Priesters vind je niet zo erg, als ze maar het juiste evangelie prediken.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 10:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.
Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.
Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken
Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.
Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
quote:Op zaterdag 22 juli 2023 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Schattig dat je denkt dat religie enkel nog voorbehouden is aan kerken.
De laatste decennia hebben we vooral de religie van de H. Vrije Markt en de H. Economie gediend; een even zo dogmatisch concept gefundeerd op wensdenken en heel veel geloven. Eeuwige econmische groei, de vrije markt haar werk laten doen, succes is een keuze, net als falen. Vanuit linkerzijde hebben we daar nu het Evangelie van Woke bijgekregen, met een eigen priesterklasse, een keur aan geboden, de heropleving van erfzonde en apocalyptisch denken.
En maar denken dat je heel progressief en vooruitdenkend bent door een makkelijke prooi als de kerk aan te vallen.
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.quote:
Nou nee, de meeste, ook gelovige academici, delen de consensus dat zowel oerknal als evolutietheorie empirisch aantoonbaar is.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 10:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij wil mensen dus verbieden om vanuit een bepaalde overtuiging en grondslag politiek te bedrijven. Tja, dan val je gewoon in de fascistische hoek.
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Religie is vooral verkeerd als het mensen die niets met die religie te maken hebben lastigvalt.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.
Nolens Volensquote:Op zaterdag 22 juli 2023 10:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.
Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.
Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken
Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.
Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
quote:Lutz Jacobi vertrekt uit PvdA-bestuur: samenwerking met GroenLinks ‘te technocratisch’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n_1augustus-a4170973
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?quote:Op donderdag 3 augustus 2023 13:48 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zie toch vooral bij de PvdA moeite met de versmelting met GL. Eerst het afscheid van Henk Nijboer en nu geeft Lutz Jacobi ook de pijp aan Maarten:
[..]
Ze trekt zich terug uit het bestuur van de PvdA.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
mensen die met spoed een woning zoeken en toch op Groen Links stemmen, dan ben je pas domquote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:23 schreef ReplaR het volgende:
Ik snap die fusie sowieso niet. In de grote steden waar groenlinks aan de macht is worden juist de (oud) PVDA stemmers weggejaagd en vervangen door groenlinks stemmers dmv veryuppen.
Ja natuurlijk , Den Uyll zou zich in zijn graf omdraaien als ie het wistquote:Op donderdag 3 augustus 2023 13:48 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zie toch vooral bij de PvdA moeite met de versmelting met GL. Eerst het afscheid van Henk Nijboer en nu geeft Lutz Jacobi ook de pijp aan Maarten:
[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...quote:Op zondag 23 juli 2023 09:53 schreef Hexagon het volgende:
Overigens is participatiesamenleving typisch een PvdA-woord als schaamdoekje voor bezuinigingen op sociale zekerheid. Onno Ruding van het CDA gebruikte ooit Tante Truus voor hetzelfde idee.
Religie is goed , zolang je anderen er maar niet mee lastig valt niet anderen je wil oplegt en juist dat gaat altijd verkeerdquote:Op zaterdag 22 juli 2023 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"quote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:27 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...
Juist het CDA werkte er aan mee dat iedereen de WAO inging ipv de WW zodat het niet zo opvielquote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:27 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...
Iedereen is het erover eens in de politiek dat mensen in de WW of de Bijstand laten hangen voor niemand positief uitpakt, het verschil tussen links en rechts in Nederland zit hem vaak alleen in hoe je mensen laat participeren.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"
ja vanwege technocratie, vraag me af hoe ik dat moet lezen?quote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze trekt zich terug uit het bestuur van de PvdA.
Gewoon werken met je luie reet bedoelde 'ie en gelijk had 'ie.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 14:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"
Moet er ook wat te werken zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:32 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Gewoon werken met je luie reet bedoelde 'ie en gelijk had 'ie.
Het zijn toch wel grote namen die de partij nu ontvallen en wie weet volgen er meer.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:05 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al weg gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaarquote:Op donderdag 3 augustus 2023 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:44 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaar![]()
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:05 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al wel gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.
