Waar komt/kwam die Sigrid Kaag haat eigenlijk vandaan?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 00:37 schreef capricia het volgende:
Misogynie als politiek wapen

https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Longread. Artikel heeft dan ook wel heel veel vrouwen in de Nlse poltiek gesproken. We hebben nog wel een lange weg te gaan. Al wisten veel mensen dit al wel.

Ik vraag me af wie in dit topic deze longread allemaal hebben gelezen. Ik vind het onthutsend wat daaruit komt. Het is gedegen analytisch data-onderzoek door een onafhankelijke partij, en het laat zien dat seksisme en vrouwenhaat in de politiek wel degelijk een issue zijn.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 08:47 schreef FlippingCoin het volgende:
Echt onzin dat het zou komen omdat het een vrouw is, bij Schouten, Yesilgoz, Marijnissen, van der Plas, Keijzer enz. enz. is er een hele andere reactie.

Volgens mij is dat vooral een politiek stokpaardje geweest om wat stemmen te winnen, wat gewerkt heeft. Op een wijze om de zogezegde misogynie aan de kaak te stellen en te verslaan door als antwoord de eerste vrouwelijke minpres naar voren te schuiven.

Wat vreemd is, is dat een deel van die achterban van Kaag welke hiermee dweept dan wel weer zeer vrouwonvriendelijke opmerkingen richting van der Plas heeft gemaakt, zeker ook hier op fok.

Vrouwonvriendelijke opmerkingen, seksitische opmerkingen, gaan alle kanten op. Ik vind Raisa Blommenstijn een afschuwelijk persoon, maar ik vind wat er over haar wordt geschreven ook schandalig. Het maakt niet uit wie het is, het hoort gewoon niet.

Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 09:29 schreef Revanches het volgende:
Ben het helemaal eens dat die bedreigingen walgelijk zijn, maar toch vind ik dat men Twitter veel te veel gewicht geeft in zijn algemeen. Mensen plaatsen hun bericht en sluiten hun pc weer af. Vaak zijn het geesteszieke mensen met behoorlijk wat problemen. Ik lees daar zelden iets inhoudelijks.

Ligt eraan welke mensen je volgt.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 09:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vrouwonvriendelijke opmerkingen, seksitische opmerkingen, gaan alle kanten op. Ik vind Raisa Blommenstijn een afschuwelijk persoon, maar ik vind wat er over haar wordt geschreven ook schandalig. Het maakt niet uit wie het is, het hoort gewoon niet.

Ja he hoort niet inderdaad, maar er zijn gewoon erg veel nare mensen, die schrijven erg veel nare dingen, en daarin grijpen ze alles aan.

Wat ik dan wel typerend vind - en voor een deel van de mensen zal dit tevens hun negatieve positie tov van Kaag bevestigen- is dat in de media iedereen en zijn moeder het over de vrouwenhaat boeg gooit. Dus half partijvoorzittend Nederland stopt ermee, maar mevrouw Kaag wordt door omstandigheden/extremisten gedwongen omdat ze vrouw is.

Helemaal niets over niet ingeloste politieke beloften, bestuurscultuur, onzichtbaar op haar ministerpost, politiek profiel. Nee hoor, mono-causaal: vrouwenhaat.

Ze kwam er in op de gratie van de NPO en rolt er ook weer uit. Aan institutionele support vanuit Hilversum heeft het iig nooit gelegen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:00 schreef AgLarrr het volgende:
Wat ik dan wel typerend vind - en voor een deel van de mensen zal dit tevens hun negatieve positie tov van Kaag bevestigen- is dat in de media iedereen en zijn moeder het over de vrouwenhaat boeg gooit. Dus half partijvoorzittend Nederland stopt ermee, maar mevrouw Kaag wordt door omstandigheden/extremisten gedwongen omdat ze vrouw is.

Helemaal niets over niet ingeloste politieke beloften, bestuurscultuur, onzichtbaar op haar ministerpost, politiek profiel. Nee hoor, mono-causaal: vrouwenhaat.

Ze kwam er in op de gratie van de NPO en rolt er ook weer uit. Aan institutionele support vanuit Hilversum heeft het iig nooit gelegen.

Het zijn wellicht redenen om niet meer op haar te stemmen maar niet om allerlei haatdiarree en bedreigingen over haar uit te storten. Dat komt niet uit de hoek van mensen die teleurgesteld zijn over hoe Kaag het politiek verder deed. Dat komt meer uit een hoek van een heel erg trieste, psyschisch gestoorde en antisociale mentaliteit.

