FOK!forum / Politiek / Waar komt/kwam die Sigrid Kaag haat eigenlijk vandaan?
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 09:32
Iets wat ik serieus niet begrijp wat is het dat het bij haar zo extreme vormen aan nam? Er zijn wel wat andere voorbeelden bijvoorbeeld bij Wilders maar daar gaat het toch al snel over dat de dingen die hij voorstelt of zegt niet door de beugel kunnen. Bij Kaag was het iets anders iets waar ik mijn vinger niet op kan leggen? Had het te maken met haar tongval, haar ietwat elitaire overkomen iets anders? Of is er toch een D'66 standpunt dat ik gemist heb? Of zit er toch iets diepers politiek achter en is het nog Pim gerelateerd (puinhopen van paars ofzo).
Fok-itdonderdag 13 juli 2023 @ 09:36
Het is denk ik haar hele houding inclusief woordgebruik en manier van praten.

Het is deftig, ontwikkeld.

En als je dan doe eens normaal man gewend bent dan zal dat vast bedreigend overkomen als iemand vanuit een andere dimensie die Nederland kapot wilt maken

Aan de andere kant: Baudet die 10 minuten lang Latijn aan het blaten is word dan door zijn aanhang totaal niet gezien als elitair. Heel bijzonder
Bargehassusdonderdag 13 juli 2023 @ 09:36
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Iets wat ik serieus niet begrijp wat is het dat het bij haar zo extreme vormen aan nam? Er zijn wel wat andere voorbeelden bijvoorbeeld bij Wilders maar daar gaat het toch al snel over dat de dingen die hij voorstelt of zegt niet door de beugel kunnen. Bij Kaag was het iets anders iets waar ik mijn vinger niet op kan leggen? Had het te maken met haar tongval, haar ietwat elitaire overkomen iets anders? Of is er toch een D'66 standpunt dat ik gemist heb? Of zit er toch iets diepers politiek achter en is het nog Pim gerelateerd (puinhopen van paars ofzo).
Da vraag ik me ook oprecht af. Ik gok op het dikgedrukte waardoor ze al een soort van "valse start" maakte.
Ponsaidonderdag 13 juli 2023 @ 09:40
Ze komt op mij over alsof ze boven ons als burger staat.
Hier zal haar attitude bij mij een grote rol in spelen.
Qua persoon is ze misschien niet eens verkeerd.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 09:47
Ze komt van D66 en die kunnen sowieso niet veel goeds doen bij een deel van het volk. Ook heeft ze dus de elitaire uitstraling en die levert je alleen pluspunten op als je met dure woorden uitbraakt wat de toehoorder al gelooft. Daarnaast is ze vrouw, die worden vaak wat kritischer beschouwd in domeinen die ze niet al domineren. Bovendien is ze natuurlijk partijleider en die worden vaak wel een beetje gehaat in Nederland (tegenwoordig), gezien er altijd meer mensen het niet met die partij eens zijn dan wel.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 09:49
Social media. Heel veel mensen weten waarschijnlijk niet eens waarom ze haar haten. Het is het schaapjesgedrag, wat tegenwoordig overheerst.
nils7donderdag 13 juli 2023 @ 09:50
Ik ben lid van een partij welke veel lijkt op D66 dus zou me in het gedachtengoed van de partij moeten kunnen vinden.
Maar ik vind Kaag ook niks, politiek is toch ook wel de charme van een persoon en een gunfactor bij lijsttrekkers.

Op mij komt ze heel erg belerend (vingertje wijzend) en arrogant over.
Ze komt dus over alsof ze iedereen de les komt lezen.
Daar houden mensen gewoon niet van.

Nu moet ik wel toegeven dat ze wel eerlijk was in de boodschap van zaken die moeten gebeuren welke al impopulair zijn bij een groep kiezers. En als dat gebeurt met een vingertje tjah...
ieniminimuisdonderdag 13 juli 2023 @ 09:53
Bij mij komt ze over als een sterke vrouw die haar werkt gewoon doet.
Ze wordt gewoon 2x zo hard uitgemeten in de pers en social media omdat ze een vrouw is.
Netsplitterdonderdag 13 juli 2023 @ 09:53
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:53 schreef ieniminimuis het volgende:
Bij mij komt ze over als een sterke vrouw die haar werkt gewoon doet.
Ze wordt gewoon 2x zo hard uitgemeten in de pers en social media omdat ze een vrouw is.
Dat is Dilan ook en die wordt niet zo hard aangepakt als Sigrid. Heb ik het idee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Netsplitter op 13-07-2023 10:04:25 ]
De_Hertogdonderdag 13 juli 2023 @ 09:54
Misschien speelde ook mee dat ze een goede focus was voor kritiek op het kabinet. Ik bedoel, je kon wel kritiek hebben op Rutte maar die zat er al zo lang en deed er zo weinig mee dat je daar weinig mee won.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 09:54
Ik denk dat er een aantal redenen is. Een van die redenen is haar zogenaamde elitaire houding. Deze houding blijkt vooral uit het in goed Nederlands met volgens sommige mensen moeilijke woorden coherene zinnen kunnen produceren. Verder is ze van D66(6 hihaho) en dat is sowieso verkeerd bij bepaald volk. Ze is intelligent en laat zich niet zomaar aan de kant zetten. Ze is tevens een vrouw, en dan een die zich als vrouw sterk profileert en daar kan een groot deel van Nederland niet mee omgaan; zie ook hoe men reageert op en spreekt over Halsema.

De diverse malen dat Wilders haar een heks heeft genoemd, zal het ook niet beter maken.

En vooral dat laatste vind ik echt een schande. Zo ga je niet met elkaar om. Nooit. Zeker niet als collega's. Als je niet met elkaar van mening kunt verschillen zonder op die manier over de ander te praten, ben je af.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 09:55
Haar hoofd, ziet er uit als een schooljuffrouw waar iedereen ruzie mee heeft.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 09:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:53 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Dat is Dilan ook en die wordt niet zo hard aangepakt als Sigrit. Heb ik het idee.
Dilan is nog geen lijsttrekker en zat op een portefeuille waar ze aardig kon scoren met een harde lijn en stevige woorden. Ze heeft weinig impopulaire dingen hoeven zeggen.
Netsplitterdonderdag 13 juli 2023 @ 09:58
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dilan is nog geen lijsttrekker en zat op een portefeuille waar ze aardig kon scoren met een harde lijn en stevige woorden. Ze heeft weinig impopulaire dingen hoeven zeggen.
Dilan presenteert zich anders dat Sigrid. Maar ook een vrouw met een sterke mening.
Wel lid van een "impopulaire" politieke organisatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Netsplitter op 13-07-2023 10:04:11 ]
Kaneelstokjedonderdag 13 juli 2023 @ 10:00
Sigrit?

Je kunt tenminste het basale respect hebben haar naam goed te schrijven.
ieniminimuisdonderdag 13 juli 2023 @ 10:02
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:53 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Dat is Dilan ook en die wordt niet zo hard aangepakt als Sigrit. Heb ik het idee.
Ja dat is het lot van een vrouw. Het gaat weinig over de inhoud en vaak over gedrag, uiterlijk, familie etc.
ieniminimuisdonderdag 13 juli 2023 @ 10:03
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:02 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Ja dat is het lot van een vrouw. Het gaat weinig over de inhoud en vaak over gedrag, uiterlijk, familie etc.
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:55 schreef PS. het volgende:
Haar hoofd, ziet er uit als een schooljuffrouw waar iedereen ruzie mee heeft.
Bewijstuk 47496446
nils_22donderdag 13 juli 2023 @ 10:04
Die woonde in Israël en kwam met een private jet hiernaartoe om de Gewone Man™ te vertellen dat hij een milieuvervuilende en racistisch tokkie is die met z'n onderbuik stemt. De VPRO en D66 lanceerden samen een propagandafilm waarin mevrouw Kaag werd neergezet als de aankomende eerste vrouwelijke minister-president van het land. Gelukkig heeft de Nederlandse bevolking deze kogel afgeweerd.

https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fe28f520d-3d71-43c2-96a9-88e14b216fc2_1280x720.jpeg
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 10:05
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:58 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Dilan presenteert zich anders dat Sigrit. Maar ook een vrouw met een sterke mening.
Wel lid van een "impopulaire" politieke organisatie.
Dilan is nog niet de vrouw met de sterke opinie van de lijsttrekker die ze tegen tegenstanders, ik noem een Wilders, moet presenteren en verdedigen. VVD is bovendien niet hal zo impopulair als D66, zoals bij voorbeeld de D666 vermelding en het feit dat alle slechte dingen van de afgelopen 30 jaar de schuld zijn van D66.

De vergelijking gaat (nog) niet op.
-Sigaartjedonderdag 13 juli 2023 @ 10:05
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
De diverse malen dat Wilders haar een heks heeft genoemd, zal het ook niet beter maken.

En vooral dat laatste vind ik echt een schande. Zo ga je niet met elkaar om. Nooit. Zeker niet als collega's. Als je niet met elkaar van mening kunt verschillen zonder op die manier over de ander te praten, ben je af.
Dit. Ik heb het sterke gevoel dat Wilders één groot toneelstuk is om maar stemmen bij elkaar te harken. Hij gebruikt met opzet deze woorden. Het is de taal die volksmensen/kroegbezoekers gebruiken. Het komt op televisie. Daarom hanteert hij dit vocabulaire. Dat doet hij met opzet. Als er geen camera's en journalisten in de plenaire zaal aanwezig waren, zou hij dit niet doen. In feite maakt hij misbruik van de situatie en staat hij onverschillig tegenover collegiaal etiquette.

Omdat gebleken is dat krachttermen en platte ongenuanceerde meningen goed werken bij verkiezingen wordt er door populisten gretig gebruik van gemaakt. Het werkt! Ongeveer 30% van de Nederlandse bevolking is volks en denkt echt zo, wat dit soort heren allemaal roepen. Het is de bevestiging van wat het gepeupel denkt, waardoor je een soort "Zie je wel?"-reactie in dit soort hoofden krijgt.

Mensen als Wilders en Baudet hebben de goede sfeer in de Tweede kamer verpest. Het gevolg is intimidatie naar volkvertegenwoordigers die wel intelligent, beschaafd en ontwikkeld zijn. Dat een Kaag "boven de burger" zou staan, dat maken domme mensen er zelf van. Het erge is dat ze zien dat het werkt. Die fakkelman zal geen moment spijt hebben van zijn actie. Hij zal eerder denken: wat ik heb gedaan heeft nu succes!
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 10:08
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:05 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dit. Ik heb het sterke gevoel dat Wilders één groot toneelstuk is om maar stemmen bij elkaar te harken. Hij gebruikt met opzet deze woorden. Het is de taal die volksmensen/kroegbezoekers gebruiken. Het komt op televisie. Daarom hanteert hij dit vocabulaire. Dat doet hij met opzet. Als er geen camera's en journalisten in de plenaire zaal aanwezig waren, zou hij dit niet doen. In feite maakt hij misbruik van de situatie en staat hij onverschillig tegenover collegiaal etiquette.

Omdat gebleken is dat krachttermen en platte ongenuanceerde meningen goed werken bij verkiezingen wordt er door populisten gretig gebruik van gemaakt. Het werkt! Ongeveer 30% van de Nederlandse bevolking is volks en denkt echt zo, wat dit soort heren allemaal roepen. Het is de bevestiging van wat het gepeupel denkt, waardoor je een soort "Zie je wel?"-reactie in dit soort hoofden krijgt.

Mensen als Wilders en Baudet hebben de goede sfeer in de Tweede kamer verpest. Het gevolg is intimidatie naar volkvertegenwoordigers die wel intelligent, beschaafd en ontwikkeld zijn. Dat een Kaag "boven de burger" zou staan, dat maken domme mensen er zelf van. Het erge is dat ze zien dat het werkt. Die fakkelman zal geen moment spijt hebben van zijn actie. Hij zal eerder denken: wat ik heb gedaan heeft nu succes!
Sterker nog: ik zag al tweets voorbijkomen die fakkelman bedanken en benoemen dat ze deze man op de volgende af kunnen sturen die hen niet bevalt.

Dat zijn natuurlijk 'maar' tweets van onbekende nono's, maar het is wel het sentiment dat is gaan heersen en Wilders en Baudet, onder andere, houden dat in stand en versterken dat.
nils_22donderdag 13 juli 2023 @ 10:09
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 10:10
quote:
O ja, ook al zo'n held die vindt dat hij met allerlei krachttermen kan laten weten wat hij denkt.

Zo praat je gewoon niet over mensen. Dat zet wel de toon, en anderen denken dat zij het dan ook mogen. En doen dat ook. Dat komt dan vanzelf bij mensen die het niet bij woorden en uitschelden laten, maar stapjes verder gaan.
matthijstdonderdag 13 juli 2023 @ 10:12
Kutaccent, grachtengordelkut die niet verder kijkt dan Amsterdam. Vluchtelingenknuffelaar.
Elitair lullen vanuit de villawijk.
Dutchguydonderdag 13 juli 2023 @ 10:12
Ik denk dat die haat vooral af komt van mensen die zich ongezien en ongehoord voelen en in haar toch wat elitaire voorkomen een politicus zagen die de kloof tussen burger en politiek het meest vertegenwoordigde.
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 10:14
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Deze houding blijkt vooral uit het in goed Nederlands met volgens sommige mensen moeilijke woorden coherene zinnen kunnen produceren.
Ja wonderlijk is dat hè :D
Fok-itdonderdag 13 juli 2023 @ 10:17
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:12 schreef matthijst het volgende:
Kutaccent, grachtengordelkut die niet verder kijkt dan Amsterdam. Vluchtelingenknuffelaar.
Elitair lullen vanuit de villawijk.
Onderdeel van het probleem en trots :)
ieniminimuisdonderdag 13 juli 2023 @ 10:19
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed. Of verwachten die mensen dat gecompliceerde problemen worden opgelost door de plaatstelijke loodgieter? Die overigens ontzettend goed is in in zijn loodgieter zijn, maar niet de capaciteit heeft om ingewikkelde problemen aan te pakken.
ReplaRdonderdag 13 juli 2023 @ 10:28
Het is iemand die met een gouden paplepel is opgevoed en net doet alsof ze zo normaal is gebleven maar af en toe toch de sluier laat vallen.

Moelijker keuzes in het leven zoals kiezen bij welke top universiteit

Wie zijn die mensen, etc etc.

Alle kritiek op haar is zogenaamde vrouwenhaat terwijl ik geen enkel probleem zou hebben met Dilan als premier.
matthijstdonderdag 13 juli 2023 @ 10:29
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
zie ook hoe men reageert op en spreekt over Halsema.
Zelfde type inderdaad. Zelfde bekakte manier van praten.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 10:32
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:29 schreef matthijst het volgende:

[..]
Zelfde type inderdaad. Zelfde bekakte manier van praten.
En wat is er nou precies verkeerd aan bekakt praten?
Het is net zo verkeerd iemand daarop af te serveren, als iemand af te serveren op een dialect, of juist het gebruik van eenvoudige woorden.

En zoals al eerder gezegd hier: waarom is het niet elitair als een Baudet in het (slecht, overigens) Latijn een tekst opzegt?
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 10:34
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dilan is nog niet de vrouw met de sterke opinie van de lijsttrekker die ze tegen tegenstanders, ik noem een Wilders, moet presenteren en verdedigen. VVD is bovendien niet hal zo impopulair als D66, zoals bij voorbeeld de D666 vermelding en het feit dat alle slechte dingen van de afgelopen 30 jaar de schuld zijn van D66.

De vergelijking gaat (nog) niet op.
Dat zijn dus voor een deel andere factoren, dus het is niet puur dat ze een vrouw is. Ik geloof ook dat het meespeelt en dat als Yesilgoz lijsttrekker is en prominenter in beeld komt, ze ook meer op haar vrouwzijn wordt aangevallen hoor. Ik zag het ook al gebeuren bij reacties op de aankondiging dat zij waarschijnlijk het stokje overneemt. Maar het is dus niet alleen het vrouwzijn. Zo'n Van der Plas heeft er volgens mij niet heel veel last van ook.
Kaneelstokjedonderdag 13 juli 2023 @ 10:35
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:29 schreef matthijst het volgende:

[..]
Zelfde type inderdaad. Zelfde bekakte manier van praten.
Zelfde belerende vingertje terwijl zelf geen haar beter is.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 10:38
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:34 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Dat zijn dus voor een deel andere factoren, dus het is niet puur dat ze een vrouw is. Ik geloof ook dat het meespeelt en dat als Yesilgoz lijsttrekker is en prominenter in beeld komt, ze ook meer op haar vrouwzijn wordt aangevallen hoor. Ik zag het ook al gebeuren bij reacties op de aankondiging dat zij waarschijnlijk het stokje overneemt. Maar het is dus niet alleen het vrouwzijn. Zo'n Van der Plas heeft er volgens mij niet heel veel last van ook.
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
matthijstdonderdag 13 juli 2023 @ 10:39
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wat is er nou precies verkeerd aan bekakt praten?
Het is net zo verkeerd iemand daarop af te serveren, als iemand af te serveren op een dialect, of juist het gebruik van eenvoudige woorden.
't is niet alleen accent, beide komen over alsof ze wel weten wat goed is voor Nederland, fijn vanuit de Randstad.

quote:
En zoals al eerder gezegd hier: waarom is het niet elitair als een Baudet in het (slecht, overigens) Latijn een tekst opzegt?
Baudet is ook een kneus? Een grotere zelfs.
matthijstdonderdag 13 juli 2023 @ 10:40
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:35 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Zelfde belerende vingertje terwijl zelf geen haar beter is.
Zoontje met een pistool :')
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 10:42
Lui die Sigrid Kaag elitair vinden weten niet wat écht elitair is. Zij zou in het Gooi echt niet meekunnen hoor.

Groetjes van een geboren Weesper.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kukelecucktsju10 op 13-07-2023 10:42:40 ]
Da_Sandmandonderdag 13 juli 2023 @ 10:43
Uit de onderbuik.
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 10:48
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
Sigrit?