Ja "wij weten het ook niet maar dit lijkt ons het beste en wel daarom" mag best wel eens vaker geuit worden.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 16:22 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.
Het had toch veel beter geweest als hier in een eerder stadium gewoon een eerlijke en open discussie over was geweest, maar wordt dat momenteel niet als mogelijkheid gezien. Kritiek/afwijkende meningen worden niet meer geduld.
Zowel binnen als tussen partijen zien we nauwelijks nog open discussie.
Ik ook, punt is dat de PvdA in een kabinet altijd het tegenovergestelde doet en dat kan zij weten, ze was kamerlid tijdens 2 regeerperiodes van haar partij.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 16:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?quote:Op zaterdag 22 juli 2023 10:55 schreef Hanca het volgende:
[..] gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk.
Ik hoop dat het sarcasme was.quote:Op dinsdag 8 augustus 2023 13:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?
quote:Op dinsdag 8 augustus 2023 13:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik hoop dat het sarcasme was.
https://www.parlement.com(...)g_van_verenigd_linksquote:De pyrrusoverwinning van 'Verenigd Links'
15 december 2023, column J.Th.J. van den Berg
In deze column heb ik vaker aandacht gevraagd voor het verschijnsel dat de Belgen noemen: de ‘incontournable’ partij1); de partij die na de verkiezingen onmisbaar blijkt voor elke meerderheidsvorming, ook al hoeft zij daarvoor niet de grootste te zijn. Klassiek Nederlands voorbeeld: D66 in 1994. Dat was kleiner dan VVD en PvdA (en CDA), maar zonder D66 was geen meerderheid te vormen. Daar maakte het dankbaar gebruik van om een paarse coalitie af te dwingen.
Er is weinig twijfel over dat het ‘Verenigd Links’ van GroenLinks en PvdA bij deze verkiezingen het oogmerk heeft gehad in elk geval zo groot te worden dat het voor elke coalitie een incontournable partner zou zijn. Dat werd een uitgesproken mislukking. De rol van incontournable viel toe aan een andere partij, Nieuw Sociaal Contract van Pieter Omtzigt. Die werd niet de grootste, maar zonder NSC is geen enkele meerderheidscombinatie mogelijk. NSC bepaalt dus de keuze tussen een coalitie met Wilders of met Timmermans, of een minderheidskabinet.
GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks. De combinatie kreeg zelfs minder stemmen dan bij de provinciale statenverkiezingen. Het dramatische verlies van de SP hielp evenmin, veel van dit verlies SP ging naar de PVV. Links in totaal was nooit zo klein als dit jaar; kleiner zelfs dan in 2002, in het jaar van Fortuyn. Als er dus sprake was van succes, dan in elk geval niet voor ‘links’ als geheel. Dat kwam zwakker uit de verkiezingen dan ooit. Ook de combinatie GL-PvdA was slechts een heel beperkt succes. Niet toevallig werd her en der gesproken van een pyrrusoverwinning.
Onder links versta ik hier elke partij die maatschappelijke hervormingen nastreeft, hetzij op weg naar groter sociale en economische gelijkheid, hetzij in termen van meer gelijke zeggenschap, hetzij in de zin van sociaal-culturele vernieuwingen. Meestal worden die doeleinden gezamenlijk, maar niet steeds in sterke onderlinge samenhang, nagestreefd. Al sedert Nieuw Links is de PvdA structureel zodoende aanhang kwijtgeraakt, vooral onder handarbeiders. Zij kreeg er hoger opgeleide burgers voor terug, maar verloor aan kenmerken van de klassieke volkspartij. Net als het CDA trouwens.
Daar is als belangrijk nieuw item sedert de jaren zeventig het streven naar een duurzamer omgang met natuur en hulpbronnen bijgekomen. Het probleem van het huidige links is tweeërlei. Om te beginnen worden hervormingen verlangd die niet zonder meer met elkaar corresponderen, zoals zorg voor een beter klimaat en tegelijk bestrijding van sociale ongelijkheid. Natuurlijk zijn er serieuze pogingen ondernomen om die twee met elkaar te verbinden, maar die hebben kiezers niet erg weten te overtuigen.
