abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 juli 2023 @ 19:58:59 #151
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209999795
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.

Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.

Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken :{

Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.

Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
Priesters vind je niet zo erg, als ze maar het juiste evangelie prediken.

En zo simpel is het.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209999803
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Schattig dat je denkt dat religie enkel nog voorbehouden is aan kerken.

De laatste decennia hebben we vooral de religie van de H. Vrije Markt en de H. Economie gediend; een even zo dogmatisch concept gefundeerd op wensdenken en heel veel geloven. Eeuwige econmische groei, de vrije markt haar werk laten doen, succes is een keuze, net als falen. Vanuit linkerzijde hebben we daar nu het Evangelie van Woke bijgekregen, met een eigen priesterklasse, een keur aan geboden, de heropleving van erfzonde en apocalyptisch denken.

En maar denken dat je heel progressief en vooruitdenkend bent door een makkelijke prooi als de kerk aan te vallen.
|:)
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zaterdag 22 juli 2023 @ 20:00:38 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209999819
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 19:59 schreef BlackLining het volgende:

[..]
|:)
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 22 juli 2023 @ 20:01:43 #154
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209999838
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij wil mensen dus verbieden om vanuit een bepaalde overtuiging en grondslag politiek te bedrijven. Tja, dan val je gewoon in de fascistische hoek.

En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Nou nee, de meeste, ook gelovige academici, delen de consensus dat zowel oerknal als evolutietheorie empirisch aantoonbaar is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209999855
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.
Religie is vooral verkeerd als het mensen die niets met die religie te maken hebben lastigvalt.

Zoals bij priesters in het kabinet.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  zaterdag 22 juli 2023 @ 20:03:48 #156
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209999877
De faliekant mislukte participatiesamenleving is gefundeerd op geloof. Niet op wetenschap, empirie, bewijzen, laat staan weldoordachte filosofieën.

Maar laten we die drieënhalve christen in Nederland afschilderen als de enge en bekrompen sprookjesverzamelaar.

Koddig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 22 juli 2023 @ 20:17:19 #157
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210000098
quote:
15s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:37 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.

Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.

Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken :{

Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.

Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
Nolens Volens
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 23 juli 2023 @ 09:53:07 #158
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210004888
Overigens is participatiesamenleving typisch een PvdA-woord als schaamdoekje voor bezuinigingen op sociale zekerheid. Onno Ruding van het CDA gebruikte ooit Tante Truus voor hetzelfde idee.
  zondag 23 juli 2023 @ 09:56:41 #159
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210004942
Ik zag dit artikel. Klassiek links infighting, waar Monty Python al in Live of Brian een sketch over maakte
pi_210144122
Ik zie toch vooral bij de PvdA moeite met de versmelting met GL. Eerst het afscheid van Henk Nijboer en nu geeft Lutz Jacobi ook de pijp aan Maarten:

quote:
Lutz Jacobi vertrekt uit PvdA-bestuur: samenwerking met GroenLinks ‘te technocratisch’

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n_1augustus-a4170973
  Moderator donderdag 3 augustus 2023 @ 13:51:37 #161
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_210144170
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 13:48 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zie toch vooral bij de PvdA moeite met de versmelting met GL. Eerst het afscheid van Henk Nijboer en nu geeft Lutz Jacobi ook de pijp aan Maarten:
[..]

Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_210144475
quote:
88s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
Ze trekt zich terug uit het bestuur van de PvdA.
pi_210144513
Ik snap die fusie sowieso niet. In de grote steden waar groenlinks aan de macht is worden juist de (oud) PVDA stemmers weggejaagd en vervangen door groenlinks stemmers dmv veryuppen.
  donderdag 3 augustus 2023 @ 14:24:47 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210144521
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 14:23 schreef ReplaR het volgende:
Ik snap die fusie sowieso niet. In de grote steden waar groenlinks aan de macht is worden juist de (oud) PVDA stemmers weggejaagd en vervangen door groenlinks stemmers dmv veryuppen.
mensen die met spoed een woning zoeken en toch op Groen Links stemmen, dan ben je pas dom
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 augustus 2023 @ 14:25:36 #165
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210144531
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 13:48 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zie toch vooral bij de PvdA moeite met de versmelting met GL. Eerst het afscheid van Henk Nijboer en nu geeft Lutz Jacobi ook de pijp aan Maarten:
[..]

Ja natuurlijk , Den Uyll zou zich in zijn graf omdraaien als ie het wist
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210144547
quote:
0s.gif Op zondag 23 juli 2023 09:53 schreef Hexagon het volgende:
Overigens is participatiesamenleving typisch een PvdA-woord als schaamdoekje voor bezuinigingen op sociale zekerheid. Onno Ruding van het CDA gebruikte ooit Tante Truus voor hetzelfde idee.
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  donderdag 3 augustus 2023 @ 14:28:05 #167
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210144552
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.
Religie is goed , zolang je anderen er maar niet mee lastig valt niet anderen je wil oplegt en juist dat gaat altijd verkeerd

