Let's go!
Situatie 24 januari 2023
Actuele interactieve kaart van Oekrane - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekranse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
quote:Op donderdag 29 juni 2023 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
Voortbordurend op mijn vorige bijdrage: ik ben oprecht benieuwd wat de 'vrede-roepers' verwachten wat er gebeurt als het westen de wapenleveranties aan Oekrane stopzet.
De Russen snappen heel goed dat wanneer dat gebeurt, de klok meteen begint te tikken voor Oekrane. Het is voor Rusland dan vooral een kwestie van de druk opvoeren en afwachten, want er komt dan een moment dat de voorraden van Oekrane uitgeput raken. En door verminderde tegenstand, wordt het voor de Russen steeds makkelijker om terrein te winnen.
Denken de 'vrede-roepers' dat Poetin dan stopt bij Oost-Oekrane? Waarom zou hij gaan onderhandelen, terwijl hij weet dat hij alle troeven in handen heeft? Om de levens van zijn troepen te sparen? Kom op, hij geeft geen fuck om de hoeveelheid slachtoffers aan Russische zijde.
Deze oorlog begon met een aanval op Kiev. Als Oekrane zichzelf niet langer adequaat kan verdedigen, stoten de Russen door naar de hoofdstad om de klus alsnog te klaren. Waar ik dat op baseer? Op het simpele feit dat dat ook het oorspronkelijke doel was van het Kremlin/Poetin.
En wat moet het westen dan doen, beste 'vrede-roepers'? Poetin vrij spel geven? Alsnog wapens leveren, in de wetenschap dat het waarschijnlijk te laat is? Zelf de wapens oppakken?
Benieuwd naar de reacties van onze vrienden 'vrede-roepers' @:UncleScorp en @:HowardRoark.
verassent
Laat de mensen lekker zelf bepalen wanneer ze kerst willen vieren.quote:
https://www.linkedin.com/(...)nato-vs-russia-imranquote:
[..]
Laat de mensen lekker zelf bepalen wanneer ze kerst willen vieren.
https://www.reuters.com/w(...)-mission-2023-04-30/
[ Bericht 14% gewijzigd door Alarmonoff op 29-06-2023 19:47:36 ]
Grappig hoe ik dit niet kan googelen en jij geen bron geeft.quote:
Net alsof je onzin aan het verspreiden bent.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=76306quote:Op donderdag 29 juni 2023 23:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Grappig hoe ik dit niet kan googelen en jij geen bron geeft.
Net alsof je onzin aan het verspreiden bent.
Het beste wat ik kan vinden, maar daar staat niets over de inhoud van de wetswijziging.
Totale oorlog staat voor de deur
- oekraiens offensief is een mislukking
- zelenski mond vol van "incident" aan de ZNPP
- Graham & Blumenthal waarschuwen voor volledige NATO oorlog bij enig gebruik van nucleair wapen (terecht, maar de winnende partij heeft daar geen enkel nood aan)
- laatste escalatie
Is dit echt verrassend? Of wat wil je er mee zeggen?quote:
Of wat is je bron?
Dit zou misschien er iets nee kunnen verklaren? En ze hadden al met de Russische Orthodoxe kerk gebroken.
Christmas in Russia is normally celebrated on January 7th (only a few Catholics might celebrate it on the 25th December). The date is different because the Russian Orthodox Church uses the old 'Julian' calendar for religious celebration days.
Is dit dus echt verrassend? Of is fit gewoon BNW, en de context niet begrijpen Of eigenlijk zelfs de bron niet?
Was nog even benieuwd naar jouw reactie op mijn post bovenin deze pagina.quote:
Geniet nog van de vakantie
Totale oorlog staat voor de deur
- oekraiens offensief is een mislukking
- zelenski mond vol van "incident" aan de ZNPP
- Graham & Blumenthal waarschuwen voor volledige NATO oorlog bij enig gebruik van nucleair wapen (terecht, maar de winnende partij heeft daar geen enkel nood aan)
- laatste escalatie
Vakantie? Fake newsquote:
Verassent dat pro-Russen valse informatie verspreiden en neppe copy+paste plaatjes online gooien die jij dan weer verspreid? Nee hoor.quote:
Vakantie is een tool van de geheime elite om de volgzame schapen cq loonslaven tevreden te houden zodat manipulatie veel makkelijker gaat. Trap er niet in en blijf doorwerken!quote:
Wat een griezels allemaal. Volk wat zich mooier voordoet dan ze zijn.quote:
[..]
https://www.linkedin.com/(...)nato-vs-russia-imran
https://www.reuters.com/w(...)-mission-2023-04-30/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/1854281quote:
[..]
Verassent dat pro-Russen valse informatie verspreiden en neppe copy+paste plaatjes online gooien die jij dan weer verspreid? Nee hoor.
Project
Introduced by the President of Ukraine
THE LAW OF UKRAINE
On amendments to Article 73 of the Labor Code of Ukraine
The Verkhovna Rada of Ukraine decrees:
1 Make the following changes to Article 73 of the Labor Code of Ukraine (Information of the Verkhovna Rada of the Ukrainian SSR, 1971, appendix to No. 50, Art. 375):
2 In the first part:
delete the third paragraph;
the eighth paragraph should be read as follows:
"July 15 - Ukrainian Statehood Day";
the tenth paragraph should read as follows:
"October 1 - Day of defenders of Ukraine";
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas";
In part two:
delete the second paragraph;
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas."
2. This Law enters into force on the day following its publication.
Chairman of the Verkhovna Rada
Ukraine
Tja, kwam dit ook nog tegen:quote:
[..]
Wat een griezels allemaal. Volk wat zich mooier voordoet dan ze zijn.
https://www.lutheranlibrary.org/651-lehmann-behind-the-dictators/
Hoe verbiedt deze wet orthodoxe christenen om op een andere dag kerst te vieren? Als ik het zo lees, bepaalt deze wet dat 25 december officieel te boek staat als 'kerstmis'. Maar dat betekent niet dat het verboden is om kerst op een andere dag te vieren.quote:
[..]
https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/1854281
Project
Introduced by the President of Ukraine
THE LAW OF UKRAINE
On amendments to Article 73 of the Labor Code of Ukraine
The Verkhovna Rada of Ukraine decrees:
1 Make the following changes to Article 73 of the Labor Code of Ukraine (Information of the Verkhovna Rada of the Ukrainian SSR, 1971, appendix to No. 50, Art. 375):
2 In the first part:
delete the third paragraph;
the eighth paragraph should be read as follows:
"July 15 - Ukrainian Statehood Day";
the tenth paragraph should read as follows:
"October 1 - Day of defenders of Ukraine";
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas";
In part two:
delete the second paragraph;
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas."
2. This Law enters into force on the day following its publication.
Chairman of the Verkhovna Rada
Ukraine
Okee, kun je nu ook aangeven waar in deze wet staat dat het verboden is om op 7 januari kerst te vieren? Want nu heb je alleen maar aangetoond dat je eerste plaatje bullshit is. Goed gedaan!quote:
[..]
https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/1854281
Project
Introduced by the President of Ukraine
THE LAW OF UKRAINE
On amendments to Article 73 of the Labor Code of Ukraine
The Verkhovna Rada of Ukraine decrees:
1 Make the following changes to Article 73 of the Labor Code of Ukraine (Information of the Verkhovna Rada of the Ukrainian SSR, 1971, appendix to No. 50, Art. 375):
2 In the first part:
delete the third paragraph;
the eighth paragraph should be read as follows:
"July 15 - Ukrainian Statehood Day";
the tenth paragraph should read as follows:
"October 1 - Day of defenders of Ukraine";
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas";
In part two:
delete the second paragraph;
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas."