Nou denk ik dat vrouwenhaat daar overigens niet de belangrijkste drijfveer is, al zijn het doorgaans vaak incels die niet met moderne vrouwen om kunnen gaan. Het is eerder een combinatie van een zeer armoedige opvoeding/ontwikkeling, gebrek aan zelfreflectie, een rottig karakter en vooral een intense domheid.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.

Niet helemaal want ook die mensen zien de problemen met migranten en vinden het inderdaad jammer dat de derde generatie nog steeds graag liever geen homo’s heeft. Ze noemen het alleen op een andere manier.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 12:10 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Van andere kant is ook best te snappen dat er ook mensen zijn die dat eindeloze gekanker op buut'nlanders aardig beu zijn toch.

Dat "Wie zijn toch die mensen" gaat helemaal op voor de gemiddelde populistische internet-minion. Die begrijpen niet dat niet iedereen zo negatief tegen het leven aankijken en niet iedereen simplistisch denkt: buitenlanders= slecht

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:24 schreef Hexagon het volgende:

Nou denk ik dat vrouwenhaat daar overigens niet de belangrijkste drijfveer is, al zijn het doorgaans vaak incels die niet met moderne vrouwen om kunnen gaan. Het is eerder een combinatie van een zeer armoedige opvoeding/ontwikkeling, gebrek aan zelfreflectie, een rottig karakter en vooral een intense domheid.

Dit denk ik ook. En dan vanuit de bedoeling iemand te raken, te kwetsen. Dan pak je mensen op die plekken waar ze kwetsbaar zijn - en bij vrouwen is dat hun uiterlijk. Dus vrouwenhaat is eerder een uiting dan een emotie cq drijfveer.

Kaag deed me altijd denken aan een paar meiden op de opleiding geneeskunde. Hooghartig, elitair, bekakt overkomend. Maar oh wat waren ze gedreven en ambitieus om de beste arts te worden. Zo één met hart voor de patiënt, die zich keihard voor je inzet. Als je alleen naar de buitenlant keek zag je een elitaire kakker. Maar aan de binnenkant zat een uitermate intelligente student die streefde naar perfectie.

Zo kwam Kaag op mij over. En ik heb de Kaag-haat altijd bijzonder oppervlakkig gevonden van mensen die waarschijnlijk nooit eerder met dit soort intelligente en ambitieuze vrouwen in aanraking zijn gekomen. Jammer dat ze stopt, al was D'66 verder niet mijn partij.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:29 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dit denk ik ook. En dan vanuit de bedoeling iemand te raken, te kwetsen. Dan pak je mensen op die plekken waar ze kwetsbaar zijn - en bij vrouwen is dat hun uiterlijk. Dus vrouwenhaat is eerder een uiting dan een emotie cq drijfveer.

Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

En heb je deze al gelezen:
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

En heb je deze al gelezen:
https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Ja gelezen, het getuigt van weinig diepgang allemaal. Twitterberichten turfen en dan vrouwenhaat roepen.

Nogmaals: ik denk eerder dat het een uiting is dan een intentie.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 14-07-2023 14:35:50 ]

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:58 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja gelezen, het getuigd van weinig diepgang allemaal. Twitterberichten turfen en dan vrouwenhaat roepen.

Nogmaals: ik denk eerder dat het een uiting is dan een intentie.

Artikel gelezen?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[ twitter ]

Dit gaat wel een beetje verder dan een vrouw pakken op haar uiterlijk.

Is er een dergelijk onzerzoek over Hugo de Jonge beschikbaar?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 13:02 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Is er een dergelijk onzerzoek over Hugo de Jonge beschikbaar?

Dit topic gaat over de haat tegen Kaag.

En ook jij: lees het artikel even: https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 13:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dit topic gaat over de haat tegen Kaag.

En ook jij: lees het artikel even: https://www.groene.nl/artikel/misogynie-als-politiek-wapen

Ja hier was ik al bang voor. Maar hoe kun je iets kwalificeren als vrouwenhaat als je daar niks tegenoverzet?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 13:07 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ja hier was ik al bang voor. Maar hoe kun je iets kwalificeren als vrouwenhaat als je daar niks tegenoverzet?

Artikel gelezen?

Ik heb bovendien al meerdere malen gepost dat ik het niet louter als vrouwenhaat zie, maar wel deels. Dat er veel mannelijke politici zijn die ook stront over zich heen krijgen, is een feit. Dat hoeft niet als whataboutisme aan de haren erbij gesleurd te worden. De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.

Ik vind Kaag een beetje als haar (Megan Rapinoe):

Ja ze levert goed werk: kampioen etc maar op de 1 of andere manier triggert ze iets bij mensen
Een nee ik heb niks tegen vrouwelijks voetbalsters ofzo.
.
Hetzelfde geldt voor Greta natuurlijk, alhoewel ik persoonlijk dat bij haar niet heb, hebben velen dat wel.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 00:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je die vorm van intimidatie allemaal maar normaal vindt, dan moet je niet verbaasd zijn als het zich ook buiten, in het echte leven, manifesteert.

Daar is dus nul bewijs voor. Je moet eens wat dieper nadenken en uit die bubbel stappen, het idee dat wat mensen op twitter zeggen rechtstreeks leidt tot bepaald gedrag is een illusie.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 08:23 schreef speknek het volgende:

[..]
Bedreigers zijn ook geen doorsnee van de samenleving.

Correct, en ze hebben ook niets te maken met twitterverslaafden.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 13:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Artikel gelezen?

Ik heb bovendien al meerdere malen gepost dat ik het niet louter als vrouwenhaat zie, maar wel deels. Dat er veel mannelijke politici zijn die ook stront over zich heen krijgen, is een feit. Dat hoeft niet als whataboutisme aan de haren erbij gesleurd te worden. De politiek is verworden tot een giftife aangelegenheid met een schare racistische, homofobische, seksistische en onfatsoenlijke fans die denken dat ze politici en anderen waarmee ze het niet eens zijn voor van alles mogen uitschelden. En misogynie is daar wel degelijk ook deel van.

Ja leuk staaltje baggerjournalistiek wel. Een stelling droppen en daar bewijs voor zoeken.

Wil misogynie niet uitsluiten hoor maar om Twitter nou als bron voor een onderzoek te nemen, kan ik moeilijk serieus nemen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2023 09:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vraag me af wie in dit topic deze longread allemaal hebben gelezen. Ik vind het onthutsend wat daaruit komt. Het is gedegen analytisch data-onderzoek door een onafhankelijke partij, en het laat zien dat seksisme en vrouwenhaat in de politiek wel degelijk een issue zijn.

Nee, het laat zien dat er mensen zijn die die dingen roepen op twitter. En het haalt ook jouw eigen stelling onderuit, Kaag ontvangt veel meer 'haat' (wat dat dan ook mag zijn) dan andere vrouwen, en het is niet eens close.

Twitter is niet 'de politiek', is geen afspiegeling van de samenleving en wat mensen daar allemaal roepen is niet meer dan ruis. Er is ook in dit artikel geen enkele poging gedaan om uit te leggen waarom ze willekeurige berichten van willekeurige twittergebruikers serieus nemen of waarom we dat zouden moeten doen.

Dat kadertje over Instagram is ook leuk. Uit dat zogenaamde onderzoek kwam naar voren dat vrouwelijke politici het beter doen dan mannen als ze een selfie plaatsen. En dat wordt dan uitgelegd als nog meer vrouwenhaat

Misschien is het handig als je een keer een echt argument probeert te maken in plaats van passief-aggressief te doen alsof jij de wijsheid in pacht hebt door constant aan dit waardeloze artikel te refereren.

quote:

Op donderdag 13 juli 2023 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat er een aantal redenen is. Een van die redenen is haar zogenaamde elitaire houding. Deze houding blijkt vooral uit het in goed Nederlands met volgens sommige mensen moeilijke woorden coherene zinnen kunnen produceren. Verder is ze van D66(6 hihaho) en dat is sowieso verkeerd bij bepaald volk. Ze is intelligent en laat zich niet zomaar aan de kant zetten. Ze is tevens een vrouw, en dan een die zich als vrouw sterk profileert en daar kan een groot deel van Nederland niet mee omgaan; zie ook hoe men reageert op en spreekt over Halsema.

De diverse malen dat Wilders haar een heks heeft genoemd, zal het ook niet beter maken.

En vooral dat laatste vind ik echt een schande. Zo ga je niet met elkaar om. Nooit. Zeker niet als collega's. Als je niet met elkaar van mening kunt verschillen zonder op die manier over de ander te praten, ben je af.

Niet alle niet D66-ers zijn een bepaald slag volk. Ik ben geen D66 fan en voel me niet verbonden met bepaald volk.

Verder denk ik dat het woord 'haat' hier onterecht gebruikt wordt.
De meerderheid heeft helemaal geen haat, maar antipathie, maar haat bekt lekkerder.