met de vromen in Israel, de Taliban in Afghanistan en de Bible belt in nederland em de Rooms kinder verkrachters
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 3 augustus 2023 @ 14:28:56 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210144565
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 14:27 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"
  donderdag 3 augustus 2023 @ 14:29:08 #169
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210144568
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 14:27 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...
Juist het CDA werkte er aan mee dat iedereen de WAO inging ipv de WW zodat het niet zo opviel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210144591
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 14:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"
Iedereen is het erover eens in de politiek dat mensen in de WW of de Bijstand laten hangen voor niemand positief uitpakt, het verschil tussen links en rechts in Nederland zit hem vaak alleen in hoe je mensen laat participeren.
  Moderator donderdag 3 augustus 2023 @ 14:41:31 #171
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_210144692
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 14:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze trekt zich terug uit het bestuur van de PvdA.
ja vanwege technocratie, vraag me af hoe ik dat moet lezen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_210144965
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al wel gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wienerschnitzels op 03-08-2023 15:53:42 ]
pi_210145262
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 14:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"
Gewoon werken met je luie reet bedoelde 'ie en gelijk had 'ie.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  donderdag 3 augustus 2023 @ 15:33:26 #174
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_210145280
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 15:32 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Gewoon werken met je luie reet bedoelde 'ie en gelijk had 'ie.
Moet er ook wat te werken zijn natuurlijk.
pi_210145324
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 15:05 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al weg gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.
Het zijn toch wel grote namen die de partij nu ontvallen en wie weet volgen er meer.
pi_210145395
quote:
88s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaar :? :')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  Moderator donderdag 3 augustus 2023 @ 16:02:52 #177
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_210145578
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 15:44 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaar :? :')
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_210145774
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 15:05 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al wel gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.
Het had toch veel beter geweest als hier in een eerder stadium gewoon een eerlijke en open discussie over was geweest, maar wordt dat momenteel niet als mogelijkheid gezien. Kritiek/afwijkende meningen worden niet meer geduld.
Zowel binnen als tussen partijen zien we nauwelijks nog open discussie.
  Moderator donderdag 3 augustus 2023 @ 16:26:36 #179
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_210145811
quote:
0s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 16:22 schreef vivelafete het volgende:

[..]
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.
Het had toch veel beter geweest als hier in een eerder stadium gewoon een eerlijke en open discussie over was geweest, maar wordt dat momenteel niet als mogelijkheid gezien. Kritiek/afwijkende meningen worden niet meer geduld.
Zowel binnen als tussen partijen zien we nauwelijks nog open discussie.
Ja "wij weten het ook niet maar dit lijkt ons het beste en wel daarom" mag best wel eens vaker geuit worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_210145971
quote:
88s.gif Op donderdag 3 augustus 2023 16:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.
Ik ook, punt is dat de PvdA in een kabinet altijd het tegenovergestelde doet en dat kan zij weten, ze was kamerlid tijdens 2 regeerperiodes van haar partij.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  dinsdag 8 augustus 2023 @ 12:33:50 #181
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_210209825
Geen Prem helaas :'(
  dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:36:26 #182
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_210210465
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juli 2023 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..] gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk.
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:52:19 #183
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210210644
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2023 13:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?
Ik hoop dat het sarcasme was.
  dinsdag 8 augustus 2023 @ 13:55:31 #184
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_210210678
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 augustus 2023 13:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik hoop dat het sarcasme was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 9 december 2023 @ 14:42:26 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211564856
Deze week overigens weer een ledenreferendum over een gezamenlijke deelname in Europa
https://www.pvda.nl/nieuw(...)samenwerking-europa/

Benieuwd of het enthousiasme nog altijd zo groot is.
pi_211626389
quote:
De pyrrusoverwinning van 'Verenigd Links'

15 december 2023, column J.Th.J. van den Berg

In deze column heb ik vaker aandacht gevraagd voor het verschijnsel dat de Belgen noemen: de ‘incontournable’ partij1); de partij die na de verkiezingen onmisbaar blijkt voor elke meerderheidsvorming, ook al hoeft zij daarvoor niet de grootste te zijn. Klassiek Nederlands voorbeeld: D66 in 1994. Dat was kleiner dan VVD en PvdA (en CDA), maar zonder D66 was geen meerderheid te vormen. Daar maakte het dankbaar gebruik van om een paarse coalitie af te dwingen.

Er is weinig twijfel over dat het ‘Verenigd Links’ van GroenLinks en PvdA bij deze verkiezingen het oogmerk heeft gehad in elk geval zo groot te worden dat het voor elke coalitie een incontournable partner zou zijn. Dat werd een uitgesproken mislukking. De rol van incontournable viel toe aan een andere partij, Nieuw Sociaal Contract van Pieter Omtzigt. Die werd niet de grootste, maar zonder NSC is geen enkele meerderheidscombinatie mogelijk. NSC bepaalt dus de keuze tussen een coalitie met Wilders of met Timmermans, of een minderheidskabinet.

GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks. De combinatie kreeg zelfs minder stemmen dan bij de provinciale statenverkiezingen. Het dramatische verlies van de SP hielp evenmin, veel van dit verlies SP ging naar de PVV. Links in totaal was nooit zo klein als dit jaar; kleiner zelfs dan in 2002, in het jaar van Fortuyn. Als er dus sprake was van succes, dan in elk geval niet voor ‘links’ als geheel. Dat kwam zwakker uit de verkiezingen dan ooit. Ook de combinatie GL-PvdA was slechts een heel beperkt succes. Niet toevallig werd her en der gesproken van een pyrrusoverwinning.