Je kunt tenminste het basale respect hebben haar naam goed te schrijven.
:D Bedankt @miss_sly voor de aanpassingen :D
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 10:54
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
Ik denk ook dat de rol groot is. Maar ik wil eigenlijk vooral proberen te duiden wat het 'm precies is. Het is voor mij heel duidelijk dat vrouwen in een vergelijkbare positie kritischer worden bekeken, maar wat het verschil maakt met de mensen die als boze heks worden afgeserveerd en juist naar voren geschoven als sterke vrouw is me nog niet helemaal duidelijk.

Verdonk deed het destijds ook lekker en de aanvallen op haar waren ook niet heel geslachtsgericht. Zij deelt haar vibe wel met Van der Plas. Halsema daarentegen krijgt een vergelijkbare behandeling als Kaag. Misschien is het ook een beetje de combinatie van progressieve standpunten met een harde stijl die je zo hekserig maakt volgens een deel van de bevolking. Wanneer de progressieve standpunten samengaan met ook zachtaardige toon (denk aan Marianne Thieme), dan zie je wel het niet super serieus nemen en wegzetten als dommig vrouwtje, maar ook wel sympathie. Niet die hatelijkheid. Maar een harde toon en (ogenschijnlijk) conservatieve standpunten lijken tot nu toe het beste recept te zijn. In dat licht ben ik wel benieuwd naar hoe dat Yesilgoz vergaat.
BlaZdonderdag 13 juli 2023 @ 10:56
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Iets wat ik serieus niet begrijp wat is het dat het bij haar zo extreme vormen aan nam? Er zijn wel wat andere voorbeelden bijvoorbeeld bij Wilders maar daar gaat het toch al snel over dat de dingen die hij voorstelt of zegt niet door de beugel kunnen. Bij Kaag was het iets anders iets waar ik mijn vinger niet op kan leggen? Had het te maken met haar tongval, haar ietwat elitaire overkomen iets anders? Of is er toch een D'66 standpunt dat ik gemist heb? Of zit er toch iets diepers politiek achter en is het nog Pim gerelateerd (puinhopen van paars ofzo).
Ze spreekt wat mij betreft erg elitair inderdaad en heeft daarnaast een laag spreektempo met aardig wat stopwoorden. Ze komt ook wat belerend en prekerig over vind ik persoonlijk en heeft een erg onnatuurlijke manier van het nadruk leggen op woorden.
Haar precieze tongval is het niet denk ik, eerder de manier van spreken.

Laten we het zo zeggen; een audioboek ingesproken door Kaag zou ik afzetten, een audioboek ingesproken door Rutte niet.

Haar connectie met Palestina zal ook zeker voor problemen hebben gezorgd. Als je eenmaal een reputatie hebt kom je daar niet snel vanaf.
Hiermee doel ik op aantijgingen als hieronder:
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 10:56
Zelfs in dit duidingstopic komt er dus maar een aantal keer een politieke beweegreden naar boven (vluchtelingenknuffelaar, palestina banden). Het lijkt dus echt haar persoon te zijn die mensen tegenstaat (althans daar komen we hier op uit).

Het lijkt vooral een combinatie te zijn van een wat bekakte tongval en (al bedenk ik die zelf) toch ook de dreiging dat ze het goed gaat doen (lees succesvol dreigt te worden).
matthijstdonderdag 13 juli 2023 @ 11:02
Klopt aardig denk ik :)
Kaneelstokjedonderdag 13 juli 2023 @ 11:02
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Zelfs in dit duidingstopic komt er dus maar een aantal keer een politieke beweegreden naar boven (vluchtelingenknuffelaar, palestina banden). Het lijkt dus echt haar persoon te zijn die mensen tegenstaat (althans daar komen we hier op uit).

Het lijkt vooral een combinatie te zijn van een wat bekakte tongval en (al bedenk ik die zelf) toch ook de dreiging dat ze het goed gaat doen (lees succesvol dreigt te worden).
Oh, wist niet dat dit een serieus topic was.
Dan zal ik straks als mijn dochter slaapt even een wat uitgebreidere post maken.
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 11:03
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:02 schreef Kaneelstokje het volgende:
Oh, wist niet dat dit een serieus topic was.
Je verwacht het niet hè van mij :D
nils_22donderdag 13 juli 2023 @ 11:05
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:10 schreef miss_sly het volgende:

[..]
O ja, ook al zo'n held die vindt dat hij met allerlei krachttermen kan laten weten wat hij denkt.

Zo praat je gewoon niet over mensen. Dat zet wel de toon, en anderen denken dat zij het dan ook mogen. En doen dat ook. Dat komt dan vanzelf bij mensen die het niet bij woorden en uitschelden laten, maar stapjes verder gaan.
Als Johan je haat krijg je het publiek nooit achter je denk ik. Elke avond een tirade over Kaag op tv, ze had hem om moeten kopen, dan werd ze minister-president.

xpompompomxdonderdag 13 juli 2023 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:05 schreef nils_22 het volgende:

[..]
Als Johan je haat krijg je het publiek nooit achter je denk ik. Elke avond een tirade over Kaag op tv, ze had hem om moeten kopen, dan werd ze minister-president.

Wel bijzonder dat ze zich in een voetbalprogramma zo enorm druk kunnen maken over een politicus die echt niks met sport te maken heeft :') (oh, en vluchtelingen natuurlijk, maar dat doet het vast goed bij de doelgroep)
TargaFloriodonderdag 13 juli 2023 @ 11:09
Vanwege haar arrogante en elitaire houding of althans die uitstrraling heeft ze.
nils_22donderdag 13 juli 2023 @ 11:11
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat ze zich in een voetbalprogramma zo enorm druk kunnen maken over een politicus die echt niks met sport te maken heeft :') (oh, en vluchtelingen natuurlijk, maar dat doet het vast goed bij de doelgroep)
Het is geen voetbalprogramma meer hè, het is een dagelijkse talkshow.
ieniminimuisdonderdag 13 juli 2023 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:02 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Ja dat is het lot van een vrouw. Het gaat weinig over de inhoud en vaak over gedrag, uiterlijk, familie etc.
Ook mooi dat hoe langer dit topic door gaat, hoe meer bewijsstukken ik voor deze uitspraak vindt.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 11:12
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat ze zich in een voetbalprogramma zo enorm druk kunnen maken over een politicus die echt niks met sport te maken heeft :') (oh, en vluchtelingen natuurlijk, maar dat doet het vast goed bij de doelgroep)
Ik zou het met je eens zijn, maar als voetballiefhebber kan ik je vertellen dat VI echt niks met voetbal te maken heeft. Dit soort dingen zijn waar het programma over gaat. Als ze al een keertje iets over voetbal lullen dan gaat het over de hoed van Memphis of de maniertjes van Noa Lang.
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 11:16
Mannen mogen boven de burger staan, dan noemen we dat een staatsman of burgervader.

Vrouwen mogen niet boven de burger staan, dan voelen onzekere mannetjes zich ontmand en daar raken ze viesmad over.
TargaFloriodonderdag 13 juli 2023 @ 11:18
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:19 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed. Of verwachten die mensen dat gecompliceerde problemen worden opgelost door de plaatstelijke loodgieter? Die overigens ontzettend goed is in in zijn loodgieter zijn, maar niet de capaciteit heeft om ingewikkelde problemen aan te pakken.
Genoeg politici, wetenschappers, etcetera die aan het intellectuele profiel voldoen maar niet hautain zijn, of in ieder geval niet zo overkomen. Komt misschien door haar achtergrond of opvoeding en waar ze verder niks aan kan doen maar dat soort dingen heeft nu eenmaal invloed op hoe ze door de buitenwereld bekeken wordt.
xpompompomxdonderdag 13 juli 2023 @ 11:19
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:18 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Genoeg politici, wetenschappers, etcetera die aan het intellectuele profiel voldoen maar niet hautain zijn, of in ieder geval niet zo overkomen. Komt misschien door haar achtergrond of opvoeding en waar ze verder niks aan kan doen maar dat soort dingen heeft nu eenmaal invloed op hoe ze door de buitenwereld bekeken wordt.
Een Marc van Ranst bijvoorbeeld. Maar ook die krijgt een bak smerigheid over zich heen waar je akelig van word. Dus misschien is het ook toch nog iets wat anders wat speelt.
nils_22donderdag 13 juli 2023 @ 11:21
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:16 schreef speknek het volgende:
Mannen mogen boven de burger staan, dan noemen we dat een staatsman of burgervader.

Vrouwen mogen niet boven de burger staan, dan voelen onzekere mannetjes zich ontmand en daar raken ze viesmad over.
Beatrix hadden we toch wel geaccepteerd als een vrouw die boven het plebs stond.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 11:21
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat er een aantal redenen is. Een van die redenen is haar zogenaamde elitaire houding. Deze houding blijkt vooral uit het in goed Nederlands met volgens sommige mensen moeilijke woorden coherene zinnen kunnen produceren. Verder is ze van D66(6 hihaho) en dat is sowieso verkeerd bij bepaald volk. Ze is intelligent en laat zich niet zomaar aan de kant zetten. Ze is tevens een vrouw, en dan een die zich als vrouw sterk profileert en daar kan een groot deel van Nederland niet mee omgaan; zie ook hoe men reageert op en spreekt over Halsema.

De diverse malen dat Wilders haar een heks heeft genoemd, zal het ook niet beter maken.

En vooral dat laatste vind ik echt een schande. Zo ga je niet met elkaar om. Nooit. Zeker niet als collega's. Als je niet met elkaar van mening kunt verschillen zonder op die manier over de ander te praten, ben je af.
Wat een onzinnige vergelijking. Halsema is compleet ongeschikt. Als zij een man was, had ze net zoveel kritiek gehad. Slachtofferrol dit.
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 11:22
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:21 schreef nils_22 het volgende:

[..]
Beatrix hadden we toch wel geaccepteerd als een vrouw die boven het plebs stond.
Beatrix is daar gekomen door geboorte. Die heeft niks bereikt en dus hoef je je daar als man ook niet impotent over te voelen.
OxygeneFRLdonderdag 13 juli 2023 @ 11:23
Omdat ze neerbuigend deed over het gewone volk
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 11:24
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Zelfs in dit duidingstopic komt er dus maar een aantal keer een politieke beweegreden naar boven (vluchtelingenknuffelaar, palestina banden). Het lijkt dus echt haar persoon te zijn die mensen tegenstaat (althans daar komen we hier op uit).

Het lijkt vooral een combinatie te zijn van een wat bekakte tongval en (al bedenk ik die zelf) toch ook de dreiging dat ze het goed gaat doen (lees succesvol dreigt te worden).
Het grootste probleem met haar, is dat ze schijnheilig en hypocriet is. Maarja wie niet in de politiek. Alleen als je dan voor grote veranderingen bent, val je snel door de mand.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 11:32
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:18 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Genoeg politici, wetenschappers, etcetera die aan het intellectuele profiel voldoen maar niet hautain zijn, of in ieder geval niet zo overkomen. Komt misschien door haar achtergrond of opvoeding en waar ze verder niks aan kan doen maar dat soort dingen heeft nu eenmaal invloed op hoe ze door de buitenwereld bekeken wordt.
Heb je voorbeelden van vrouwen voor wie dat naar jouw mening opgaat?
AgLarrrdonderdag 13 juli 2023 @ 11:32
Ze heeft, in debat termen, onvoldoende Ethos (de mate waarin de spreker deskundig, deugdzaam en sympathiek overkomt) om een brede groep kiezers geloofwaardig aan te spreken.

Ze komt letterlijk en figuurlijk van ver, en veel van de ideeën die haar partij uitdraagt komen dat voor veel mensen ook. 1+1 is hier 3, waardoor ze zo'n overtrokken reactie teweegbrengt denk ik.
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 11:35
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:32 schreef AgLarrr het volgende:
Ze heeft, in debat termen, onvoldoende Ethos (de mate waarin de spreker deskundig, deugdzaam en sympathiek overkomt) om een brede groep kiezers geloofwaardig aan te spreken.

Ze komt letterlijk en figuurlijk van ver, en veel van de ideeën die haar partij uitdraagt komen dat voor veel mensen ook. 1+1 is hier 3, waardoor ze zo'n overtrokken reactie teweegbrengt denk ik.
Dat zou haar gewoon onsuccesvol maken, maar ze was wel succesvol. Wat is de reden dat ze ernstig bedreigd werd?
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 11:37
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:35 schreef speknek het volgende:

[..]
Dat zou haar gewoon onsuccesvol maken, maar ze was wel succesvol. Wat is de reden dat ze ernstig bedreigd werd?
Het probleem is nu juist dat ze wel succesvol was.
TargaFloriodonderdag 13 juli 2023 @ 11:39
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:32 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Heb je voorbeelden van vrouwen voor wie dat naar jouw mening opgaat?
Je bedoelt vrouwen die niet hautain overkomen? De reeds genoemde Dilan Yeşilgöz maar ook bijvoorbeeld Carola Schouten en hoogleraar Beatrice de Graaf.
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 11:42
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het probleem is nu juist dat ze wel succesvol was.
Juist.

Mensen vergeten ook wel eens dat de laatste politieke moord de vorige vrouwelijke lijsttrekker van D66 was. En die was niet eens elitair, maar alleen succesvol. En hoeveel elitairder is D66 dan de VVD of FvD, als D66 een socialer programma heeft?
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 11:44
Het is wel bijzonder hoe zij eruit werd gepikt. Wie is begonnen met haar een heks te noemen? Is naar mijn idee ook wel iets dat sinds Trump meer in trek is gekomen, van die namen verzinnen voor je tegenstanders om ze mee af te zeiken. Erg lelijke en onconstructieve manier van politiek bedrijven.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 11:46
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:35 schreef speknek het volgende:

[..]
Dat zou haar gewoon onsuccesvol maken, maar ze was wel succesvol. Wat is de reden dat ze ernstig bedreigd werd?
Omdat Nederland nou eenmaal veel tokkies heeft en iedereen tegenwoordig bedreigd wordt.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 11:47
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het probleem is nu juist dat ze wel succesvol was.
Succesvol waarin, eigenlijk?
TargaFloriodonderdag 13 juli 2023 @ 11:47
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het probleem is nu juist dat ze wel succesvol was.
In de peilingen staat D66 op groot verlies.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 11:48
Er is niet meer 'haat' tegen Kaag. Ze heeft het gewoon op een slimme manier ingezet om sympathie te kweken. En dat heeft gewerkt.
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 11:48
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:42 schreef speknek het volgende:

[..]
Juist.

Mensen vergeten ook wel eens dat de laatste politieke moord de vorige vrouwelijke lijsttrekker van D66 was. En die was niet eens elitair, maar alleen succesvol. En hoeveel elitairder is D66 dan de VVD of FvD, als D66 een socialer programma heeft?
Ach Els Borst, inderdaad even vergeten ;(
rivaldonderdag 13 juli 2023 @ 11:49
quote:
4s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:49 schreef aloa het volgende:
Social media. Heel veel mensen weten waarschijnlijk niet eens waarom ze haar haten. Het is het schaapjesgedrag, wat tegenwoordig overheerst.
Rutte ervaart dit ook.
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 11:49
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:48 schreef MoreDakka het volgende:
Er is niet meer 'haat' tegen Kaag. Ze heeft het gewoon op een slimme manier ingezet om sympathie te kweken. En dat heeft gewerkt.
In haar grote plan om te stoppen had ze deze "slimme" strategie ingezet :? :? :?
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 11:50
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:42 schreef speknek het volgende:

[..]
Juist.

Mensen vergeten ook wel eens dat de laatste politieke moord de vorige vrouwelijke lijsttrekker van D66 was. En die was niet eens elitair, maar alleen succesvol. En hoeveel elitairder is D66 dan de VVD of FvD, als D66 een socialer programma heeft?
Het zou misschien handig kunnen zijn om het motief van die moord even te vermelden he :)
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 11:50
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
In haar grote plan om te stoppen had ze deze "slimme" strategie ingezet :? :? :?
Wat? Nee, hoe kom je daar nou weer bij?
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 11:55
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:19 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed. Of verwachten die mensen dat gecompliceerde problemen worden opgelost door de plaatstelijke loodgieter? Die overigens ontzettend goed is in in zijn loodgieter zijn, maar niet de capaciteit heeft om ingewikkelde problemen aan te pakken.
Wat jij onder het grote goed verstaat hoeft niet het grote goed te ZIJN.

De reden dat ik dan ook een liederlijke hekel aan D66 heb heeft niets van doen met haat jegens personen, bijvoorbeeld Kaag, maar met gefundeerde kritiek op de gehele ideologie van die club, die zich het best laat omschrijven als een onzalige mixture van hyperkapitalistisch neoliberalisme en even zo extreem progressief woke hersenspinsels, waardoor het 'grote goed' vooral bestaat uit het plezieren van de grote bedrijven en het kapitaal (vandaar de fetisj van D66 voor flexibilisering, privatisering, internationalisering en decentralisering) en anderzijds het meedeinen op de huidige woke hype om werkelijk alles en iedereen behalve de doorsnee Jan Burgerlul in diens zorgen serieus te nemen. En ja: zeker in het publieke domein en academia heeft dat D66-denken (internationalisering, 'inclusie en diversiteit', SDGs) een onredelijke invloed gekregen. Is niet eens over gedebateerd of gestemd, dat is er gewoon in gejast.

Om dan tenslotte te beweren dat het allemaal erg intellectueel is en dat die domme loodgieter het zich maar moeten laten welgevallen dat er weer duizenden expat studenten en arbeidsmigranten bij komen (EEUWIGE GROEI!!!!) en hij verder om de oren geslagen wordt met hoe A PRIORI ook nog intolerant en weinig inclusief hij is en nodig op diversiteitstraining moet om 'bewust te worden' van LGTBQ, klimaat, slavernij, kolonialisme etc. etc. etc. heeft weinig meer met het grote goed te maken maar met een uitermate beperkte visie op wat het grote goed daadwerkelijk is.

