SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".quote:
Maar het is niet waar dat dit het uiterste is. Daarom komt men met een alternatief argument.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".
quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:10 schreef -XOR- het volgende:
[ afbeelding ]
Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprentenIs dit nu een goede openingspost? Iets met alleen maar links?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het uiterste om directe confrontatie tussen NAVO en Rusland te voorkomen. En dat alternatieve argument is dan een heel slecht argument.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar het is niet waar dat dit het uiterste is. Daarom komt men met een alternatief argument.
Waarom zou de hoofdreden voor het westen niet zijn wat men vooral zegt dat het is. Oekrane wil help en aansluiting met het westen. De offers die ze brengen zijn er voor hun eigen vrijheid.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".
Mobiele gebruikers hebben liever niet te veel plaatjes en filmpjes in de OP.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:14 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Is dit nu een goede openingspost? Iets met alleen maar links?
Lees die discussie even terug. Digi2 kwam met het argument dat de oorlog wel lekker was omdat Rusland zichzelf zo decimeert, maar dat vind ik nogal cynisch omdat het ten koste gaat van Oekraiense levens.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:15 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Waarom zou de hoofdreden voor het westen niet zijn wat men vooral zegt dat het is. Oekrane wil help en aansluiting met het westen. De offers die ze brengen zijn er voor hun eigen vrijheid.
Als Oekrane zich neutraler had opgesteld, of niet zo bereid was tot vechten hadden ze vast niets gehad.
Dat begrijp ik. Maar plaats op zijn minst een stuk tekst.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mobiele gebruikers hebben liever niet te veel plaatjes en filmpjes in de OP.
Daar kan je over discussiren. Daar zit geen harde lijn/grens dus dat kan je niet gebruiken als argument.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het uiterste om directe confrontatie tussen NAVO en Rusland te voorkomen. En dat alternatieve argument is dan een heel slecht argument.
quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:17 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Maar plaats op zijn minst een stuk tekst.
Zoiets?quote:In 2014 viel Rusland Oekrane binnnen. Na het inpikken van de Krim en een gedeelte van de Donbas namen ze genoegen met een patstelling/status quo. In 2022 probeerden ze het af te maken. Dat mislukte.
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar kan je over discussiren. Daar zit geen harde lijn/grens dus dat kan je niet gebruiken als argument.
Ik waardeer dat meer dan wat voor Rusland dan ook en helemaal geen Ukraine meer.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
Dit is de Ukraine- reeks, loop niet zo te zemelen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:22 schreef Jaroon het volgende:
Het heet een farewell to arms. Daar is dan vast een tekst over of artikel. Dat plaats je dan met bron en zoveel links als je wil.
Die doorrekening zou ik dus wel eens willen zien.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
Is dit zemelen? Mensen krijgen vaker commentaar op openingspost.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dit is de Ukraine- reeks, loop niet zo te zemelen.
Bij deel 840 meestal niet meer.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Is dit zemelen? Mensen krijgen vaker commentaar op openingspost.
40 miljoen Oekraense levens . Want ze kunnen wel stoppen met vechten, daarna zal er toch heropvoeding nodig zijn.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
En niet te vergeten wat willekeurige martelingen en verkrachtingen om ze bang te houden.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
40 miljoen Oekraense levens . Want ze kunnen wel stoppen met vechten, daarna zal er toch heropvoeding nodig zijn.
Ik was traag.....quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bij deel 840 meestal niet meer.
Nou vooruit, omdat het zondag isquote:
Een sterk Rusland kost meer levens. En niet alleen Oekraense levensquote:Op zondag 6 augustus 2023 12:21 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het komt er dan in ieder geval op neer dat je een zwak Rusland meer waardeert dan tienduizenden Oekraiense mensenlevens.
Daar gaat het helemaal niet om, het gaat erom dat ik het argument "De oorlog is lekker voor ons, want dan decimeert Rusland zichzelf en ach, die dooie Oekraieners boeien niet" een stuk naargeestiger vind dan mijn line of reasoning die luidt: Deze hulp is niet voldoende en bewaart alleen een status quo die ervoor zorgt dat er de komende jaren vele Oekrainers komen te overlijden, beter kijk je of je niet gecontroleerd kunt escaleren door bijvoorbeeld als Westen militair zichtbaar in Kiev aanwezig te zijn en kijken hoe de Russen daarop reageren.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die doorrekening zou ik dus wel eens willen zien.