Het tweede probleem is dat, veel meer dan linkse partijen zich realiseren, klimaatbeleid en energietransitie in de samenleving polariserend werken. Dat was in 2021 al te zien blijkens kiezersonderzoek2); het was nog sterker waarneembaar tijdens de raadsverkiezingen van vorig jaar3). Dat was ook nu weer het geval.
Daarbij moet worden opgemerkt dat de verkiezingscampagne van GL-PvdA niet sterk was. Lijsttrekker Frans Timmermans leverde een imitatie van de campagne, twee jaar geleden, van Olaf Scholz (SPD) in Duitsland die zelf weer een imitatie leverde van de alles ‘pacificerende’ Angela Merkel (CDU). Twee jaar geleden werkte dat nog, maar nu niet meer. Ook niet in Duitsland trouwens, waar diezelfde Scholz het nu juist erg moeilijk heeft zich te handhaven als Bondskanselier. Voor zover hij zich revancheert, doet hij dat juist op het vertrouwde sociale terrein en met grote felheid. Juist daar ging het in de campagne van GL-PvdA mis. Timmermans bleek, na bijna tien jaar Europa, bij ondervraging bovendien opmerkelijk slecht thuis in een aantal belangrijke binnenlandse kwesties.
Opnieuw bleek de onvolledigheid van de linkse samenwerking. GL-PvdA kon zich niet ontdoen van zijn ietwat elitaire karakter. Bovendien durfde links het migratievraagstuk niet te adresseren. Dat had wel gemoeten, al was het maar om het uit de eenzijdige aandacht voor asielmigratie vandaan te halen. De politieke oriëntatie zal dus breder moeten worden4); GL-PvdA zal in campagnes geen taboes meer mogen hanteren; zij zal haar oude felheid op sociaal terrein moeten herwinnen.
Wat een rare stelling. Ik denk dat er best veel GL-PVDA stemmers zijn geweest die bij de vorige verkiezingen D66 hebben gestemd maar bij die daarvoor GL of PVDA. Het lijkt me juist positief dat die weer terug zijn bij GL-PVDA.quote:GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks.
Dit lijkt me niet helemaal de bedoeling van een gezamenlijke kieslijst. Erg dubieus dit.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 09:00 schreef Hanca het volgende:
Ze doen wel moeilijk in Europa: https://www.trouw.nl/poli(...)in-brussel~b56acfdc/
Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.
Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,quote:Op zondag 21 januari 2024 12:04 schreef Hexagon het volgende:
Al in een ander topic gepost. Maar ik denk eigenlijk Tim S. Jongers, dat de Belg die de baas van de Wiardi Beckman Stichting is wel eens zeer interessant kan zijn als leiderstype voor de toekomst. Die heeft echt de ideale uitstraling daarvoor. Aan de ene kant een intellectueel, maar aan de andere kant komt hij ook als een straatjongen en activist over. Voor alle potentiele groepen van de PvdA/GL interessant.
[ afbeelding ]
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcherenquote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcheren
Hoewel. ik zie dat de Deense Sociaaldemocraten ook een derde van de aanhang verliezen in de peilingen...
In ieder geval verliezen ze stemmen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen.
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:54 schreef Hanca het volgende:
Ik vind Nederland met Denemarken (of Duitsland) vergelijken nogal simplistisch. De PvdA moet zichzelf ook helemaal niet met een andere partij vergelijken, de PvdA'ers moeten simpel bij hun eigen idealen blijven. Als politicus van standpunt wisselen uit pragmatisme, dan ben je niet alleen een lafaard die zijn eigen standpunt niet durft te verdedigen, dan heb je ook gewoon niet het beste voor met het land.
Ik bedoelde ook pragmatisme uit electoraal gewin, wellicht had ik inderdaad beter electoraal gewin kunnen schrijven.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Inderdaad. Voor een goed gebouw progressief verhaal is echt wel ruimte.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:59 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso, we hebben al een PVV. Dus wie lekker wil blijven geloven dat ieder probleem wat er is door buitenlanders komt, die is al prima voorzien.