Verder is Lilian Marijnissen mijn sterke vrouw, aleer je uiteraard elke vorm van kritiek op D66 ook maar grondvest op een afkeer van vrouwen.
Ericrdonderdag 13 juli 2023 @ 11:57
Pure achterlijkheid, meer niet. Fijn een milieu creëren waar dezelfde domkoppen 20 jaar geleden maar wat hard om jankten toen het milieu rond Fortuyn natuurlijk ook niet al te fris was.

Argumenten zijn voor velen blijkbaar lastiger dan schelden of blinde haat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 13-07-2023 12:04:28 ]
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 12:02
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat? Nee, hoe kom je daar nou weer bij?
Dat lees ik in de opmerking:

quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:48 schreef MoreDakka het volgende:
Er is niet meer 'haat' tegen Kaag. Ze heeft het gewoon op een slimme manier ingezet om sympathie te kweken. En dat heeft gewerkt.
Giadonderdag 13 juli 2023 @ 12:03
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:35 schreef speknek het volgende:

[..]
Dat zou haar gewoon onsuccesvol maken, maar ze was wel succesvol. Wat is de reden dat ze ernstig bedreigd werd?
Ik vermoed dat ze vooral is afgerekend op het standpunt betreffende asielzoekers van D66. Dit was bij de formatie een onderhandelingspunt wat ze hebben kunnen afdwingen. Maar de grote instroom en het stikstofprobleem leidt tot het woningtekort en dat is wat de mensen het meest raakt.
Ook haar sympathie voor de palestijnen stuit mensen tegen de borst.

En als er al een antipathie is tegen een persoon, dan ga je je ook storen aan zaken als stemgeluid, ritme van praten, manier van bewegen, enz....

Ik had hetzelfde met Semke Halfema. Mocht haar niet als politica, maar dat praten met de tanden op elkaar en dan ook nog kunnen slissen, vond ik vreselijk.

Het zit em bij mij totaal niet in het vrouwzijn; ik heb bijvoorbeeld totaal geen problemen met een Dilan, Mona, Caroline of Rita en zelfs niet met Lilian M. wat dat betreft.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 12:03
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat lees ik in de opmerking:
[..]

Dan lees je iets wat er niet staat. Geeft niet, gebeurt wel vaker :)
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:04
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat ze zich in een voetbalprogramma zo enorm druk kunnen maken over een politicus die echt niks met sport te maken heeft :') (oh, en vluchtelingen natuurlijk, maar dat doet het vast goed bij de doelgroep)
Eén van de hoofdredenen dat mensen helemaal klaar zijn met clubs als D66 is o.m. het continu weggezet worden als racist.

Kennelijk wil dat maar niet landen in bepaalde kringen.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:06
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:16 schreef speknek het volgende:
Mannen mogen boven de burger staan, dan noemen we dat een staatsman of burgervader.

Vrouwen mogen niet boven de burger staan, dan voelen onzekere mannetjes zich ontmand en daar raken ze viesmad over.
Ik zou dolgraag Marijnissen als premier zien hoor.

Opnieuw: dat a priori wegzetten van mensen als racisten, vrouwenhaters en bijna Hitlers is wat leidt tot een afkeer van een partij als D66.

Maar ben vooral verbaasd dat dankzij die troosteloze en vermoeiende strategie we tot in de lengte der dagen geen links kabinet zullen krijgen. Mensen laten zich namelijk niet graag voor dergelijke zaken uitmaken.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 12:09
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik zou dolgraag Marijnissen als premier zien hoor.

Opnieuw: dat a priori wegzetten van mensen als racisten, vrouwenhaters en bijna Hitlers is wat leidt tot een afkeer van een partij als D66.

Maar ben vooral verbaasd dat dankzij die troosteloze en vermoeiende strategie we tot in de lengte der dagen geen links kabinet zullen krijgen. Mensen laten zich namelijk niet graag voor dergelijke zaken uitmaken.
Wat heeft dat met links stemmen te maken?
xpompompomxdonderdag 13 juli 2023 @ 12:10
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Eén van de hoofdredenen dat mensen helemaal klaar zijn met clubs als D66 is o.m. het continu weggezet worden als racist.

Kennelijk wil dat maar niet landen in bepaalde kringen.
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:12
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat heeft dat met links stemmen te maken?
Ik heb me laten vertellen dat D66 heus een linkse partij is.

Ik zie het ook niet, maar kennelijk behoort het 'sociale' D66 toch tot die flank.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 12:15
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb me laten vertellen dat D66 heus een linkse partij is.

Ik zie het ook niet, maar kennelijk behoort het 'sociale' D66 toch tot die flank.
Oh. Klinkt geloofwaardig.
Giadonderdag 13 juli 2023 @ 12:15
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Eén van de hoofdredenen dat mensen helemaal klaar zijn met clubs als D66 is o.m. het continu weggezet worden als racist.

Kennelijk wil dat maar niet landen in bepaalde kringen.
D66, maar ook GL kwamen heel lang over alsof ze maar één doel hadden: Weg met Wilders. En hoewel ik aardig rechts ben, gaat Wilders mij te ver in zijn Marokkanenhaat. Dat hij vindt dat de Islam uit Nederland weg moet, gaat me ook net te ver. Het mag w.m.b. wel minder prominent aanwezig zijn. Geloven doe je thuis of in je gebedshuis, daar hoor je mensen niet mee te confronteren.

Dus, ik snap wel waar die moslimhaat van Wilders vandaan komt. Maar het gaat me te ver.

En inderdaad, als je daar een mening over hebt, wordt je direct weggezet als racist door D66 aanhangers.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 12:18
Maar ondertussen is er nauwelijks tot geen inhoudelijk argument gegeven over het onderwerp van het topic.

Opvallend wel.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:39 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Je bedoelt vrouwen die niet hautain overkomen? De reeds genoemde Dilan Yeşilgöz maar ook bijvoorbeeld Carola Schouten en hoogleraar Beatrice de Graaf.
Dank! Ik ben trouwens wel benieuwd naar hoe dat Yesilgoz vergaat als ze meer in de spotlights staat. Ze lijkt me wel een potentieel doelwit voor die beschuldiging.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:18 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ondertussen is er nauwelijks tot geen inhoudelijk argument gegeven over het onderwerp van het topic.

Opvallend wel.
Wat wil je precies horen?
Kaneelstokjedonderdag 13 juli 2023 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:42 schreef speknek het volgende:

[..]
Juist.

Mensen vergeten ook wel eens dat de laatste politieke moord de vorige vrouwelijke lijsttrekker van D66 was. En die was niet eens elitair, maar alleen succesvol. En hoeveel elitairder is D66 dan de VVD of FvD, als D66 een socialer programma heeft?
Zo sociaal, dat ze er alles aan hebben gedaan om huurders tijdens Corona vooral niet te beschermen.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:20
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:19 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Zo sociaal, dat ze er alles aan hebben gedaan om huurders tijdens Corona vooral niet te beschermen.
Groot voorstander ook van flexibilisering van de arbeidsmarkt en WW-verkorting. Supersociaal.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:21
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.
Dan spreek je die mensen daar op aan, i.p.v. hele volksstammen tot racist (en vrouwenhater) te bombarderen omdat ze geen D66 stemmen of Kaag geen goede politieke ideeën vonden hebben.
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 12:22
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:19 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Zo sociaal, dat ze er alles aan hebben gedaan om huurders tijdens Corona vooral niet te beschermen.
VVD en FvD wel dan?
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:22
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:22 schreef speknek het volgende:

[..]
VVD en FvD wel dan?
Nee, maar die profileren zich ook niet als zodanig.
Kaneelstokjedonderdag 13 juli 2023 @ 12:22
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan spreek je die mensen daar op aan, i.p.v. hele volksstammen tot racist (en vrouwenhater) te bombarderen omdat ze geen D66 stemmen of Kaag geen goede politieke ideeën vonden hebben.
Do as I say, not as I do.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 12:24
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Groot voorstander ook van flexibilisering van de arbeidsmarkt en WW-verkorting. Supersociaal.
Tja:

https://d66.nl/verkiezing(...)werkt-voor-iedereen/

Heel slecht allemaal, ja. Persoonlijk kan ik mij in vrijwel alle punten prima vinden.

En over flexibiliteit:

quote:
Bij meer flexibiliteit van de werknemer hoort een hogere beloning. Voor flexwerkers voeren we een opslag in op het minimumloon, zodat zij per uur meer gaan verdienen dan mensen met een vast contract. We zorgen dat uitzendkrachten en arbeidsmigranten zo veel mogelijk onder dezelfde voorwaarden werken als werknemers die in (vaste) dienst zijn.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 12:25
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan spreek je die mensen daar op aan, i.p.v. hele volksstammen tot racist (en vrouwenhater) te bombarderen omdat ze geen D66 stemmen of Kaag geen goede politieke ideeën vonden hebben.
Nou heb ik de uitspraken van Kaag niet zo op de voet gevolgd, maar heeft ze daadwerkelijk mensen racisten genoemd?
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 12:25
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:18 schreef Tijger_m het volgende:
Maar ondertussen is er nauwelijks tot geen inhoudelijk argument gegeven over het onderwerp van het topic.

Opvallend wel.
Jij leest wat je wil lezen.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:26
quote:
5s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:25 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou heb ik de uitspraken van Kaag niet zo op de voet gevolgd, maar heeft ze daadwerkelijk mensen racisten genoemd?
Ik heb het niet over Kaag, ik heb het over users die kennelijk al geconcludeerd hebben dat elke vorm van kritiek op Kaag te herleiden is tot misogynie dan wel racisme.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 12:27
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:25 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Jij leest wat je wil lezen.
En verzint er vervolgens van alles bij. *O*
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:28
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Tja:

https://d66.nl/verkiezing(...)werkt-voor-iedereen/

Heel slecht allemaal, ja. Persoonlijk kan ik mij in vrijwel alle punten prima vinden.

En over flexibiliteit:
[..]

Ja, NADAT ze de negatieve effecten van flexibilisering, die echt iedereen mijlenver had zien aankomen, in werking zagen, zijn ze met allerlei lapmiddelen gekomen. Ineens was D66 ook weer heel erg voor vaste contracten, na de solide basis ervan zelf te hebben omgezaagd.

D66 is er dan ook niet voor de werknemer, maar voor de werkgever, het grootbedrijf en het kapitaal.

Waar het idee vandaan komt dat die club sociaal, laat staan links is, is mij een raadsel.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 12:30
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan spreek je die mensen daar op aan, i.p.v. hele volksstammen tot racist (en vrouwenhater) te bombarderen omdat ze geen D66 stemmen of Kaag geen goede politieke ideeën vonden hebben.
Is mensen aanspreken op gekanker op buut'nlanders niet precies waarop gereageerd wordt met gejank over racist genoemd worden :?
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:32
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:30 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Is mensen aanspreken op gekanker op buut'nlanders niet precies waarop gereageerd wordt met gejank over racist genoemd worden :?
Dan zou het wijsheid zijn om allereerst te constateren of eenieder met kritiek op migratie een racist ís.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 12:32
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, NADAT ze de negatieve effecten van flexibilisering, die echt iedereen mijlenver had zien aankomen, in werking zagen, zijn ze met allerlei lapmiddelen gekomen. Ineens was D66 ook weer heel erg voor vaste contracten, na de solide basis ervan zelf te hebben omgezaagd.

D66 is er dan ook niet voor de werknemer, maar voor de werkgever, het grootbedrijf en het kapitaal.

Waar het idee vandaan komt dat die club sociaal, laat staan links is, is mij een raadsel.
Ik heb hier in POL in mij herinnering nog nooit iemand D66 links zien noemen. Progressief wel maar dat is bepaald niet hetzelfde.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:33
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb hier in POL in mij herinnering nog nooit iemand D66 links zien noemen. Progressief wel maar dat is bepaald niet hetzelfde.
Dat hoef je mij niet vertellen _O-
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 12:35
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat hoef je mij niet vertellen _O-
Dus wie noemt D66 links? Ik krijg het gevoel uit jouw posts dat jij dat dagelijks leest of hoort
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 12:37
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus wie noemt D66 links?
Vaak dezelfde mensen die de VVD links vinden als ze niet per direct een muur om Nederland willen bouwen :T
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:38
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus wie noemt D66 links? Ik krijg het gevoel uit jouw posts dat jij dat dagelijks leest of hoort
O.a. door de bedreigers van mensen als Kaag.

En natuurlijk voor eenieder die de gehele politiek heeft gereduceerd tot een kwestie van pro- en anti-immigratie.

Hoewel ik ervan overtuigd ben dat een hoop vooral jonge D66 kiezers zichzelf enorm beledigd zouden voelen als je ze rechts zou durven noemen. Dat dan weer wel
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 12:41
Mja ik moet nageven dat Kaag natuurlijk niet de meest verbindende persoon is die je kan bedenken. Politiek gezien meer een scherpslijper dan bijvoorbeeld een Pechtold dat was. Plus een wat bekakt voorkomen. Dus dat dat weerstand opekt is bekend.

Maar die haatlawine op internet komt vooral van allerlei simpele en gemakkelijk beinvloedbare zieltjes die graag de schuld van hun treurige bestaan ergens anders neerleggen dan bij zichzelf. En ditmaal was Kaag kennelijk de schuld van hun zielige leventje.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:41
Dat D66 standaard ook in kiescompassen aan de linkerzijde wordt gezet werkt natuurlijk ook niet mee

960x720a.jpg
Fok-itdonderdag 13 juli 2023 @ 12:41
Sowieso het hele reduceren tot je bent of pro of anti ALLES (niet alleen migratie) zorgt voor een verpest politiek landschap. Ik ben zowel pro als anti migratie.
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 12:42
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:12 schreef Dutchguy het volgende:
Ik denk dat die haat vooral af komt van mensen die zich ongezien en ongehoord voelen en in haar toch wat elitaire voorkomen een politicus zagen die de kloof tussen burger en politiek het meest vertegenwoordigde.
Blijven goedpraten kerel, blijven goedpraten.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 12:42
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dan zou het wijsheid zijn om allereerst te constateren of eenieder met kritiek op migratie een racist ís.
Nee hoor, je mag mensen ook gewoon aanspreken op wat ze zeggen. Je hoeft niet eerst diepgravend psychisch onderzoek te doen naar de bron van de uitspraak, omdat het toch wel zo boehoehoe zielig is om geconfronteerd te worden met de term racisme, terwijl je ook gewoon donkere vrienden hebt.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:43
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:42 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Nee hoor, je mag mensen ook gewoon aanspreken op wat ze zeggen. Je hoeft niet eerst diepgravend psychisch onderzoek te doen naar de bron van de uitspraak, omdat het toch wel zo boehoehoe zielig is om geconfronteerd te worden met de term racisme, terwijl je ook gewoon donkere vrienden hebt.
Ja, dat zeg ik. Spreek ze aan op WAT ze zeggen, niet wat je DENKT dat ze zeggen of denken.
Kaneelstokjedonderdag 13 juli 2023 @ 12:44
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:03 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Je verwacht het niet hè van mij :D
Het is meer een topic van vragen naar de bekende weg. Er zijn in de afgelopen 6 jaar tig topics geweest over D66 en Kaag. Dan ga ik er vanuit dat je alleen een beetje selectief verontwaardigd komt doen.

Kaag komt uit een goed milieu. Klassieke muziek, naar het Lyceum. Jong politiek actief, naar de universiteit. Is dit allemaal erg? Nee, dit is positief. Maar het betekent wel dat je weinig binding hebt met meer dan de helft van je kiesvee.

Wat gaan we studeren? Arabische taal, niet iets dat je aan je volk uit kunt leggen eigenlijk. Exeter, Oxford, Egypte, Pochen over je keuze uit universiteiten in een interview om gewoon over te komen. Walgelijk, echt walgelijk. Hoe wil je hiermee stemmen of sympathie winnen van Jan Modaal?

Werkt overal in het buitenland. Alsmaar verder verwijderd raken van Nederland.
Naar de VN, diplomaat.
Nogmaals, is dit erg? Nee, maar dat maakt je niet geschikt als politicus in Nederland.

In 2017 wordt ze gevraagd voor een ministerspost. Wat ik zelf erg vreemd vind. Het is namelijk overduidelijk dat Kaag bijzonder weinig heeft met Nederland en Nederlanders. Ze is namelijk al jaren veel liever voor de Arabische bevolking. Zeg je hier wat van, ben je een racist en een vrouwenhater.

Zullen we onze mond maar houden over de gênante documentaire en alles daar omheen?
De zielige poging om van haar een Polder Hillary te maken. Man man man, wat een sneue vertoning. En ook de bijbehorende identiteitspolitiek natuurlijk, want dat zij een vrouw was, was enorm belangrijk. En iedereen die tegen was moest uiteraard op deze grond weg worden gezet.

Haar betrokkenheid bij de "functie elders", genoeg gezegd.

Daarnaast is haar functie bij D66, een partij die tegenwoordig zo intens ver afstaat van wat ik vind en zie en ervaar in Nederland, dat zo goed als alle beslissingen die daarin genomen worden voor mij voldoende zijn om haar af te keuren.

