Ben ik het daarmee eens? Nee. Maar dat is wel wat er gaat gebeuren.
quote:
Wat ik bedoel is dat de afgelopen dagen je hier gewoon de hele stad kon zien.
Beetje de moraal ook die je in het NL leger geleerd wordt.quote:
Jij vult het concreet in met je eigen moraal.
Het zijn allemaal mooie aspiraties, maar ook die gaan als poep de ventilator maar hard genoeg raakt gewoon overboord.
Nee. Alleen in fictieve en extreme scenario’s. Je kunt sowieso meestal gewoon kiezen om het gevecht niet aan te gaan. Live and fight another day.quote:
[..]
Jij vult het concreet in met je eigen moraal. En komt dan tot een absolute grens die er gewoon niet is. Er zijn makkelijk scenario's te bedenken waarbij zelfs een school met kinderen legaal aan gort mag worden geschoten.
Het lijkt wel alsof je popelt een school met kinderen aan gort te schieten. Denk je dat een vechtende militair dat graag doet?
Dat snap ik. Maar er wordt flink gebombardeerd.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat de afgelopen dagen je hier gewoon de hele stad kon zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2023 23:45:08 ]
Af en toe verlicht de boel wel op door explosiesquote:
edit ah ja
Tentenkampen aan de resp grenzen.quote:
Denk dat die druk van eten, geen elektriciteit, geen middelen, geen zorg, noodaggregaat op over een aantal dagen echt duidelijk gaan worden. Vandaag had je nog genoeg eten in supermarktje op die NOS video, maar de prijzen waren al duurder geworden en er kwam minder binnen. Wat als dat soort zaken leeg raken?
Die flinke hoofdwond was een kogelgat en no way dat die nog leefde, hoe dat lichaam alleen al lag.quote:
En iets langer.
Dat enige belichte stukje is het ziekenhuis ja, maar ook dat zal ergens in de komende dagen net zo pikkedonker worden.quote:
Echt donker nu op de streams. Alleen nog het noodziekenhuis(?) maar voor de rest is alles vrijwel zwart.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2023 23:47:11 ]
Ja, maar de wereld is groter dan Nederland. En wij zijn misschien de gastheer van het ICC, maar we schrijven de regels niet echt.quote:
[..]
Beetje de moraal ook die je in het NL leger geleerd wordt.
Het zijn allemaal mooie aspiraties, maar ook die gaan als poep de ventilator maar hard genoeg raakt gewoon overboord.
Mijn mening; Dat het niet meer uitmaakt of het waar is of niet. Isral krijgt groen licht en alle steun van de VSquote:
Wat maken jullie hier uit?
[ twitter ]
Dat is inderdaad hun werkwijze ja.quote:
[..]
Deden ze dat eerst ook niet door de mensen op de daken te zetten?
Dan komt de moedige en erudiete bevolking van de Gazastrook in opstand tegen hun wrede onderdrukkers Hamas, vervolgens sturen ze wat wiedergutmachungsmailtjes naar Isral, zenden de gegijzelden in goede gezondheid terug en maken een vakantieparadijs van Gazastad waar Lahaina nog een puntje aan kan zuigen.quote:
Denk dat die druk van eten, geen elektriciteit, geen middelen, geen zorg, noodaggregaat op over een aantal dagen echt duidelijk gaan worden. Vandaag had je nog genoeg eten in supermarktje op die NOS video, maar de prijzen waren al duurder geworden en er kwam minder binnen. Wat als dat soort zaken leeg raken?
Dat het waarschijnlijk dus gebeurt is, omdat ik denk dat VS inlichtingen hem dit niet onder z'n neus hadden geduwd als ze niet in hoge mate zekerheid hebben.quote:
Wat maken jullie hier uit?
[ twitter ]
Wat meer hierover (draadje)quote:
Wat maken jullie hier uit?
[ twitter ]
Tja helemaal niet debunked dus, al verspreidden alle lui die Hamas een warm hart toedragen dus wel die debunked-onzin.
quote:
[..]
Dan komt de moedige en erudiete bevolking van de Gazastrook in opstand tegen hun wrede onderdrukkers Hamas, vervolgens sturen ze wat wiedergutmachungsmailtjes naar Isral, zenden de gegijzelden in goede gezondheid terug en maken een vakantieparadijs van Gazastad waar Lahaina nog een puntje aan kan zuigen.
Wat betreft dit topic mocht dit echt zo zijn: dat een aantal users zich de ogen uit de kop mogen schamen.quote:
Wat maken jullie hier uit?
[ twitter ]
En iets langer.
[ twitter ]
Een school gebruiken als artillerie positie noem jij niet extreem? In principe kunnen raketten van daaruit geschoten een kindershospitaal (iirc vandaag gebeurd) in Isral raken. Ga jij dan maar hardmaken dat je de kinderen in de school niet mocht beschieten om de kinderen in het hospitaal te redden.quote:
[..]