Beter komt men gewoon met een visie.
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriekquote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek
Vergeleken met bv VVD, PVV, NSC of BBB zijn ze juist veel te serieus en bijvoorbeeld druk bezig met uitgewerkte en onderbouwde plannen te komen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriek
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlandersquote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Zich profileren (door het kabinet te laten vallen) rond het thema is dan ook veel belangrijker dan daadwerkelijk maatregelen nemen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:23 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlanders
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:quote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Als ik enkele lui hier op fok moet geloven komen al die vijf thema's door de buitenlanders.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 17:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Tja, dan zet ik grote vraagtekens bij de capaciteiten van kiezers om lulverhalen te identificeren. Maar goed, dat was al duidelijk, denk ik.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 17:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?quote:Op dinsdag 23 januari 2024 16:53 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 18:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?
Na ja, Peuken zijn duur geworden, en belangrijker dan gezond eten voor je kinderen kopen.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 18:47 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 17:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.
Het werkt niet als er eentje tussen loopt die roept: "YOLO, gewoon alle negers en moslims eruit en de reet afvegen aan 'klimaatonzin' en dan kan alles, dan hebben we honderdmiljoenmiljard voor de gezondheidszorg, dan zijn alle woningen te koop voor minder dan een ton, behalve die waar jullie al wonen en schijnt iedere dag de zon.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 19:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.
Timmermans was inderdaad geen goed idee, maar na Bos hebben Samsom en Asscher het electoraal ook nog prima gedaan.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 20:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Je kunt geen plan uitvoeren als je niet aan de macht komt. En je kon afgelopen verkiezing niet aan de macht komen als je niet vol populistisch loog. Zie alleen al het feit dat 3 van de 4 partijen die nu onderhandelen een totaal onmogelijk en niet doorgerekend programma hadden.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 20:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Premier Yesilgoz was het dan geweest.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 20:13 schreef Hanca het volgende:
Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Dat betwijfel ik. In elk geval is nu doen alsof de campagne van PvdA-GL zo slecht was wel erg vreemd, wat mij betreft. Tussen alle aandacht voor Wilders, Omtzigt en Van der Plas, die met zijn drieën ongeveer 95% van de aandacht van de pers kregen, is 2e partij van het land worden gewoon een heel net resultaat. Geen enkele PvdA-GL lijsttrekker had dat beter gedaan.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 20:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Premier Yesilgoz was het dan geweest.
Nou ben benieuwd wat hier uitkomt. Maar wat een hapsnurker die gast.quote:https://www.ad.nl/leiden/(...)rkiezingen~afb8ca21/
Leidse GroenLinks-wethouder sleept bestuur voor rechter om EU-verkiezingen
De Leidse wethouder Ashley North begint een rechtszaak tegen het bestuur van zijn partij GroenLinks, bevestigt een woordvoerder van de partij na berichtgeving van De Telegraaf. North zou de zaak zijn begonnen omdat hij vindt dat zijn verzoek om een ledenreferendum te houden onterecht is afgewezen door het bestuur. Hij wil de leden een vraag voorleggen over de manier waarop GroenLinks en PvdA samen de Europese verkiezingen in gaan.
Net als bij de landelijke stembusgang gaan GroenLinks en PvdA met een gezamenlijke lijst de Europese verkiezingen in. Maar parlementariërs van GroenLinks komen vervolgens in de fractie van de Groenen terecht en die van PvdA in de Alliantie van Socialisten en Democraten (S&D). De wethouder wil dat leden gaan stemmen over het plan dat ook de Europarlementariërs van de PvdA naar de Groenen gaan.
Het bestuur van GroenLinks heeft het verzoek van North en andere leden om een ledenreferendum evenwel afgewezen, omdat het niet aan alle eisen zou voldoen. Ook de onafhankelijke referendumcommissie van de partij kwam tot dit oordeel. Het belangrijkste bezwaar van het bestuur is dat de leden al hebben ingestemd met het verkiezingsreglement. Daarin staat onder meer beschreven dat GroenLinksers naar de Groenen gaan en PvdA’ers naar S&D.