Een zwak Rusland zorgt er namelijk ook voor dat Oekraners niet onderdrukt worden.
niemand zegt dat dooie Oekrainers niet boeienquote:Op zondag 6 augustus 2023 12:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, het gaat erom dat ik het argument "De oorlog is lekker voor ons, want dan decimeert Rusland zichzelf en ach, die dooie Oekraieners boeien niet" een stuk naargeestiger vind dan mijn line of reasoning die luidt: Deze hulp is niet voldoende en bewaart alleen een status quo die ervoor zorgt dat er de komende jaren vele Oekrainers komen te overlijden, beter kijk je of je niet gecontroleerd kunt escaleren door bijvoorbeeld als Westen militair zichtbaar in Kiev aanwezig te zijn en kijken hoe de Russen daarop reageren.
Ja, in principe zeg je dat wel wanneer je zegt dat de oorlog wel lekker voor ons is omdat Rusland zich dan decimeert.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:39 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
niemand zegt dat dooie Oekrainers niet boeien
Dat zal zeker helpen de bevolking de bevrijding van de Azov-nazi's en NAVO-onderdrukking meer te doen waarderen. .quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En niet te vergeten wat willekeurige martelingen en verkrachtingen om ze bang te houden.
Dat is Rusland's eigen keuze. Ze kunnen er gewoon mee stoppen. En het westen zegt dat laatste vaker dan dat het goed is dat Rusland zich te pletter loopt.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, in principe zeg je dat wel wanneer je zegt dat de oorlog wel lekker voor ons is omdat Rusland zich dan decimeert.
Het is niet Oekraines keuze en dat was het issue ook niet. Het ging over onze hulp en als wij als belangrijkste doel hebben het Russische leger te decimeren en daarom baat hebben bij een continuatie van de oorlog ipv een terugtrekking van Rusland vind ik dat naargeestig.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat is Rusland's eigen keuze. Ze kunnen er gewoon mee stoppen. En het westen zegt dat laatste vaker dan dat het goed is dat Rusland zich te pletter loopt.
Het doel is dat de Russen vertrekken uit heel Oekrane. En dat ze dit soort geintjes nooit meer flikken. Daarom leveren we wapens.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is niet Oekraines keuze en dat was het issue ook niet. Het ging over onze hulp en als wij als belangrijkste doel hebben het Russische leger te decimeren en daarom baat hebben bij een continuatie van de oorlog ipv een terugtrekking van Rusland vind ik dat naargeestig.
Met wapens leveren zoals wij nu doen gaat dat natuurlijk nooit lukken dus is dat reeel gezien ook waarschijnlijk niet het doel.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het doel is dat de Russen vertrekken uit heel Oekrane. En dat ze dit soort geintjes nooit meer flikken. Daarom leveren we wapens.
Daar is discussie over, dus dat is geen goed argument voor je stelling.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met wapens leveren zoals wij nu doen gaat dat natuurlijk nooit lukken dus is dat reeel gezien ook waarschijnlijk niet het doel.
voor welke van mijn stellingen?quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar is discussie over, dus dat is geen goed argument voor je stelling.
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat idee over ons belangrijkste doel zit dan ook alleen maar tussen jouw oren.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het is niet Oekraines keuze en dat was het issue ook niet. Het ging over onze hulp en als wij als belangrijkste doel hebben het Russische leger te decimeren en daarom baat hebben bij een continuatie van de oorlog ipv een terugtrekking van Rusland vind ik dat naargeestig.
Dat iets cynisch zou zijn. Je volgt je eigen argumentatie toch wel een beetje?quote:
Nee, maar nieuwe op geavanceerde A.I. en A.G.I. gebaseerde wapens gaan dat zeker doen. Het kost enige tijd voordat die het slagveld betreden. Ben benieuwd wat er gebeurt als A.S.I. het slagveld gaat betredenquote:Op zondag 6 augustus 2023 12:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met wapens leveren zoals wij nu doen gaat dat natuurlijk nooit lukken dus is dat reeel gezien ook waarschijnlijk niet het doel.
Er is niet n belangrijkste doel, men probeert een midden te houden tussen directe confrontatie NAVO-Rusland vermijden (en dus de EU veilig te houden), de graanexporten zoveel mogelijk doorgang te laten vinden zodat ze in de Derde Wereld niet omkomen van de honger, Oekraine zoveel mogelijk land proberen te laten behouden en een te innige band tussen Rusland, China en eventueel de andere Brics-landen te voorkomen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:57 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, maar dat idee over ons belangrijkste doel zit dan ook alleen maar tussen jouw oren.