Het is te onsamenhangend, ik weet het. Maar ik ben ziek, moe en te druk met andere dingen.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 12:45
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:41 schreef Fok-it het volgende:
Sowieso het hele reduceren tot je bent of pro of anti ALLES (niet alleen migratie) zorgt voor een verpest politiek landschap. Ik ben zowel pro als anti migratie.
Dat is (helaas) toch sowieso de tendens in de hele samenleving? Alles is bijzonder zwart-wit tegenwoordig.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 12:47
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik. Spreek ze aan op WAT ze zeggen, niet wat je DENKT dat ze zeggen of denken.
Ja nee, want als een VI iedere aflevering zit te kankeren op vluchtelingen en donkere voetballers vanwege hun maniertjes en je zegt dat daar racisme aan ten grondslag ligt dan is dat niet oké toch? Maar als Kaag nooit iemand voor racist heeft uitgemaakt, maar de haat naar haar veroorzaakt wordt door waar ze voor staat, namelijk iets dat je ziet in users hier, dan is dat logisch :?
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:48
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:47 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Ja nee, want als een VI iedere aflevering zit te kankeren op vluchtelingen en donkere voetballers vanwege hun maniertjes en je zegt dat daar racisme aan ten grondslag ligt dan is dat niet oké toch? Maar als Kaag nooit iemand voor racist heeft uitgemaakt, maar de haat naar haat veroorzaakt wordt door waar ze voor staat, namelijk iets dat je ziet in users hier, dan is dat logisch :?
Ook aan jou de vraag: wat wil je nu precies horen? Want duidelijker dan wat ik schreef kan ik het niet maken.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 12:49
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb het niet over Kaag, ik heb het over users die kennelijk al geconcludeerd hebben dat elke vorm van kritiek op Kaag te herleiden is tot misogynie dan wel racisme.
Misschien moet je dan beter lezen, want er wordt niet gezegd dat dat puur misogynie is. Racisme zie ik al helemaal niet.

Maar dat ze vrouw is, is wel onderdeel van de haat.

Overigens post jij hierboven waarom je D66 niet ziet zitten. Dat kan. Je kunt ook Kaag niet zien zitten, zowel als persoon als vanwege haar politieke standpunten. Het ging specifiek over de haat tegen Kaag. Het constante schelden van een Wilders, maar ook hier op FOK! zie je het veel en elders in de samenleving en op internet. Het gaat er niet om of je het wel of niet met haar eens bent, het gaat om de intense haat die wordt verspreid en de bedreigingen die haar ten deel vallen.
Fok-itdonderdag 13 juli 2023 @ 12:49
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:45 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Dat is (helaas) toch sowieso de tendens in de hele samenleving? Alles is bijzonder zwart-wit tegenwoordig.
Ja 100 procent. Ik hoop dat er ooit een keerpunt komt dat de redelijke middenweg weer de overhand neemt maar ik denk dat we daar nog wel even op zullen moeten wachten. Het is echt te verdeeld op dit moment
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 12:50
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:45 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Dat is (helaas) toch sowieso de tendens in de hele samenleving? Alles is bijzonder zwart-wit tegenwoordig.
Ik denk dat je de huidige tendens nogal overschat. Het is niet zo dat er tegenwoordig ineens meer tegenstellingen zijn, die waren er altijd al. Sommige komen nu wel vaker voren omdat wat willekeurige mensen op het internet roepen ineens zo belangrijk is geworden.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 12:51
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:49 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Ja 100 procent. Ik hoop dat er ooit een keerpunt komt dat de redelijke middenweg weer de overhand neemt maar ik denk dat we daar nog wel even op zullen moeten wachten. Het is echt te verdeeld op dit moment
Die redelijke middenweg is er nooit geweest, dat is een hardnekkige illusie.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ook aan jou de vraag: wat wil je nu precies horen? Want duidelijker dan wat ik schreef kan ik het niet maken.
Waarom discriminatie iets is dat aan de ene kant zo erg is dat je er absoluut niet van beschuldigd mag worden, maar niet zo erg dat je ook echt je best moet doen om niet te discrimineren.

Kijk ik vind D66 ook kut en in het verlengde daarvan Kaag ook. Maar ik zal haar niet aanspreken als hoer, kut, heks etc. omdat het dan overkomt alsof haar geslacht een belangrijke rol speeelt in mijn afkeer. Ik vind het raar dat mensen aan de ene kant dat doen, maar aan de andere kant gek opkijken van 'huh, maar hoezo is negativiteit jegens haar nou opeens vrouwenhaat'.

Jij zal dat ook niet doen, want je hebt gelukkig een veel nettere manier van communicatie. Maar vervolgens ga je wel op de bres voor die mensen en in de aanval naar mensen die zeggen 'nou, is wel deels omdat ze vrouw is'.

[ Bericht 15% gewijzigd door PiyeReloaded op 13-07-2023 12:57:17 ]
Fok-itdonderdag 13 juli 2023 @ 12:53
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Die redelijke middenweg is er nooit geweest, dat is een hardnekkige illusie.
Dus de hele samenleving bestaat gewoon uit 2 uiteinden volgens jou?
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:54
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Misschien moet je dan beter lezen, want er wordt niet gezegd dat dat puur misogynie is. Racisme zie ik al helemaal niet.

Maar dat ze vrouw is, is wel onderdeel van de haat.

Overigens post jij hierboven waarom je D66 niet ziet zitten. Dat kan. Je kunt ook Kaag niet zien zitten, zowel als persoon als vanwege haar politieke standpunten. Het ging specifiek over de haat tegen Kaag. Het constante schelden van een Wilders, maar ook hier op FOK! zie je het veel en elders in de samenleving en op internet. Het gaat er niet om of je het wel of niet met haar eens bent, het gaat om de intense haat die wordt verspreid en de bedreigingen die haar ten deel vallen.
Die haat komt dan ook uit voornamelijk één uitermate toxische richting: die van de complotdenkwereld, een fenomeen waar ik al jaren tegen ageer, omdat het op basis van absoluut nul concreet empirisch bewijs de meest verderfelijke zaken toeschrijft aan personen en organisaties.

En zolang iedereen een internetconnectie heeft en te belazerd is om daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek te doen aleer men van alles roept, zal dat gedrocht van de complotdenkwereld enkel groeien.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 12:55
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:53 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Dus de hele samenleving bestaat gewoon uit 2 uiteinden volgens jou?
Nee, hoe kom je daar nou weer bij? Het is gewoon altijd enorm verdeeld geweest.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 12:55
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:52 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Waarom discriminatie iets is dat aan de ene kant zo erg is dat je er absoluut niet van beschuldigd mag worden, maar niet zo erg dat je ook echt je best moet doen om niet te discrimineren.
Waar haal je dat vandaan?
Fok-itdonderdag 13 juli 2023 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, hoe kom je daar nou weer bij? Het is gewoon altijd enorm verdeeld geweest.
Ja, en daar tussen is dus een middenweg? Als jij denkt dat die middenweg een illusie is blijven er 2 uitersten over
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:49 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Ja 100 procent. Ik hoop dat er ooit een keerpunt komt dat de redelijke middenweg weer de overhand neemt maar ik denk dat we daar nog wel even op zullen moeten wachten. Het is echt te verdeeld op dit moment
Van kinderen en jong volwassenen kan ik het nog begrijpen. Ik was ook full rechts op mijn 18e en ontzettend vervelend. Maar je verwacht toch van volwassen dat ze ooit over dat punt heen groeien. Maar die hoop heb ik inmiddels wel opgegeven. :')
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 12:56
Ik zou ook wel eens willen weten wat die 'haat' nou precies is, en hoeveel dat verschilt van al het gescheld op bijvoorbeeld Rutte.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die haat komt dan ook uit voornamelijk één uitermate toxische richting: die van de complotdenkwereld, een fenomeen waar ik al jaren tegen ageer, omdat het op basis van absoluut nul concreet empirisch bewijs de meest verderfelijke zaken toeschrijft aan personen en organisaties.

En zolang iedereen een internetconnectie heeft en te belazerd is om daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek te doen aleer men van alles roept, zal dat gedrocht van de complotdenkwereld enkel groeien.
Die komt óók uit de kamer, van Wilders bijvoorbeeld. Hij wakkert het aan. Daar zou wat mij betreft echt veel harder tegen opgetreden moeten worden. Zo ga je niet met je collega's om. En dat gebeurt telkens in de kamer, op twitter. Hij zweept mensen op om te haten.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar haal je dat vandaan?
Zie edit.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 12:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik denk dat je de huidige tendens nogal overschat. Het is niet zo dat er tegenwoordig ineens meer tegenstellingen zijn, die waren er altijd al. Sommige komen nu wel vaker voren omdat wat willekeurige mensen op het internet roepen ineens zo belangrijk is geworden.
Sociaal media is sowieso waardeloos. Al die twitter helden.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:56 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Ja, en daar tussen is dus een middenweg? Als jij denkt dat die middenweg een illusie is blijven er 2 uitersten over
Dat zie je verkeerd. Het is niet verdeeld in twee kampen.
Dutchguydonderdag 13 juli 2023 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Blijven goedpraten kerel, blijven goedpraten.
Waar praat ik het goed?
Fok-itdonderdag 13 juli 2023 @ 12:57
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:56 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Van kinderen en jong volwassenen kan ik het nog begrijpen. Ik was ook full rechts op mijn 18e en ontzettend vervelend. Maar je verwacht toch van volwassen dat ze ooit over dat punt heen groeien. Maar die hoop heb ik inmiddels wel opgegeven. :')
Nou ja, als je je gedurende je leven niet ontwikkeld houdt het op. Moet ook uit jezelf komen
Kaneelstokjedonderdag 13 juli 2023 @ 12:59
Overigens zou ik graag een goede bron willen zien waaruit blijkt dat Kaag zoveel meer haat krijgt dan andere hoge bomen.
Zelf heb ik de afgelopen jaren meer gelezen over Rutte bijvoorbeeld, veel over Timmermans, Halsema.

Hoe meet je dit? Aantallen? Heftigheid?
xpompompomxdonderdag 13 juli 2023 @ 13:00
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:44 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Het is meer een topic van vragen naar de bekende weg. Er zijn in de afgelopen 6 jaar tig topics geweest over D66 en Kaag. Dan ga ik er vanuit dat je alleen een beetje selectief verontwaardigd komt doen.

Kaag komt uit een goed milieu. Klassieke muziek, naar het Lyceum. Jong politiek actief, naar de universiteit. Is dit allemaal erg? Nee, dit is positief. Maar het betekent wel dat je weinig binding hebt met meer dan de helft van je kiesvee.

Wat gaan we studeren? Arabische taal, niet iets dat je aan je volk uit kunt leggen eigenlijk. Exeter, Oxford, Egypte, Pochen over je keuze uit universiteiten in een interview om gewoon over te komen. Walgelijk, echt walgelijk. Hoe wil je hiermee stemmen of sympathie winnen van Jan Modaal?

Werkt overal in het buitenland. Alsmaar verder verwijderd raken van Nederland.
Naar de VN, diplomaat.
Nogmaals, is dit erg? Nee, maar dat maakt je niet geschikt als politicus in Nederland.

In 2017 wordt ze gevraagd voor een ministerspost. Wat ik zelf erg vreemd vind. Het is namelijk overduidelijk dat Kaag bijzonder weinig heeft met Nederland en Nederlanders. Ze is namelijk al jaren veel liever voor de Arabische bevolking. Zeg je hier wat van, ben je een racist en een vrouwenhater.

Zullen we onze mond maar houden over de gênante documentaire en alles daar omheen?
De zielige poging om van haar een Polder Hillary te maken. Man man man, wat een sneue vertoning. En ook de bijbehorende identiteitspolitiek natuurlijk, want dat zij een vrouw was, was enorm belangrijk. En iedereen die tegen was moest uiteraard op deze grond weg worden gezet.

Haar betrokkenheid bij de "functie elders", genoeg gezegd.

Daarnaast is haar functie bij D66, een partij die tegenwoordig zo intens ver afstaat van wat ik vind en zie en ervaar in Nederland, dat zo goed als alle beslissingen die daarin genomen worden voor mij voldoende zijn om haar af te keuren.

Het is te onsamenhangend, ik weet het. Maar ik ben ziek, moe en te druk met andere dingen.
Erg bijzondere post en het vetgedrukte zinnetje al helemaal. Hoezo zou je je moeten verantwoorden voor je studiekeuze (van 40 jaar geleden!) aan "je volk"? Wat is dat voor een bizarre gedachtengang?
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:01
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:57 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Waar praat ik het goed?
In de post die ik net heb gequote

Blijkbaar moeten de afzenders gepamperd worden als de zielige ongehoorde burger. Kennelijk is dat een valide reden om je zo te gaan gedragen in plaats van eens verhaal te gaan halen bij al die populistische politici waar ze al jaren achteraan hollen en die niks opleveren.
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:04
Wat mij betreft pakken ze dat soort laffe internet bedreigers gewoon eens met flink machtsvertoon aan. Opsporen en dan om 5 uur in de ochtend bij hen thuis binnenvallen. Niet aanbellen maar met zon stormram de voordeur open beuken. En dan ruw uit hun bed dirrigeren naar de politieauto. En dan een stevige celstraf en geldboete.

Een keer of vijf zoiets doen en het lachen vergaat ze wel.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 13:06
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:52 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Waarom discriminatie iets is dat aan de ene kant zo erg is dat je er absoluut niet van beschuldigd mag worden, maar niet zo erg dat je ook echt je best moet doen om niet te discrimineren.

Kijk ik vind D66 ook kut en in het verlengde daarvan Kaag ook. Maar ik zal haar niet aanspreken als hoer, kut, heks etc. omdat het dan overkomt alsof haar geslacht een belangrijke rol speeelt in mijn afkeer. Ik vind het raar dat mensen aan de ene kant dat doen, maar aan de andere kant gek opkijken van 'huh, maar hoezo is negativiteit jegens haar nou opeens vrouwenhaat'.

Jij zal dat ook niet doen, want je hebt gelukkig een veel nettere manier van communicatie. Maar vervolgens ga je wel op de bres voor die mensen en in de aanval naar mensen die zeggen 'nou, is wel deels omdat ze vrouw is'.
Hoe spring ik in vredesnaam op de bres voor die mensen als ik zeg dat je mensen die dat daadwerkelijk ook stellen daarop moet aanspreken?
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe spring ik in vredesnaam op de bres voor die mensen als ik zeg dat je mensen die dat daadwerkelijk ook stellen daarop moet aanspreken?
Omdat je vooral wil voorkomen dat mensen worden weggezet, als de uitspraak iets subtieler is dan 'ik haat haar want ze is vrouw' of 'ik haat vluchtelingen want ze zijn een andere kleur'.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 13:20
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:10 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Omdat je vooral wil voorkomen dat mensen worden weggezet, als de uitspraak iets subtieler is dan 'ik haat haar want ze is vrouw' of 'ik haat vluchtelingen want ze zijn een andere kleur'.
Ofwel, je wil carte blanche om mensen van racisme en vrouwenhaat te betichten op basis van wat jij denkt dat mensen echt zeggen?

Die twee uitspraken zijn namelijk concrete voorbeelden van die zaken. En in die gevallen is er sprake van racisme en vrouwenhaat.

Wat ik wil voorkomen is dat mensen A PRIORI worden weggezet als racisten of vrouwenhaters wanneer ze kritiek hebben op partijen of de politieke ideeën van personen. Heel vreemd dat dat zo raar wordt gevonden.

Als je verder denkt dat uitgerekend ik ook maar iets van een oprisping voel om voor racisten en vrouwenhaters op de bres te springen, heb je mijn posts in al die jaren nooit echt gelezen en mijn aversie jegens conservatisme en orthodoxe religies nooit begrepen.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 13:25
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ofwel, je wil carte blanche om mensen van racisme en vrouwenhaat te betichten op basis van wat jij denkt dat mensen echt zeggen?

Ik vind een vrouw uitschelden voor heks, hoer, en nog wat van dat aardigs best duidelijk en ik zou echt niet weten wat ik anders zou kunnen denken dat ze bedoelen.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 13:27
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind een vrouw uitschelden voor heks, hoer, en nog wat van dat aardigs best duidelijk en ik zou echt niet weten wat ik anders zou kunnen denken dat ze bedoelen.
Jij denkt dat er mensen zijn die echt denken dat Kaag een heks is?
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 13:28
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:27 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Jij denkt dat er mensen zijn die echt denken dat Kaag een heks is?
Jij vindt het, ongeacht of ze het werkelijk denken, wel acceptabel dat ze haar een heks noemen? Waaronder een collega die je dit constant toevoegt op twitter? Omdat hij waarschijnlijk niet écht denkt dat ze een heks is, is het oké?
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 13:29
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:04 schreef Hexagon het volgende:
Wat mij betreft pakken ze dat soort laffe internet bedreigers gewoon eens met flink machtsvertoon aan. Opsporen en dan om 5 uur in de ochtend bij hen thuis binnenvallen. Niet aanbellen maar met zon stormram de voordeur open beuken. En dan ruw uit hun bed dirrigeren naar de politieauto. En dan een stevige celstraf en geldboete.

Een keer of vijf zoiets doen en het lachen vergaat ze wel.
Om wat voor 'bedreigers' moet het dan gaan?
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 13:29
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind een vrouw uitschelden voor heks, hoer, en nog wat van dat aardigs best duidelijk en ik zou echt niet weten wat ik anders zou kunnen denken dat ze bedoelen.
Waar ontken ik dat?
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:30
quote:
10s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:27 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Jij denkt dat er mensen zijn die echt denken dat Kaag een heks is?
Het zijn in ieder geval mensen met de fatsoensnormen van ma Flodder.
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:31
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Om wat voor 'bedreigers' moet het dan gaan?
Nou degenen die mailtjes of tweets sturen dat haar iets aangedaan moet worden bijvoorbeeld.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 13:31
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij vindt het, ongeacht of ze het werkelijk denken, wel acceptabel dat ze haar een heks noemen? Waaronder een collega die je dit constant toevoegt op twitter? Omdat hij waarschijnlijk niet écht denkt dat ze een heks is, is het oké?
Dat zeg ik niet, maar we moeten ook niet overdrijven. Je wordt tegenwoordig voor veel erger uitgemaakt in het dagelijks leven. Of tijdens een random sportwedstrijd. En je weet dat je dit tegenwoordig kunt verwachten in de tijd waarin we leven.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 13:32
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar ontken ik dat?
Je doet erg je best om aan te tonen dat het niets met haar vrouwzijn te maken heeft en dat mensen wel van alles zeggen, maar dat anderen alleen maar dénken dat het iets met haar vrouwzijn te maken heeft.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 13:32
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het zijn in ieder geval mensen met de fatsoensnormen van ma Flodder.
Ik vind heks nog wel meevallen, denk dat ze veel zwaardere verwensingen in haar DM krijgt. Het lidwoord kanker zal wel de boventoon voeren.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 13:33
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:04 schreef Hexagon het volgende:
Wat mij betreft pakken ze dat soort laffe internet bedreigers gewoon eens met flink machtsvertoon aan. Opsporen en dan om 5 uur in de ochtend bij hen thuis binnenvallen. Niet aanbellen maar met zon stormram de voordeur open beuken. En dan ruw uit hun bed dirrigeren naar de politieauto. En dan een stevige celstraf en geldboete.

Een keer of vijf zoiets doen en het lachen vergaat ze wel.
Het zou ook goed zijn om uit te zoeken wat de bron is van ophitsende berichten op internet. Grote kans dat uiteindelijk maar een klein clubje verantwoordelijk is voor het gros aan haatzaaiende content.

The Guardian heeft in 2021 bericht over een onderzoek waaruit bleek dat slechts 12 accounts verantwoordelijk zijn voor de bulk van de covid-misinformatie: https://www.theguardian.c(...)theories-ccdh-report

Zou me niks verbazen als zoiets ook geldt voor het demoniseren van politici.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 13:33
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou degenen die mailtjes of tweets sturen dat haar iets aangedaan moet worden bijvoorbeeld.
Hoeveel zijn dat er dan?

Overigens worden mensen die politici daadwerkelijk bedreigen gewoon opgepakt dus je lijkt een probleem te verzinnen dat niet bestaat.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 13:33
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:31 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet, maar we moeten ook niet overdrijven. Je wordt tegenwoordig voor veel erger uitgemaakt in het dagelijks leven. Of tijdens een random sportwedstrijd. En je weet dat je dit tegenwoordig kunt verwachten in de tijd waarin we leven.
Nee, dat weet ik niet. En dat zou ook niet zo moeten zjin. Ik weiger me erbij neer te leggen dat dat wel normaal of te verwachten zou zijn.

Je scheldt je collega's niet uit, zeker ook niet in het openbaar, en wakkert daarmee de haat bij je gevolg aan.
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:34
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:32 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Ik vind heks nog wel meevallen, denk dat ze veel zwaardere verwensingen in haar DM krijgt. Het lidwoord kanker zal wel de boventoon voeren.
Nou het is wel eens een goed idee om dat eens wat minder normaal te vinden en die mensen hun gedrag eens mogen bezuren.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 13:34
quote:
9s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:32 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]

Ik vind heks nog wel meevallen
Het valt helemaal niet mee om iemand zo neer te zetten. Een normaal gesprek is daarmee gelijk onmogelijk gemaakt.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 13:35
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, dat weet ik niet. En dat zou ook niet zo moeten zjin. Ik weiger me erbij neer te leggen dat dat wel normaal of te verwachten zou zijn.

Je scheldt je collega's niet uit, zeker ook niet in het openbaar, en wakkert daarmee de haat bij je gevolg aan.
Wacht even, omdat Wilders haar een heks noemt zijn er anderen die haar dan ineens gaan haten? Hoe werkt dat? :?
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:35
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:33 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het zou ook goed zijn om uit te zoeken wat de bron is van ophitsende berichten op internet. Grote kans dat uiteindelijk maar een klein clubje verantwoordelijk is voor het gros aan haatzaaiende content.

The Guardian heeft in 2021 bericht over een onderzoek waaruit bleek dat slechts 12 accounts verantwoordelijk zijn voor de bulk van de covid-misinformatie: https://www.theguardian.c(...)theories-ccdh-report

Zou me niks verbazen als zoiets ook geldt voor het demoniseren van politici.
Exact de AIVD zou hier meer prioriteit aan moeten geven. Dat soort staatsondermijnende figuren even hard aanpakken als IS-aanhangers.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 13:38
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Exact de AIVD zou hier meer prioriteit aan moeten geven. Dat soort staatsondermijnende figuren even hard aanpakken als IS-aanhangers.
Maar wie zijn het nou dan? En hoe weet je dat ze niet worden aangepakt? Nogmaals, mensen die daadwerkelijke bedreigingen uiten worden gewoon opgepakt en veroordeeld.
matthijstdonderdag 13 juli 2023 @ 13:38
Poepoe, misschien moet je bij de aivd gaan solliciteren :O
Alsof ze daar niks doen |:(
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 13:38
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, dat weet ik niet. En dat zou ook niet zo moeten zjin. Ik weiger me erbij neer te leggen dat dat wel normaal of te verwachten zou zijn.

Je scheldt je collega's niet uit, zeker ook niet in het openbaar, en wakkert daarmee de haat bij je gevolg aan.
Hmm misschien heb jij dan gewoon altijd lieve collega's gehad ;)
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 13:39
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je doet erg je best om aan te tonen dat het niets met haar vrouwzijn te maken heeft en dat mensen wel van alles zeggen, maar dat anderen alleen maar dénken dat het iets met haar vrouwzijn te maken heeft.
VOOR MIJ heeft het daar niets mee te maken, en naar ik aanneem voor een hoop andere mensen die kritiek hebben op Kaag.

Dat ook in 2023 er nog neanderthalers zijn die vrouwen het liefst in de keuken zien staan, heb ik nergens ontkend en is ook reden dat ik een liederlijke hekel heb aan conservatieve religieuzen en hun middeleeuwse denkbeelden over vrouwen. Kennelijk heb je dat allemaal even gemist.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 13:39
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ofwel, je wil carte blanche om mensen van racisme en vrouwenhaat te betichten op basis van wat jij denkt dat mensen echt zeggen?

Die twee uitspraken zijn namelijk concrete voorbeelden van die zaken. En in die gevallen is er sprake van racisme en vrouwenhaat.

Wat ik wil voorkomen is dat mensen A PRIORI worden weggezet als racisten of vrouwenhaters wanneer ze kritiek hebben op partijen of de politieke ideeën van personen. Heel vreemd dat dat zo raar wordt gevonden.

Als je verder denkt dat uitgerekend ik ook maar iets van een oprisping voel om voor racisten en vrouwenhaters op de bres te springen, heb je mijn posts in al die jaren nooit echt gelezen en mijn aversie jegens conservatisme en orthodoxe religies nooit begrepen.
Nee, dat carte blanche heb ik al.

Ik wil dat in een discussie ook nagedacht wordt over de achtergrond van ideeën en het liefst ook dat mensen hun eigen ideeën ook ondervragen. Orthodoxe religies claimen ook geen hekel te hebben aan vrouwen, maar ze juist zo hoog te waarderen dat ze bescherming verdienen en een speciale positie (in de keuken). Ik vind het ook niet een oneerlijke vorm van wegzetten van mensen om te benoemen dat het uiteindelijk toch gewoon seksisme is.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 13:40
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou het is wel eens een goed idee om dat eens wat minder normaal te vinden en die mensen hun gedrag eens mogen bezuren.
Ik zeg niet dat het normaal is, maar als je je erop instelt, kan het je ook minder raken. Snap echt die verbazing niet. Beetje wereldvreemd allemaal. Tegenwoordig kunnen ze in Almere beter Marokkaans dan Nederlands, heeft de jeugd messen op zak. Het voor iemand opnemen met uitgaan durf je niet, want messentrekkers of je krijgt klappen. Alles kan in dit land. Dan sta ik niet raar op te kijken van een collega die je een heks noemt.
EttovanBelgiedonderdag 13 juli 2023 @ 13:40
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:39 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Nee, dat carte blanche heb ik al.

Ik wil dat in een discussie ook nagedacht wordt over de achtergrond van ideeën en het liefst ook dat mensen hun eigen ideeën ook ondervragen. Orthodoxe religies claimen ook geen hekel te hebben aan vrouwen, maar ze juist zo hoog te waarderen dat ze bescherming verdienen en een speciale positie (in de keuken). Ik vind het ook niet een oneerlijke vorm van wegzetten van mensen om te benoemen dat het uiteindelijk toch gewoon seksisme is.
Als dat blijkt uit zowel woorden als daden lijkt me dat niet meer dan logisch.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 13:41
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:38 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Hmm misschien heb jij dan gewoon altijd lieve collega's gehad ;)
Kan aan mij liggen, maar ik heb in de 20+ jaar dat ik werkzaam ben nog nooit iemand een collega een heks horen noemen.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 13:41
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het valt helemaal niet mee om iemand zo neer te zetten. Een normaal gesprek is daarmee gelijk onmogelijk gemaakt.
Alsof je met Geert überhaupt een normaal gesprek kan voeren. :')
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 13:42
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:38 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Hmm misschien heb jij dan gewoon altijd lieve collega's gehad ;)
Lief? Collega's die niet schelden en die op een fatsoenlijke manier met elkaar omgaan? Dat vind ik niet lief, dat vind ik normaal.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 13:42
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:41 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Alsof je met Geert überhaupt een normaal gesprek kan voeren. :')
Wat zeker niet helpt is je te verlagen tot zijn niveau.
klipperdonderdag 13 juli 2023 @ 13:43
Zoals bij de meeste anderen, door zielepoten die vanachter hun schermpje heel veel durven maar in de directe confrontatie huilen.

Vind ik haar goed, nee ben blij dat ze stopt, missen we waarschijnlijk niets aan.
Maar dat via internet uiten, absurd en zeker om te gaan dreigen.
Ze moet lekker doen wat ze zelf wilt.
Maakt mij niets uit, mijn stem had ze nooit gekregen.
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:44
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar wie zijn het nou dan? En hoe weet je dat ze niet worden aangepakt? Nogmaals, mensen die daadwerkelijke bedreigingen uiten worden gewoon opgepakt en veroordeeld.
Geen idee wie dat zijn. Ik heb el een donkerbruin vermoeden in welke netwerken de AIVD moet gaan zoeken.

En aangezien het nog steeds gebeurt is die aanpak nog te slapjes. Het mag eens wat steviger worden uitgeklopt.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 13:45
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:41 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Alsof je met Geert überhaupt een normaal gesprek kan voeren. :')
Inderdaad.
En dat dient dan te worden geadresseerd en aangepakt. Dit soort gedrag is niet te tolereren. Dat moet niet als sign of the times worden weggezet, dan moeten we veranderen.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 13:48
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Geen idee wie dat zijn. Ik heb el een donkerbruin vermoeden in welke netwerken de AIVD moet gaan zoeken.

En aangezien het nog steeds gebeurt is die aanpak nog te slapjes. Het mag eens wat steviger worden uitgeklopt.
Maar wat gebeurt er dan? Voor de derde keer, daadwerkelijke bedreigingen worden gewoon aangepakt. Je blijft maar onduidelijk over wat nou precies het probleem is; wanneer moet de AIVD je gaan bespioneren? Als je Kaag een heks noemt op Twitter? Een email stuurt? Wat is de grens voor jou?
Hexagondonderdag 13 juli 2023 @ 13:50
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:48 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar wat gebeurt er dan? Voor de derde keer, daadwerkelijke bedreigingen worden gewoon aangepakt. Je blijft maar onduidelijk over wat nou precies het probleem is; wanneer moet de AIVD je gaan bespioneren? Als je Kaag een heks noemt op Twitter? Een email stuurt? Wat is de grens voor jou?
Nou volgens mij saat al allemaal prima in een wettelijk kader. Maar de handhaving lijkt nog niet echt indruk te maken.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 13:51
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou volgens mij saat al allemaal prima in een wettelijk kader. Maar de handhaving lijkt nog niet echt indruk te maken.
Bedreigingen worden gewoon aangepakt. Mensen worden daarvoor veroordeeld. Hoe vaak moet ik nog vragen waar je nou echt op doelt?

Je lijkt een probleem te verzinnen dat niet bestaat.
xpompompomxdonderdag 13 juli 2023 @ 13:53
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:40 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het normaal is, maar als je je erop instelt, kan het je ook minder raken. Snap echt die verbazing niet. Beetje wereldvreemd allemaal. Tegenwoordig kunnen ze in Almere beter Marokkaans dan Nederlands, heeft de jeugd messen op zak. Het voor iemand opnemen met uitgaan durf je niet, want messentrekkers of je krijgt klappen. Alles kan in dit land. Dan sta ik niet raar op te kijken van een collega die je een heks noemt.
Het is natuurlijk wel wat "vreemd" om je collega persoonlijk verantwoordelijk te stellen voor de hierboven genoemde zaken en zo iemand dan maar uit te maken voor 'heks'. Zeker als je je zelf altijd wel zo onconstructief hebt opgesteld hebt dat geen partij met je in zee wil gaan om een regering te vormen. Je zou bijna kunnen gaan denken dat Wilders eigenlijk helemaal geen oplossingen wil.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 13:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou volgens mij saat al allemaal prima in een wettelijk kader. Maar de handhaving lijkt nog niet echt indruk te maken.
Het zou misschien wat breder in de media uitgemeten mogen worden wanneer iemand hiervoor wel wordt gearresteerd. Uit het feit dat politici hun carrière aan de wilgen hangen vanwege de overdaad aan bedreigingen blijkt in elk geval wel dat het huidige beleid weinig afschrikwekkend werkt.
LordVoldermortdonderdag 13 juli 2023 @ 13:57
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Lief? Collega's die niet schelden en die op een fatsoenlijke manier met elkaar omgaan? Dat vind ik niet lief, dat vind ik normaal.
Totdat de werkdruk enorm toeneemt, er veel geld moet worden binnengesleept. Dan veranderen managers in beesten kan ik je vertellen. En zeker als iemand een fout maakt.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 13:58
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:57 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Totdat de werkdruk enorm toeneemt, er veel geld moet worden binnengesleept. Dan veranderen managers in beesten kan ik je vertellen. En zeker als iemand een fout maakt.
Als iemand zich niet professioneel weet op te stellen, is-ie ongeschikt voor zo'n functie.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 14:02
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:56 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het zou misschien wat breder in de media uitgemeten mogen worden wanneer iemand hiervoor wel wordt gearresteerd. Uit het feit dat politici hun carrière aan de wilgen hangen vanwege de overdaad aan bedreigingen blijkt in elk geval wel dat het huidige beleid weinig afschrikwekkend werkt.
Wat moet er dan veranderen in het beleid? Het wordt trouwens ook gewoon breed uitgemeten in de media, maar het gaat dan bijvoorbeeld over Rutte en dat vinden mensen niet zo interressant.
Noberdonderdag 13 juli 2023 @ 14:03
twitter
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 14:06
quote:
6s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:57 schreef LordVoldermort het volgende:

[..]
Totdat de werkdruk enorm toeneemt, er veel geld moet worden binnengesleept. Dan veranderen managers in beesten kan ik je vertellen. En zeker als iemand een fout maakt.
Ik werk inmiddels ruim dertig jaar. Ik heb echt wel al een en ander meegemaakt. Daaronder geen managers of collega's die zich zo gedroegen. En als er zich in die bedrijven mensen bevonden die zich wel zo gedroegen, werd daar wat van gezegd.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 14:08
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 14:03 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]
kuch van der Plas kuch
Schanullekedonderdag 13 juli 2023 @ 14:28
Zoals al genoemd in dit topic is D66 een neoliberale managerspartij die zichzelf te graag neerzet als redelijk en sociaal. Kaag is daarbij de vleesgeworden morele verhevenheid. Dat D66 vervolgens een platgeslagen campagne lanceerde waarin haar vrouw zijn tot een belangrijk speerpunt werd gebombardeerd hielp daarbij niet, net als de zweem van netwerkcorruptie die rond die campagne hing met o.a. die documentaire en het tijdstip van uitzenden.
Sowieso dat volledig door spindokters georkestreerde beeld maakte haar tweedimendionaal, wat bij simpele zielen leidt tot ontmenselijking.
Dat die simpele zielen vervolgens ver over de grens gaan in hun bejegening van Kaag is absoluut fout en onwenselijk.
Daarom ook extra dom van het marketingteam van Kaag om die barbaarse idiotie vervolgens te gaan spinnen en bij extentie alle kritiek op Kaag en haar beleid weg te zetten als vrouwenhaat.
Overigens denk ik dat als d66 met Paternotte of zo'n ander vleesgeworden exponent van die hypocriete partij een soortgelijke campagne voert voor de aankomende verkiezingen, dat de kritiek van genoemde idioten niet fijnbesnaarder zal zijn.
Giadonderdag 13 juli 2023 @ 15:48
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:41 schreef Fok-it het volgende:
Sowieso het hele reduceren tot je bent of pro of anti ALLES (niet alleen migratie) zorgt voor een verpest politiek landschap. Ik ben zowel pro als anti migratie.
Oh, ik ook. Maar ik ben tegen de veilige landers die zogenaamd als vluchteling hierheen komen. Ik ben er ook op tegen dat gevluchte mensen, na het verkrijgen van een verblijfsvergunning gewoon op vakantie gaan naar het land dat ze ontvlucht zijn. Die mogen wmb direct hun verblijfsvergunning weer inleveren.
Dutchguydonderdag 13 juli 2023 @ 15:55
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 13:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
In de post die ik net heb gequote

Blijkbaar moeten de afzenders gepamperd worden als de zielige ongehoorde burger. Kennelijk is dat een valide reden om je zo te gaan gedragen in plaats van eens verhaal te gaan halen bij al die populistische politici waar ze al jaren achteraan hollen en die niks opleveren.
Wat een onzin dat ik geweld verdedig. :')
Uiteraard moet je het kunnen hebben over politici en de frictie in de maatschappij anders kun je dit hele forum wel opdoeken. Je moet naar onvrede kunnen kijken zonder dat je meteen in een hoek geduwd wordt dat je geweld goedkeurt en ik keur nergens geweld of intimidatie goed.
Giadonderdag 13 juli 2023 @ 16:01
Rutte wordt voor Pinokkio uitgemaakt, Caroline voor koe, Sophie voor tasjesdraagster, Wilders wordt met Hitler vergeleken en ga zo maar door. Het is allemaal prima, maar Kaag, daar moet je van afblijven.
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 16:27
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:01 schreef Gia het volgende:
Rutte wordt voor Pinokkio uitgemaakt, Caroline voor koe, Sophie voor tasjesdraagster, Wilders wordt met Hitler vergeleken en ga zo maar door.
Dat klopt maar dat is niet het onderwerp van dit topic.
Giadonderdag 13 juli 2023 @ 16:30
quote:
88s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat klopt maar dat is niet het onderwerp van dit topic.
Nee, waar komt de Kaag haat vandaan? Lijkt me logisch, mensen die Kaag niet moeten, verzinnen een scheldwoord voor haar, zoals dat ook bij andere politici gebeurt. Wat is het probleem daarmee, eigenlijk?

Hoorde vandaag ook op de radio dat het zo vreselijk is, wat zij allemaal te verduren heeft gehad! En Wilders dan? Is dat niet vreselijk? Oh, nee, dat is Wilders maar, dat is zijn eigen schuld, natuurlijk.
Noberdonderdag 13 juli 2023 @ 16:31
twitter
Bosbeetledonderdag 13 juli 2023 @ 16:32
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:30 schreef Gia het volgende:

[..]
Nee, waar komt de Kaag haat vandaan? Lijkt me logisch, mensen die Kaag niet moeten, verzinnen een scheldwoord voor haar, zoals dat ook bij andere politici gebeurt. Wat is het probleem daarmee, eigenlijk?

Ja en dit topic gaat daar over waarom moeten mensen Kaag niet? Is daar een algemene reden voor?

quote:
Hoorde vandaag ook op de radio dat het zo vreselijk is, wat zij allemaal te verduren heeft gehad! En Wilders dan? Is dat niet vreselijk? Oh, nee, dat is Wilders maar, dat is zijn eigen schuld, natuurlijk.
Dit zijn hele mooie drogreden als ik jou vraag waarom vinden veel mensen appels lekker? Zeg je dan ook ja maar, aardbeien dan die vinden heel veel mensen ook lekker, je hoort niemand over aarbeien die zijn zoet en rood.
AgLarrrdonderdag 13 juli 2023 @ 16:41
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 11:35 schreef speknek het volgende:

[..]
Dat zou haar gewoon onsuccesvol maken, maar ze was wel succesvol. Wat is de reden dat ze ernstig bedreigd werd?
Ze was politiek gezien succesvol bij een heel specifieke doelgroep.
capriciadonderdag 13 juli 2023 @ 16:42
Het is ook 'gewoon' vrouwenhaat.
Denk dat er wel meer politici nu naar buiten komen.

Ik zou bijv geen dag in de schoenen van Simons willen staat.
AgLarrrdonderdag 13 juli 2023 @ 16:53
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:42 schreef capricia het volgende:

Ik zou bijv geen dag in de schoenen van Simons willen staat.
Ik ook niet. Je zou godverhoede haar ideeën de hele dag cognitief moeten proberen te rijmen. Ik zou zo zwaar naar de bodem getrokken worden door de dissonantie dat ik alleen nog maar kwijlend voor me uit zou kunnen staren. Wat dat betreft levert ze dagelijks een topprestatie enkel en alleen al door überhaupt coherente zinnen te produceren.

[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 13-07-2023 17:03:14 ]
AgLarrrdonderdag 13 juli 2023 @ 16:56
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 14:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
kuch van der Plas kuch
Die is -inderdaad- net als Kaag, het gezicht van een merk. Ook die vangt veel flak trouwens.
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 16:57
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik ook niet. Je zou godverhoede haar ideeën de hele dag cognitief moeten proberen te rijmen. Ik zou zo zwaar naar de bodem getrokken worden door de dissonantie dat ik alleen nog maar kwijlend voor me uit zou kunnen staren. Wat dat betreft levert ze dagelijks een topprestatie enkel en alleen al door überhaupt coherente zinnen te produceren.
Je bent wel lekker bezig met vrouwenhaat goedpraten in dit topic, moet gezegd worden.
AgLarrrdonderdag 13 juli 2023 @ 17:01
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:57 schreef speknek het volgende:

[..]
Je bent wel lekker bezig met vrouwenhaat goedpraten in dit topic, moet gezegd worden.
Ik praat niks goed, ik zoek verklaringen. Ik denk dat zuivere vrouwenhaat -bij Kaag en bij anderen- nauwelijks aan de orde is. Het zit hem in wat ik noemde - Ethos - en wat Etto schreef over de ideeën van D66 en de reactie van Jan Modaal daarop. Als je dan boedbeeld of aanspreekpunt bent dan vang je helaas een hoop flak. Dat geldt voor iedere persoon - man óf vrouw.

Ik denk dat het vrouwzijn in zoverre meespeelt dat mensen - mannen specifiek - makkelijker en verder grenzen overgaan omdat vrouwen fysiek minder een bedreiging vormen en daarmee kwetsbaarder zijn. Dat zou ik geen haat maar een kansberekening noemen, maar dat is psychologie van de koude grond.
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 17:05
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik praat niks goed, ik zoek verklaringen. Ik dat zuivere vrouwenhaat -bij Kaag en bij anderen- nauwelijks aan de orde is. Het zit hem in wat ik noemde - Ethos - en wat Etto schreef over de ideeën van D66 en de reactie van Jan Modaal daarop. Als je dan boedbeeld of aanspreekpunt bent dan vang je helaas een hoop flak. Dat geldt voor iedere persoon - man óf vrouw.

Ik denk dat het vrouwzijn in zoverre meespeelt dat mensen - mannen specifiek - makkelijker en verder grenzen overgaan omdat vrouwen fysiek minder een bedreiging vormen en daarmee kwetsbaarder zijn. Dat zou ik geen haat maar een kansberekening noemen, maar dat is psychologie van de koude grond.
Excuses, ik denk dat ik je door de war haalde met iemand anders, mijn vorige opmerking ging te ver, je zit het niet goed te praten. Maar ik wilde wel wijzen op het gevaar om het teveel te rationaliseren. Uiteindelijk is dat niet heel veel anders dan zeggen "ja maar het rokje was ook wel erg kort" daarmee houd je het overduidelijke systeem dat vrouwen eerder op uiterlijke en verbale kenmerken afgerekend worden en meer bedreigd worden namelijk in stand. Maar dat is niet per se wat ik jou op basis van twee posts kan aanrekenen.

(Daarnaast is het waarschijnlijk ook gewoon causale oversimplificatie om te denken dat een detail de volledige residuele variatie verklaart)

[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 13-07-2023 17:18:37 ]
opgebaardedonderdag 13 juli 2023 @ 17:07
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:01 schreef Gia het volgende:
Rutte wordt voor Pinokkio uitgemaakt, Caroline voor koe, Sophie voor tasjesdraagster, Wilders wordt met Hitler vergeleken en ga zo maar door. Het is allemaal prima, maar Kaag, daar moet je van afblijven.
Wilders met Hitler vergeleken? Hoe, qua snor?
Giadonderdag 13 juli 2023 @ 17:10
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wilders met Hitler vergeleken? Hoe, qua snor?
Ik vermoed volkenhaat, of zo?
speknekdonderdag 13 juli 2023 @ 17:19
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:10 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik vermoed volkenhaat, of zo?
Dus dat is wat anders dan voor een tasjesdrager of koe uitgemaakt te worden.
AgLarrrdonderdag 13 juli 2023 @ 17:21
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:05 schreef speknek het volgende:

[..]
Excuses, ik denk dat ik je door de war haalde met iemand anders, mijn vorige opmerking ging te ver, je zit het niet goed te praten. Maar ik wilde wel wijzen op het gevaar om het teveel te rationaliseren. Uiteindelijk is dat niet heel veel anders dan zeggen "ja maar het rokje was ook wel erg kort" daarmee houd je het overduidelijke systeem dat vrouwen eerder op uiterlijke en verbale kenmerken afgerekend worden en meer bedreigd worden namelijk in stand. Maar dat is niet per se wat ik jou op basis van twee posts kan aanrekenen.

(Daarnaast is het waarschijnlijk ook gewoon causale oversimplificatie om te denken dat een detail de volledige residuele variatie verklaart)
Ik geloof dat we het eens zijn ;) Het is niet mijn bedoeling om "het rokje is wel erg kort" te roepen, tenzij het als argument gebruikt wordt door mensen die Kaag haten. En volgens mij zit het hem primair niet in de rok van Kaag, maar wordt er wel gretig gebruik van gemaakt door sommigen. Vooral als ze al het andere niet fatsoenlijk weten te verwoorden - om wat voor reden dan ook.
Giadonderdag 13 juli 2023 @ 17:36
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:19 schreef speknek het volgende:

[..]
Dus dat is wat anders dan voor een tasjesdrager of koe uitgemaakt te worden.
Waarom mag je dan wel schelden? En als je het niet eens bent met Sigrid niet?
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 17:52
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 17:36 schreef Gia het volgende:

[..]
Waarom mag je dan wel schelden? En als je het niet eens bent met Sigrid niet?
Hoe is iemands ideeën vergelijken met die van een ander schelden? D66 wordt ook beticht van nationaal-socialisme omdat ze Europa willen verenigen. Dat is toch niet hetzelfde als iemand op de persoon aanvallen?

Overigens vind ik je vergelijkigen zeer gezocht. Dit omdat de enige kwesties van iemand zo in de kamer aanspreken van Wilders zelf komen, Pinokkio-opmerkingen over Rutte een directe betichting van leugens zijn, gebaseerd op zijn eigen handelen en Van der Plas volgens mij helemaal niet regelmatig tot koe wordt gebombardeerd.
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 17:58
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 16:42 schreef capricia het volgende:
Het is ook 'gewoon' vrouwenhaat.
Denk dat er wel meer politici nu naar buiten komen.

Ik zou bijv geen dag in de schoenen van Simons willen staat.
Simons inderdaad, maar ook den Haan stopt ermee, onder andere vanwege de bedreigingen (waar haar kinderen en inwonende moeder ook slachtoffer van werden) en (vrouwen)haat, laat ze weten.
HowardRoarkdonderdag 13 juli 2023 @ 18:03
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
Nee, sorry. Je zit hier echt mis. Ik deel de rare haat jegens Kaag absoluut niet, maar het feit dat zij een vrouw is speelt daar helemaal niet in mee. Er zijn toch veel meer vrouwelijke politici en ook lijstrekkers (geweest)?

Het is echt de houding van Kaag en ook de dingen waar D66 voor staat. In bepaalde kringen werkt dat als een rode lap op een stier zo blijkt, waardoor sommige mensen helaas schuimbekkend overgaan tot online haat en bedreigingen.

En op welke manier zou Van der Plas eigenlijk geen 'typische vrouw' zijn? Ik vind dat een beetje een rare claim.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 18:16
Het is moeilijk voor te stellen dat een man evenveel haatreacties teweeg zou kunnen brengen.

Ik vind het vooral zorgwekkend dat de overheid niet eens voor een veilige werkomgeving kan zorgen voor haar vice-premier.

De staatsbegroting bedraagt 400 miljard euro per jaar. Hoe is het mogelijk dat die gekken op sociaal media niet vermorzeld worden?
Mylenedonderdag 13 juli 2023 @ 18:28


[ Bericht 50% gewijzigd door Mylene op 14-07-2023 08:34:38 (nvm) ]
miss_slydonderdag 13 juli 2023 @ 18:29
quote:
14s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, sorry. Je zit hier echt mis. Ik deel de rare haat jegens Kaag absoluut niet, maar het feit dat zij een vrouw is speelt daar helemaal niet in mee. Er zijn toch veel meer vrouwelijke politici en ook lijstrekkers (geweest)?

Het is echt de houding van Kaag en ook de dingen waar D66 voor staat. In bepaalde kringen werkt dat als een rode lap op een stier zo blijkt, waardoor sommige mensen helaas schuimbekkend overgaan tot online haat en bedreigingen.

En op welke manier zou Van der Plas eigenlijk geen 'typische vrouw' zijn? Ik vind dat een beetje een rare claim.
Jij vindt dat ik mis zit en dat het anders zit. Dat is een mening.
trein2000donderdag 13 juli 2023 @ 18:42
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.

En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
quo_donderdag 13 juli 2023 @ 18:43
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:53 schreef ieniminimuis het volgende:
Bij mij komt ze over als een sterke vrouw die haar werkt gewoon doet.
Ze wordt gewoon 2x zo hard uitgemeten in de pers en social media omdat ze een vrouw is.
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 18:44
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:43 schreef quo_ het volgende:

[..]
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.
Hancadonderdag 13 juli 2023 @ 18:45
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:42 schreef trein2000 het volgende:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.

En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Ja, en Kaag is natuurlijk ook op een bepaalde manier neergezet, met onder andere die docu. Het boxje 'voelt zich verheven boven het volk' lijkt ze daardoor ook af te vinken. En zelfs als dat alleen maar beeldvorming is, is dat nog zeer onverstandig neergezet.
quo_donderdag 13 juli 2023 @ 18:46
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:04 schreef nils_22 het volgende:
Die woonde in Israël en kwam met een private jet hiernaartoe om de Gewone Man™ te vertellen dat hij een milieuvervuilende en racistisch tokkie is die met z'n onderbuik stemt. De VPRO en D66 lanceerden samen een propagandafilm waarin mevrouw Kaag werd neergezet als de aankomende eerste vrouwelijke minister-president van het land. Gelukkig heeft de Nederlandse bevolking deze kogel afgeweerd.

[ afbeelding ]
Topic kan dicht. Het goede antwoord staat al in post 18.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 18:46
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:42 schreef trein2000 het volgende:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.

En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.
trein2000donderdag 13 juli 2023 @ 18:47
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
#ANONIEMdonderdag 13 juli 2023 @ 18:49
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.

Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
quo_donderdag 13 juli 2023 @ 18:50
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.
Gedraag je een beetje zou ik vooral willen zeggen.
Hancadonderdag 13 juli 2023 @ 18:50
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.
Hancadonderdag 13 juli 2023 @ 18:52
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.

Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Tja, wat doe je er aan? Mails die via een aantal VPN's worden gestuurd, anonieme bedreigingen op social media. En gek genoeg juist de privacy wetgeving waar oa D66 zo voor pleit beschermt de daders behoorlijk.
trein2000donderdag 13 juli 2023 @ 18:57
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.

Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
Hancadonderdag 13 juli 2023 @ 18:59
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.

Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.

Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.
trein2000donderdag 13 juli 2023 @ 18:59
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.

Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
Hancadonderdag 13 juli 2023 @ 19:01
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
Ja, de meesten willen niet aan hun baas, familie of buren uit moeten leggen waarom ze een paar weken onbereikbaar zijn...
trein2000donderdag 13 juli 2023 @ 19:01
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.

Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
Hancadonderdag 13 juli 2023 @ 19:05
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
ipa84donderdag 13 juli 2023 @ 19:05
2 dingen waar ik me bij haar aan irriteerde. Ten eerste liet ze Rutte in leven waardoor er niks van nieuwe manier van besturen kwam.

Maar me grootste ergernis was hoe ze reageerde op de inflatie met we worden allemaal een stukje armer. Wat klopt maar door jaren lang beleid wat niet bepaald goed is uitgekomen voor de lage lonen en onderkant midden klasse kwamen die mensen meteen in de problemen. Je zag vorig jaar in de zomer de aanmeldingen bij voedselbanken explosief stijgen veel mensen konden niet meer rond komen of kwamen in de financiële problemen. In andere landen kwamen veel regeringen al vrij snel met noodmaatregelen voor de onderkant van de samenleving. Maar zij kwam niet verder met we worden allemaal een stukje armer en wat te twitteren over Palestina. Dat had ze wel anders kunnen doen. Die zomer was er sowieso veel kritiek op het kabinet dat niemand zich liet zien of horen. Ik denk dat ze op een andere departement veel beter tot haar recht was gekomen dan financiën.
RetepVdonderdag 13 juli 2023 @ 19:06
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:19 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed.
Voordat je dat kan doen, moet je eerst die mensen er van overtuigen dat ze hun eigen problemen ondergeschikt maken aan het grote goed. En daarvoor moet je ze er van overtuigen dat ze mee zullen profiteren van dat grote goed.

En dat is een nogal moeilijke taak, in een tijd dat veel mensen het juist slechter hebben gekregen vanwege het 'groter goed' van Kaag's voorgangers, en alleen een klein groepje mensen het beter heeft gekregen.
PiyeReloadeddonderdag 13 juli 2023 @ 19:10
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Mijn god, na terrorisme en kinderporno nu ook al bedreigde politici als reden om onze privacy nog verder te ontmantelen? Dit nadat de privacypartij zich al achter een sleepwet heeft geschaard en onze landmacht zich het recht heeft toegeëigend om eigen burgers te bespioneren. Ja te veel privacy is het probleem in dit land.
MoreDakkadonderdag 13 juli 2023 @ 19:48
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.
De pakkans voor wat precies? Wat dom gelul op sociale media? Anonieme emails? Wat wil je aanpakken wat nog niet aangepakt wordt?
capriciadonderdag 13 juli 2023 @ 20:08
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .
Wie is onze minister van Justitie ook al weer? ;)
Vliegbaarddonderdag 13 juli 2023 @ 20:18
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?

Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.

Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.
Tijndonderdag 13 juli 2023 @ 20:22
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.
Vliegbaarddonderdag 13 juli 2023 @ 20:29
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...
Een politiestaat ontwikkelen en privacy op moeten geven omwille van een paar halve zolen.

Over ondermijning van de democratie gesproken...
Hancadonderdag 13 juli 2023 @ 21:19
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.
De pakkans voor bedreigen van politici is op dit moment bijna 0. Er wordt namelijk niemand opgepakt. Ook hetzelfde bij Prinses Amalia. Er zijn dus niet genoeg middelen. Of dat nu in personeel of in mogelijkheden om echt onderzoek te doen zit, mag de AIVD of de politie doorgeven. Maar dit moet wat mij betreft echt wel prioriteit hebben en als daar extra bevoegdheden voor nodig zijn, moet dat gewoon kunnen.

De bedreigers breken gewoon onze democratie af, die is te kostbaar om zo te laten vallen.
SilverManedonderdag 13 juli 2023 @ 21:32
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 20:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?

Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.

Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.
Helemaal mee eens, Lillian zou ook wel niet in het vakje 'typische vrouwen' passen en hoe zit het met Schouten? Ben nu wel benieuwd wat @miss_sly met deze kwalificatie bedoel?
capriciavrijdag 14 juli 2023 @ 00:37
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel. :{
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 00:40
quote:
0s.gif Op donderdag 13 juli 2023 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
De pakkans voor bedreigen van politici is op dit moment bijna 0. Er wordt namelijk niemand opgepakt. Ook hetzelfde bij Prinses Amalia. Er zijn dus niet genoeg middelen. Of dat nu in personeel of in mogelijkheden om echt onderzoek te doen zit, mag de AIVD of de politie doorgeven. Maar dit moet wat mij betreft echt wel prioriteit hebben en als daar extra bevoegdheden voor nodig zijn, moet dat gewoon kunnen.

De bedreigers breken gewoon onze democratie af, die is te kostbaar om zo te laten vallen.
Er worden gewoon mensen opgepakt hoor.

https://nos.nl/artikel/24(...)reigen-premier-rutte
https://nos.nl/artikel/24(...)ond-opnieuw-opgepakt

Dat is het hele probleem met dit onderbuikgeneuzel. Volledig feitenvrij.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 00:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel. :{
En weer gezeik over tweets :')

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 00:43
Een Tweet is net zo veel waard voor een politicus als een post hier. Het wordt tijd dat politici en media dat eindelijk ook eens doorhebben.
capriciavrijdag 14 juli 2023 @ 00:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En weer gezeik over tweets :')

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.
Als je die vorm van intimidatie allemaal maar normaal vindt, dan moet je niet verbaasd zijn als het zich ook buiten, in het echte leven, manifesteert.

Dilan Yeşilgöz-Zegerius die bijna een jaar niet normaal buiten heeft kunnen lopen zonder lastig gevallen te worden.
Aanslagen die verijdeld zijn op Sylvana Simons.
Handgeschreven brieven met grove verkrachtingsfantasieën naar vrouwelijke kamerleden.

Dus nee, ook online, moet je dit niet tolereren of legitimeren.
TheIncredibleTwovrijdag 14 juli 2023 @ 01:02
Dit type moddergooien is al 50 jaar aan de gang. Kaag is niet de eerste en helaas ook niet de laatste.
capriciavrijdag 14 juli 2023 @ 01:10
En nog een analyse:

quote:
Waarom Kaag zoveel haat oogstte: een ambitieuze vrouw in de politiek moet het dubbel ontgelden

Om haar gezin te beschermen tegen alle bedreigingen, verlaat D66-leider Sigrid Kaag de politiek. Ze wilde de eerste vrouwelijke premier worden, maar werd slachtoffer van misogynie. ‘Dit gaat ook over je partner, dochter, vriendin, collega.’
https://www.volkskrant.nl(...)Echobox=1689269969-1
EttovanBelgievrijdag 14 juli 2023 @ 02:28
quote:
Ik ben fan van Lilian Marijnissen, eveneens een vrouw met ambitie. Caroline van de Plas kan me op bepaalde vlakken eveneens bekoren (kijk voor de grap eens wat sommige users zeker in POL over háár schrijven). Sophie Hermans, hoewel politiek geheel niet mijn deelgenoot, krijgt m.i. eveneens debiele bagger over zich heen gestrooid.

Krijg echter het idee dat we weer vol op het 'vaststaande eigenschap'-orgel gaan trappen en kritiek op Kaag, jeweetwel, inhoudelijke, die ik en anderen ook honderden malen hebben uitgeschreven, maar wat graag in de categorie 'misogynie' geschaard wordt.

Zijn er vrouwenhaters die Kaag (en Simons, en Plas, en Marijnissen) haten omdat ze vrouw zijn, ambitieus, en nog zo middeleeuws van geest zijn dat ze menen dat vrouwen niet in de politiek thuishoren? JAZEKER. Een van de redenen dat ik walg van het pseudofilosofische geneuzel van FvD en types als Jordan Peterson, orthodoxe religie en politiek ultra-conservatisme in het algemeen. Maar laten we aljeblieft niet net doen alsof dit land uitpuilt van de vrouwenhaters, en dat kritiek op Kaag per definitie voort moet komen uit die haat.

En daarbij: wat vreemd dat bepaalde lieden die mij constant verwijten te 'zeiken over woke' het nu ineens allemaal over vrouwenhaat hebben. Wanneer ik de uitwassen van die ideologie, die op werkelijk alle fronten vrouwelijkheid aan het uitvegen, bagatelliseren en opheffen is ("mensen die baren", "mensen die borstvoeding geven", "mensen met een vagina", "people with bonus holes") benoem, die stelt dat vrouwen maar dienen te accepteren dat iedereen die zich vrouw zegt te voelen gebruik moet kunnen maken van vrouwelijke kleedkamers en toiletten - want anders transfoob - waar miss-verkiezingen en sportevenementen eveneens ruim baan moeten maken voor 'de nieuwe leer' (met als extreem gevolg dat een transvrouw een vrouw tijdens een MMA gevecht total loss slaat), valt hoongelach mij ten deel, want ach wat overdreven (mild) of 'je bent trans/homo/LGBTQfoob'.

Vrouwenhaat is er wel in meer vormen dan die van de neanderthalische randdebiel met fakkels. Zou fijn zijn als dat in POL eens wordt erkend.

[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-07-2023 02:40:42 ]
speknekvrijdag 14 juli 2023 @ 08:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En weer gezeik over tweets :')

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.
Bedreigers zijn ook geen doorsnee van de samenleving.
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 08:40
quote:
1s.gif Op donderdag 13 juli 2023 21:32 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Helemaal mee eens, Lillian zou ook wel niet in het vakje 'typische vrouwen' passen en hoe zit het met Schouten? Ben nu wel benieuwd wat @:miss_sly met deze kwalificatie bedoel?
Een typische vrouw bedoel ik mee goed verzorgd, haren goed, goed en netjes zakelijk maar wel vrouwelijk gekleed. Een Schouten is een heel ander type, degelijker, maar vooral ook een heel andere uitstraling, minder nadrukkelijk aanwezig. Marijnissen is dat inderdaad wel ook, maar aangezien haar partij en zijzelf minder in het centrum van de macht staan, vangt ze ook minder wind.
FlippingCoinvrijdag 14 juli 2023 @ 08:47
Echt onzin dat het zou komen omdat het een vrouw is, bij Schouten, Yesilgoz, Marijnissen, van der Plas, Keijzer enz. enz. is er een hele andere reactie.

Volgens mij is dat vooral een politiek stokpaardje geweest om wat stemmen te winnen, wat gewerkt heeft. Op een wijze om de zogezegde misogynie aan de kaak te stellen en te verslaan door als antwoord de eerste vrouwelijke minpres naar voren te schuiven.

Wat vreemd is, is dat een deel van die achterban van Kaag welke hiermee dweept dan wel weer zeer vrouwonvriendelijke opmerkingen richting van der Plas heeft gemaakt, zeker ook hier op fok.
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 09:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel. :{
Ik vraag me af wie in dit topic deze longread allemaal hebben gelezen. Ik vind het onthutsend wat daaruit komt. Het is gedegen analytisch data-onderzoek door een onafhankelijke partij, en het laat zien dat seksisme en vrouwenhaat in de politiek wel degelijk een issue zijn.
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 09:05
quote:
16s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 08:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Echt onzin dat het zou komen omdat het een vrouw is, bij Schouten, Yesilgoz, Marijnissen, van der Plas, Keijzer enz. enz. is er een hele andere reactie.

Volgens mij is dat vooral een politiek stokpaardje geweest om wat stemmen te winnen, wat gewerkt heeft. Op een wijze om de zogezegde misogynie aan de kaak te stellen en te verslaan door als antwoord de eerste vrouwelijke minpres naar voren te schuiven.

Wat vreemd is, is dat een deel van die achterban van Kaag welke hiermee dweept dan wel weer zeer vrouwonvriendelijke opmerkingen richting van der Plas heeft gemaakt, zeker ook hier op fok.
Vrouwonvriendelijke opmerkingen, seksitische opmerkingen, gaan alle kanten op. Ik vind Raisa Blommenstijn een afschuwelijk persoon, maar ik vind wat er over haar wordt geschreven ook schandalig. Het maakt niet uit wie het is, het hoort gewoon niet.
Revanchesvrijdag 14 juli 2023 @ 09:29
Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.
Eightyonevrijdag 14 juli 2023 @ 09:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:29 schreef Revanches het volgende:
Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.
Ligt eraan welke mensen je volgt.
Bosbeetlevrijdag 14 juli 2023 @ 09:35
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:29 schreef Revanches het volgende:
Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.
Dat is geheel bubbel afhankelijk, en ik vind het te kort door de bocht om mensen die wat op internet neerplempen gelijk geestesziek te noemen. Je kunt twitter prima zo inrichten dat het een prima plekje is (mijn wetenschappelijke account komt eigenlijk nooit iets raars tegen).

Ik vind het ook te kort door de bocht om een internet platform de schuld van bedreiging en intimidatie in de schoenen te schuiven. Helaas haalt het wel een drempel weg idd.
FlippingCoinvrijdag 14 juli 2023 @ 09:48
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vrouwonvriendelijke opmerkingen, seksitische opmerkingen, gaan alle kanten op. Ik vind Raisa Blommenstijn een afschuwelijk persoon, maar ik vind wat er over haar wordt geschreven ook schandalig. Het maakt niet uit wie het is, het hoort gewoon niet.
Ja he hoort niet inderdaad, maar er zijn gewoon erg veel nare mensen, die schrijven erg veel nare dingen, en daarin grijpen ze alles aan.
AgLarrrvrijdag 14 juli 2023 @ 12:00
Wat ik dan wel typerend vind - en voor een deel van de mensen zal dit tevens hun negatieve positie tov van Kaag bevestigen- is dat in de media iedereen en zijn moeder het over de vrouwenhaat boeg gooit. Dus half partijvoorzittend Nederland stopt ermee, maar mevrouw Kaag wordt door omstandigheden/extremisten gedwongen omdat ze vrouw is.

Helemaal niets over niet ingeloste politieke beloften, bestuurscultuur, onzichtbaar op haar ministerpost, politiek profiel. Nee hoor, mono-causaal: vrouwenhaat.

Ze kwam er in op de gratie van de NPO en rolt er ook weer uit. Aan institutionele support vanuit Hilversum heeft het iig nooit gelegen.
Hexagonvrijdag 14 juli 2023 @ 12:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:00 schreef AgLarrr het volgende:
Wat ik dan wel typerend vind - en voor een deel van de mensen zal dit tevens hun negatieve positie tov van Kaag bevestigen- is dat in de media iedereen en zijn moeder het over de vrouwenhaat boeg gooit. Dus half partijvoorzittend Nederland stopt ermee, maar mevrouw Kaag wordt door omstandigheden/extremisten gedwongen omdat ze vrouw is.

Helemaal niets over niet ingeloste politieke beloften, bestuurscultuur, onzichtbaar op haar ministerpost, politiek profiel. Nee hoor, mono-causaal: vrouwenhaat.

Ze kwam er in op de gratie van de NPO en rolt er ook weer uit. Aan institutionele support vanuit Hilversum heeft het iig nooit gelegen.
Het zijn wellicht redenen om niet meer op haar te stemmen maar niet om allerlei haatdiarree en bedreigingen over haar uit te storten. Dat komt niet uit de hoek van mensen die teleurgesteld zijn over hoe Kaag het politiek verder deed. Dat komt meer uit een hoek van een heel erg trieste, psyschisch gestoorde en antisociale mentaliteit.

Nou denk ik dat vrouwenhaat daar overigens niet de belangrijkste drijfveer is, al zijn het doorgaans vaak incels die niet met moderne vrouwen om kunnen gaan. Het is eerder een combinatie van een zeer armoedige opvoeding/ontwikkeling, gebrek aan zelfreflectie, een rottig karakter en vooral een intense domheid.
hollandia02vrijdag 14 juli 2023 @ 12:25
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.
Niet helemaal want ook die mensen zien de problemen met migranten en vinden het inderdaad jammer dat de derde generatie nog steeds graag liever geen homo’s heeft. Ze noemen het alleen op een andere manier.
Hexagonvrijdag 14 juli 2023 @ 12:28
quote:
2s.gif Op donderdag 13 juli 2023 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.
Dat "Wie zijn toch die mensen" gaat helemaal op voor de gemiddelde populistische internet-minion. Die begrijpen niet dat niet iedereen zo negatief tegen het leven aankijken en niet iedereen simplistisch denkt: buitenlanders= slecht
AgLarrrvrijdag 14 juli 2023 @ 12:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:24 schreef Hexagon het volgende:

Nou denk ik dat vrouwenhaat daar overigens niet de belangrijkste drijfveer is, al zijn het doorgaans vaak incels die niet met moderne vrouwen om kunnen gaan. Het is eerder een combinatie van een zeer armoedige opvoeding/ontwikkeling, gebrek aan zelfreflectie, een rottig karakter en vooral een intense domheid.
Dit denk ik ook. En dan vanuit de bedoeling iemand te raken, te kwetsen. Dan pak je mensen op die plekken waar ze kwetsbaar zijn - en bij vrouwen is dat hun uiterlijk. Dus vrouwenhaat is eerder een uiting dan een emotie cq drijfveer.
Isabeauvrijdag 14 juli 2023 @ 12:33
Kaag deed me altijd denken aan een paar meiden op de opleiding geneeskunde. Hooghartig, elitair, bekakt overkomend. Maar oh wat waren ze gedreven en ambitieus om de beste arts te worden. Zo één met hart voor de patiënt, die zich keihard voor je inzet. Als je alleen naar de buitenlant keek zag je een elitaire kakker. Maar aan de binnenkant zat een uitermate intelligente student die streefde naar perfectie.

Zo kwam Kaag op mij over. En ik heb de Kaag-haat altijd bijzonder oppervlakkig gevonden van mensen die waarschijnlijk nooit eerder met dit soort intelligente en ambitieuze vrouwen in aanraking zijn gekomen. Jammer dat ze stopt, al was D'66 verder niet mijn partij.
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 12:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dit denk ik ook. En dan vanuit de bedoeling iemand te raken, te kwetsen. Dan pak je mensen op die plekken waar ze kwetsbaar zijn - en bij vrouwen is dat hun uiterlijk. Dus vrouwenhaat is eerder een uiting dan een emotie cq drijfveer.
twitter


Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

En heb je deze al gelezen:
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
AgLarrrvrijdag 14 juli 2023 @ 12:58
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

En heb je deze al gelezen:
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Ja gelezen, het getuigt van weinig diepgang allemaal. Twitterberichten turfen en dan vrouwenhaat roepen.

Nogmaals: ik denk eerder dat het een uiting is dan een intentie.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 14-07-2023 14:35:50 ]
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 13:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:58 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja gelezen, het getuigd van weinig diepgang allemaal. Twitterberichten turfen en dan vrouwenhaat roepen.

Nogmaals: ik denk eerder dat het een uiting is dan een intentie.
Artikel gelezen?
Vliegbaardvrijdag 14 juli 2023 @ 13:02
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

Is er een dergelijk onzerzoek over Hugo de Jonge beschikbaar?
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 13:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:02 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Is er een dergelijk onzerzoek over Hugo de Jonge beschikbaar?
Dit topic gaat over de haat tegen Kaag.

En ook jij: lees het artikel even: https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Vliegbaardvrijdag 14 juli 2023 @ 13:07
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dit topic gaat over de haat tegen Kaag.

En ook jij: lees het artikel even: https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Ja hier was ik al bang voor. Maar hoe kun je iets kwalificeren als vrouwenhaat als je daar niks tegenoverzet?
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 13:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:07 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ja hier was ik al bang voor. Maar hoe kun je iets kwalificeren als vrouwenhaat als je daar niks tegenoverzet?
Artikel gelezen?

Ik heb bovendien al meerdere malen gepost dat ik het niet louter als vrouwenhaat zie, maar wel deels. Dat er veel mannelijke politici zijn die ook stront over zich heen krijgen, is een feit. Dat hoeft niet als whataboutisme aan de haren erbij gesleurd te worden. De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.
nils7vrijdag 14 juli 2023 @ 13:15
Ik vind Kaag een beetje als haar (Megan Rapinoe):
2880x2160a.jpg
Ja ze levert goed werk: kampioen etc maar op de 1 of andere manier triggert ze iets bij mensen
Een nee ik heb niks tegen vrouwelijks voetbalsters ofzo.
.
Hetzelfde geldt voor Greta natuurlijk, alhoewel ik persoonlijk dat bij haar niet heb, hebben velen dat wel.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 13:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 00:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je die vorm van intimidatie allemaal maar normaal vindt, dan moet je niet verbaasd zijn als het zich ook buiten, in het echte leven, manifesteert.

Daar is dus nul bewijs voor. Je moet eens wat dieper nadenken en uit die bubbel stappen, het idee dat wat mensen op twitter zeggen rechtstreeks leidt tot bepaald gedrag is een illusie.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 13:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 08:23 schreef speknek het volgende:

[..]
Bedreigers zijn ook geen doorsnee van de samenleving.
Correct, en ze hebben ook niets te maken met twitterverslaafden.
Vliegbaardvrijdag 14 juli 2023 @ 13:25
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Artikel gelezen?

Ik heb bovendien al meerdere malen gepost dat ik het niet louter als vrouwenhaat zie, maar wel deels. Dat er veel mannelijke politici zijn die ook stront over zich heen krijgen, is een feit. Dat hoeft niet als whataboutisme aan de haren erbij gesleurd te worden. De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.
Ja leuk staaltje baggerjournalistiek wel. Een stelling droppen en daar bewijs voor zoeken. ^O^

Wil misogynie niet uitsluiten hoor maar om Twitter nou als bron voor een onderzoek te nemen, kan ik moeilijk serieus nemen.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 13:25
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 09:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vraag me af wie in dit topic deze longread allemaal hebben gelezen. Ik vind het onthutsend wat daaruit komt. Het is gedegen analytisch data-onderzoek door een onafhankelijke partij, en het laat zien dat seksisme en vrouwenhaat in de politiek wel degelijk een issue zijn.
Nee, het laat zien dat er mensen zijn die die dingen roepen op twitter. En het haalt ook jouw eigen stelling onderuit, Kaag ontvangt veel meer 'haat' (wat dat dan ook mag zijn) dan andere vrouwen, en het is niet eens close.