Een woordvoerder van de partij vindt het ‘jammer en teleurstellend’ dat de leden die hebben gevraagd om het referendum deze stap hebben gezet. Ze had liever gezien dat ze gebruik hadden gemaakt van de procedures die bestaan in de partij zelf. Zo is er een commissie van geschil en beroep en kunnen de leden ook een voorstel doen bij het ledencongres in april, zegt de woordvoerder.
De wethouder vraagt de rechter in een kort geding om een uitspraak te doen over de afwijzing. De zitting vindt donderdag plaats. North is niet bereikbaar voor commentaar.
Bij het samengaan van GroenLinks, van CDA en ook van de ChristenUnie was er ook wel gedoe met leden die het er niet mee eens waren. Niet teveel aantrekken van die schreeuwende minderheid, bij referenda onder de leden waren 87,45 (GL) en 88,88 (PvdA) procent voor: https://www.pvda.nl/nieuw(...)e-kamerverkiezingen/quote:Op maandag 26 februari 2024 10:00 schreef Arnhemunited het volgende:
Het is op zijn zachts gezegd nog geen gelukkig huwelijk he
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.quote:Op maandag 26 februari 2024 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Probleem lijkt er vooral op dat ze niet doorpakken en het nu in een schemerzone blijft hangen.
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.quote:Op maandag 26 februari 2024 10:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.
Ze namen al wel heel erg vaak onderwerpen van elkaar over, in de tweede kamer spraken de kamerleden vaak namens GPV en RPF. Maar inderdaad, het was natuurlijk niet 1 fractie. Daarom zeg ik ook dat het hier vrij snel is gegaan. Die laatste stap zal binnen nu en 2/3 jaar wel komen. PvdA en GL zijn natuurlijk wel wat groter dan RPF en GPV, die lokaal vaak al jaren samen 1 lijst en dus 1 fractie hadden.quote:Op maandag 26 februari 2024 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
NRC 1989quote:Op maandag 26 februari 2024 11:17 schreef Idisrom het volgende:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
quote:De Reformatorisch Politieke Federatie (RPF) wil bij de Tweede-Kamerverkiezingen van volgend jaar nauwer samenwerken met de Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) en het Gereformeerd Politiek Verbond (GPV). Beide door de RPF begeerde partijen voelen daar op hun beurt echter weinig voor.
---
Haar inhoudelijke bezwaren tegen SGP en GPV waren gering. Het probleem voor de RPF was veeleer organisatorisch van aard. De partij kon zich er niet mee verzoenen dat de SGP nog altijd vrouwelijke sympathisanten wenst uit te sluiten en het GPV in feite alleen leden die lid zijn van de in 1944 uitgestoten 'vrijgemaakte' Gereformeerde kerken in de partij een volwaardige status toebedeelt. Zowel SGP als GPV reageerde afwijzend.
Met name omdat de GPV van de GKV kerk was (net als het ND en reisorganisaties e.d.). Met de GKV (mijn kerk, voor de duidelijkheid) viel toen niet samen te werken omdat ze zichzelf de enige ware kerk vonden. Als niet GKVer kwam je er niet in bij de GPV.quote:Op maandag 26 februari 2024 11:17 schreef Idisrom het volgende:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.quote:Op maandag 26 februari 2024 11:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Klopt. Was vaak ook uit noodzaak, GPV en RPF waren in veel gemeenten afzonderlijk te klein om in de raad te komen. Met een gecombineerde lijst (soms ook met de SGP) werd er dan wel een zetel gehaald, of een extra restzeteltje.quote:Op maandag 26 februari 2024 15:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.
Laten ze het nog maar even zo houden en beide partijprofielen naast elkaar bestaan, anders verlies je aan de randen teveel mensen.quote:Op woensdag 27 maart 2024 20:50 schreef Hanca het volgende:
Volgende congres op 20 april komt de vraag voor een echte fusie op tafel: https://www.volkskrant.nl(...)het-zeggen~b008938e/
De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.