Jij als intelligente jongon zou kunnen begrijpen dat bij een doorbraak richting mariopol en een vernietiging van de krimbrug deze oorlog voor Rusland opeens veel lastiger wordt. Dusdanig lastig dat het terugveroveren van de Krim opeens niet meer onhaalbaar is.
De Donbass is een ander verhaal, maar het zuiden, inclusief Krim? Prima realiseerbaar mits wij voldoende wapens en munitie richting Oekrane blijven sturen.
AI soldaten van 10 cm hoog die vliegen kunnen , die altijd feilloos raak schieten op 1500 meterquote:Op zondag 6 augustus 2023 12:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, maar nieuwe op geavanceerde A.I. en A.G.I. gebaseerde wapens gaan dat zeker doen. Het kost enige tijd voordat die het slagveld betreden. Ben benieuwd wat er gebeurt als A.S.I. het slagveld gaat betreden
Die gebieden zijn voor Rusland alleen nog van belang om Oekrane onder de duim te houden. Dus is het voor dat land van levensbelang de Russen uit de bezette gebieden te trappen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:03 schreef -XOR- het volgende:
omdat het behoud van dat geannexeerd gebied van te groot belang voor Rusland is.
Je doet een stroman argument. Dat heeft die gebruiker nooit gezegd.quote:Op zondag 6 augustus 2023 12:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een beter argument is dat dit het uiterste is wat we kunnen doen om Oekraine te beschermen. Dat is een veel beter argument dan "Rusland decimeert zichzelf lekker en ach, die enkele tienduizenden Oekrainers die de pijp uit gaan, daar hebben wij toch geen last van".
Nee, hij zegt het er niet bij, maar vergeet dat voor het gemak even. Het gaat niet om een alternatief, al is dat er wel in de vorm van verdapperen. Het ging me puur om deze opmerking:quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:21 schreef oheng het volgende:
[..]
Je doet een stroman argument. Dat heeft die gebruiker nooit gezegd.
Hoe dan ook is russische expansiedrang al een eeuwenlang gegeven. Oekrainsche doden zijn hoe dan ook onvermijdelijk. rusland zal telkens nieuwe veroveringsoorlogen starten.
"Tienduizenden dode Oekrainers" zijn onvermijdelijk puur vanwege het feit dat rusland hun buurman is.
Je doet net alsof er een alternatief is. Dat is er niet.
die ik tamelijk cynisch vond omdat dat ook betekent dat er tienduizenden Oekrainers de meatgrinder ingaan terwijl wij likkebaardend zitten toe te kijken.quote:Ondertussen wordt het russische leger met de tijd gedecimeerd en de russische economie steeds verder gereduceerd. Nog nooit zijn onze militaire uitgaven zo effectief en goed besteed, vooral lang mee doorgaan dus. Het is een koopje, daar zouden wij nederlanders toch warm voor moeten lopen
Wat is verdapperen nou weer?quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:25 schreef -XOR- het volgende:
al is dat er wel in de vorm van verdapperen
In deze context de inzet opvoeren.quote:
Meer wapens leveren en de handboeien afdoen? Ben ik ook voor.quote:
vechten doen ze toch welquote:Op zondag 6 augustus 2023 13:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, hij zegt het er niet bij, maar vergeet dat voor het gemak even. Het gaat niet om een alternatief, al is dat er wel in de vorm van verdapperen. Het ging me puur om deze opmerking:
[..]
die ik tamelijk cynisch vond omdat dat ook betekent dat er tienduizenden Oekrainers de meatgrinder ingaan terwijl wij likkebaardend zitten toe te kijken.
Meer wapens leveren en ook manschappen richting Oekraine.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Meer wapens leveren en de handboeien afdoen? Ben ik ook voor.
Een NAVO interventiemacht? Hoe wil je ze inzetten? Van de pilotentraining heb ik begrepen dat Engels spreken een beetje een issue kan zijn.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Meer wapens leveren en ook manschappen richting Oekraine.