2. This Law enters into force on the day following its publication.
Chairman of the Verkhovna Rada
Ukraine
M.i. het officieel oosters orthodoxe land is het eerste Oost-Europese land dat op deze manier geestelijk tot de latijnse kerk wordt omgedoopt. Ik zie het maar als geestelijk imperialisme door ihs intellectuelen en strategen.quote:
[..]
Hoe verbiedt deze wet orthodoxe christenen om op een andere dag kerst te vieren? Als ik het zo lees, bepaalt deze wet dat 25 december officieel te boek staat als 'kerstmis'. Maar dat betekent niet dat het verboden is om kerst op een andere dag te vieren.
Paus is een ihs lid en Z is daar bij hem op audientie, misschien is Zsky geen Jood maar een crypto-katholiek.
https://en.wikipedia.org/(...)_Blessed_Virgin_Mary
Moeder van alle naties
https://jeswinfemina.word(...)-and-child-worships/
Connect the dots.
m.a.w. je hebt zelf ook geen idee?quote:
[..]
M.i. het officieel oosters orthodoxe land is het eerste Oost-Europese land dat op deze manier geestelijk tot de latijnse kerk wordt omgedoopt. Ik zie het maar als geestelijk imperialisme door ihs intellectuelen en strategen.
Paus is een ihs lid en Z is daar bij hem op audientie, misschien is Zsky geen Jood maar een crypto-katholiek.
https://en.wikipedia.org/(...)_Blessed_Virgin_Mary
Moeder van alle naties
https://jeswinfemina.word(...)-and-child-worships/
Connect the dots.
Verbieden kan niet, maar het is geen officile vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.quote:
En daarom is Rusland Oekrane binnengevallen? Of wat heeft dit precies met de oorlog te maken?quote:
[..]
Verbieden kan niet, maar het is geen officile vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.
Namelijk dat dit BNW is en geen NWSquote:
[..]
En daarom is Rusland Oekrane binnengevallen? Of wat heeft dit precies met de oorlog te maken?
sinterklaas afschaffen? Wat? heb ik echt helemaal niks over gehoord.quote:
[..]
Verbieden kan niet, maar het is geen officile vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.
Het gaat alleen over zwartepiet. Maar sinterklaas afschaffen niet zo ver ik weet?
Ah ok, mooi man.quote:
[..]
Namelijk dat dit BNW is en geen NWS
Ja aanpassen idd. Kerst wordt daar ook niet afgeschaft maar verplaatst.quote:
[..]
sinterklaas afschaffen? Wat? heb ik echt helemaal niks over gehoord.
Het gaat alleen over zwartepiet. Maar sinterklaas afschaffen niet zo ver ik weet?
Waarom plaats je dan eerst fake news dat Zelensky het VeRbOdEn heeft?quote:
[..]
Verbieden kan niet, maar het is geen officile vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.
Het is subversie.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 12:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom plaats je dan eerst fake news dat Zelensky het VeRbOdEn heeft?
Ik vraag niet wat het is, maar naar je beweegreden. Dus nog een keer:quote:
Waarom plaats je dan fake news dat Zelensky het verboden heeft?
Omdat ik eerst doe/post voordat ik denk/verdiep.quote:
[..]
Ik vraag niet wat het is, maar naar je beweegreden. Dus nog een keer:
Waarom plaats je dan fake news dat Zelensky het verboden heeft?
Als het geen vrije dag meer is dan word het indirect onmogelijk gemaakt voor vele.
Dat blijktquote:
[..]
Omdat ik eerst doe/post voordat ik denk/verdiep.
Waarom? Moslims en Chinezen in Nederland weten ook ieder jaar weer het suikerfeest en Chinees nieuwjaar te vieren.quote:Als het geen vrije dag meer is dan word het indirect onmogelijk gemaakt voor vele.
Wacht nog altijd op een reactie op deze post van de 'vrede'-roepers in deze reeks. Wat gebeurt er volgens hen als het westen stopt met het leveren van wapens aan Oekrane?quote:
Hoop hier nog een reactie op te krijgen van @:UncleScorp en @:HowardRoark. Maar ook aan 'vrede-roepers' mogen zich melden.
[..]
@UncleScorp @HowardRoark
Dan kan Oekrane op een gegeven moment zich steeds minder goed verdedigen en zullen ze moeten onderhandelen. Dat heb ik volgens mij ook gewoon meermaals aangegeven hier.quote:
[..]
Wacht nog altijd op een reactie op deze post van de 'vrede'-roepers in deze reeks. Wat gebeurt er volgens hen als het westen stopt met het leveren van wapens aan Oekrane?
@:UncleScorp @:HowardRoark
Maar dan heb je kennenelijk de illusie dat Rusland geen gebruik gaat maken van de ontstane situatie om nog meer grondgebied in te nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 12:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dan kan Oekrane op een gegeven moment zich steeds minder goed verdedigen en zullen ze moeten onderhandelen. Dat heb ik volgens mij ook gewoon meermaals aangegeven hier.
Dat is best wel naef. Dat je er kennelijk van uitgaat dat Oekraene beter af is met een zwakke onderhandelingspositie, en dat Rusland daar geen misbruik van gaat maken.
Dat
Dan geven ze elkaar de hand, zegt Oekrane sorrie tegen Rusland, en dan houdt Rusland alleen een het huidige bezette gebied, ondanks dat ze een veel groter gebied geannexeerd hebben...quote:
[..]
Wacht nog altijd op een reactie op deze post van de 'vrede'-roepers in deze reeks. Wat gebeurt er volgens hen als het westen stopt met het leveren van wapens aan Oekrane?
@:UncleScorp @:HowardRoark
En dan is de bevolking dolblij, want dat gebied wordt voor 99,9% bewoond door Russen.
Maar waarom zou Poetin willen onderhandelen als Rusland de bovenliggende partij is en het kwestie van tijd is voordat Oekrane de strijd moet staken omdat voorraden uitgeput raken?quote:
[..]
Dan kan Oekrane op een gegeven moment zich steeds minder goed verdedigen en zullen ze moeten onderhandelen. Dat heb ik volgens mij ook gewoon meermaals aangegeven hier.
Het ligt meer voor de hand dat Poetin dan de druk opvoert, wacht tot Oekrane in de touwen hangt om daarna te stoten naar Kiev. Vergeet niet dat deze oorlog begon met een aanval op Kiev, met als de doel het innemen van de hoofdstad en het omver werpen van de regering.
Heel begrijpelijk gezien hoe Rusland Oekrane de afgelopen decennia heeft behandeld.quote:
Dan is het geen verrassing dat ze een zwaai richting Europa maken.
Nee, dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Maar waarom zou Poetin willen onderhandelen als Rusland de bovenliggende partij is en het kwestie van tijd is voordat Oekrane de strijd moet staken omdat voorraden uitgeput raken?
Het ligt meer voor de hand dat Poetin dan de druk opvoert, wacht tot Oekrane in de touwen hangt om daarna te stoten naar Kiev. Vergeet niet dat deze oorlog begon met een aanval op Kiev, met als de doel het innemen van de hoofdstad en het omver werpen van de regering.
Zodra Oekrane stopt met vechten zegt Rusland gewoon 'zand erover ' en is het klaar...
Rusland gaat heus niet nog meer gebied innemen als Oekraene niet meer in staat is zich te verdedigen.
Ik ben dan ook oprecht benieuwd hoe de 'onderhandelingen'-roepers dat voor zich zien.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd.