De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hooptenquote:Is GroenLinks-PvdA nog wel sociaal? 'Timmermans bracht niet wat we hoopten'
Kiezers van de fusiepartij GroenLinks-Partij van de Arbeid stemden bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen vooral op de partij vanwege het klimaatbeleid, terwijl de arbeidersstem vooral naar andere partijen ging. Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie bij de PvdA, is teleurgesteld: "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen", zegt hij in Dit is de Dag (EO).
Tijdens de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen deed GroenLinks-Partij van de Arbeid voor het eerst met een gecombineerde lijst mee. Daarbij associeerden kiezers de fusiepartij vooral nog met het klimaatbeleid, en minder met thema’s als armoede, wonen en zorg, constateert het Nationaal Kiezersonderzoek.
"Enerzijds is de partij er vrij aardig in geslaagd om eerdere kiezers van beide partijen mee te nemen", zegt politicoloog en onderzoeker Kristof Jacobs over het onderzoek. "Aan de andere kant is het duidelijk minder gelukt om een breed publiek aan te spreken."
Klimaat
Uit het onderzoek blijkt dat kiezers de partij vooral associëren met klimaat, en een stuk minder met andere thema’s zoals wonen, werkgelegenheid en zorg. "Dat doet mij als sociaaldemocraat is één woord natuurlijk pijn”, zegt Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie van de Partij van de Arbeid. "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen."
Hij noemt 25 zetels "niet slecht", maar niet wat er van gehoopt en verwacht was. "Het is een gemengd resultaat. De doelstelling was om de grootste te worden en de premier te leveren, dat is overduidelijk niet gelukt."
Zetelwinst
Frank van de Wolde, mede-oprichter van RoodGroen, een initiatief dat verdere samenwerking tussen de PvdA en GroenLinks aanmoedigt, denkt daar anders over. "Als je kijkt naar de standpunten en het beleid waar we ons voor in zetten, is het verkiezingsprogramma linkser dan het jaren is geweest. En voor het eerst sinds 2012 heeft de Partij van de Arbeid weer zetels gewonnen."
Hij wijst erop dat ‘rechts’ steeds groter wordt in Europa en de rest van de wereld: "Daar maak ik mij grote zorgen over. We moeten beter ons best doen op de andere thema’s, maar die waren we al twintig jaar kwijt."
Verdeelde reacties
Ook blijkt uit het onderzoek dat lijsttrekker Frans Timmermans een zeer verdeelde reactie opriep. "Onder stemmers van GroenLinks-PvdA is zijn populariteit gemiddeld 7 op 10, daarbuiten 4 op 10", zegt onderzoeker Jacobs. "Een grote groep mensen geeft hem zelfs een 0 op 10."
Den Haak vraagt zich af of de keuze voor Timmermans een goede is geweest. "Hij had natuurlijk een ontzettend grote staat van dienst, maar ik denk wel dat we moeten constateren dat het niet heeft gebracht wat iedereen van hem had verwacht en gehoopt."
Hij hoopt dat Timmermans nog een nieuwe start kan maken in de oppositie. "Maar terwijl er aan het meest rechtse kabinet in decennia wordt gewerkt, die onderling ook nog eens kibbelend over straat gaan, zakken wij in de peilingen. Dan gaat er iets niet goed."
Dan moet je niet komen met tekenfilmvergelijkingen van Gru en Minions, vindt Haak. "Ik wil van de leider van de sociaaldemocratie een serieus, geloofwaardig links verhaal horen. Dat mogen mensen van hem verwachten."
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:quote:Op zaterdag 30 maart 2024 11:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hoopten
Wel amusant dat het grootste linkse blok zo met elkaar overhoop ligt dat rechts ook geen moeite hoeft te doen ook.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 11:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hoopten
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 11:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 13:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?
Wat is er negatief aan het bestrijden van klimaatsverandering en waarom kom je met een lulverhaal als "asielzoekers zijn heilig" aan?
Dat domrechts niet door heeft dat rechtse partijen vooral slecht zijn voor het klootjesvolk en dat die van rechts beleid het meeste nadeel ondervinden ontgaat je mischien.