Mja, wat zal de reactie van Rusland zijn: "Oh dan houden we ons daar wel netjes aan"?quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:41 schreef sp3c het volgende:
ik zou niet per se een tegenstander zijn van het afdwingen van een no fly zone door de NAVO
Begin eerst maar eens met wat Westerse hoogwaardigheidsbekleders naar Kiev te sturen omringd met Westerse militairen: zichtbaar militaire acte de presence geven in het niet-bezette deel van Oekraine en dat (alles uiteraard in overleg met Zelensky) steeds verder uitbouwen, en dan kijken hoe Poetin reageert. Dan laat je in ieder geval zien je niet door Poetin te laten afschrikken. Tevens zou je kunnen denken aan hier en daar Westerse speciale eenheden in te zetten aan het front, eerst in gebieden die Rusland nog niet echt als veroverd beschouwt.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
Een NAVO interventiemacht? Hoe wil je ze inzetten? Van de pilotentraining heb ik begrepen dat Engels spreken een beetje een issue kan zijn.
Volkomen terecht overigens.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:43 schreef Monolith het volgende:
Een no-fly zone betekent gewoon jezelf actief mengen in het conflict en dat is nu juist wat de NAVO krampachtig vermijdt.
daarom zeg ik ook afdwingen hequote:Op zondag 6 augustus 2023 13:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mja, wat zal de reactie van Rusland zijn: "Oh dan houden we ons daar wel netjes aan"?
Een no-fly zone betekent gewoon jezelf actief mengen in het conflict en dat is nu juist wat de NAVO krampachtig vermijdt.
We moeten ook een beetje af van het beeld van een NAVO-coalitie in dit verband. Rusland schendt gewoon artikel 2 van het VN-handvest en daarop moet de internationale gemeenschap ingrijpen anders kun je dat hele handvest wel bij het oud-papier gooien. Als we ingrijpen is dat als coalitie van VN-landen met het liefst dus ook Japan en Australie erbij.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mja, wat zal de reactie van Rusland zijn: "Oh dan houden we ons daar wel netjes aan"?
Een no-fly zone betekent gewoon jezelf actief mengen in het conflict en dat is nu juist wat de NAVO krampachtig vermijdt.
Dat betekend effectief dus elk stuk Russisch luchtafweer in Oekraine en tot iets van 150km diep in Rusland uitschakelen. En natuurlijk alle Russische vliegtuigen die ook maar in de buurt van Oekraine neerhalen. Je blijft dan nog wel zitten met kruisvlucht wapens die gelanceerd worden van boven de Kaspische zee.quote:
niet per sequote:Op zondag 6 augustus 2023 13:52 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dat betekend effectief dus elk stuk Russisch luchtafweer in Oekraine en tot iets van 150km diep in Rusland uitschakelen. En natuurlijk alle Russische vliegtuigen die ook maar in de buurt van Oekraine neerhalen. Je blijft dan nog wel zitten met kruisvlucht wapens die gelanceerd worden van boven de Kaspische zee.
nee natuurlijk nietquote:Gaat z'n no-fly zone dan ook voor de Oekrainse luchtmacht gelden?
De russen stellen zelf soms, bepaalde zones met bepaalde regels in. Alleen is dat dan maar 1, 2, 3, verzonnen en niet goed over nagedacht en dan kan je daar misbruik van maken. Dan hou je je aan hun eigen regels en kan je ze alsnog aanvallen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:52 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Dat betekend effectief dus elk stuk Russisch luchtafweer in Oekraine en tot iets van 150km diep in Rusland uitschakelen. En natuurlijk alle Russische vliegtuigen die ook maar in de buurt van Oekraine neerhalen. Je blijft dan nog wel zitten met kruisvlucht wapens die gelanceerd worden van boven de Kaspische zee.
Gaat z'n no-fly zone dan ook voor de Oekrainse luchtmacht gelden?
De hele westerse wereldtop is al in Kyiv geweest.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Begin eerst maar eens met wat Westerse hoogwaardigheidsbekleders naar Kiev te sturen omringd met Westerse militairen: zichtbaar militaire acte de presence geven in het niet-bezette deel van Oekraine en dat (alles uiteraard in overleg met Zelensky) steeds verder uitbouwen, en dan kijken hoe Poetin reageert. Dan laat je in ieder geval zien je niet door Poetin te laten afschrikken. Tevens zou je kunnen denken aan hier en daar Westerse speciale eenheden in te zetten aan het front, eerst in gebieden die Rusland nog niet echt als veroverd beschouwt.