Zodra Oekrane stopt met vechten zegt Rusland gewoon 'zand erover ' en is het klaar...
Rusland gaat heus niet nog meer gebied innemen als Oekraene niet meer in staat is zich te verdedigen.
Die gaan geen concreet antwoord geven.quote:
[..]
Ik ben dan ook oprecht benieuwd hoe de 'onderhandelingen'-roepers dat voor zich zien.
Dat is nog nooit gebeurd in deze discussie.
Ze kunnen over niets anders meer praten.quote:Official: Terrorism at nuclear plant will be considered nuclear attack
A terrorist attack against a nuclear plant would be considered equivalent to using nuclear weapons against civilians, National Security and Defense Council chief Oleksii Danilov told Radio Free Europe/Radio Liberty on June 30.
The official said that Ukraine will be carefully watching the world's reaction if a terror attack at the Russia-occupied Zaporizhzhia Nuclear Power Plant comes to pass.
Danilov noted that after the Kakhovka dam destruction, which unleashed a humanitarian disaster in Ukraine's south, the world's reaction did not correspond to the country's suffering.
He added that some Western partners are appealing to Moscow not to make this step as it will have "catastrophic" consequences for Russia.
In Danilov's words, Kyiv is doing everything possible to prevent this terrorist attack, but the power station is now in the hands of "unpredictable" terrorists.
President Volodymyr Zelensky announced on June 20, citing intelligence reports, that Moscow is considering a terrorist attack at the plant by deliberately leaking radiation. According to Interior Minister, special coordination centers have already been deployed across Ukraine to prepare for the eventuality.
Ukraine's military intelligence chief Kyrylo Budanov told New Statesman on June 23 that Russia had completed preparations for the terror attack at the nuclear plant.
https://kyivindependent.c(...)sider-nuclear-attac/
Vergeet het offensief … we wachten wel op NATO troepen
Danilov noted that after the Kakhovka dam destruction, which unleashed a humanitarian disaster in Ukraine's south, the world's reaction did not correspond to the country's suffering
Hun actie met de dam had niet het gewenste effect? De volgende zeer zeker wel …
President Volodymyr Zelensky announced on June 20, citing intelligence reports, that Moscow is considering a terrorist attack at the plant by deliberately leaking radiation
De ZNPP is zodanig goed verdedigd dat oekrainers amper kans maken om deze te veroveren. En toch blijven volhouden en de massa brainwashen dat de russen het nodig zullen vinden om iets met de kerncentrale te doen.
Het is enkel nog aftellen nu …
Omdat hij op manier een bovenliggende hand heeft natuurlijk. Het leger van Rusland is alles behalve indrukwekkend. We hebben ook aan de eerdere eisen kunnen zien dat het Rusland voornamelijk gaat om een neutraliteit van Oekrane en de Oostelijke regio van het land. Het idee dat Poetin eigenlijk heel Oekrane wil opslokken en vervolgens nog even half Europa is een een drogredenering die sommigen voor zichzelf hebben gecreerd om op basis daarvan het uitgangspunt te kunnen verdedigen dat Rusland militair moet worden verslagen (wat nooit gaat lukken).quote:
[..]
Maar waarom zou Poetin willen onderhandelen als Rusland de bovenliggende partij is en het kwestie van tijd is voordat Oekrane de strijd moet staken omdat voorraden uitgeput raken?
Het ligt meer voor de hand dat Poetin dan de druk opvoert, wacht tot Oekrane in de touwen hangt om daarna te stoten naar Kiev. Vergeet niet dat deze oorlog begon met een aanval op Kiev, met als de doel het innemen van de hoofdstad en het omver werpen van de regering.
Rusland zal vooral iets willen kunnen presteren richting de eigen burgers als een zogenaamde 'overwinning'. Neutraliteit Oekrane en wellicht een deel van de Donbas (dat zou ook een apart land kunnen worden) valt in die categorie.
Er is constant antwoord gegeven, en jij bent in tussentijd alleen maar bezig met het optuigen van stroopredeneringen.quote:
[..]
Die gaan geen concreet antwoord geven.
Dat is nog nooit gebeurd in deze discussie.
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.quote:
[..]
Omdat hij op manier een bovenliggende hand heeft natuurlijk. Het leger van Rusland is alles behalve indrukwekkend. We hebben ook aan de eerdere eisen kunnen zien dat het Rusland voornamelijk gaat om een neutraliteit van Oekrane en de Oostelijke regio van het land. Het idee dat Poetin eigenlijk heel Oekrane wil opslokken en vervolgens nog even half Europa is een een drogredenering die sommigen voor zichzelf hebben gecreerd om op basis daarvan het uitgangspunt te kunnen verdedigen dat Rusland militair moet worden verslagen (wat nooit gaat lukken).
Het leger van Rusland is wellicht niet indrukwekkend, maar het heeft wel man en materieel. Als Oekrane geen wapens meer krijgt van het westen, begint de klok meteen te tikken. Rusland hoeft dan alleen maar tegen te houden, de druk opvoeren geduld hebben. Want als de voorraden van Oekrane uitgeput raken, begint het leger vanzelf te piepen en kraken. Het Kremlin rekent al op een langdurige strijd, dus geduld heeft het wel.
De reden dat het voor de hand ligt dat de Russen in dat geval doorstoten naar Kiev, is omdat ze dat eerder hebben gedaan. Daar begon de oorlog nota bene mee.
En wat moet het westen doen als het leger van Oekrane instort omdat wij geen wapens meer leveren en de Russen die zwakte gebruiken om door te stoten naar Kiev?
Poetin heeft al bakken met geld tegen deze oorlog aangesmeten, tal van Russische levens zijn verloren gegaan. Denk je werkelijk dat Poetin gaat onderhandelingstafel terwijl hij weet dat Oekrane op z'n rug ligt omdat het geen wapens meer krijgt?
Jij hebt het eerder toch echt gehad over dat Rusland meerdere landen zou willen innemen. Dat is ook het constante argument dat sommigen willen aanhalen om maar meer wapens richting Oekrane te sturen.quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.
Dat zegt toch genoeg over de daadwerkelijke kracht van Oekrane. Eigenlijk zou het land en breed verslagen zijn door Rusland, maar omdat het Westen hier een proxy-oorlog van heeft gemaakt kan het nog tegenstand blijven bieden.quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.
Het leger van Rusland is wellicht niet indrukwekkend, maar het heeft wel man en materieel. Als Oekrane geen wapens meer krijgt van het westen, begint de klok meteen te tikken. Rusland hoeft dan alleen maar tegen te houden, de druk opvoeren geduld hebben. Want als de voorraden van Oekrane uitgeput raken, begint het leger vanzelf te piepen en kraken. Het Kremlin rekent al op een langdurige strijd, dus geduld heeft het wel.
Dat wilden ze inderdaad doen omdat men de situatie enorm had onderschat. Nadien is dat niet meer in de plannen of eisen naar voren gekomen. Het Westen (en de andere landen) moeten ook meteen onderhandelingen stimuleren als deze concreter worden na verzwakking aan Oekraense zijde. Wellicht ook met de stok tussen de deur dat als die er niet komen, men weer wapens gaat leveren.quote:
De reden dat het voor de hand ligt dat de Russen in dat geval doorstoten naar Kiev, is omdat ze dat eerder hebben gedaan. Daar begon de oorlog nota bene mee.
Ja, eigenlijk wel. Want ook Poetin heeft niets aan een totaal kapot Oekrane. Reken maar dat die geschrokken zal zijn over de staat van zijn leger, de nadruk binnen Rusland zal echt liggen op alles wat als een vermeende overwinning kan worden gezien als dusdanig presteren en verder de boel intern op orde krijgen.quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.
