POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Excuses, ik denk dat ik je door de war haalde met iemand anders, mijn vorige opmerking ging te ver, je zit het niet goed te praten. Maar ik wilde wel wijzen op het gevaar om het teveel te rationaliseren. Uiteindelijk is dat niet heel veel anders dan zeggen "ja maar het rokje was ook wel erg kort" daarmee houd je het overduidelijke systeem dat vrouwen eerder op uiterlijke en verbale kenmerken afgerekend worden en meer bedreigd worden namelijk in stand. Maar dat is niet per se wat ik jou op basis van twee posts kan aanrekenen.quote:Op donderdag 13 juli 2023 17:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik praat niks goed, ik zoek verklaringen. Ik dat zuivere vrouwenhaat -bij Kaag en bij anderen- nauwelijks aan de orde is. Het zit hem in wat ik noemde - Ethos - en wat Etto schreef over de ideeën van D66 en de reactie van Jan Modaal daarop. Als je dan boedbeeld of aanspreekpunt bent dan vang je helaas een hoop flak. Dat geldt voor iedere persoon - man óf vrouw.
Ik denk dat het vrouwzijn in zoverre meespeelt dat mensen - mannen specifiek - makkelijker en verder grenzen overgaan omdat vrouwen fysiek minder een bedreiging vormen en daarmee kwetsbaarder zijn. Dat zou ik geen haat maar een kansberekening noemen, maar dat is psychologie van de koude grond.
(Daarnaast is het waarschijnlijk ook gewoon causale oversimplificatie om te denken dat een detail de volledige residuele variatie verklaart)
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 13-07-2023 17:18:37 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wilders met Hitler vergeleken? Hoe, qua snor?quote:
Rutte wordt voor Pinokkio uitgemaakt, Caroline voor koe, Sophie voor tasjesdraagster, Wilders wordt met Hitler vergeleken en ga zo maar door. Het is allemaal prima, maar Kaag, daar moet je van afblijven.
Ik vermoed volkenhaat, of zo?quote:Op donderdag 13 juli 2023 17:07 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wilders met Hitler vergeleken? Hoe, qua snor?
Dus dat is wat anders dan voor een tasjesdrager of koe uitgemaakt te worden.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik geloof dat we het eens zijnquote:
[..]
Excuses, ik denk dat ik je door de war haalde met iemand anders, mijn vorige opmerking ging te ver, je zit het niet goed te praten. Maar ik wilde wel wijzen op het gevaar om het teveel te rationaliseren. Uiteindelijk is dat niet heel veel anders dan zeggen "ja maar het rokje was ook wel erg kort" daarmee houd je het overduidelijke systeem dat vrouwen eerder op uiterlijke en verbale kenmerken afgerekend worden en meer bedreigd worden namelijk in stand. Maar dat is niet per se wat ik jou op basis van twee posts kan aanrekenen.
(Daarnaast is het waarschijnlijk ook gewoon causale oversimplificatie om te denken dat een detail de volledige residuele variatie verklaart)
Het is niet mijn bedoeling om "het rokje is wel erg kort" te roepen, tenzij het als argument gebruikt wordt door mensen die Kaag haten. En volgens mij zit het hem primair niet in de rok van Kaag, maar wordt er wel gretig gebruik van gemaakt door sommigen. Vooral als ze al het andere niet fatsoenlijk weten te verwoorden - om wat voor reden dan ook.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Waarom mag je dan wel schelden? En als je het niet eens bent met Sigrid niet?quote:
[..]
Dus dat is wat anders dan voor een tasjesdrager of koe uitgemaakt te worden.
Hoe is iemands ideeën vergelijken met die van een ander schelden? D66 wordt ook beticht van nationaal-socialisme omdat ze Europa willen verenigen. Dat is toch niet hetzelfde als iemand op de persoon aanvallen?quote:
[..]
Waarom mag je dan wel schelden? En als je het niet eens bent met Sigrid niet?
Overigens vind ik je vergelijkigen zeer gezocht. Dit omdat de enige kwesties van iemand zo in de kamer aanspreken van Wilders zelf komen, Pinokkio-opmerkingen over Rutte een directe betichting van leugens zijn, gebaseerd op zijn eigen handelen en Van der Plas volgens mij helemaal niet regelmatig tot koe wordt gebombardeerd.
Simons inderdaad, maar ook den Haan stopt ermee, onder andere vanwege de bedreigingen (waar haar kinderen en inwonende moeder ook slachtoffer van werden) en (vrouwen)haat, laat ze weten.quote:
Het is ook 'gewoon' vrouwenhaat.
Denk dat er wel meer politici nu naar buiten komen.
Ik zou bijv geen dag in de schoenen van Simons willen staat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, sorry. Je zit hier echt mis. Ik deel de rare haat jegens Kaag absoluut niet, maar het feit dat zij een vrouw is speelt daar helemaal niet in mee. Er zijn toch veel meer vrouwelijke politici en ook lijstrekkers (geweest)?quote:Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.
Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.
Het is echt de houding van Kaag en ook de dingen waar D66 voor staat. In bepaalde kringen werkt dat als een rode lap op een stier zo blijkt, waardoor sommige mensen helaas schuimbekkend overgaan tot online haat en bedreigingen.
En op welke manier zou Van der Plas eigenlijk geen 'typische vrouw' zijn? Ik vind dat een beetje een rare claim.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is moeilijk voor te stellen dat een man evenveel haatreacties teweeg zou kunnen brengen.
Ik vind het vooral zorgwekkend dat de overheid niet eens voor een veilige werkomgeving kan zorgen voor haar vice-premier.
De staatsbegroting bedraagt 400 miljard euro per jaar. Hoe is het mogelijk dat die gekken op sociaal media niet vermorzeld worden?
Ik vind het vooral zorgwekkend dat de overheid niet eens voor een veilige werkomgeving kan zorgen voor haar vice-premier.
De staatsbegroting bedraagt 400 miljard euro per jaar. Hoe is het mogelijk dat die gekken op sociaal media niet vermorzeld worden?
Jij vindt dat ik mis zit en dat het anders zit. Dat is een mening.quote:Op donderdag 13 juli 2023 18:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, sorry. Je zit hier echt mis. Ik deel de rare haat jegens Kaag absoluut niet, maar het feit dat zij een vrouw is speelt daar helemaal niet in mee. Er zijn toch veel meer vrouwelijke politici en ook lijstrekkers (geweest)?
Het is echt de houding van Kaag en ook de dingen waar D66 voor staat. In bepaalde kringen werkt dat als een rode lap op een stier zo blijkt, waardoor sommige mensen helaas schuimbekkend overgaan tot online haat en bedreigingen.
En op welke manier zou Van der Plas eigenlijk geen 'typische vrouw' zijn? Ik vind dat een beetje een rare claim.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
zie email 27 oktober
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.quote:
Bij mij komt ze over als een sterke vrouw die haar werkt gewoon doet.
Ze wordt gewoon 2x zo hard uitgemeten in de pers en social media omdat ze een vrouw is.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
-
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.quote:
[..]
Hou ajb op met dit soort huiie huilie redenaties.
Het feit dat ze een vrouw is heeft er geen ene fuck mee te maken.
Ze is een exponent van een lichting politici die voornamelijk met zichzelf bezig zijn en daardoor met de rug naar de samenleving staan. De "Wie zijn die mensen" generatie waar de mensen inmiddels schoon genoeg van hebben.
Ja, en Kaag is natuurlijk ook op een bepaalde manier neergezet, met onder andere die docu. Het boxje 'voelt zich verheven boven het volk' lijkt ze daardoor ook af te vinken. En zelfs als dat alleen maar beeldvorming is, is dat nog zeer onverstandig neergezet.quote:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Topic kan dicht. Het goede antwoord staat al in post 18.quote:
Die woonde in Israël en kwam met een private jet hiernaartoe om de Gewone Man™ te vertellen dat hij een milieuvervuilende en racistisch tokkie is die met z'n onderbuik stemt. De VPRO en D66 lanceerden samen een propagandafilm waarin mevrouw Kaag werd neergezet als de aankomende eerste vrouwelijke minister-president van het land. Gelukkig heeft de Nederlandse bevolking deze kogel afgeweerd.
[ afbeelding ]
-
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.quote:
Ze tikt gewoon heel veel boxjes af waar domrechts een hekel aan heeft (Palestijnse man, van D66, globalist, klimaat en nog wel een aantal). Vervolgens begint het schreeuwen op social media en dan krijgt het vanzelf een vliegwiel effect.
En ik ga me hier niet populair mee maken. En laat ik eerst eens benadrukken dat bedreigingen en intimidatie volstrekt afkeurenswaardig zijn en enkel de verantwoordelijkheid van de dader. Maar D66 heeft het in de beeldvorming ook wel heel slim gespeeld hoor. Kijk eens onder tweets van Mark Rutte, Van der Wal of Hoekstra. Dan tref je ook de meest achterlijke teksten aan. En van twee van de drie is ook bekend dat ze stevig in de beveiliging zitten of zaten. Het is niet zo uniek als het soms lijkt. Het is ook deels een keuze hoe je daar mee o,gaat.
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.quote:
[..]
Dat laatste punt is het grote probleem, er zitten nog een aantal meer in de beveiliging vziw en dat is steeds normaler aan het worden. Dat is gewoon onacceptabel voor mij.
zie email 27 oktober
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.quote:
[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Gedraag je een beetje zou ik vooral willen zeggen.quote:
[..]
De mensen? Flikker even lekker op, zeg, alsof jouw mening meer waard is dan die van een ander.
-
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.quote:
[..]
Volstrekt mee eens. Maar als je naar oorzaken zoekt is het wel een relevant notie. Want dat maakt het aannemelijk dat die oorzaak ten minste deels buiten de persoon gelegen is. Het is echt een maatschappelijk probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, wat doe je er aan? Mails die via een aantal VPN's worden gestuurd, anonieme bedreigingen op social media. En gek genoeg juist de privacy wetgeving waar oa D66 zo voor pleit beschermt de daders behoorlijk.quote:
[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.
Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.quote:
[..]
Ja, helaas. Internet en met name social media heeft helaas het bedreigen van mensen te makkelijk gemaakt. Want dit zie je niet alleen bij politici, maar bij allerlei bekende figuren met een mening.
Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
zie email 27 oktober
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Maar dat is niet het type bedreiging waar je wakker van ligt volgens mij. Zeker als politicus moet je toch een bepaalde mate van een olifantenhuid hebben. Zeg ik zonder dergelijke achterlijkheid te willen goedpraten. Maar je moet wel een onderscheid maken tussen blaffende honden en echte bedreigingen volgens mij.
Het is volgens mij meer zo dat door dat het op social media zo makkelijk is er bepaalde subculturen ontstaan waar bedreigen genormaliseerd en zelfs gestimuleerd wordt. En daar komen types als Max van den Berg of Huig Plug vandaan.
Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