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").quote:Op zaterdag 30 maart 2024 11:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 13:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.
Neem eens een voorbeeld aan de post boven je. Gaat gewoon inhoudelijk op me in, legt me geen woorden in de mond en gaat ook niet passief agressief lopen doen.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 14:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 13:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 14:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 13:57 schreef -XOR- het volgende:
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Lisa Westerveld is ook een goede om te volgen als je concreet wil zien waar PvdA/GL voor staat en mee bezig is.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe een PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Frans Timmermans woont in een villa en krijgt salaris!quote:Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 14:22 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.
"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"
Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!
Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!"
Een leeg statement van die rechtse partijen dan, want het concept migratie vormt niet een probleem maar een teveel aan migratie doet dat wel. Zoals bij alles de dosis bepalend is. 'Een probleem' is verder ook al niet concreet, dus eigenlijk zeg je dat rechtse partijen inconcrete zweefteven zijn, een soort astrologen die het liefst zo vaag mogelijk blijven om hun gelijk te kunnen claimen ongeacht wat er ook gebeurt?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Eerder bijzonder dat je geen antwoord geeft op het probleem. Als ik over goed bestuur wil praten, maar de media wil dat niet, hoe kom ik dan bij de huiskamer binnen?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
[..]
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 16:14 schreef nostra het volgende:
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
Als een voorheen nogal fanatieke Baudet-fan zoiets zegt is er wel reden om het met een paar flinke korrels zout te nemen.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 14:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 16:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.
Hetgeen Nattekat's post bevestigt.
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Nee, daarin.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 20:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?
Ja ik ben hier ook voor Wilders-stemmer, Putin-versteher, Baudet-adept, Trump-lover, moslim en Belg uitgemaakt. Alles kan op Fok.quote:
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 16:40 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 22:28 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 22:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 22:43 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.
De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.quote:Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.quote:Op zondag 31 maart 2024 08:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.
En weer vul jij het in.quote:Op zondag 31 maart 2024 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.
En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.quote:Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Onmogelijk ?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is.
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.quote:Op zondag 31 maart 2024 12:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
qftquote:Op zondag 31 maart 2024 12:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.
Probeer 't eens.
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsenquote:Op zondag 31 maart 2024 12:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
QFTquote:Op zondag 31 maart 2024 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.quote:Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.quote:Op zondag 31 maart 2024 13:37 schreef quo_ het volgende:
[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.quote:Op zondag 31 maart 2024 13:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.
Wat doen ze dan tegen de normale burger, benoem het eens?quote:Op zondag 31 maart 2024 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.
Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?quote:Op zondag 31 maart 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Bedoel je dat jij schiet vanuit de onderbuik.?quote:Op zondag 31 maart 2024 12:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsen
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wildersquote:Op zondag 31 maart 2024 14:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?
Vind Rolexen altijd maar een beetje smakeloos. Wat dat betreft past dat wel weer bij het beeld dat ik heb Wilders.quote:Op zondag 31 maart 2024 14:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
Prijs is voor de huidige Submariner, als je die nu koopt.quote:Op zondag 31 maart 2024 14:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.quote:Op zondag 31 maart 2024 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na de verkiezingen die belofte introk.quote:Op zondag 31 maart 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen. Daar trappen we niet in.quote:Op zondag 31 maart 2024 13:37 schreef quo_ het volgende:
[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.quote:Op zondag 31 maart 2024 14:54 schreef Nattekat het volgende:
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.quote:Op zondag 31 maart 2024 15:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.
Gecorrigeerd.quote:Op zondag 31 maart 2024 14:27 schreef Origami94 het volgende:
[..]
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na op de avond van de verkiezingen die belofte introk.
Wat is daarvan precies het pijnpunt?quote:Op zondag 31 maart 2024 15:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.quote:
Links=progressief. Dan moeten ze op andere partijen stemmen. Hopelijk vindt het volgevreten klootjesvolk het geluk dan bij adoptieouders Geert en Dilan.quote:Op zondag 31 maart 2024 15:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |