POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Twitter staat momenteel ook vol met reacties die neerkomen op:
"Natuurlijk keur ik haatreacties af MAAR ze heeft het ook wel aan zichzelf te danken".
"Natuurlijk keur ik haatreacties af MAAR ze heeft het ook wel aan zichzelf te danken".
Seksistisch is dan accurater denk ik. Ik denk echt misogynie (en misandrie overigens) maar zeer beperkt aan de orde is, het zijn nogal zware termen die lichtzinnig gebruikt worden. Dat is tegenwoordig sowieso bon ton; iedereen die anders denkt meteen maar voor -foob of -ist uit te maken. Het zijn allemaal symptomen van wat je hierboven volgens mij terecht schrijft: in het kader van "politieke affiliatie / identiteit" gooien wat je gooien kunt.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef miss_sly het volgende:
De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik stel dan ook niet dat iedereen die niet-D66'er is tot dat bepaalde volk behoortquote:Op vrijdag 14 juli 2023 14:10 schreef yvonne het volgende:
[..]
Niet alle niet D66-ers zijn een bepaald slag volk. Ik ben geen D66 fan en voel me niet verbonden met bepaald volk.
Verder denk ik dat het woord 'haat' hier onterecht gebruikt wordt.
De meerderheid heeft helemaal geen haat, maar antipathie, maar haat bekt lekkerder.
Je draait het nu om.Misschien is haat wat overtrokken, maar ik denk dat antipathie de lading dan weer niet helemaal dekt. Het is naar mijn mening iets ertussenin. Misschien komt dat wel omdat het een combi is van het politiek meer dan oneens zijn, haar voorkomen, haar vrouw zijn, haar geschiedenis.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?quote:
[..]
Seksistisch is dan accurater denk ik. Ik denk echt misogynie (en misandrie overigens) maar zeer beperkt aan de orde is, het zijn nogal zware termen die lichtzinnig gebruikt worden. Dat is tegenwoordig sowieso bon ton; iedereen die anders denkt meteen maar voor -foob of -ist uit te maken. Het zijn allemaal symptomen van wat je hierboven volgens mij terecht schrijft: in het kader van "politieke affiliatie / identiteit" gooien wat je gooien kunt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Conservatieve mannen die moeite hebben om een sterke en dominante politieke vrouw te accepteren. En voor sommigen komt in die haat naar deze vrouwen een persoonlijke boosheid mee van mislukte relaties.. Zoiets ?quote:
[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Wat ook meespeelt is dat bijv Kaag en Simons linksachtig zijn.... haaks op het conservatisme van die mannen.
Sylvana doorbrak dat conservatisme met haar anti-zwarte piet meningen. Plus ze is geen boreaal mens.. ook al een steen des aanstoots.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 14-07-2023 15:14:10 ]
Bij mij staat het geslacht er echt helemaal los van. Ik denk bij meer mensen, maar wordt het door pers en what not aangehaald, wederom omdat het zo lekker bekt.quote:
[..]
Ik stel dan ook niet dat iedereen die niet-D66'er is tot dat bepaalde volk behoort
Misschien is haat wat overtrokken, maar ik denk dat antipathie de lading dan weer niet helemaal dekt. Het is naar mijn mening iets ertussenin. Misschien komt dat wel omdat het een combi is van het politiek meer dan oneens zijn, haar voorkomen, haar vrouw zijn, haar geschiedenis.
Waarbij ik dus niet het fenomeen "vrouwenhaat" ontken of bagateliseer.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dan lees je niet goed - ik wuif niets volledig weg. Ik relativeer het e.e.a. wel behoorlijk. Niet elk onfatsoenlijk of disrespectvol gedrag tegen vrouwen is vrouwenhaat. Sterker nog, het meeste niet. Het is onfatsoenlijk en disrespectvol. Punt. Ik vind dus de redenering "hij noemt haar een heks, hij zal vrouwen wel haten" net zo sterk als "hij is kritisch op immigratie, hij zal wel racist zijn" of "zij is tegen de bouw van een moskee, ze zal wel islamofoob zijn."quote:
[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Zie anders de post van Bluesdude, die doet het even voor: "Hij is conservatief, hij zal wel [insert ongenuanceerd emotionele overreactie]. Typerend voor deze tijden, waar de kracht van de emotie zogenaamd het argument kracht bij zet en waar feiten er niet zoveel meer te doen zolang het maar X of Y voelt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Oh dat lijkt wel een beetje op wat Kaag uitsprak over Wilders.quote:
Twitter staat momenteel ook vol met reacties die neerkomen op:
"Natuurlijk keur ik haatreacties af MAAR ze heeft het ook wel aan zichzelf te danken".
Shocking.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik zou wel eens een argument willen zien hoe je het plaatsen van een bericht op twitter causaal kunt verbinden aan misogynie. Ik heb het nog niet gezien.quote:
[..]
Ik vind het toch wel bijzonder dat de mogelijkheid dat er ook sprake is van misogynie volledig wordt weggewuifd. Waarom is dat?
Natuurlijk zie je dat niet... Het past niet in je denkwijzequote:
[..]
Ik zou wel eens een argument willen zien hoe je het plaatsen van een bericht op twitter causaal kunt verbinden aan misogynie. Ik heb het nog niet gezien.
Maar onderstaand onderzoek geeft aan dat Sigrid Kaag ook veel op haar vrouwzijn wordt vernederd
Misschien heb ik niet goed gelezen. Ik ben het op zichzelf met je eens: niet alles wat over vrouwen wordt gezegd is vrouwenhaat. Sterker nog, vaker niet dan wel. Ik denk dat het ook niet zozeer is wàt er gezegd wordt, maar door wie dat maakt of je van misogynie kunt spreken of niet.quote:
[..]
Dan lees je niet goed - ik wuif niets volledig weg. Ik relativeer het e.e.a. wel behoorlijk. Niet elk onfatsoenlijk of disrespectvol gedrag tegen vrouwen is vrouwenhaat. Sterker nog, het meeste niet. Het is onfatsoenlijk en disrespectvol. Punt. Ik vind dus de redenering "hij noemt haar een heks, hij zal vrouwen wel haten" net zo sterk als "hij is kritisch op immigratie, hij zal wel racist zijn" of "zij is tegen de bouw van een moskee, ze zal wel islamofoob zijn."
Zie anders de post van Bluesdude, die doet het even voor: "Hij is conservatief, hij zal wel [insert ongenuanceerd emotionele overreactie]. Typerend voor deze tijden, waar de kracht van de emotie zogenaamd het argument kracht bij zet en waar feiten er niet zoveel meer te doen zolang het maar X of Y voelt.
In dit topic ging het overigens niet per definitie over vrouwenhaat richting Kaag, maar de ‘haat’ in het algemeen. Waaronder volgens sommige, waaronder mij, ook vrouwenhaat zit. En ik zie toch heel vaak nadrukkelijk worden gezegd dat het echt geen vrouwenhaat is. Dat geeft me het idee dat dat wel wordt weggewuifd als optie.
Overigens denk ik dat het ook de tijdsgeest is. Een steeds grotere groep mensen lijkt het nodig te vinden hun ongenoegen zo krachtig mogelijk te uiten, graag dus vergezeld van krachttermen en scheldwoorden. Ik vind dat problematisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 14-07-2023 15:39:10 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Natuurlijk zie je dat niet... Het past niet in je denkwijze
Goed argument weer.
Dat weet ik.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 15:11 schreef yvonne het volgende:
[..]
Bij mij staat het geslacht er echt helemaal los van. Ik denk bij meer mensen, maar wordt het door pers en what not aangehaald, wederom omdat het zo lekker bekt.
Waarbij ik dus niet het fenomeen "vrouwenhaat" ontken of bagateliseer.
Ik ben van mening dat pers en dergelijke zeker soms ermee vandoor gaan, maar ik ben juist bang dat dat eerder maakt dat mensen willen ontkennen dat het er nog steeds is en dat het onderdeel van een probleem is; en bij Kaag dus vanuit een bepaalde groep ook wel onderdeel van de (vooruit, omdat haar te sterk is) antipathie is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Al deze onderzoeken gaan over wat mensen zeggen online op social media. Als je daar meer conclusies aan wil verbinden dan 'mensen posten allemaal domme onzin op sociale media', zul je argumenten moeten gebruiken om een causaal verband aan te tonen tussen wat deze mensen posten en wat ze echt denken.quote:
[..]
Misschien heb ik niet goed gelezen. Ik ben het op zichzelf met je eens: niet alles wat over vrouwen wordt gezegd is vrouwenhaat. Sterker nog, vaker niet dan wel. Ik denk dat het ook niet zozeer is wàt er gezegd wordt, maar door wie dat maakt of je van misogynie kunt spreken of niet.
In dit topic ging het overigens niet per definitie over vrouwenhaat richting Kaag, maar de ‘haat’ in het algemeen. Waaronder volgens sommige, waaronder mij, ook vrouwenhaat zit. En ik zie toch heel vaak nadrukkelijk worden gezegd dat het echt geen vrouwenhaat is. Dat geeft me het idee dat dat wel wordt weggewuifd als optie.
Overigens denk ik dat het ook de tijds geest is. Een steeds grotere groep mensen lijkt het nodig te vinden hun ongenoegen zo krachtig mogelijk te uiten, graag dus vergezeld van krachttermen en scheldwoorden. Ik vind dat problematisch.
Het begint al bij het woordje 'haat'. Wat is dat nou precies? Iemand uitschelden in een twitterbericht? Is de enige beweegreden daarvoor een daadwerkelijke 'haat' voor de persoon? De artikelen die we tot nu toe gezien hebben doen niet eens een poging om hier aan te beginnen.
Het was geen argument..... maar dit onderzoek, zal voor jou ook niet zichtbaar maken hoe anti-vrouw de haat is richting Kaag. Je wilt het immers niet weten.quote:
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679578742622961666
Ik raad je aan te stoppen met aan te nemen hoe jouw politieke tegenstanders denken want het maakt je nogal belachelijk.quote:
[..]
Conservatieve mannen die moeite hebben om een sterke en dominante politieke vrouw te accepteren. En voor sommigen komt in die haat naar deze vrouwen een persoonlijke boosheid mee van mislukte relaties.. Zoiets ?
Wat ook meespeelt is dat bijv Kaag en Simons linksachtig zijn.... haaks op het conservatisme van die mannen.
Sylvana doorbrak dat conservatisme met haar anti-zwarte piet meningen. Plus ze is geen boreaal mens.. ook al een steen des aanstoots.
Ik kan je van harte aanbevelen hem links te laten in de discussie. Hij zit vrij vast in zijn denkbeelden en heeft gedurende de jaren niet de wil of het vermogen getoond die op basis van feiten aan te willen passen. Ironisch genoeg maakt hij zich schuldig aan het gedrag wat hij anderen verwijt, maar dat ziet ie dan zelf weer niet.quote:
Dunning en Kruger zagen dat het goed was.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Is toch leuk voor jou... mij als belachelijk wegzetten. Ik doe je een plezier.quote:
[..]
Ik raad je aan te stoppen met aan te nemen hoe jouw politieke tegenstanders denken want het maakt je nogal belachelijk.
Ik had het niet over mijn politieke tegenstanders, maar over lynchmobs op het internet.
Ik heb persoonlijk geen last van hen, Hoewel zij wel de samenleving in het algemeen verpesten
Heb je zelf gezien wat je post?quote:
[..]
Het was geen argument..... maar dit onderzoek, zal voor jou ook niet zichtbaar maken hoe anti-vrouw de haat is richting Kaag. Je wilt het immers niet weten.
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1679578742622961666
Ik hoor 2 keer het woord vrouwenhaat maar wat dat dan definieert en vorm geeft kan ik uit dit stukje toch moeilijk op maken.
Uit het artikel https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
Constant beoordeling op je uiterlijk, of je de stem niet verheft en daardoor hysterisch emotioneel klinkt, haar te lang of te kort, te strakke jurk, te veel decolleté, te weinig decolleté. Als het al om inhoudt gaat dan gaat het om de borsten, billen of het algemene gewicht.
Daarbij vind ik het ook wel schandelijk om te lezen dat er toch ook wel vanuit wordt gegaan dat vrouwelijk politici minder verstand van zaken hebben dan hun mannelijke collegae.
Ik schrik er eigenlijk helemaal niet van dat het zo is. Ik vind wel ontzettend jammer dat het zo is.
Dat is het wel samengevat.quote:Ze worden aangesproken op hun uiterlijk, op hun gezin. De lelijkste foto’s worden gekozen, bewust of onbewust. Het bredere patroon is dat tegen vrouwen en meisjes wordt gezegd: praat niet. Heb geen mening. En durf er niet voor te staan. Want wij weten jou te vinden.
Constant beoordeling op je uiterlijk, of je de stem niet verheft en daardoor hysterisch emotioneel klinkt, haar te lang of te kort, te strakke jurk, te veel decolleté, te weinig decolleté. Als het al om inhoudt gaat dan gaat het om de borsten, billen of het algemene gewicht.
Daarbij vind ik het ook wel schandelijk om te lezen dat er toch ook wel vanuit wordt gegaan dat vrouwelijk politici minder verstand van zaken hebben dan hun mannelijke collegae.
Ik schrik er eigenlijk helemaal niet van dat het zo is. Ik vind wel ontzettend jammer dat het zo is.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En als klap op de vuurpijl de mansplaining inderdaad. Waarin de mannen wel even gaan uitleggen dat het allemaal niet zo erg is, en hoe het dan wel in elkaar zit.quote:
Uit het artikel https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen
[..]
Dat is het wel samengevat.
Constant beoordeling op je uiterlijk, of je de stem niet verheft en daardoor hysterisch emotioneel klinkt, haar te lang of te kort, te strakke jurk, te veel decolleté, te weinig decolleté. Als het al om inhoudt gaat dan gaat het om de borsten, billen of het algemene gewicht.
Daarbij vind ik het ook wel schandelijk om te lezen dat er toch ook wel vanuit wordt gegaan dat vrouwelijk politici minder verstand van zaken hebben dan hun mannelijke collegae.
Ik schrik er eigenlijk helemaal niet van dat het zo is. Ik vind wel ontzettend jammer dat het zo is.
De ironie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja ik word er zo moe van. Maar ik mag er niets van zeggen, want mannen hebben het ook zwaar.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 17:43 schreef capricia het volgende:
[..]
En als klap op de vuurpijl de mansplaining inderdaad. Waarin de mannen wel even gaan uitleggen dat het allemaal niet zo erg is, en hoe het dan wel in elkaar zit.
De ironie.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Je mag best zeggen wat je wil hoor. Net als iedereen. Slachtoffertje spelen trapt niemand in.quote:
[..]
Ja ik word er zo moe van. Maar ik mag er niets van zeggen, want mannen hebben het ook zwaar.