Nee. Alleen in fictieve en extreme scenario’s. Je kunt sowieso meestal gewoon kiezen om het gevecht niet aan te gaan. Live and fight another day.
Het lijkt wel alsof je popelt een school met kinderen aan gort te schieten. Denk je dat een vechtende militair dat graag doet?
Eens.quote:
[..]
Wat betreft dit topic mocht dit echt zo zijn: dat een aantal users zich de ogen uit de kop mogen schamen.
Er waren ook mensen hier vanmorgen die eerlijk zeiden dat ze het niet konden (en dus niet wilden) geloven.
Het heeft ook met je mensbeeld te maken. En dat je dat soms wilt beschermen. Denk ik.
Niet de moraal maar het internationale recht.quote:
[..]
Beetje de moraal ook die je in het NL leger geleerd wordt.
Het zijn allemaal mooie aspiraties, maar ook die gaan als poep de ventilator maar hard genoeg raakt gewoon overboord.
Mijn moraal is dat ik niet op die school schiet al zit er maar n kind in. En blij dat ik dit ook nooit gedaan heb!! Stel dat ik dat wel zou hebben gedaan, dan had de Taliban Afghanistan geen dag later veroverd en had ik de moord op een kind op mijn geweten gehad!
Ach joh, doet Rusland toch ook. Kan gewoon.quote:
[..]
Een school gebruiken als artillerie positie noem jij niet extreem? In principe kunnen raketten van daaruit geschoten een kindershospitaal (iirc vandaag gebeurd) in Isral raken. Ga jij dan maar hardmaken dat je de kinderen in de school niet mocht beschieten om de kinderen in het hospitaal te redden.
Dus er is bewijsmateriaal (die ik echt nooit van mijn leven hoef te zien) als in foto's.quote:
Wat maken jullie hier uit?
[ twitter ]
En iets langer.
[ twitter ]
Moeten we er dan vanuit gaan dat het gebeurd is ? (baby's dus niet 40 baby's perse).
Dat Biden er bewust over liegt om de Isral zaak sympathieker te maken lijkt mij ook wel weer te BNW.
Dat we gelijk hadden over die propaganda accounts inclusief Nederlandse "journalisten" die alles maar lopen te downplayen.quote:
Wat maken jullie hier uit?
[ twitter ]
En iets langer.
[ twitter ]
Dat is dus een fictief en extreem scenarioquote:
[..]
Een school gebruiken als artillerie positie noem jij niet extreem? In principe kunnen raketten van daaruit geschoten een kindershospitaal (iirc vandaag gebeurd) in Isral raken. Ga jij dan maar hardmaken dat je de kinderen in de school niet mocht beschieten om de kinderen in het hospitaal te redden.
Zelfs tijdens de aanslagen in Parijs zag ik een hoop islamitische Nederlanders op social media dit nog ontkennen, het was door de zionisten gedaan om de moslims in een slecht daglicht te zetten..quote:
[..]
Dat we gelijk hadden over die propaganda accounts inclusief Nederlandse "journalisten" die alles maar lopen te downplayen.
Het is nooit hun eigen schuld.
En Hamas houdt het rooster vast wanneer de mainstage het drukst bezocht wordt.
Zo win je geen oorlog.
Maar je hebt -zoals Israel- duidelijk aangegeven dat mensen moesten vluchten/dekking moeten zoeken. Zijn er kinderen in die school heeft men dat dus willen en wetens niet gedaan.quote:
[..]
Als je vanuit die school beschoten hebt, dan Hennie er waarneming op. Bovendien heb je kennis van de omgeving en je verstand. Dus als het om 1 uur s nachts gebeurd mag je rustig aannemen dat er geen kinderen op school zijn. Mocht er dan toch een kind zijn blijven slapen wat geraakt wordt is dat je niet aan te rekenen.
Anders is het op een dinsdag om 10 uur in een gebied waar de kinderen naar school gaan.
Is dat nu zo moeilijk?
@Hathor hier is het filmpje.
Plus het is in bepaalde hoek gewoon professioneel georganiseerde modus operandi om alle vuiligheid uit (wat zij zien als) eigen gelederen te ontkennen, downplayen. Het liefst nog terwijl je de ander beschuldigt van eenzijdig belichten en hypocrisie.quote:
[..]
Eens.
Er waren ook mensen hier vanmorgen die eerlijk zeiden dat ze het niet konden (en dus niet wilden) geloven.
Het heeft ook met je mensbeeld te maken. En dat je dat soms wilt beschermen. Denk ik.
Dat is niet alleen nu met dit conflict maar een hele dikke rode draad.
Ja, ik zag meerdere mensen in de overtuiging dat Hamas nooit zoiets zou doen, onschuldige burgers afslachten . Terwijl daar overduidelijk bewijs voor is (festival, andere onschuldige burgers).quote:
[..]
Zelfs tijdens de aanslagen in Parijs zag ik een hoop islamitische Nederlanders op social media dit nog ontkennen, het was door de zionisten gedaan om de moslims in een slecht daglicht te zetten..
Het is nooit hun eigen schuld.
Er is geen clausule in het oorlogsrecht opgenomen waarbij burgers die niet naar een aanvallende macht gehoorzamen hun elementaire mensenrechten ontnomen worden.quote:
[..]
Maar je hebt -zoals Israel- duidelijk aangegeven dat mensen moesten vluchten/dekking moeten zoeken. Zijn er kinderen in die school heeft men dat dus willen en wetens niet gedaan.
Ik heb dat filmpje gezien van die schep.quote:
[..]
Dus er is bewijsmateriaal (die ik echt nooit van mijn leven hoef te zien) als in foto's.
Moeten we er dan vanuit gaan dat het gebeurd is ? (baby's dus niet 40 baby's perse).
Dat Biden er bewust over liegt om de Isral zaak sympathieker te maken lijkt mij ook wel weer te BNW.
Dat was bij een volwassene.
Kleine stap naar een baby, als je zo ziek bent.
Nee, die zeggen slechts dat de doelen die ze raken militaire doelen zijn.quote:
[..]
Ach joh, doet Rusland toch ook. Kan gewoon.
Je had ook een Hamas sjaakie die zei dat ze geen gewone Isral burger hadden gedood, enkel soldaten. Interview was nog op de BBC.quote:
[..]
Nee, die zeggen slechts dat de doelen die ze raken militaire doelen zijn.
Maar dit is een verdedigende actie van Israel. Zij werden aangevallen.quote:
[..]
Er is geen clausule in het oorlogsrecht opgenomen waarbij burgers die niet naar een aanvallende macht gehoorzamen hun elementaire mensenrechten ontnomen worden.
Zodra je geboren bent ben je soldaat en dat stopt pas als je sterft.quote:
[..]
Je had ook een Hamas sjaakie die zei dat ze geen gewone Isral burger hadden gedood, enkel soldaten. Interview was nog op de BBC.
Ik was hier vanochtend niet, maar dit heeft niks met je mensbeeld te maken en het willen beschermen ervan.quote:
[..]
Eens.
Er waren ook mensen hier vanmorgen die eerlijk zeiden dat ze het niet konden (en dus niet wilden) geloven.
Het heeft ook met je mensbeeld te maken. En dat je dat soms wilt beschermen. Denk ik.
Godsallejezus, nul komma nul filmpjes gezien van IS, ik geloofde het wel.
n filmpje gezien van RUS/OEK, ik geloof het. En ik vind het walgelijk wat ik daar zag.
Nu 3 filmpjes gezien die allemaal geconfirmed zijn, walgelijker dan walgelijk. De 2 meisjes en de festivalgangers, wat een angst moeten zij hebben gehad.
En dan een paar van die likkenbarende gekkies hier......
En dat er ook gewoon genoeg ruimte is om vanalles en nog wat te discussiren over dit onderwerp.
Bah bah bah.
Dat klopt.quote:
[..]
Plus het is in bepaalde hoek gewoon professioneel georganiseerde modus operandi om alle vuiligheid uit (wat zij zien als) eigen gelederen te ontkennen, downplayen. Het liefst nog terwijl je de ander beschuldigt van eenzijdig belichten en hypocrisie.
Dat is niet alleen nu met dit conflict maar een hele dikke rode draad.
Maar ik las vanmorgen hier ook berichten van mensen die dit soort nieuws gewoon echt niet trekken en dus niet geloven.
Ik denk dat het uitzenden van dit soort beelden op het journaal of op MSM daar ook niet echt een juiste manier voor is.
Die kliniek is vandaag beschoten uit Gaza. En Hamas verbergt zoals bekend is de geschutsposities in civiele gebouwen. Ik heb geen zin om nu te gaan zoeken of bij die gebouwen een school heeft gezeten, maar in ieder geval wel een moskee en een ziekenhuis voor zover ik weet.quote:
[..]
Dat is dus een fictief en extreem scenario
Het enkele feit dat jij het je niet kunt voorstellen betekent niet dat het niet kan gebeuren of niet al gebeurd is.
Echt wederom een dag om dankbaar te zijn dat we in het nuchtere Nederland wonen
VS en Isral erkennen het ICC niet en de VS steunt Isral met hun veto om VN-resoluties tegen te houden.quote:
[..]
Niet de moraal maar het internationale recht.