Twitter is niet 'de politiek', is geen afspiegeling van de samenleving en wat mensen daar allemaal roepen is niet meer dan ruis. Er is ook in dit artikel geen enkele poging gedaan om uit te leggen waarom ze willekeurige berichten van willekeurige twittergebruikers serieus nemen of waarom we dat zouden moeten doen.

Dat kadertje over Instagram is ook leuk. Uit dat zogenaamde onderzoek kwam naar voren dat vrouwelijke politici het beter doen dan mannen als ze een selfie plaatsen. En dat wordt dan uitgelegd als nog meer vrouwenhaat :D _O-

Misschien is het handig als je een keer een echt argument probeert te maken in plaats van passief-aggressief te doen alsof jij de wijsheid in pacht hebt door constant aan dit waardeloze artikel te refereren.
yvonnevrijdag 14 juli 2023 @ 14:10
quote:
7s.gif Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat er een aantal redenen is. Een van die redenen is haar zogenaamde elitaire houding. Deze houding blijkt vooral uit het in goed Nederlands met volgens sommige mensen moeilijke woorden coherene zinnen kunnen produceren. Verder is ze van D66(6 hihaho) en dat is sowieso verkeerd bij bepaald volk. Ze is intelligent en laat zich niet zomaar aan de kant zetten. Ze is tevens een vrouw, en dan een die zich als vrouw sterk profileert en daar kan een groot deel van Nederland niet mee omgaan; zie ook hoe men reageert op en spreekt over Halsema.

De diverse malen dat Wilders haar een heks heeft genoemd, zal het ook niet beter maken.

En vooral dat laatste vind ik echt een schande. Zo ga je niet met elkaar om. Nooit. Zeker niet als collega's. Als je niet met elkaar van mening kunt verschillen zonder op die manier over de ander te praten, ben je af.
Niet alle niet D66-ers zijn een bepaald slag volk. Ik ben geen D66 fan en voel me niet verbonden met bepaald volk.

Verder denk ik dat het woord 'haat' hier onterecht gebruikt wordt.
De meerderheid heeft helemaal geen haat, maar antipathie, maar haat bekt lekkerder.
Breekfastvrijdag 14 juli 2023 @ 14:27
Twitter staat momenteel ook vol met reacties die neerkomen op:

"Natuurlijk keur ik haatreacties af MAAR ze heeft het ook wel aan zichzelf te danken".
AgLarrrvrijdag 14 juli 2023 @ 14:46
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef miss_sly het volgende:

De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.
Seksistisch is dan accurater denk ik. Ik denk echt misogynie (en misandrie overigens) maar zeer beperkt aan de orde is, het zijn nogal zware termen die lichtzinnig gebruikt worden. Dat is tegenwoordig sowieso bon ton; iedereen die anders denkt meteen maar voor -foob of -ist uit te maken. Het zijn allemaal symptomen van wat je hierboven volgens mij terecht schrijft: in het kader van "politieke affiliatie / identiteit" gooien wat je gooien kunt.
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 14:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:10 schreef yvonne het volgende:

[..]
Niet alle niet D66-ers zijn een bepaald slag volk. Ik ben geen D66 fan en voel me niet verbonden met bepaald volk.

Verder denk ik dat het woord 'haat' hier onterecht gebruikt wordt.
De meerderheid heeft helemaal geen haat, maar antipathie, maar haat bekt lekkerder.
Ik stel dan ook niet dat iedereen die niet-D66'er is tot dat bepaalde volk behoort :) Je draait het nu om.

Misschien is haat wat overtrokken, maar ik denk dat antipathie de lading dan weer niet helemaal dekt. Het is naar mijn mening iets ertussenin. Misschien komt dat wel omdat het een combi is van het politiek meer dan oneens zijn, haar voorkomen, haar vrouw zijn, haar geschiedenis.
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 14:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:46 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Seksistisch is dan accurater denk ik. Ik denk echt misogynie (en misandrie overigens) maar zeer beperkt aan de orde is, het zijn nogal zware termen die lichtzinnig gebruikt worden. Dat is tegenwoordig sowieso bon ton; iedereen die anders denkt meteen maar voor -foob of -ist uit te maken. Het zijn allemaal symptomen van wat je hierboven volgens mij terecht schrijft: in het kader van "politieke affiliatie / identiteit" gooien wat je gooien kunt.
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 15:08
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Conservatieve mannen die moeite hebben om een sterke en dominante politieke vrouw te accepteren. En voor sommigen komt in die haat naar deze vrouwen een persoonlijke boosheid mee van mislukte relaties.. Zoiets ?
Wat ook meespeelt is dat bijv Kaag en Simons linksachtig zijn.... haaks op het conservatisme van die mannen.
Sylvana doorbrak dat conservatisme met haar anti-zwarte piet meningen. Plus ze is geen boreaal mens.. ook al een steen des aanstoots.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 14-07-2023 15:14:10 ]
yvonnevrijdag 14 juli 2023 @ 15:11
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik stel dan ook niet dat iedereen die niet-D66'er is tot dat bepaalde volk behoort :) Je draait het nu om.

Misschien is haat wat overtrokken, maar ik denk dat antipathie de lading dan weer niet helemaal dekt. Het is naar mijn mening iets ertussenin. Misschien komt dat wel omdat het een combi is van het politiek meer dan oneens zijn, haar voorkomen, haar vrouw zijn, haar geschiedenis.
Bij mij staat het geslacht er echt helemaal los van. Ik denk bij meer mensen, maar wordt het door pers en what not aangehaald, wederom omdat het zo lekker bekt.

Waarbij ik dus niet het fenomeen "vrouwenhaat" ontken of bagateliseer.
AgLarrrvrijdag 14 juli 2023 @ 15:12
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Dan lees je niet goed - ik wuif niets volledig weg. Ik relativeer het e.e.a. wel behoorlijk. Niet elk onfatsoenlijk of disrespectvol gedrag tegen vrouwen is vrouwenhaat. Sterker nog, het meeste niet. Het is onfatsoenlijk en disrespectvol. Punt. Ik vind dus de redenering "hij noemt haar een heks, hij zal vrouwen wel haten" net zo sterk als "hij is kritisch op immigratie, hij zal wel racist zijn" of "zij is tegen de bouw van een moskee, ze zal wel islamofoob zijn."

Zie anders de post van Bluesdude, die doet het even voor: "Hij is conservatief, hij zal wel [insert ongenuanceerd emotionele overreactie]. Typerend voor deze tijden, waar de kracht van de emotie zogenaamd het argument kracht bij zet en waar feiten er niet zoveel meer te doen zolang het maar X of Y voelt.
FlippingCoinvrijdag 14 juli 2023 @ 15:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:27 schreef Breekfast het volgende:
Twitter staat momenteel ook vol met reacties die neerkomen op:

"Natuurlijk keur ik haatreacties af MAAR ze heeft het ook wel aan zichzelf te danken".
Oh dat lijkt wel een beetje op wat Kaag uitsprak over Wilders.


Shocking.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 15:16
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 14:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Ik zou wel eens een argument willen zien hoe je het plaatsen van een bericht op twitter causaal kunt verbinden aan misogynie. Ik heb het nog niet gezien.
L3viathanvrijdag 14 juli 2023 @ 15:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
disrespectvol
respectloos
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 15:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik zou wel eens een argument willen zien hoe je het plaatsen van een bericht op twitter causaal kunt verbinden aan misogynie. Ik heb het nog niet gezien.
Natuurlijk zie je dat niet... Het past niet in je denkwijze
Maar onderstaand onderzoek geeft aan dat Sigrid Kaag ook veel op haar vrouwzijn wordt vernederd
twitter



twitter
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 15:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dan lees je niet goed - ik wuif niets volledig weg. Ik relativeer het e.e.a. wel behoorlijk. Niet elk onfatsoenlijk of disrespectvol gedrag tegen vrouwen is vrouwenhaat. Sterker nog, het meeste niet. Het is onfatsoenlijk en disrespectvol. Punt. Ik vind dus de redenering "hij noemt haar een heks, hij zal vrouwen wel haten" net zo sterk als "hij is kritisch op immigratie, hij zal wel racist zijn" of "zij is tegen de bouw van een moskee, ze zal wel islamofoob zijn."

Zie anders de post van Bluesdude, die doet het even voor: "Hij is conservatief, hij zal wel [insert ongenuanceerd emotionele overreactie]. Typerend voor deze tijden, waar de kracht van de emotie zogenaamd het argument kracht bij zet en waar feiten er niet zoveel meer te doen zolang het maar X of Y voelt.
Misschien heb ik niet goed gelezen. Ik ben het op zichzelf met je eens: niet alles wat over vrouwen wordt gezegd is vrouwenhaat. Sterker nog, vaker niet dan wel. Ik denk dat het ook niet zozeer is wàt er gezegd wordt, maar door wie dat maakt of je van misogynie kunt spreken of niet.

In dit topic ging het overigens niet per definitie over vrouwenhaat richting Kaag, maar de ‘haat’ in het algemeen. Waaronder volgens sommige, waaronder mij, ook vrouwenhaat zit. En ik zie toch heel vaak nadrukkelijk worden gezegd dat het echt geen vrouwenhaat is. Dat geeft me het idee dat dat wel wordt weggewuifd als optie.

Overigens denk ik dat het ook de tijdsgeest is. Een steeds grotere groep mensen lijkt het nodig te vinden hun ongenoegen zo krachtig mogelijk te uiten, graag dus vergezeld van krachttermen en scheldwoorden. Ik vind dat problematisch.

[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 14-07-2023 15:39:10 ]
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 15:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Natuurlijk zie je dat niet... Het past niet in je denkwijze
:O

Goed argument weer.
miss_slyvrijdag 14 juli 2023 @ 15:26
quote:
17s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:11 schreef yvonne het volgende:

[..]
Bij mij staat het geslacht er echt helemaal los van. Ik denk bij meer mensen, maar wordt het door pers en what not aangehaald, wederom omdat het zo lekker bekt.

Waarbij ik dus niet het fenomeen "vrouwenhaat" ontken of bagateliseer.
Dat weet ik.

Ik ben van mening dat pers en dergelijke zeker soms ermee vandoor gaan, maar ik ben juist bang dat dat eerder maakt dat mensen willen ontkennen dat het er nog steeds is en dat het onderdeel van een probleem is; en bij Kaag dus vanuit een bepaalde groep ook wel onderdeel van de (vooruit, omdat haar te sterk is) antipathie is.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 15:29
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Misschien heb ik niet goed gelezen. Ik ben het op zichzelf met je eens: niet alles wat over vrouwen wordt gezegd is vrouwenhaat. Sterker nog, vaker niet dan wel. Ik denk dat het ook niet zozeer is wàt er gezegd wordt, maar door wie dat maakt of je van misogynie kunt spreken of niet.

In dit topic ging het overigens niet per definitie over vrouwenhaat richting Kaag, maar de ‘haat’ in het algemeen. Waaronder volgens sommige, waaronder mij, ook vrouwenhaat zit. En ik zie toch heel vaak nadrukkelijk worden gezegd dat het echt geen vrouwenhaat is. Dat geeft me het idee dat dat wel wordt weggewuifd als optie.

Overigens denk ik dat het ook de tijds geest is. Een steeds grotere groep mensen lijkt het nodig te vinden hun ongenoegen zo krachtig mogelijk te uiten, graag dus vergezeld van krachttermen en scheldwoorden. Ik vind dat problematisch.
Al deze onderzoeken gaan over wat mensen zeggen online op social media. Als je daar meer conclusies aan wil verbinden dan 'mensen posten allemaal domme onzin op sociale media', zul je argumenten moeten gebruiken om een causaal verband aan te tonen tussen wat deze mensen posten en wat ze echt denken.

Het begint al bij het woordje 'haat'. Wat is dat nou precies? Iemand uitschelden in een twitterbericht? Is de enige beweegreden daarvoor een daadwerkelijke 'haat' voor de persoon? De artikelen die we tot nu toe gezien hebben doen niet eens een poging om hier aan te beginnen.
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 15:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:O

Goed argument weer.
Het was geen argument..... maar dit onderzoek, zal voor jou ook niet zichtbaar maken hoe anti-vrouw de haat is richting Kaag. Je wilt het immers niet weten.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679578742622961666
ReplaRvrijdag 14 juli 2023 @ 15:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Conservatieve mannen die moeite hebben om een sterke en dominante politieke vrouw te accepteren. En voor sommigen komt in die haat naar deze vrouwen een persoonlijke boosheid mee van mislukte relaties.. Zoiets ?
Wat ook meespeelt is dat bijv Kaag en Simons linksachtig zijn.... haaks op het conservatisme van die mannen.
Sylvana doorbrak dat conservatisme met haar anti-zwarte piet meningen. Plus ze is geen boreaal mens.. ook al een steen des aanstoots.
Ik raad je aan te stoppen met aan te nemen hoe jouw politieke tegenstanders denken want het maakt je nogal belachelijk.
AgLarrrvrijdag 14 juli 2023 @ 15:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
:O

Goed argument weer.
Ik kan je van harte aanbevelen hem links te laten in de discussie. Hij zit vrij vast in zijn denkbeelden en heeft gedurende de jaren niet de wil of het vermogen getoond die op basis van feiten aan te willen passen. Ironisch genoeg maakt hij zich schuldig aan het gedrag wat hij anderen verwijt, maar dat ziet ie dan zelf weer niet.

Dunning en Kruger zagen dat het goed was.
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 15:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:33 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Ik raad je aan te stoppen met aan te nemen hoe jouw politieke tegenstanders denken want het maakt je nogal belachelijk.
Is toch leuk voor jou... mij als belachelijk wegzetten. Ik doe je een plezier.
Ik had het niet over mijn politieke tegenstanders, maar over lynchmobs op het internet.
Ik heb persoonlijk geen last van hen, Hoewel zij wel de samenleving in het algemeen verpesten
Vliegbaardvrijdag 14 juli 2023 @ 15:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 15:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Het was geen argument..... maar dit onderzoek, zal voor jou ook niet zichtbaar maken hoe anti-vrouw de haat is richting Kaag. Je wilt het immers niet weten.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679578742622961666
Heb je zelf gezien wat je post?
Ik hoor 2 keer het woord vrouwenhaat maar wat dat dan definieert en vorm geeft kan ik uit dit stukje toch moeilijk op maken.
ieniminimuisvrijdag 14 juli 2023 @ 17:35
Uit het artikel https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
quote:
Ze worden aangesproken op hun uiterlijk, op hun gezin. De lelijkste foto’s worden gekozen, bewust of onbewust. Het bredere patroon is dat tegen vrouwen en meisjes wordt gezegd: praat niet. Heb geen mening. En durf er niet voor te staan. Want wij weten jou te vinden.
Dat is het wel samengevat.
Constant beoordeling op je uiterlijk, of je de stem niet verheft en daardoor hysterisch emotioneel klinkt, haar te lang of te kort, te strakke jurk, te veel decolleté, te weinig decolleté. Als het al om inhoudt gaat dan gaat het om de borsten, billen of het algemene gewicht.
Daarbij vind ik het ook wel schandelijk om te lezen dat er toch ook wel vanuit wordt gegaan dat vrouwelijk politici minder verstand van zaken hebben dan hun mannelijke collegae.

Ik schrik er eigenlijk helemaal niet van dat het zo is. Ik vind wel ontzettend jammer dat het zo is.
Bluesdudevrijdag 14 juli 2023 @ 17:41
capriciavrijdag 14 juli 2023 @ 17:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:35 schreef ieniminimuis het volgende:
Uit het artikel https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
[..]
Dat is het wel samengevat.
Constant beoordeling op je uiterlijk, of je de stem niet verheft en daardoor hysterisch emotioneel klinkt, haar te lang of te kort, te strakke jurk, te veel decolleté, te weinig decolleté. Als het al om inhoudt gaat dan gaat het om de borsten, billen of het algemene gewicht.
Daarbij vind ik het ook wel schandelijk om te lezen dat er toch ook wel vanuit wordt gegaan dat vrouwelijk politici minder verstand van zaken hebben dan hun mannelijke collegae.

Ik schrik er eigenlijk helemaal niet van dat het zo is. Ik vind wel ontzettend jammer dat het zo is.
En als klap op de vuurpijl de mansplaining inderdaad. Waarin de mannen wel even gaan uitleggen dat het allemaal niet zo erg is, en hoe het dan wel in elkaar zit.
De ironie.
ieniminimuisvrijdag 14 juli 2023 @ 17:46
quote:
6s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:43 schreef capricia het volgende:

[..]
En als klap op de vuurpijl de mansplaining inderdaad. Waarin de mannen wel even gaan uitleggen dat het allemaal niet zo erg is, en hoe het dan wel in elkaar zit.
De ironie.
Ja ik word er zo moe van. Maar ik mag er niets van zeggen, want mannen hebben het ook zwaar.
MoreDakkavrijdag 14 juli 2023 @ 17:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 juli 2023 17:46 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Ja ik word er zo moe van. Maar ik mag er niets van zeggen, want mannen hebben het ook zwaar.
Je mag best zeggen wat je wil hoor. Net als iedereen. Slachtoffertje spelen trapt niemand in.
GrumpyFishvrijdag 14 juli 2023 @ 18:07
Hoi,

Ik vroeg me vandaag hetzelfde af als Bosbeetle en begon dus vol goede zin aan dit topic.

Ik heb nu de eerste 2 paginas doorgelezen maar geen inhoudelijke zaken tegengekomen waarom mensen haar haten. Heeft het zin om de rest door te lezen op zoek daarnaar?