Onder links versta ik hier elke partij die maatschappelijke hervormingen nastreeft, hetzij op weg naar groter sociale en economische gelijkheid, hetzij in termen van meer gelijke zeggenschap, hetzij in de zin van sociaal-culturele vernieuwingen. Meestal worden die doeleinden gezamenlijk, maar niet steeds in sterke onderlinge samenhang, nagestreefd. Al sedert Nieuw Links is de PvdA structureel zodoende aanhang kwijtgeraakt, vooral onder handarbeiders. Zij kreeg er hoger opgeleide burgers voor terug, maar verloor aan kenmerken van de klassieke volkspartij. Net als het CDA trouwens.

Daar is als belangrijk nieuw item sedert de jaren zeventig het streven naar een duurzamer omgang met natuur en hulpbronnen bijgekomen. Het probleem van het huidige links is tweeërlei. Om te beginnen worden hervormingen verlangd die niet zonder meer met elkaar corresponderen, zoals zorg voor een beter klimaat en tegelijk bestrijding van sociale ongelijkheid. Natuurlijk zijn er serieuze pogingen ondernomen om die twee met elkaar te verbinden, maar die hebben kiezers niet erg weten te overtuigen.

Het tweede probleem is dat, veel meer dan linkse partijen zich realiseren, klimaatbeleid en energietransitie in de samenleving polariserend werken. Dat was in 2021 al te zien blijkens kiezersonderzoek2); het was nog sterker waarneembaar tijdens de raadsverkiezingen van vorig jaar3). Dat was ook nu weer het geval.

Daarbij moet worden opgemerkt dat de verkiezingscampagne van GL-PvdA niet sterk was. Lijsttrekker Frans Timmermans leverde een imitatie van de campagne, twee jaar geleden, van Olaf Scholz (SPD) in Duitsland die zelf weer een imitatie leverde van de alles ‘pacificerende’ Angela Merkel (CDU). Twee jaar geleden werkte dat nog, maar nu niet meer. Ook niet in Duitsland trouwens, waar diezelfde Scholz het nu juist erg moeilijk heeft zich te handhaven als Bondskanselier. Voor zover hij zich revancheert, doet hij dat juist op het vertrouwde sociale terrein en met grote felheid. Juist daar ging het in de campagne van GL-PvdA mis. Timmermans bleek, na bijna tien jaar Europa, bij ondervraging bovendien opmerkelijk slecht thuis in een aantal belangrijke binnenlandse kwesties.

Opnieuw bleek de onvolledigheid van de linkse samenwerking. GL-PvdA kon zich niet ontdoen van zijn ietwat elitaire karakter. Bovendien durfde links het migratievraagstuk niet te adresseren. Dat had wel gemoeten, al was het maar om het uit de eenzijdige aandacht voor asielmigratie vandaan te halen. De politieke oriëntatie zal dus breder moeten worden4); GL-PvdA zal in campagnes geen taboes meer mogen hanteren; zij zal haar oude felheid op sociaal terrein moeten herwinnen.

https://www.parlement.com(...)g_van_verenigd_links
pi_211635249
quote:
GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks.
Wat een rare stelling. Ik denk dat er best veel GL-PVDA stemmers zijn geweest die bij de vorige verkiezingen D66 hebben gestemd maar bij die daarvoor GL of PVDA. Het lijkt me juist positief dat die weer terug zijn bij GL-PVDA.
Hello, my name is Oliver
  zondag 21 januari 2024 @ 12:04:28 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212115498
Al in een ander topic gepost. Maar ik denk eigenlijk Tim S. Jongers, dat de Belg die de baas van de Wiardi Beckman Stichting is wel eens zeer interessant kan zijn als leiderstype voor de toekomst. Die heeft echt de ideale uitstraling daarvoor. Aan de ene kant een intellectueel, maar aan de andere kant komt hij ook als een straatjongen en activist over. Voor alle potentiele groepen van de PvdA/GL interessant.

pi_212137791
Ze doen wel moeilijk in Europa: https://www.trouw.nl/poli(...)in-brussel~b56acfdc/

Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.


Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 januari 2024 @ 09:07:10 #190
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212137842
Dat is wel heel treurig inderdaad
  dinsdag 23 januari 2024 @ 09:08:48 #191
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212137856
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 09:00 schreef Hanca het volgende:
Ze doen wel moeilijk in Europa: https://www.trouw.nl/poli(...)in-brussel~b56acfdc/

Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.


Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Dit lijkt me niet helemaal de bedoeling van een gezamenlijke kieslijst. Erg dubieus dit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212138401
Was al een paar maand terug aangekondigd toch? Maar inderdaad nogal een zwaktebod b
  dinsdag 23 januari 2024 @ 10:32:42 #193
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212138466
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2024 12:04 schreef Hexagon het volgende:
Al in een ander topic gepost. Maar ik denk eigenlijk Tim S. Jongers, dat de Belg die de baas van de Wiardi Beckman Stichting is wel eens zeer interessant kan zijn als leiderstype voor de toekomst. Die heeft echt de ideale uitstraling daarvoor. Aan de ene kant een intellectueel, maar aan de andere kant komt hij ook als een straatjongen en activist over. Voor alle potentiele groepen van de PvdA/GL interessant.

[ afbeelding ]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
pi_212138498
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.
  dinsdag 23 januari 2024 @ 10:37:55 #195
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212138506
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcheren
Hoewel. ik zie dat de Deense Sociaaldemocraten ook een derde van de aanhang verliezen in de peilingen...
pi_212138564
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcheren
Hoewel. ik zie dat de Deense Sociaaldemocraten ook een derde van de aanhang verliezen in de peilingen...
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen. :P
  dinsdag 23 januari 2024 @ 10:49:14 #197
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212138607
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen. :P
In ieder geval verliezen ze stemmen.
+ De economie in Denemarken groeit nog steeds flink, waarbij Denemarken aan het farmabedrijf Novo Nordisk hangt, maar niet zo erg als Finland aan Nokia hing.
pi_212138661
Ik vind Nederland met Denemarken (of Duitsland) vergelijken nogal simplistisch. De PvdA moet zichzelf ook helemaal niet met een andere partij vergelijken, de PvdA'ers moeten simpel bij hun eigen idealen blijven. Als politicus van standpunt wisselen uit pragmatisme, dan ben je niet alleen een lafaard die zijn eigen standpunt niet durft te verdedigen, dan heb je ook gewoon niet het beste voor met het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212138704
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:54 schreef Hanca het volgende:
Ik vind Nederland met Denemarken (of Duitsland) vergelijken nogal simplistisch. De PvdA moet zichzelf ook helemaal niet met een andere partij vergelijken, de PvdA'ers moeten simpel bij hun eigen idealen blijven. Als politicus van standpunt wisselen uit pragmatisme, dan ben je niet alleen een lafaard die zijn eigen standpunt niet durft te verdedigen, dan heb je ook gewoon niet het beste voor met het land.
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
  dinsdag 23 januari 2024 @ 10:59:26 #200
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212138715
Sowieso, we hebben al een PVV. Dus wie lekker wil blijven geloven dat ieder probleem wat er is door buitenlanders komt, die is al prima voorzien.

Beter komt men gewoon met een visie.
pi_212138760
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
Ik bedoelde ook pragmatisme uit electoraal gewin, wellicht had ik inderdaad beter electoraal gewin kunnen schrijven.

Van standpunt veranderen omdat je dan meer stemmen krijgt, maar vervolgens met die zetels niet kunt doen wat je zou willen omdat je doet wat je hebt beloofd (en wat je hebt beloofd is dus in dit geval wat anders dan je echte ideaal), ik kan er niet bij dat mensen denken dat dat een goed idee is. Je bent toch geen politicus om je idealen te verloochenen?

Als je een compromis sluit ben je trouwens niet van standpunt veranderd, al verdedig je het compromis op dat moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212139472
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
pi_212139498
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 10:59 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso, we hebben al een PVV. Dus wie lekker wil blijven geloven dat ieder probleem wat er is door buitenlanders komt, die is al prima voorzien.

Beter komt men gewoon met een visie.
Inderdaad. Voor een goed gebouw progressief verhaal is echt wel ruimte.
  dinsdag 23 januari 2024 @ 12:20:18 #204
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212139500
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriek
pi_212139522
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 12:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriek
Vergeleken met bv VVD, PVV, NSC of BBB zijn ze juist veel te serieus en bijvoorbeeld druk bezig met uitgewerkte en onderbouwde plannen te komen.
Dat doet het momenteel gewoon minder goed dan het niet onderbouwde populisme van rechts.
pi_212139530
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlanders
pi_212141611
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 12:23 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlanders
Zich profileren (door het kabinet te laten vallen) rond het thema is dan ook veel belangrijker dan daadwerkelijk maatregelen nemen.
De kans is zeer groot dat dat pas gebeurt als de PvdA weer in een regering zit…
pi_212142213
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  dinsdag 23 januari 2024 @ 16:36:41 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212142332
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:

[ afbeelding ]
Als ik enkele lui hier op fok moet geloven komen al die vijf thema's door de buitenlanders.
  dinsdag 23 januari 2024 @ 16:53:05 #210
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212142512
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw

Ze zullen dus gewoon een goede strategie moeten optuigen om een onderwerp naar hun hart de nieuwspagina's te laten domineren en buitenlanders in de schaduw te zetten. En daar ook een tijdje aan vasthouden.
pi_212142707
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:

[ afbeelding ]
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.
pi_212142828
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 17:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.

When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  dinsdag 23 januari 2024 @ 17:42:41 #213
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212142893
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:

[ afbeelding ]
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212143004
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 17:35 schreef nostra het volgende:

[..]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.

Tja, dan zet ik grote vraagtekens bij de capaciteiten van kiezers om lulverhalen te identificeren. Maar goed, dat was al duidelijk, denk ik.
  dinsdag 23 januari 2024 @ 18:23:03 #215
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_212143320
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 16:53 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 23 januari 2024 @ 18:47:33 #216
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212143558
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 18:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.
  dinsdag 23 januari 2024 @ 18:51:40 #217
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_212143606
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 18:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.
Na ja, Peuken zijn duur geworden, en belangrijker dan gezond eten voor je kinderen kopen.
pi_212143683
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 17:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  dinsdag 23 januari 2024 @ 19:23:30 #219
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212144003
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Het werkt niet als er eentje tussen loopt die roept: "YOLO, gewoon alle negers en moslims eruit en de reet afvegen aan 'klimaatonzin' en dan kan alles, dan hebben we honderdmiljoenmiljard voor de gezondheidszorg, dan zijn alle woningen te koop voor minder dan een ton, behalve die waar jullie al wonen en schijnt iedere dag de zon.

De gemiddelde klootjesvolker komt niet verder dan "alle kutbuut'nloadrs d'r uit" en iedereen die dat roept, of dat straatvechter Geert is of patserige sherryslurpende grachtengordeldandy Thierry krijgt daarvandaan een hele hoop aan stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212144433
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212144915
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  dinsdag 23 januari 2024 @ 20:10:35 #222
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212145071
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 20:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Timmermans was inderdaad geen goed idee, maar na Bos hebben Samsom en Asscher het electoraal ook nog prima gedaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212145129
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 20:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Je kunt geen plan uitvoeren als je niet aan de macht komt. En je kon afgelopen verkiezing niet aan de macht komen als je niet vol populistisch loog. Zie alleen al het feit dat 3 van de 4 partijen die nu onderhandelen een totaal onmogelijk en niet doorgerekend programma hadden.

Dat PvdA-GL daartussen gewoon de tweede partij van het land werden is knap en juist te danken aan de kwaliteiten van Timmermans, die een prima campagne heeft neergezet. Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 januari 2024 @ 20:17:47 #224
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212145264
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 20:13 schreef Hanca het volgende:

Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Premier Yesilgoz was het dan geweest. ;)
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212145304
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 januari 2024 20:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Premier Yesilgoz was het dan geweest. ;)
Dat betwijfel ik. In elk geval is nu doen alsof de campagne van PvdA-GL zo slecht was wel erg vreemd, wat mij betreft. Tussen alle aandacht voor Wilders, Omtzigt en Van der Plas, die met zijn drieën ongeveer 95% van de aandacht van de pers kregen, is 2e partij van het land worden gewoon een heel net resultaat. Geen enkele PvdA-GL lijsttrekker had dat beter gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 23 januari 2024 @ 20:30:43 #226
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212145446
Mwah ik denk dat het wel beter had gekund. Timmermans heeft gewoon zwakheden die hem een kwetsbaar figuur maken voor populistisch pestgedrag. Dit kon een Diederik Samsom of een Wouter Bos echt beter.
  maandag 26 februari 2024 @ 09:47:22 #227
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212592597
quote:
https://www.ad.nl/leiden/(...)rkiezingen~afb8ca21/

Leidse GroenLinks-wethouder sleept bestuur voor rechter om EU-verkiezingen
De Leidse wethouder Ashley North begint een rechtszaak tegen het bestuur van zijn partij GroenLinks, bevestigt een woordvoerder van de partij na berichtgeving van De Telegraaf. North zou de zaak zijn begonnen omdat hij vindt dat zijn verzoek om een ledenreferendum te houden onterecht is afgewezen door het bestuur. Hij wil de leden een vraag voorleggen over de manier waarop GroenLinks en PvdA samen de Europese verkiezingen in gaan.

Net als bij de landelijke stembusgang gaan GroenLinks en PvdA met een gezamenlijke lijst de Europese verkiezingen in. Maar parlementariërs van GroenLinks komen vervolgens in de fractie van de Groenen terecht en die van PvdA in de Alliantie van Socialisten en Democraten (S&D). De wethouder wil dat leden gaan stemmen over het plan dat ook de Europarlementariërs van de PvdA naar de Groenen gaan.

Het bestuur van GroenLinks heeft het verzoek van North en andere leden om een ledenreferendum evenwel afgewezen, omdat het niet aan alle eisen zou voldoen. Ook de onafhankelijke referendumcommissie van de partij kwam tot dit oordeel. Het belangrijkste bezwaar van het bestuur is dat de leden al hebben ingestemd met het verkiezingsreglement. Daarin staat onder meer beschreven dat GroenLinksers naar de Groenen gaan en PvdA’ers naar S&D.

Een woordvoerder van de partij vindt het ‘jammer en teleurstellend’ dat de leden die hebben gevraagd om het referendum deze stap hebben gezet. Ze had liever gezien dat ze gebruik hadden gemaakt van de procedures die bestaan in de partij zelf. Zo is er een commissie van geschil en beroep en kunnen de leden ook een voorstel doen bij het ledencongres in april, zegt de woordvoerder.

De wethouder vraagt de rechter in een kort geding om een uitspraak te doen over de afwijzing. De zitting vindt donderdag plaats. North is niet bereikbaar voor commentaar.
Nou ben benieuwd wat hier uitkomt. Maar wat een hapsnurker die gast.
pi_212592760
Het is op zijn zachts gezegd nog geen gelukkig huwelijk he :')
Vitesse, Celtic FC, Everton, Green Bay Packers.
pi_212592965
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 10:00 schreef Arnhemunited het volgende:
Het is op zijn zachts gezegd nog geen gelukkig huwelijk he :')
Bij het samengaan van GroenLinks, van CDA en ook van de ChristenUnie was er ook wel gedoe met leden die het er niet mee eens waren. Niet teveel aantrekken van die schreeuwende minderheid, bij referenda onder de leden waren 87,45 (GL) en 88,88 (PvdA) procent voor: https://www.pvda.nl/nieuw(...)e-kamerverkiezingen/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 26 februari 2024 @ 10:33:49 #230
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212593210
Probleem lijkt er vooral op dat ze niet doorpakken en het nu in een schemerzone blijft hangen.
pi_212593249
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Probleem lijkt er vooral op dat ze niet doorpakken en het nu in een schemerzone blijft hangen.
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 26 februari 2024 @ 11:00:24 #232
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_212593547
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 10:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.

Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
pi_212593578
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 11:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.

Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Ze namen al wel heel erg vaak onderwerpen van elkaar over, in de tweede kamer spraken de kamerleden vaak namens GPV en RPF. Maar inderdaad, het was natuurlijk niet 1 fractie. Daarom zeg ik ook dat het hier vrij snel is gegaan. Die laatste stap zal binnen nu en 2/3 jaar wel komen. PvdA en GL zijn natuurlijk wel wat groter dan RPF en GPV, die lokaal vaak al jaren samen 1 lijst en dus 1 fractie hadden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_212593689
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
pi_212594139
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 11:17 schreef Idisrom het volgende:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
NRC 1989
quote:
De Reformatorisch Politieke Federatie (RPF) wil bij de Tweede-Kamerverkiezingen van volgend jaar nauwer samenwerken met de Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) en het Gereformeerd Politiek Verbond (GPV). Beide door de RPF begeerde partijen voelen daar op hun beurt echter weinig voor.
---
Haar inhoudelijke bezwaren tegen SGP en GPV waren gering. Het probleem voor de RPF was veeleer organisatorisch van aard. De partij kon zich er niet mee verzoenen dat de SGP nog altijd vrouwelijke sympathisanten wenst uit te sluiten en het GPV in feite alleen leden die lid zijn van de in 1944 uitgestoten 'vrijgemaakte' Gereformeerde kerken in de partij een volwaardige status toebedeelt. Zowel SGP als GPV reageerde afwijzend.
pi_212594603
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 11:17 schreef Idisrom het volgende:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
Met name omdat de GPV van de GKV kerk was (net als het ND en reisorganisaties e.d.). Met de GKV (mijn kerk, voor de duidelijkheid) viel toen niet samen te werken omdat ze zichzelf de enige ware kerk vonden. Als niet GKVer kwam je er niet in bij de GPV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 26 februari 2024 @ 15:51:12 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212597432
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 11:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.

Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_212599561
Da's toch ook wat. Gaat het in een topic over twee verstandige progressieve partijen ineens over conservatieve zwartekousenclubs |:)

En dan nog zeggen mensen dat GL-PvdA alles willen verbieden. Ze moesten eens weten :D
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  maandag 26 februari 2024 @ 18:37:56 #239
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_212599774
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 15:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.
Klopt. Was vaak ook uit noodzaak, GPV en RPF waren in veel gemeenten afzonderlijk te klein om in de raad te komen. Met een gecombineerde lijst (soms ook met de SGP) werd er dan wel een zetel gehaald, of een extra restzeteltje.

Hetzelfde zie je nu vaak bij de gecombineerde GL/PvdA-fracties, of Progressief <gemeente>. Dat zijn meestal provinciesteden of plattelandsgemeenten, waar het voor losse lijsten toch een beetje sappelen is voor met name GL, maar ook voor de PvdA.
pi_212983644
Volgende congres op 20 april komt de vraag voor een echte fusie op tafel: https://www.volkskrant.nl(...)het-zeggen~b008938e/

De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.

De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 28 maart 2024 @ 08:21:29 #241
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_212987170
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2024 20:50 schreef Hanca het volgende:
Volgende congres op 20 april komt de vraag voor een echte fusie op tafel: https://www.volkskrant.nl(...)het-zeggen~b008938e/

De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.

De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
Laten ze het nog maar even zo houden en beide partijprofielen naast elkaar bestaan, anders verlies je aan de randen teveel mensen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213018465
Dit loopt weer uit op zo'n heerlijk Nederlands 'niet dit, niet dat, wel samen, niet getrouwd' aftreksel waar uiteindelijk niemand weer weet wat nu wat is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_213018554
quote:
Is GroenLinks-PvdA nog wel sociaal? 'Timmermans bracht niet wat we hoopten'

Kiezers van de fusiepartij GroenLinks-Partij van de Arbeid stemden bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen vooral op de partij vanwege het klimaatbeleid, terwijl de arbeidersstem vooral naar andere partijen ging. Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie bij de PvdA, is teleurgesteld: "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen", zegt hij in Dit is de Dag (EO).

Tijdens de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen deed GroenLinks-Partij van de Arbeid voor het eerst met een gecombineerde lijst mee. Daarbij associeerden kiezers de fusiepartij vooral nog met het klimaatbeleid, en minder met thema’s als armoede, wonen en zorg, constateert het Nationaal Kiezersonderzoek.

"Enerzijds is de partij er vrij aardig in geslaagd om eerdere kiezers van beide partijen mee te nemen", zegt politicoloog en onderzoeker Kristof Jacobs over het onderzoek. "Aan de andere kant is het duidelijk minder gelukt om een breed publiek aan te spreken."

Klimaat

Uit het onderzoek blijkt dat kiezers de partij vooral associëren met klimaat, en een stuk minder met andere thema’s zoals wonen, werkgelegenheid en zorg. "Dat doet mij als sociaaldemocraat is één woord natuurlijk pijn”, zegt Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie van de Partij van de Arbeid. "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen."

Hij noemt 25 zetels "niet slecht", maar niet wat er van gehoopt en verwacht was. "Het is een gemengd resultaat. De doelstelling was om de grootste te worden en de premier te leveren, dat is overduidelijk niet gelukt."

Zetelwinst

Frank van de Wolde, mede-oprichter van RoodGroen, een initiatief dat verdere samenwerking tussen de PvdA en GroenLinks aanmoedigt, denkt daar anders over. "Als je kijkt naar de standpunten en het beleid waar we ons voor in zetten, is het verkiezingsprogramma linkser dan het jaren is geweest. En voor het eerst sinds 2012 heeft de Partij van de Arbeid weer zetels gewonnen."

Hij wijst erop dat ‘rechts’ steeds groter wordt in Europa en de rest van de wereld: "Daar maak ik mij grote zorgen over. We moeten beter ons best doen op de andere thema’s, maar die waren we al twintig jaar kwijt."

Verdeelde reacties

Ook blijkt uit het onderzoek dat lijsttrekker Frans Timmermans een zeer verdeelde reactie opriep. "Onder stemmers van GroenLinks-PvdA is zijn populariteit gemiddeld 7 op 10, daarbuiten 4 op 10", zegt onderzoeker Jacobs. "Een grote groep mensen geeft hem zelfs een 0 op 10."

Den Haak vraagt zich af of de keuze voor Timmermans een goede is geweest. "Hij had natuurlijk een ontzettend grote staat van dienst, maar ik denk wel dat we moeten constateren dat het niet heeft gebracht wat iedereen van hem had verwacht en gehoopt."

Hij hoopt dat Timmermans nog een nieuwe start kan maken in de oppositie. "Maar terwijl er aan het meest rechtse kabinet in decennia wordt gewerkt, die onderling ook nog eens kibbelend over straat gaan, zakken wij in de peilingen. Dan gaat er iets niet goed."

Dan moet je niet komen met tekenfilmvergelijkingen van Gru en Minions, vindt Haak. "Ik wil van de leider van de sociaaldemocratie een serieus, geloofwaardig links verhaal horen. Dat mogen mensen van hem verwachten."
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hoopten
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 30 maart 2024 @ 11:58:34 #244
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213018777
quote:
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!

Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_213018911
quote:
Wel amusant dat het grootste linkse blok zo met elkaar overhoop ligt dat rechts ook geen moeite hoeft te doen ook.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_213019929
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 11:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!

Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?
Wat is er negatief aan het bestrijden van klimaatsverandering en waarom kom je met een lulverhaal als "asielzoekers zijn heilig" aan?

Dat domrechts niet door heeft dat rechtse partijen vooral slecht zijn voor het klootjesvolk en dat die van rechts beleid het meeste nadeel ondervinden ontgaat je mischien.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 30 maart 2024 @ 13:49:09 #247
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213020214
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 13:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?
Wat is er negatief aan het bestrijden van klimaatsverandering en waarom kom je met een lulverhaal als "asielzoekers zijn heilig" aan?

Dat domrechts niet door heeft dat rechtse partijen vooral slecht zijn voor het klootjesvolk en dat die van rechts beleid het meeste nadeel ondervinden ontgaat je mischien.
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 30 maart 2024 @ 13:57:07 #248
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213020326
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 11:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!

Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").

Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.

Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 30-03-2024 14:05:25 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213020367
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 13:49 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 30 maart 2024 @ 14:05:57 #250
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213020422
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.
Neem eens een voorbeeld aan de post boven je. Gaat gewoon inhoudelijk op me in, legt me geen woorden in de mond en gaat ook niet passief agressief lopen doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 30 maart 2024 @ 14:11:33 #251
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213020499
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 13:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").

Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.

Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.

Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 30 maart 2024 @ 14:15:22 #252
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213020567
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.

Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 30-03-2024 14:26:25 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213020649
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 13:57 schreef -XOR- het volgende:
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.

"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"

Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!

Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!" :?
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator zaterdag 30 maart 2024 @ 14:26:26 #254
375570 crew  Cyan9
pi_213020687
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe een PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Lisa Westerveld is ook een goede om te volgen als je concreet wil zien waar PvdA/GL voor staat en mee bezig is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 15:50:45 #255
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213021691
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Frans Timmermans woont in een villa en krijgt salaris!
Antifa
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:02:41 #256
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213021885
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:22 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.

"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"

Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!

Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!" :?
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213022069
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:25:58 #258
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213022255
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Een leeg statement van die rechtse partijen dan, want het concept migratie vormt niet een probleem maar een teveel aan migratie doet dat wel. Zoals bij alles de dosis bepalend is. 'Een probleem' is verder ook al niet concreet, dus eigenlijk zeg je dat rechtse partijen inconcrete zweefteven zijn, een soort astrologen die het liefst zo vaag mogelijk blijven om hun gelijk te kunnen claimen ongeacht wat er ook gebeurt?

Het is wel apart verder dat veel rechtse partijen weigeren om te kijken naar het significant terugschroeven van migratiecijfers trouwens, arbeidsmigratie wordt erg weinig genoemd gek genoeg.
Antifa
pi_213022368
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
[..]
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.
Eerder bijzonder dat je geen antwoord geeft op het probleem. Als ik over goed bestuur wil praten, maar de media wil dat niet, hoe kom ik dan bij de huiskamer binnen?
beter een knipoog dan een blauw oog
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:36:13 #260
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213022391
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:40:16 #261
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213022420
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:14 schreef nostra het volgende:
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213024235
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.

Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Als een voorheen nogal fanatieke Baudet-fan zoiets zegt is er wel reden om het met een paar flinke korrels zout te nemen.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 20:02:01 #263
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213025370
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.

Hetgeen Nattekat's post bevestigt.

'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 30 maart 2024 @ 20:44:27 #264
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213026414
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.

Hetgeen Nattekat's post bevestigt.

'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 20:44:52 #265
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213026423
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?
Nee, daarin.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 30 maart 2024 @ 22:25:45 #266
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213028527
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, daarin.
Ja ik ben hier ook voor Wilders-stemmer, Putin-versteher, Baudet-adept, Trump-lover, moslim en Belg uitgemaakt. Alles kan op Fok.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213028578
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.
pi_213028720
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:28 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?
pi_213028825
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.

De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
pi_213031313
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:43 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.

De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 08:44:54 #271
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213031338
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.
pi_213031395
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.

En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 09:01:56 #273
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213031506
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.

En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
En weer vul jij het in.
  zondag 31 maart 2024 @ 11:47:00 #274
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213033383
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213033806
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is.
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
  zondag 31 maart 2024 @ 12:35:01 #276
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213033947
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.

Probeer 't eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 31 maart 2024 @ 12:37:47 #277
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213033987
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.

Probeer 't eens.
qft
  zondag 31 maart 2024 @ 12:38:56 #278
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213033997
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsen
  zondag 31 maart 2024 @ 12:39:29 #279
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213034009
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
QFT
pi_213034653
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.

De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
-
  zondag 31 maart 2024 @ 13:44:23 #281
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213034748
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.

De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 13:47:27 #282
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213034802
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.

Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 13:58:17 #283
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213034991
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:


Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213035060
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.

Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
Wat doen ze dan tegen de normale burger, benoem het eens?
pi_213035066
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:


Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213035084
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsen
Bedoel je dat jij schiet vanuit de onderbuik.?
Ik kom toch best vaak met argumenten. Snap jij die niet, dan ?

Je reageert op een degelijk argument van mij: dagelijks te zien links-rechts diskussies in de media.
Dat is mijn reactie op het lege verwijt dat progressieve mensen in een elitaire bubbel zitten waar die diskussies niet mogelijk zijn
Wie dat beweert reageert vanuit een eigen bubbel

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 31-03-2024 14:09:46 ]
  zondag 31 maart 2024 @ 14:09:34 #287
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213035177
quote:
2s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213035247
quote:
Vind Rolexen altijd maar een beetje smakeloos. Wat dat betreft past dat wel weer bij het beeld dat ik heb Wilders.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 31 maart 2024 @ 14:15:31 #289
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_213035256
quote:
Prijs is voor de huidige Submariner, als je die nu koopt.
Voorzover ik kan terugvinden droeg hij deze sowieso al in 2015, en toen kostte een Submariner 4 of 5k.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_213035332
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 14:27:37 #291
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213035482
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:


Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na de verkiezingen die belofte introk.
  zondag 31 maart 2024 @ 14:51:57 #292
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213035854
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.

De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen. Daar trappen we niet in.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 14:54:40 #293
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213035886
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 14:54:49 #294
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213035889
Maar men moet stoppen de campagne van 2023 over te gaan doen.

Genoeg onderwerpen waarmee je de PVV/nieuwe coalitie te ondermijnen, verdelen en ontregelen is. Daar moet de focus op liggen.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:01:14 #295
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213035995
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:54 schreef Nattekat het volgende:
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 15:02:14 #296
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213036021
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 15:04:40 #297
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213036070
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:27 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na op de avond van de verkiezingen die belofte introk.
Gecorrigeerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 31 maart 2024 @ 15:06:24 #298
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036108
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.
Wat is daarvan precies het pijnpunt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 15:11:32 #299
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213036219
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat is daarvan precies het pijnpunt?
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 15:13:28 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036238
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.
Links=progressief. Dan moeten ze op andere partijen stemmen. Hopelijk vindt het volgevreten klootjesvolk het geluk dan bij adoptieouders Geert en Dilan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')