Het is een mooi excuus om wat militaire begeleiding mee te brengen, die laat je daar vervolgens achter in Kiev en vul je steeds wat aan. Zo kan je heel geleidelijk de militaire aanwezigheid opgeschaald worden zonder dat het in een keer de pan uit escaleert.quote:Op zondag 6 augustus 2023 14:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
De hele westerse wereldtop is al in Kyiv geweest.
militairen ookquote:Op zondag 6 augustus 2023 14:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
De hele westerse wereldtop is al in Kyiv geweest.
Militaire indruk? Het blijft een ver-van-mijn-bed-show voor veel landen. Het is ook niet echt nodig. Want Rusland heeft zich door uit de graandeal te stappen niet bepaald geliefd gemaakt bij die landen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 14:09 schreef -XOR- het volgende:
Het gaat niet alleen om Rusland, maar ook om hoe dat in de rest van de wereld ontvangen wordt.
Ze weten ook wel, dat ze een oorlog tegen het hele westen aan het voeren zijn. Daar heb ik inmiddels wel genoeg interviews met russen van gezien.quote:Op zondag 6 augustus 2023 14:06 schreef Ulx het volgende:
De Russen brullen trouwens al een jaar dat ze tegen vermomde NAVO soldaten aan vechten zijn, en het lijkt ze weinig uit te maken.
Nah. De USSR riep altijd dat ze tegen imperialisme waren, terwijl het gewoon de voortzetting van het Russische keizerrijk was. En ze weigeren daar afstand van te nemen. Ze hebben een negentiende-eeuwse kolonialistische mindset.quote:Op zondag 6 augustus 2023 14:15 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Ze weten ook wel, dat ze een oorlog tegen het hele westen aan het voeren zijn. Daar heb ik inmiddels wel genoeg interviews met russen van gezien.
Wij begrijpen dat gewoon niet zo goed. Of willen of kunnen dat niet begrijpen. Het hersenspinsel is: "wij hebben de nazi's verslagen, toen zijn de amerikanen en europa alsnog nazi's geworden. Die hebben toen ons land kapot gemaakt. En nu nemen ze ons over en willen ze ons ook nazi's maken:, denk ik.
Poetin is heel erg druk bezig om een beeld neer te zetten van McNAVO vs Het Internationale Lompenproletariaat daadwerkelijk in de hoofden van mensen zit ga jet het ook bij toekomstig ingrijpen in conflicten heel erg moeilijk krijgen. Daarom moet goed duidelijk gemaakt worden dat dit de waardenset van de VN niet kan en moet samenwerking worden gezocht met landen buiten Europa en het liefst met landen buiten de Westerse wereld (Argentinie, Nigeria, Chili, Mexico)quote:Op zondag 6 augustus 2023 14:15 schreef Ulx het volgende:
[..]
Militaire indruk? Het blijft een ver-van-mijn-bed-show voor veel landen. Het is ook niet echt nodig. Want Rusland heeft zich door uit de graandeal te stappen niet bepaald geliefd gemaakt bij die landen.
En graanschepen naar Odesa worden geschaduwd door een NAVO vliegtuig. Kan Oekrane wl leveren en liggen de Russische schepen aan de ketting kiezen die landen gewoon voor Oekrane.
Niemand juicht om de Oekraense slachtoffers. We hebben bijna 50 jaar de Koude Oorlog gehad waarin het Westen een wapenwedloop moest voeren en Rusland voortdurend dreigde met onder andere kernwapens. En de afgelopen tientallen jaren hebben we wederom een Rusland gehad die met een wapenwedloop bezig was, via politiek en militair machtsvertoon zijn invloed en grondgebied uitbreidde en onlangs wederom via dreiging met kernwapens weer druk uitoefende op het Westen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 13:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, hij zegt het er niet bij, maar vergeet dat voor het gemak even. Het gaat niet om een alternatief, al is dat er wel in de vorm van verdapperen. Het ging me puur om deze opmerking:
[..]
die ik tamelijk cynisch vond omdat dat ook betekent dat er tienduizenden Oekrainers de meatgrinder ingaan terwijl wij likkebaardend zitten toe te kijken.
Ja dat is ook weer zo.quote:Op zondag 6 augustus 2023 14:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nah. De USSR riep altijd dat ze tegen imperialisme waren, terwijl het gewoon de voortzetting van het Russische keizerrijk was. En ze weigeren daar afstand van te nemen. Ze hebben een negentiende-eeuwse kolonialistische mindset.
quote:Turkish President Recep Tayyip Erdogan referred to the planned meeting with Russian President Vladimir Putin.
"The exact date has not been decided yet.
At the moment, the foreign ministers and intelligence services are working on this issue.
I hope that as a result of their work, the visit will take place in August," Erdogan said, according to Azerbaijani media.
Ben het met je eens. Het is idd diep cynisch om je rijk te rekenen dat ten kost van kweenie hoeveel oekrainers rus leger vernietigd wordt. Yet here we are. Als je voor oekraine bent, is er niet veel anders dan juichen voor dode orcs.quote:Op zondag 6 augustus 2023 14:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Poetin is heel erg druk bezig om een beeld neer te zetten van McNAVO vs Het Internationale Lompenproletariaat daadwerkelijk in de hoofden van mensen zit ga jet het ook bij toekomstig ingrijpen in conflicten heel erg moeilijk krijgen. Daarom moet goed duidelijk gemaakt worden dat dit de waardenset van de VN niet kan en moet samenwerking worden gezocht met landen buiten Europa en het liefst met landen buiten de Westerse wereld (Argentinie, Nigeria, Chili, Mexico)
Die is afgeschreven. Het enige geschikte droogdok in de Zwarte Zee is die in Sebastopol. Maar daarheen slepen gaat niet lukken.quote:
Kapitein wrijft zich in de handjes want die gaat alles wat nog bruikbaar is op de zwarte markt gooienquote:Op zondag 6 augustus 2023 15:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die is afgeschreven. Het enige geschikte droogdok in de Zwarte Zee is die in Sebastopol. Maar daarheen slepen gaat niet lukken.
Wat andere foto's, die imho wel wat serieuzere schade laten zien.quote:
Aan het voorsorteren voor een push in het zuiden idd.quote:Op zondag 6 augustus 2023 15:16 schreef Ulx het volgende:
Het lijkt me dat dit -het oplazen van de bruggen- betekent dat er geen versterking vanuit de Krim richting het bruggenhoofd tegenover Kherson kan komen. Dat wordt te gevaarlijk. Het hele zuidelijke front komt zo in gevaar. Als er een doorbraak komt kunnen de Russen niet meer makkelijk terug. Ze zullen nu toch prioriteiten moeten gaan stellen.
Die ziet er inderdaad niet zo goed uit op het ogenblik.quote:Op zondag 6 augustus 2023 15:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat andere foto's, die imho wel wat serieuzere schade laten zien.
[ twitter ]
Dit is hoofdpijn level schade. Dit fix je niet 1-2-3.
Eerdere bruggen bij Kherson bleven ook bestookt worden tot de schade terminaal was.quote:Op zondag 6 augustus 2023 15:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat andere foto's, die imho wel wat serieuzere schade laten zien.
[ twitter ]
Dit is hoofdpijn level schade. Dit fix je niet 1-2-3.
Doel je dan op mijn post van een kwartier ervoor?quote:
Op meer dan 1 manier wordt dit kherson redux.quote:Op zondag 6 augustus 2023 15:48 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Eerdere bruggen bij Kherson bleven ook bestookt worden tot de schade terminaal was.
Nee, ging over mijn eigen post. Zag er uit als mogelijke schade van de brug door eerdere aanvallen. Maar ik zie nu dezelfde foto's van meerdere bronnen langskomen. Dus gaat waarschijnlijk wel om nieuwe schade.quote:Op zondag 6 augustus 2023 15:50 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Doel je dan op mijn post van een kwartier ervoor?![]()
Flauw, temeer omdat ik gewoon bruggen dubbel aan het melden was natuurlijk.
Daar zit het grote geldquote:Op zondag 6 augustus 2023 16:06 schreef ExTec het volgende:
Blijkbaar is/was die meeting vandaag. Lijkt me zorgelijk voor rus, als sowieso iedereen + moeder + hond is uitgenodigd, maar jij niet. Als je immers van plan bent rus z'n zin te geven, kun je ze net zo goed uitnodigen.
[ twitter ]
quote:Op zondag 6 augustus 2023 16:06 schreef ExTec het volgende:
Blijkbaar is/was die meeting vandaag. Lijkt me zorgelijk voor rus, als sowieso iedereen + moeder + hond is uitgenodigd, maar jij niet. Als je immers van plan bent rus z'n zin te geven, kun je ze net zo goed uitnodigen.
[ twitter ]
quote:Earlier, the United States explained why Russia would not be present, noting that it was not ready for real diplomacy.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/08/6/7414400/
"Long time".quote:
Leuk vooruitzicht als je aan de frontlinie staat en je hebt dringend munitie nodig. Krijg je van die opbeurende antwoorden over de radio.quote:Op zondag 6 augustus 2023 17:22 schreef bianconeri het volgende:
En elke keer rijden er weer Russen over binnen een week.
men probeert alle mogelijkheden om aan deviezen te komen door rusland uit te schakelen kennelijkquote:Op zondag 6 augustus 2023 17:30 schreef halfway het volgende:
Kan iemand mij dit uitleggen?
De Droezjba-pijpleiding, waardoor olie van Rusland naar Europa gaat, is dit weekend deels buiten werking gesteld. Daartoe heeft de Poolse beheerder Pern besloten na het ontdekken van een lek in centraal Polen. Het duurt naar verwachting tot dinsdag voor alles weer is gerepareerd.
De Droezjba-oliepijpleiding is een van de grootste ter wereld en kan het equivalent van 2 miljoen olievaten per dag vervoeren. Maar door de sancties tegen Rusland vanwege de oorlog in Oekrane wordt dat maximum bij lange na niet gehaald. Volgens Duitse media zou er tegenwoordig Kazachse olie door de pijp gaan.
Het lek zorgt volgens Pern niet voor gezondheidsrisico's voor omwonenden. Ook is er geen brand ontstaan. Maar Pern zei niet wat de impact op de levering aan Duitsland was. Oost-Duitse raffinaderijen vrezen niet voor leveringsproblemen.
Sancties zeker alleen als wij er geen last van hebben?
De VS is er niet op tegen dat F16's geleverd worden.quote:
Leuk verhaal maar snijdt natuurlijk geen hout. Als je het zo gaat uitleggen zou de Patriot ook niet in staat zijn om een Iskander uit te lucht te schieten... Het gaat om de terminale fase.quote:
Ja het laatste excuus was dat er niet genoeg piloten engels spreken. Dat er zoiets als tolken bestaan, die we bv in de weer hebben gezien in de docu van de BBC over het trainen voor de challenger, hebben ze blijkbaar nog nooit van gehoord.quote:Op zondag 6 augustus 2023 18:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De VS is er niet op tegen dat F16's geleverd worden.
Daarmee wordt een belangrijk argument uit die tweet, namelijk dat de VS niet wil dat Oekrane wint, van tafel geveegd.
https://www.trouw.nl/buit(...)n-oekraine~bf29043d/
Het is helemaal niet zeker dat F16's een game changer gaan zijn. Heb je Binkov's filmpje wel gezien?quote:Op zondag 6 augustus 2023 18:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De VS is er niet op tegen dat F16's geleverd worden.
Daarmee wordt een belangrijk argument uit die tweet, namelijk dat de VS niet wil dat Oekrane wint, van tafel geveegd.
https://www.trouw.nl/buit(...)n-oekraine~bf29043d/
Daar begint die situatie wat op te lijken, nog los dat een geindoctrineerde Rus ongetwijfeld zal gaan denken hoe het kan bestaan dat die Oekraners daartoe kennelijk in staat blijken.quote:Op zondag 6 augustus 2023 17:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Leuk vooruitzicht als je aan de frontlinie staat en je hebt dringend munitie nodig. Krijg je van die opbeurende antwoorden over de radio.
"HQ hier. We hebben je verzoek ontvangen. Maak je geen zorgen. Die Oekraners denken dat ze ons dwars hebben gezeten door die brug te mollen. Nou, mooi niet dat het lang gaat duren. Over een week krijgen wel weer nieuwe antitankgranaten bij jullie om die Leopard die jullie nu aanvalt mee uit te schakelen."
Het blijft natuurlijk gewoon een Storm Shadow.quote:
Dit gaat alleen op als er geen voorraden zjjn en ze letterlijk geen munitie hebben.quote:Op zondag 6 augustus 2023 17:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Leuk vooruitzicht als je aan de frontlinie staat en je hebt dringend munitie nodig. Krijg je van die opbeurende antwoorden over de radio.
"HQ hier. We hebben je verzoek ontvangen. Maak je geen zorgen. Die Oekraners denken dat ze ons dwars hebben gezeten door die brug te mollen. Nou, mooi niet dat het lang gaat duren. Over een week krijgen wel weer nieuwe antitankgranaten bij jullie om die Leopard die jullie nu aanvalt mee uit te schakelen."
Waarom een 3 miljoen dollar raket gebruiken voor het kort uitschakelen van een simpele brug? Is het ook echt een storm shadow? Want tegenwoordig is elke aanval over een beetje afstand door een storm shadow...quote:
Bunker busters?quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:08 schreef 3rr0r het volgende:
Hoe zou de NAVO zo'n brug echt goed mollen? Gewoon veel meer erop af schieten? Met een vliegtuig dichterbij komen en een lading bommen droppen? Of is er een ander soort raket die beter is in echt flink schade toebrengen aan objecten zoals een brug?
Daar hebben we targeteers voor. Die kijken naar de constructie, zwakke punten etc. en gaan adhv die gegevens uitrekenen wat de beste methode is om de boel te vernielen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:08 schreef 3rr0r het volgende:
Hoe zou de NAVO zo'n brug echt goed mollen? Gewoon veel meer erop af schieten? Met een vliegtuig dichterbij komen en een lading bommen droppen? Of is er een ander soort raket die beter is in echt flink schade toebrengen aan objecten zoals een brug?
Ja als het lukt pilaren te raken. Maar als het wegdek wordt geraakt dan schiet het er zo doorheen zo te zien. Vroeg me af of er iets bestaat dat breder impact heeft of dat je alleen met een regen aan raketten hem echt goed stuk kan krijgen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bunker busters?
Aantal op pilaren gooien en de brug is voor langere tijd gesloopt.
Dat is een storm shadow/scalp.quote:
Is zo'n brug niet compleet weggevaagd na een aanval door bijv een Trident raket? Of ben wel benieuwd welke ballistische raket geschikt/typisch zou zijn.quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:19 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Ja als het lukt pilaren te raken. Maar als het wegdek wordt geraakt dan schiet het er zo doorheen zo te zien. Vroeg me af of er iets bestaat dat breder impact heeft of dat je alleen met een regen aan raketten hem echt goed stuk kan krijgen.
Dus opzich zijn die storm shadows accuraat genoeg, maar Oekraine heeft niet de nodige targeteers om precies die pilaren te raken? Je zou zeggen dat bij een brug iedereen weet dat je de pilaren beter raakt toch. Echter zie ik al 2 keer daar in de buurt 'slechts' gaten in een wegdek'. Dus ging er vanuit dat ze wel probeerden de pilaren te raken maar het helaas gewoon niet precies genoeg is met storm shadows.quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar hebben we targeteers voor. Die kijken naar de constructie, zwakke punten etc. en gaan adhv die gegevens uitrekenen wat de beste methode is om de boel te vernielen.
Maar zelfs al kon je dat nu nog doen wordt die uit de lucht geknald door de Russen toch. Dus een bommentapijt uitstrooien boven een brug zit er niet echt in lijkt me?quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:24 schreef AchJa het volgende:
Vroeger (voordat we die "ban on clustermunitions") ondertekend hadden deden we het nog op deze manier:
Het is ook lastig om een brug op afstand serieus te vernietigen. In ons voormalig beoogd strijdtoneel (de Noord Duitse laagvlakte) waren alle bruggen en overspanningen dan ook voorbereid met springladingen om opgeblazen te worden. Als wij ze niet meer nodig hadden werden ze simpelweg opgeblazen.quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:24 schreef 3rr0r het volgende:
Dus opzich zijn die storm shadows accuraat genoeg, maar Oekraine heeft niet de nodige targeteers om precies die pilaren te raken? Je zou zeggen dat bij een brug iedereen weet dat je de pilaren beter raakt toch. Echter zie ik al 2 keer daar in de buurt 'slechts' gaten in een wegdek'. Dus ging er vanuit dat ze wel probeerden de pilaren te raken maar het helaas gewoon niet precies genoeg is met storm shadows.
Laag en hard, core business van de Tornado. Verliezen waren ingecalculeerd.quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:29 schreef 3rr0r het volgende:
Maar zelfs al kon je dat nu nog doen wordt die uit de lucht geknald door de Russen toch. Dus een bommentapijt uitstrooien boven een brug zit er niet echt in lijkt me?
Ah, ik dacht van precisie op de pilaar, hij gaat eerst door wegdek heen en dan kaboom.quote:Op zondag 6 augustus 2023 19:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is een storm shadow/scalp.
Maar die zijn niet bijzonder geschikt voor een brug vernaggelen. Een bunker buster is goed in eerst door een laag heen gaan en daarna boem doen.
Voor een brug heb je gewoon de grootste mogelijke bom nodig die niet door het wegdek gaat, maar meteen boem doet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |