Waar komt/kwam die Sigrid Kaag haat eigenlijk vandaan?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. En sommigen zullen meer krijgen als anderen en sommigen zullen wel gezinnen hebben waar dat hard aankomt en sommigen minder.

Maar of het nu Wilders, Kaag, Rutte of van den Plas is, dit kan niet en moet afgelopen zijn.

Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.

Ja, de meesten willen niet aan hun baas, familie of buren uit moeten leggen waarom ze een paar weken onbereikbaar zijn...

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij zorgt social media inderdaad voor zo'n figuur die met een fakkel of een mes voor je deur staat.

Toch tijd om de veiligheidsdiensten veel meer bevoegdheden te geven, wat mij betreft. Privacy moet de bestrijding van dit soort ellende niet in de weg staan.

Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .

Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...

2 dingen waar ik me bij haar aan irriteerde. Ten eerste liet ze Rutte in leven waardoor er niks van nieuwe manier van besturen kwam.

Maar me grootste ergernis was hoe ze reageerde op de inflatie met we worden allemaal een stukje armer. Wat klopt maar door jaren lang beleid wat niet bepaald goed is uitgekomen voor de lage lonen en onderkant midden klasse kwamen die mensen meteen in de problemen. Je zag vorig jaar in de zomer de aanmeldingen bij voedselbanken explosief stijgen veel mensen konden niet meer rond komen of kwamen in de financiële problemen. In andere landen kwamen veel regeringen al vrij snel met noodmaatregelen voor de onderkant van de samenleving. Maar zij kwam niet verder met we worden allemaal een stukje armer en wat te twitteren over Palestina. Dat had ze wel anders kunnen doen. Die zomer was er sowieso veel kritiek op het kabinet dat niemand zich liet zien of horen. Ik denk dat ze op een andere departement veel beter tot haar recht was gekomen dan financiën.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:19 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik vind het ook altijd mooi dat er mensen zijn in bepaalde lagen die niet snappen dat er mensen zijn met een intellectuele achtergrond die hun kennis en hersens willen inzetten voor het grote goed.

Voordat je dat kan doen, moet je eerst die mensen er van overtuigen dat ze hun eigen problemen ondergeschikt maken aan het grote goed. En daarvoor moet je ze er van overtuigen dat ze mee zullen profiteren van dat grote goed.

En dat is een nogal moeilijke taak, in een tijd dat veel mensen het juist slechter hebben gekregen vanwege het 'groter goed' van Kaag's voorgangers, en alleen een klein groepje mensen het beter heeft gekregen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...

Mijn god, na terrorisme en kinderporno nu ook al bedreigde politici als reden om onze privacy nog verder te ontmantelen? Dit nadat de privacypartij zich al achter een sleepwet heeft geschaard en onze landmacht zich het recht heeft toegeëigend om eigen burgers te bespioneren. Ja te veel privacy is het probleem in dit land.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat staat voorop. Het ondermijnt simpelweg de democratie. ‘Ondermijning’ is het toverwoord bij justitie. Dit is nou ondermijning. Ik ben echt niet van de harder straffen brigade en ik denk dat een celstraf van een paar weken die nu ook al wordt opgelegd voor dit soort dingen best wel voldoende is. De pakkans moet omhoog.

De pakkans voor wat precies? Wat dom gelul op sociale media? Anonieme emails? Wat wil je aanpakken wat nog niet aangepakt wordt?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou dat lijkt me niet. Het moet hier geen politiestaat worden. Laten we hier eerst maar eens topprioriteit van maken met de huidige middelen. En als dan na een half jaar blijkt dat het echt niet werkt dan kijken we wel verder.

Maar ik zou niet weten welke middelen justitie nu niet heeft die wel zouden helpen en tegelijkertijd nog enigszins proportioneel zouden zij .

Wie is onze minister van Justitie ook al weer?

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg ook nergens dat het alleen haar vrouwzijn is, maar het speelt wel degelijk een (denk ik best grote) rol. Zo lang een vrouw niet te veel haar hoofd boven het maaiveld uitsteekt, niet te zeer dingen brengt waar de goegemeeente het niet mee eens is en een beetje nederig blijft, is het wel prima.

Van der Plas staat (nog?) aan de goede kant en praat bepaalde groepen naar de mond. En is geen typische vrouw, zoals Halsema en Kaag wel zijn. En Yesilgoz ook; ik vrees dat het bij haar ook niet lang gaat duren voor ze het kimpunt wordt.

Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?

Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.

Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...

Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 19:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegen ondermijning van de democratie is wat mij betreft heel veel proportioneel.

Maar ik heb nou eenmaal niet zo'n hoge pet op van al die privacyroepers, volgens mij bescherm je dan vooral mensen die dingen doen die het daglicht niet kunnen verdragen.

Op dit moment weet de politie minder dan facebook en google van de meeste mensen...

Een politiestaat ontwikkelen en privacy op moeten geven omwille van een paar halve zolen.

Over ondermijning van de democratie gesproken...

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat is ook prima, want van de meeste mensen hoeft de politie helemaal niks te weten. Als ze de middelen maar hebben om gericht meer te weten te kunnen komen over verdachten, en dat kunnen ze. Alle grote commerciële platforms werken mee aan verzoeken vanuit justitie en politie.

De pakkans voor bedreigen van politici is op dit moment bijna 0. Er wordt namelijk niemand opgepakt. Ook hetzelfde bij Prinses Amalia. Er zijn dus niet genoeg middelen. Of dat nu in personeel of in mogelijkheden om echt onderzoek te doen zit, mag de AIVD of de politie doorgeven. Maar dit moet wat mij betreft echt wel prioriteit hebben en als daar extra bevoegdheden voor nodig zijn, moet dat gewoon kunnen.

De bedreigers breken gewoon onze democratie af, die is te kostbaar om zo te laten vallen.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 20:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Vind ik toch veel te simpel gesteld en bovenal nogal hypocriet. Wat maakt van der Plas minder een “typische vrouw” dan Kaag en Halsema?

Lillian Marijnissen heb ik nog niet een keer afgerekend zien of horen worden op het feit dat zij een vrouw is.

Zal niet ontkennen dat het bij sommigen meespeelt maar dat zal niet de meerderheid zijn.

Helemaal mee eens, Lillian zou ook wel niet in het vakje 'typische vrouwen' passen en hoe zit het met Schouten? Ben nu wel benieuwd wat @miss_sly met deze kwalificatie bedoel?

Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
De pakkans voor bedreigen van politici is op dit moment bijna 0. Er wordt namelijk niemand opgepakt. Ook hetzelfde bij Prinses Amalia. Er zijn dus niet genoeg middelen. Of dat nu in personeel of in mogelijkheden om echt onderzoek te doen zit, mag de AIVD of de politie doorgeven. Maar dit moet wat mij betreft echt wel prioriteit hebben en als daar extra bevoegdheden voor nodig zijn, moet dat gewoon kunnen.

De bedreigers breken gewoon onze democratie af, die is te kostbaar om zo te laten vallen.

Er worden gewoon mensen opgepakt hoor.

https://nos.nl/artikel/24(...)reigen-premier-rutte
https://nos.nl/artikel/24(...)ond-opnieuw-opgepakt

Dat is het hele probleem met dit onderbuikgeneuzel. Volledig feitenvrij.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel.

En weer gezeik over tweets

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.

Een Tweet is net zo veel waard voor een politicus als een post hier. Het wordt tijd dat politici en media dat eindelijk ook eens doorhebben.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 00:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En weer gezeik over tweets

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.

Als je die vorm van intimidatie allemaal maar normaal vindt, dan moet je niet verbaasd zijn als het zich ook buiten, in het echte leven, manifesteert.

Dilan Yeşilgöz-Zegerius die bijna een jaar niet normaal buiten heeft kunnen lopen zonder lastig gevallen te worden.
Aanslagen die verijdeld zijn op Sylvana Simons.
Handgeschreven brieven met grove verkrachtingsfantasieën naar vrouwelijke kamerleden.

Dus nee, ook online, moet je dit niet tolereren of legitimeren.

Dit type moddergooien is al 50 jaar aan de gang. Kaag is niet de eerste en helaas ook niet de laatste.

En nog een analyse:

quote:

Waarom Kaag zoveel haat oogstte: een ambitieuze vrouw in de politiek moet het dubbel ontgelden

Om haar gezin te beschermen tegen alle bedreigingen, verlaat D66-leider Sigrid Kaag de politiek. Ze wilde de eerste vrouwelijke premier worden, maar werd slachtoffer van misogynie. ‘Dit gaat ook over je partner, dochter, vriendin, collega.’

https://www.volkskrant.nl(...)Echobox=1689269969-1

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 01:10 schreef capricia het volgende:
En nog een analyse:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)Echobox=1689269969-1

Ik ben fan van Lilian Marijnissen, eveneens een vrouw met ambitie. Caroline van de Plas kan me op bepaalde vlakken eveneens bekoren (kijk voor de grap eens wat sommige users zeker in POL over háár schrijven). Sophie Hermans, hoewel politiek geheel niet mijn deelgenoot, krijgt m.i. eveneens debiele bagger over zich heen gestrooid.

Krijg echter het idee dat we weer vol op het 'vaststaande eigenschap'-orgel gaan trappen en kritiek op Kaag, jeweetwel, inhoudelijke, die ik en anderen ook honderden malen hebben uitgeschreven, maar wat graag in de categorie 'misogynie' geschaard wordt.

Zijn er vrouwenhaters die Kaag (en Simons, en Plas, en Marijnissen) haten omdat ze vrouw zijn, ambitieus, en nog zo middeleeuws van geest zijn dat ze menen dat vrouwen niet in de politiek thuishoren? JAZEKER. Een van de redenen dat ik walg van het pseudofilosofische geneuzel van FvD en types als Jordan Peterson, orthodoxe religie en politiek ultra-conservatisme in het algemeen. Maar laten we aljeblieft niet net doen alsof dit land uitpuilt van de vrouwenhaters, en dat kritiek op Kaag per definitie voort moet komen uit die haat.

En daarbij: wat vreemd dat bepaalde lieden die mij constant verwijten te 'zeiken over woke' het nu ineens allemaal over vrouwenhaat hebben. Wanneer ik de uitwassen van die ideologie, die op werkelijk alle fronten vrouwelijkheid aan het uitvegen, bagatelliseren en opheffen is ("mensen die baren", "mensen die borstvoeding geven", "mensen met een vagina", "people with bonus holes") benoem, die stelt dat vrouwen maar dienen te accepteren dat iedereen die zich vrouw zegt te voelen gebruik moet kunnen maken van vrouwelijke kleedkamers en toiletten - want anders transfoob - waar miss-verkiezingen en sportevenementen eveneens ruim baan moeten maken voor 'de nieuwe leer' (met als extreem gevolg dat een transvrouw een vrouw tijdens een MMA gevecht total loss slaat), valt hoongelach mij ten deel, want ach wat overdreven (mild) of 'je bent trans/homo/LGBTQfoob'.

Vrouwenhaat is er wel in meer vormen dan die van de neanderthalische randdebiel met fakkels. Zou fijn zijn als dat in POL eens wordt erkend.

[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-07-2023 02:40:42 ]

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 00:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En weer gezeik over tweets

Rot toch een eind op man. Twitter doet er gewoon niet toe, negeer die onzin en ga verder met je leven. Een bericht op twitter is geen reële bedreiging en zal dat ook nooit zijn. Twitter is nooit een doorsnee van de samenleving geweest en zal dat ook nooit zijn.

Bedreigers zijn ook geen doorsnee van de samenleving.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 21:32 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Helemaal mee eens, Lillian zou ook wel niet in het vakje 'typische vrouwen' passen en hoe zit het met Schouten? Ben nu wel benieuwd wat @:miss_sly met deze kwalificatie bedoel?

Een typische vrouw bedoel ik mee goed verzorgd, haren goed, goed en netjes zakelijk maar wel vrouwelijk gekleed. Een Schouten is een heel ander type, degelijker, maar vooral ook een heel andere uitstraling, minder nadrukkelijk aanwezig. Marijnissen is dat inderdaad wel ook, maar aangezien haar partij en zijzelf minder in het centrum van de macht staan, vangt ze ook minder wind.

Echt onzin dat het zou komen omdat het een vrouw is, bij Schouten, Yesilgoz, Marijnissen, van der Plas, Keijzer enz. enz. is er een hele andere reactie.

Volgens mij is dat vooral een politiek stokpaardje geweest om wat stemmen te winnen, wat gewerkt heeft. Op een wijze om de zogezegde misogynie aan de kaak te stellen en te verslaan door als antwoord de eerste vrouwelijke minpres naar voren te schuiven.

Wat vreemd is, is dat een deel van die achterban van Kaag welke hiermee dweept dan wel weer zeer vrouwonvriendelijke opmerkingen richting van der Plas heeft gemaakt, zeker ook hier op fok.