Het leger van Rusland is wellicht niet indrukwekkend, maar het heeft wel man en materieel. Als Oekrane geen wapens meer krijgt van het westen, begint de klok meteen te tikken. Rusland hoeft dan alleen maar tegen te houden, de druk opvoeren geduld hebben. Want als de voorraden van Oekrane uitgeput raken, begint het leger vanzelf te piepen en kraken. Het Kremlin rekent al op een langdurige strijd, dus geduld heeft het wel.
De reden dat het voor de hand ligt dat de Russen in dat geval doorstoten naar Kiev, is omdat ze dat eerder hebben gedaan. Daar begon de oorlog nota bene mee.
En wat moet het westen doen als het leger van Oekrane instort omdat wij geen wapens meer leveren en de Russen die zwakte gebruiken om door te stoten naar Kiev?
Poetin heeft al bakken met geld tegen deze oorlog aangesmeten, tal van Russische levens zijn verloren gegaan. Denk je werkelijk dat Poetin gaat onderhandelingstafel terwijl hij weet dat Oekrane op z'n rug ligt omdat het geen wapens meer krijgt?
Heb je enig idee hoeveel landen 'half Europa' omvat? Ik denk niet dat Rusland een bedreiging vormt voor Polen, Duitsland of Frankrijk. Wel heeft Poetin inmiddels laten zien dat buurlanden die geen lid zijn van de NAVO hem moeten vrezen.quote:
[..]
Jij hebt het eerder toch echt gehad over dat Rusland meerdere landen zou willen innemen. Dat is ook het constante argument dat sommigen willen aanhalen om maar meer wapens richting Oekrane te sturen.
Na 2014 heeft Oekrane een hoop geld gestoken in het versterken van zijn leger, dus ook op eigen houtje had het land de strijd tegen de Russen aardig lang vol kunnen houden. Maar Rusland is nou eenmaal groter en sterker, dat lijkt mij verder geen hogere wiskunde. Zonder onze steun storten de strijdkrachten van Oekrane naar verloop van tijd in elkaar. Rusland kan deze uitputtingsslag simpelweg langer uithouden.quote:Dat zegt toch genoeg over de daadwerkelijke kracht van Oekrane. Eigenlijk zou het land en breed verslagen zijn door Rusland, maar omdat het Westen hier een proxy-oorlog van heeft gemaakt kan het nog tegenstand blijven bieden.
Maar je hebt gelijk, zonder onze steun lag Oekrane waarschijnlijk al lang op de rug. Dat had de positie van Poetin versterkt en de Russen het zelfvertrouwen gegeven om ook andere buurlanden te bedreigen. Wat er met Oekrane zelf was gebeurd, is moeilijk te zeggen. We weten inmiddels dat de Russen misdaden hebben gepleegd in bezette gebieden, dus het is een redelijk veilige aanname dat het hel zou zijn geweest voor een hoop inwoners van Oekrane.
Door wapens te leveren is voorkomen dat Oekrane is overlopen en het Kremlin weet nu dat oorlog voeren met buurlanden een kostbare aangelegenheid is, omdat het westen niet bang is om zijn steun te geven. Dat is een heel belangrijk signaal richting Poetin, een bullebak die alleen brute kracht verstaat.
Klopt, de Russen hebben de kracht van Oekrane onderschat en moesten daarom hun doelen bijstellen. Dankzij de inzet van westerse wapens kan Oekrane met de huidige intensiteit strijd blijven leveren. Als die steun wegvalt, is het een kwestie van tijd voordat de boel in elkaar stort.quote:Dat wilden ze inderdaad doen omdat men de situatie enorm had onderschat. Nadien is dat niet meer in de plannen of eisen naar voren gekomen. Het Westen (en de andere landen) moeten ook meteen onderhandelingen stimuleren als deze concreter worden na verzwakking aan Oekraense zijde. Wellicht ook met de stok tussen de deur dat als die er niet komen, men weer wapens gaat leveren.
Het probleem met jouw idee is dat Oekrane geen troeven in handen heeft als het niet kan rekenen op wapenleveranties van het westen. Jouw voorstel voor die 'stok tussen de deur' geeft te weinig houvast en biedt Rusland de mogelijkheid om snel meer terrein te winnen op het moment dat de westerse steun wegvalt. Gaan jojo'en met wapensteun werkt niet en speelt Rusland in de kaart.
Poetin is een haai. Als hij ziet dat steun aan Oekrane niet langer vanzelfsprekend is, ruikt hij bloed en snapt hij meteen dat Rusland alle troeven in handen heeft. Daar maakt hij gebruik van.
Poetin wil Zelensky en de huidige regering van Oekrane weg hebben. Denken dat het hem ene flikker kan schelen dat Oekrane wel of niet kapot wordt geschoten, is stuitend naef.quote:Ja, eigenlijk wel. Want ook Poetin heeft niets aan een totaal kapot Oekrane. Reken maar dat die geschrokken zal zijn over de staat van zijn leger, de nadruk binnen Rusland zal echt liggen op alles wat als een vermeende overwinning kan worden gezien als dusdanig presteren en verder de boel intern op orde krijgen.
Kortom, door de steun stop te zetten, nemen we Oekrane alle troeven uit handen. In het beste geval is Poetin bereid tot onderhandelen, maar hij zal hoge eisen stellen, omdat hij weet dat zonder wapensteun, Rusland de bovenliggende partij is. In het ergste geval zal hij voor de bhne aanschuiven bij onderhandelen, om al snel weer de strijd voort te zetten omdat hij weet dat het een kwestie van tijd is voordat Oekrane verslagen is door uitputtende voorraden.
En toen wilde Poetin niet.quote:
Alsof er nu ook nog iets te onderhandelen zou zijn over neutraliteit van Oekrane.. Vr de invasie had dat wellicht gekund, nu niet meer.
Waarom maken we ons hier dan zo druk om? Als dat gevaar er toch niet is? En als ik het mij goed kan herinneren sloeg je nog niet zo lang geleden andere taal uit, toen waren de Baltische Staten en Polen ook niet veilig volgens jou. Die keutel wordt nu ineens weer ingetrokken zo lijkt het.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel landen 'half Europa' omvat? Ik denk niet dat Rusland een bedreiging vormt voor Polen, Duitsland of Frankrijk. Wel heeft Poetin inmiddels laten zien dat buurlanden die geen lid zijn van de NAVO hem moeten vrezen.
Waarom is Oekrane berhaupt onze verantwoordelijkheid? Je spreekt telkens over dat land alsof het onze plicht is het te verdedigen. Het is geen EU-land en geen NAVO-land. Gaan we dat ook doen als Rusland bijvoorbeeld Kazachstan of Mongoli binnen zou vallen? Of een veel realistischer voorbeeld wat al eerder is gegeven, als China toch maar eens gaat proberen Taiwan te annexeren?quote:
[..]
Na 2014 heeft Oekrane een hoop geld gestoken in het versterken van zijn leger, dus ook op eigen houtje had het land de strijd tegen de Russen aardig lang vol kunnen houden. Maar Rusland is nou eenmaal groter en sterker, dat lijkt mij verder geen hogere wiskunde. Zonder onze steun storten de strijdkrachten van Oekrane naar verloop van tijd in elkaar. Rusland kan deze uitputtingsslag simpelweg langer uithouden.
Maar je hebt gelijk, zonder onze steun lag Oekrane waarschijnlijk al lang op de rug. Dat had de positie van Poetin versterkt en de Russen het zelfvertrouwen gegeven om ook andere buurlanden te bedreigen. Wat er met Oekrane zelf was gebeurd, is moeilijk te zeggen. We weten inmiddels dat de Russen misdaden hebben gepleegd in bezette gebieden, dus het is een redelijk veilige aanname dat het hel zou zijn geweest voor een hoop inwoners van Oekrane.
Door wapens te leveren is voorkomen dat Oekrane is overlopen en het Kremlin weet nu dat oorlog voeren met buurlanden een kostbare aangelegenheid is, omdat het westen niet bang is om zijn steun te geven. Dat is een heel belangrijk signaal richting Poetin, een bullebak die alleen brute kracht verstaat.
[..]
Klopt, de Russen hebben de kracht van Oekrane onderschat en moesten daarom hun doelen bijstellen. Dankzij de inzet van westerse wapens kan Oekrane met de huidige intensiteit strijd blijven leveren. Als die steun wegvalt, is het een kwestie van tijd voordat de boel in elkaar stort.
Het probleem met jouw idee is dat Oekrane geen troeven in handen heeft als het niet kan rekenen op wapenleveranties van het westen. Jouw voorstel voor die 'stok tussen de deur' geeft te weinig houvast en biedt Rusland de mogelijkheid om snel meer terrein te winnen op het moment dat de westerse steun wegvalt. Gaan jojo'en met wapensteun werkt niet en speelt Rusland in de kaart.
Poetin is een haai. Als hij ziet dat steun aan Oekrane niet langer vanzelfsprekend is, ruikt hij bloed en snapt hij meteen dat Rusland alle troeven in handen heeft. Daar maakt hij gebruik van.
[..]
Poetin wil Zelensky en de huidige regering van Oekrane weg hebben. Denken dat het hem ene flikker kan schelen dat Oekrane wel of niet kapot wordt geschoten, is stuitend naef.
Kortom, door de steun stop te zetten, nemen we Oekrane alle troeven uit handen. In het beste geval is Poetin bereid tot onderhandelen, maar hij zal hoge eisen stellen, omdat hij weet dat zonder wapensteun, Rusland de bovenliggende partij is. In het ergste geval zal hij voor de bhne aanschuiven bij onderhandelen, om al snel weer de strijd voort te zetten omdat hij weet dat het een kwestie van tijd is voordat Oekrane verslagen is door uitputtende voorraden.
Nu zeg ik ook niet dat Oekrane compleet aan het lot over moet worden gelaten, maar de insteek lijkt nu te zijn dat we tot in het einde der tijden, Oekrane gaan voorzien van financile steun en wapens. Of deze oorlog nog 2 of 20 duurt, maakt niet uit.
Wat is de reden dat je als NAVO bewust buiten je eigen bontgenootschap zou gaan, waarmee je ook nog eens gevaar hebt op escalatie en je daarmee je eigen burgers in concreet gevaar brent, om andere landen de hele tijd te verdedigen?
Je spreekt telkens over dat land alsof het onze plicht is het te verdedigenquote:
[..]
Waarom maken we ons hier dan zo druk om? Als dat gevaar er toch niet is? En als ik het mij goed kan herinneren sloeg je nog niet zo lang geleden andere taal uit, toen waren de Baltische Staten en Polen ook niet veilig volgens jou. Die keutel wordt nu ineens weer ingetrokken zo lijkt het.
[..]
Waarom is Oekrane berhaupt onze verantwoordelijkheid? Je spreekt telkens over dat land alsof het onze plicht is het te verdedigen. Het is geen EU-land en geen NAVO-land. Gaan we dat ook doen als Rusland bijvoorbeeld Kazachstan of Mongoli binnen zou vallen? Of een veel realistischer voorbeeld wat al eerder is gegeven, als China toch maar eens gaat proberen Taiwan te annexeren?
Nu zeg ik ook niet dat Oekrane compleet aan het lot over moet worden gelaten, maar de insteek lijkt nu te zijn dat we tot in het einde der tijden, Oekrane gaan voorzien van financile steun en wapens. Of deze oorlog nog 2 of 20 duurt, maakt niet uit.
Wat is de reden dat je als NAVO bewust buiten je eigen bontgenootschap zou gaan, waarmee je ook nog eens gevaar hebt op escalatie en je daarmee je eigen burgers in concreet gevaar brent, om andere landen de hele tijd te verdedigen?
Wij verdedigen Oekraene niet.
Is NAVO hier actief bij betrokken dan?quote:
[..]
Waarom maken we ons hier dan zo druk om? Als dat gevaar er toch niet is? En als ik het mij goed kan herinneren sloeg je nog niet zo lang geleden andere taal uit, toen waren de Baltische Staten en Polen ook niet veilig volgens jou. Die keutel wordt nu ineens weer ingetrokken zo lijkt het.
[..]
Waarom is Oekrane berhaupt onze verantwoordelijkheid? Je spreekt telkens over dat land alsof het onze plicht is het te verdedigen. Het is geen EU-land en geen NAVO-land. Gaan we dat ook doen als Rusland bijvoorbeeld Kazachstan of Mongoli binnen zou vallen? Of een veel realistischer voorbeeld wat al eerder is gegeven, als China toch maar eens gaat proberen Taiwan te annexeren?
Nu zeg ik ook niet dat Oekrane compleet aan het lot over moet worden gelaten, maar de insteek lijkt nu te zijn dat we tot in het einde der tijden, Oekrane gaan voorzien van financile steun en wapens. Of deze oorlog nog 2 of 20 duurt, maakt niet uit.
Wat is de reden dat je als NAVO bewust buiten je eigen bontgenootschap zou gaan, waarmee je ook nog eens gevaar hebt op escalatie en je daarmee je eigen burgers in concreet gevaar brent, om andere landen de hele tijd te verdedigen?
Je denkt serieus dat Rusland een van de economisch belangrijke regionen van Oekraiene zelfstandigheid zal geven??quote:
[..]
Omdat hij op manier een bovenliggende hand heeft natuurlijk. Het leger van Rusland is alles behalve indrukwekkend. We hebben ook aan de eerdere eisen kunnen zien dat het Rusland voornamelijk gaat om een neutraliteit van Oekrane en de Oostelijke regio van het land. Het idee dat Poetin eigenlijk heel Oekrane wil opslokken en vervolgens nog even half Europa is een een drogredenering die sommigen voor zichzelf hebben gecreerd om op basis daarvan het uitgangspunt te kunnen verdedigen dat Rusland militair moet worden verslagen (wat nooit gaat lukken).
Rusland zal vooral iets willen kunnen presteren richting de eigen burgers als een zogenaamde 'overwinning'. Neutraliteit Oekrane en wellicht een deel van de Donbas (dat zou ook een apart land kunnen worden) valt in die categorie.
het laatste land dat ze zelfstandigheid hebben gegeven is nu binnengevallen he..
Alles wat rusland op papier zet of ondertekend is waardeloos, net als hun Roebel.
Natuurlijk, als het als een soort van vazalstaat kan dienen, zeker.quote:
[..]
Je denkt serieus dat Rusland een van de economisch belangrijke regionen van Oekraiene zelfstandigheid zal geven??
het laatste land dat ze zelfstandigheid hebben gegeven is nu binnengevallen he..
Alles wat rusland op papier zet of ondertekend is waardeloos, net als hun Roebel.
quote:Estland worstelt met pro-Poetinaanhang in eigen land
In Narva, een stadje in Estland op de grens met Rusland, is het niet mogelijk openlijk tegen Poetin te demonstreren. Hoewel het formeel ook strafbaar is openlijk vr Poetin te zijn, worden vooral anti-Poetindemonstranten streng aangepakt. Een jonge lerares die afgelopen 9 mei een T-shirt droeg met daarop in het Russisch de tekst 'Poetin is een eikel' werd gevraagd ontslag te nemen.
Hoewel het Estse ministerie van Onderwijs de school in Narva terecht wees en het ontslag wilde tegenhouden, heeft de lerares op verzoek van de schoolleiding voortijdig haar dienstverband beindigd. "Ik droeg het T-shirt op 9 mei, de dag dat aan de Russische kant van de grens een feesttent was opgebouwd en we met pro-Poetinpropaganda werden gebombardeerd", aldus Alina Vorontsihhina. Na haar actie werd ze bedreigd via sociale media en door ouders op de school waar ze lesgaf.
Volgens burgemeester Katri Raik is ondanks dit incident al veel veranderd in haar stadje: "Twee jaar geleden was het nog absoluut onmogelijk geweest zo'n T-shirt te dragen. Narva opent zich meer en meer", aldus de burgemeester.
Identiteit kapot
Tot de Russische inval in Oekrane leefden de Russische inwoners van het grensstadje vredig naast elkaar. De meesten wonen al sinds generaties in Narva en, hoewel ze naar de stad kwamen toen Estland nog onderdeel uitmaakte van de Sovjet-Unie, zijn ook na de val van de Muur in 1989 gebleven. "Alle inwoners leken blij dat ze in Estland wonen en niet een paar honderd meter verderop in Rusland", aldus de burgemeester.
In Estland is ruim 22 procent van de bevolking van Russische afkomst. In Narva bijna iedereen. "Na de inval in Oekrane was in n klap de identiteit van 98 procent van onze inwoners kapot. Tot dan toe waren ze gewoon trots Russisch te zijn. Nu moesten ze ineens kiezen", aldus de burgemeester. En ondanks dat Estland officieel de Russische tv-zenders afsloot en sympathiebetuigingen aan Poetin formeel strafbaar stelde, bleven veel vooral oudere inwoners hem steunen.
Lerares Vorontsihhina kreeg ook steun van ouders die juist tegen het Russische regime zijn, maar de schoolleiding vroeg haar toch om ontslag te nemen. Dat heeft ze gedaan. "Ik voelde me bedreigd, want het is hier erg gepolariseerd. De oorlog heeft veel Russische inwoners emotioneel gemaakt, want de steun aan het regime in Rusland is een deel van hun identiteit."
De burgemeester heeft Alina niet openlijk gesteund, "want ik moet als burgemeester het contact met alle inwoners open houden. Maar het is gelukkig een kwestie van tijd en dan is hier niemand meer voor Poetin."
Oude Sovjettank beklad
Ook de kunstenaar Vovan Kastan werd bestraft omdat hij zich tegen het Russische regime uitte. Hij viel op omdat hij een provocerende tekst kladde op een Sovjet-monument ter nagedachtenis aan de overwinning op nazi-Duitsland en werd meteen gearresteerd.
Het monument, een oude Sovjettank, is een bedevaartsoord voor aanhangers van Poetin in Narva. Hoewel in alle Baltische staten kortgeleden de Sovjet-monumenten zijn weggehaald, loopt de strafzaak tegen Vovan Kastan nog steeds. Hij durft zich niet langer openlijk tegen het regime te uiten omdat hij "zich financieel niet nog meer strafzaken kan permitteren". Intussen leggen Poetinaanhangers nog steeds massaal bloemen en kaarsen op de plek waar de tank stond.
De oorlog in Oekrane verdeelt Narva dwars door families en vriendenkringen. "Er zijn mensen die me smeken om bij de grootouders de elektriciteit af te sluiten zodat ze niet meer Russische tv via de satelliet kunnen kijken", zegt burgemeester Raik.
De premier van Estland, Kaja Kallas, heeft zich meermaals, ook afgelopen maandag in Nieuwsuur, kritisch uitgelaten over Poetin en de inval in Oekrane. "We wisten allang dat Rusland gevaarlijk is en we moeten blijven proberen ze duidelijk te maken dat ze niet zomaar buurlanden kunnen binnenvallen." Toch ziet Kallas geen probleem in de verdeeldheid van haar Russische bevolking. "Het staat iedereen vrij te denken wat hij wil."
Denk dat het niet tegen Poetin mogen protesteren in Narva Rusland prima bevalt hoor.quote:Op zondag 2 juli 2023 19:48 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is nu een situatie die Rusland flink had kunnen opstoken als Estland niet bij de NAVO had gezeten.
[..]
Ook tegen het "het staat iedereen vrij te denken wat hij wil" van Kallas lijkt mij weinig in te brengen
Tja, NAVO wordt altijd verweten op agressieve wijze tegen elke afspraak in een groot deel van Oost Europa te hebben ingepikt, maar de realiteit is dat die landen heel goed door hadden dat ze een probleem met Rusland zouden krijgen zodra die was hersteld van de ineenstorting van de Sovjet Unie.quote:
Dit is nu een situatie die Rusland flink had kunnen opstoken als Estland niet bij de NAVO had gezeten.
[..]
En landen als Moldavi, Georgi en Oekrane hebben dat inmiddels ondervonden.
En wat had bijvoorbeeld Estland anders gemaakt dat zij de dans zouden ontspringen, als Estland geen lid van EU en NAVO was geweest?
Inmiddels is het gebied door Rusland geannexeerd, dus dat punt zijn we voorbij.quote:
[..]
Natuurlijk, als het als een soort van vazalstaat kan dienen, zeker.
Als als... gelukkig zit Estland bij de NAVO en durft die laffe despoot in het Kremlin daar niets te doen...quote:
Dit is nu een situatie die Rusland flink had kunnen opstoken als Estland niet bij de NAVO had gezeten.
[..]
Dan is het geen soevereine staat, als het iets anders wil als Rusland dan valt Rusland gewoon binnen zoals het de afgelopen 30 jaar al doet.quote:
[..]
Natuurlijk, als het als een soort van vazalstaat kan dienen, zeker.
Het volk wat er woont en wat in opstand kwam zijn meerendeels gewoon Russen die de grens over trokken en opgevangen werden in Oekrane.
Nu claimen ze het stuk land.
Oekrane doet er goed aan om die lui gewoon over de grens te schoppen.
Als ze rus willen zijn op tyfen naar Rusland het land is groot genoeg.
Veel slimme Russen weten wel beter dat hun land gewoon ontzettend kut is daarom ontvluchten ze het land gewoon en veel er van merken gewoon dat het leven in het westen gewoon vele malen beter is.
quote:Update 168 – IAEA Director General Statement on Situation in Ukraine
International Atomic Energy Agency (IAEA) experts have so far found no visible indications of mines or other explosives currently planted at Ukraine’s Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP), but they still need additional access to carry out further such checks at the site, Director General Rafael Mariano Grossi said today.
As previously indicated, the IAEA is aware of reports that mines and other explosives have been placed in and around the ZNPP, including mines near the cooling pond.
“We take all such reports very seriously and I have instructed our experts at the site to look into this matter and request the access they need for doing their job. Until now they have not observed any mines or other explosives. Further access will still be needed,” Director General Grossi said.
As Director General Grossi said last week, no mines were observed at the site during his visit to the ZNPP on 15 June, his third in less than ten months. However, the IAEA has been aware of a previous placement of mines outside the plant perimeter, which the Agency has reported about earlier, and also at particular places inside.
https://www.iaea.org/news(...)20Energy%20Agency%20(IAEA,General%20Rafael%20Mariano%20Grossi%20said
Uiteraard is het buiten Rusland vele malen beter. Een dictator als Poetin is geen dictator als ie zn eigen volk niet compleet in de shit laat zitten en vooral zn eigen vriendjes verrijkt.quote:
[..]
Dan is het geen soevereine staat, als het iets anders wil als Rusland dan valt Rusland gewoon binnen zoals het de afgelopen 30 jaar al doet.
Het volk wat er woont en wat in opstand kwam zijn meerendeels gewoon Russen die de grens over trokken en opgevangen werden in Oekrane.
Nu claimen ze het stuk land.
Oekrane doet er goed aan om die lui gewoon over de grens te schoppen.
Als ze rus willen zijn op tyfen naar Rusland het land is groot genoeg.
Veel slimme Russen weten wel beter dat hun land gewoon ontzettend kut is daarom ontvluchten ze het land gewoon en veel er van merken gewoon dat het leven in het westen gewoon vele malen beter is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 03-07-2023 09:53:59 ]
En geen fuck geeft om alles wat niet stinkend rijk is.quote:
[..]
Uiteraard is het buiten Rusland vele malen beter. Een dictator als Poetin is geen dictator als ie zn eigen volk compleet in de shit laat zitten en vooral zn eigen vriendjes verrijkt.
Ze hebben niet voor niets mobiele crematoria on zodoende gewoon al die gesneuvelden zo snel mogelijk weg te werken en niet eens te registeren..
Scheelt in kosten wat ze dan moeten uitkeren aan de famillie.
Ik hoop dat je nu gerust gesteld bentquote:
quote:4/7/23 Minister for Temporarily Occupied Territories, Irina Vereshchuk, has urged Ukrainians living near the Russia-occupied Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP) to evacuate elsewhere, due to the growing threat of a Russian terrorist attack on the facility.
https://english.nv.ua/nat(...)e-news-50336280.html
Vilnius 11/7/2023 komt eraan.quote:22/6/23 Russia has prepared everything for terrorist attack at Zaporizhzhya NPP, warns Zelenskyy
Russia is considering conducting a nuclear attack at the occupied Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP), President Volodymyr Zelenskyy said on June 22.
https://english.nv.ua/nat(...)enskyy-50333762.html
NATO verwacht actie van Oekraine ... offensief ofzo ?
Oekraine heeft troepenmacht verzameld in buurt van ZNPP
Dus als ze een serieuze aanval wagen is dat een ideaal moment om "iets" te laten gebeuren in de kerncentrale, en dan (natuurlijk) zeggen dat Rusland het gedaan heeft ... uit schrik voor de oekrainse aanval, terwijl Rusland nergens problemen ondervindt om het offensief af te slaan.
Total war, here we come
Waarom zou je in vredesnaam troepen plaatsen op een plek waar je een vuile bom wil laten afgaanquote:
[..]
[..]
Vilnius 11/7/2023 komt eraan.
NATO verwacht actie van Oekraine ... offensief ofzo ?
Oekraine heeft troepenmacht verzameld in buurt van ZNPP
Dus als ze een serieuze aanval wagen is dat een ideaal moment om "iets" te laten gebeuren in de kerncentrale, en dan (natuurlijk) zeggen dat Rusland het gedaan heeft ... uit schrik voor de oekrainse aanval, terwijl Rusland nergens problemen ondervindt om het offensief af te slaan.
Total war, here we come
Dit was twee dagen terug op 4chan geplaatstquote:
[..]
[..]
Vilnius 11/7/2023 komt eraan.
NATO verwacht actie van Oekraine ... offensief ofzo ?
Oekraine heeft troepenmacht verzameld in buurt van ZNPP
Dus als ze een serieuze aanval wagen is dat een ideaal moment om "iets" te laten gebeuren in de kerncentrale, en dan (natuurlijk) zeggen dat Rusland het gedaan heeft ... uit schrik voor de oekrainse aanval, terwijl Rusland nergens problemen ondervindt om het offensief af te slaan.
Total war, here we come
Topargument om aan te tonen dat de russen totaal geen intentie hebben om iets aan de ZNPP te doen, zoals Oekraine krampachtig probeert te pushen.quote:
Waarom zou je in vredesnaam troepen plaatsen op een plek waar je een vuile bom wil laten afgaan
Zelensky wil kost wat kost NATO troepen in Oekraine krijgen.
Dit is echt mentale gymnastiek op olympisch niveau hoor. Je werkt met allerlei bochten naar jouw uitkomst toe. Namelijk dat het nooit Rusland is en dat Oekrane nato er bij wil betrekkenquote:
[..]
Topargument om aan te tonen dat de russen totaal geen intentie hebben om iets aan de ZNPP te doen, zoals Oekraine krampachtig probeert te pushen.
Zelensky wil kost wat kost NATO troepen in Oekraine krijgen.
En nu is het zelfs de VS, met als bron een USMC "Infantry vet" hint: niemand in of ex usmc noemt zichzelf zo, laat staan dat hij of zij later in "espionage" gaat werken en dat vervolgens op internet gooit.quote:
[..]
Dit was twee dagen terug op 4chan geplaatst
[ twitter ]
Beetje pot verwijt de ketel.quote:
Dit is echt mentale gymnastiek op olympisch niveau hoor. Je werkt met allerlei bochten naar jouw uitkomst toe. Namelijk dat het nooit Rusland is en dat Oekrane nato er bij wil betrekken
Iedereen is ondertussen al gebrainwashed dat Rusland iets met de kerncentrale van plan is. De schuldige staat al vast, al waren het de marsmannetjes die het doen.
Terwijl de russen totaal geen nood hebben om een terroristische actie te ondernemen in de ZNPP, ze hebben de kerncentrale volledig in handen en uitermate goed verdedigd.
Bullshit. Ik verander net zo goed van standpunt als dat van mij onderbouwd weerlegd kan worden. Dat kan ik van jou niet zeggen want je bent letterlijk om de oren geslagen met papers, tweets, filmpjes, artikelen die wat je zei onderuit haalden en je blijft het maar herhalen. Dan kan ik alleen maar concluderen dat je dus naar een uitkomst naar wens redeneert ipv dat je de conclusie laat afhangen van de feiten die je gepresenteerd worden.quote:
[..]
Beetje pot verwijt de ketel.
Iedereen is ondertussen al gebrainwashed dat Rusland iets met de kerncentrale van plan is. De schuldige staat al vast, al waren het de marsmannetjes die het doen.
Terwijl de russen totaal geen nood hebben om een terroristische actie te ondernemen in de ZNPP, ze hebben de kerncentrale volledig in handen en uitermate goed verdedigd.
En geen nood? Ze hebben er alle baat bij, het valt exact in hun m.o. Al is het maar een false flag want er zijn genoeg mensen die net als jij nog Oekrane de schuld zouden geven als ze hun kleine teen tegen de deur stoten. Maar dat is je al vaker uitgelegd en je dreunt elke keer weer hetzelfde riedeltje op.
Tsss en weer direct zo agressiefquote:
[..]
Bullshit. Ik verander net zo goed van standpunt als dat van mij onderbouwd weerlegd kan worden. Dat kan ik van jou niet zeggen want je bent letterlijk om de oren geslagen met papers, tweets, filmpjes, artikelen die wat je zei onderuit haalden en je blijft het maar herhalen. Dan kan ik alleen maar concluderen dat je dus naar een uitkomst naar wens redeneert ipv dat je de conclusie laat afhangen van de feiten die je gepresenteerd worden.
En geen nood? Ze hebben er alle baat bij, het valt exact in hun m.o. Al is het maar een false flag want er zijn genoeg mensen die net als jij nog Oekrane de schuld zouden geven als ze hun kleine teen tegen de deur stoten. Maar dat is je al vaker uitgelegd en je dreunt elke keer weer hetzelfde riedeltje op.
Maar je vind het zelf wel logisch om te zeggenquote:
En ze hebben het goed verdedigd maar de VS en of Oekrane blazen de boel wel ff op? Zie je zelf niet in dat dat gewoon complete onzin is
De russen hebben ZNPP volledig in handen en goed verdedigd, maar ze gaan het opblazen
Dat is zelfs zonder verdere onderbouwing logischer dan dat Oekrane of zelfs de VS het doet.quote:
[..]
Maar je vind het zelf wel logisch om te zeggen
De russen hebben ZNPP volledig in handen en goed verdedigd, maar ze gaan het opblazen
quote:
Dat is zelfs zonder verdere onderbouwing logischer dan dat Oekrane of zelfs de VS het doet.
Say no more
Het scenario dat Ukraine het zelf opblaast heeft een stuk meer aannames nodig. Dat kan je moeilijk ontkennen.quote:
Vinden jullie...quote:
Het scenario dat Ukraine het zelf opblaast heeft een stuk meer aannames nodig. Dat kan je moeilijk ontkennen.
Ik kan geen enkel begrijpelijk argument vinden waarom Rusland het zou doen.
Zij weten (ondertussen) ook dat dit de NATO rechtstreeks in het conflict zal betrekken.
Ze hebben ZNPP in handen en hebben geen moeite met het oekraiens offensief af te slaan.
Terwijl Oekraine...
Ze zijn aan het verliezen, bigtime.
Zonder hulp van NATO troepen is het binnenkort game over.
En als ze niets presteren tegen de komende NATO top, verliezen ze mss zelfs toekomstige steun.
Mensen beseffen niet dat we voor een wereldoorlog staan. Men is gefrustreerd dat we Rusland niet de baas kunnen.
Om een aanval tegen te houden als Ukraine (te veel) terreinminst begint te boeken. Wat is daar niet begrijpelijk aan? Ze zijn nou niet bepaald een vreemde met die tactiek.quote:
[..]
Vinden jullie...
Ik kan geen enkel begrijpelijk argument vinden waarom Rusland het zou doen.
Terreinwinst? Klinkt veelbelovend.quote:
[..]
Om een aanval tegen te houden als Ukraine (te veel) terreinminst begint te boeken. Wat is daar niet begrijpelijk aan?
Nog steeds zonder concreet bewijs dus aanname.quote:Ze zijn nou niet bepaald een vreemde met die tactiek.
Oekraine heeft vorig jaar al es een dam opgeblazen om de opmars van de russen tegen te houden.
Maar dat willen we niet horen natuurlijk.
Zie je dat dus als een begrijpbare reden? En precies dat ja, om een opmars tegen te houden. Net zoals dat honderden jaren deel is geweest van de Nederlandse verdedigings strategie.quote:
[..]
Terreinwinst? Klinkt veelbelovend.
[..]
Nog steeds zonder concreet bewijs dus aanname.
Oekraine heeft vorig jaar al es een dam opgeblazen om de opmars van de russen tegen te houden.
Maar dat willen we niet horen natuurlijk.
Waarom begrijp je die zin niet?quote:
[..]
Terreinwinst? Klinkt veelbelovend.
[..]
Nog steeds zonder concreet bewijs dus aanname.
Oekraine heeft vorig jaar al es een dam opgeblazen om de opmars van de russen tegen te houden.
Maar dat willen we niet horen natuurlijk.
Dat "jullie" is veelzeggend imo. Het is geen kampenstrijd al heb je jezelf wel in de "tegenpartij" ingedeeldquote:
[..]
Vinden jullie...
Ik kan geen enkel begrijpelijk argument vinden waarom Rusland het zou doen.
Zij weten (ondertussen) ook dat dit de NATO rechtstreeks in het conflict zal betrekken.
Ze hebben ZNPP in handen en hebben geen moeite met het oekraiens offensief af te slaan.
Terwijl Oekraine...
Ze zijn aan het verliezen, bigtime.
Zonder hulp van NATO troepen is het binnenkort game over.
En als ze niets presteren tegen de komende NATO top, verliezen ze mss zelfs toekomstige steun.
Mensen beseffen niet dat we voor een wereldoorlog staan. Men is gefrustreerd dat we Rusland niet de baas kunnen.
En riskeren dat een radioactieve wolk over hun eigen land kan gaan ?quote:
[..]
Zie je dat dus als een begrijpbare reden? En precies dat ja, om een opmars tegen te houden. Net zoals dat honderden jaren deel is geweest van de Nederlandse verdedigings strategie.
Lol, het lukt hen militair wel hoor.
Maar voor Oekrane in een radioactieve wolk geen probleem? Of hoe moet ik dit lezen?quote:
[..]
En riskeren dat een radioactieve wolk over hun eigen land kan gaan ?
Lol, het lukt hen militair wel hoor.
Geen kampenstrijd ? Lolquote:
[..]
Dat "jullie" is veelzeggend imo. Het is geen kampenstrijd al heb je jezelf wel in de "tegenpartij" ingedeeld
Moet je es letten op de reacties tov andersdenkenden in jeweetwel.
Dat is leuk maar we zitten hier en niet daar natuurlijk.quote:
[..]
Geen kampenstrijd ? Lol
Moet je es letten op de reacties tov andersdenkenden in jeweetwel.
Ik snap m ook nietquote:
[..]
Maar voor Oekrane in een radioactieve wolk geen probleem? Of hoe moet ik dit lezen?
Kom het is wel redelijk logisch dat de meeste mensen nu niet echt enorm fan van Rusland zijn in deze kwestie.quote:
[..]
Geen kampenstrijd ? Lol
Moet je es letten op de reacties tov andersdenkenden in jeweetwel.
ALSquote:
[..]
En riskeren dat een radioactieve wolk over hun eigen land kan gaan ?
Lol, het lukt hen militair wel hoor.
is een belangrijk woord!
Rusland heeft geen levensnoodzakelijke hulp van een externe partij nodig om deze oorlog te overleven.quote:
[..]
Maar voor Oekrane in een radioactieve wolk geen probleem? Of hoe moet ik dit lezen?
En die hulp zou Ukraine riskeren door zelf een kerncentrale op te blazen? Niet heel logisch.quote:
[..]
Rusland heeft geen levensnoodzakelijke hulp van een externe partij nodig om deze oorlog te overleven.
Hulp gaan ze krijgen als er iets in ZNPP gebeurd.quote:
En die hulp zou Ukraine riskeren door zelf een kerncentrale op te blazen? Niet heel logisch.
Daarom is het ook fijn dat ze die hulp krijgen. Vreemd dat jij tegen die hulp bent, terwijl je tegelijk zegt dat ze zonder die hulp niet kunnen overleven.quote:
[..]
Rusland heeft geen levensnoodzakelijke hulp van een externe partij nodig om deze oorlog te overleven.
Volgens mij krijgen ze al hulp.quote:
[..]
Hulp gaan ze krijgen als er iets in ZNPP gebeurd.
Rusland gaat in zn eentje geen wereldoorlog meer kunnen starten.quote:
[..]
Dus jij bent ervoor dat NATO mee in oorlog gaat en we dus wereldoorlog krijgen.
Cool
En uit welke kristallen bol haal jij dat?quote:
[..]
Hulp gaan ze krijgen als er iets in ZNPP gebeurd.
Die van Zelenskyquote:
[..]
En uit welke kristallen bol haal jij dat?
Nee...de VS daarentegen ...quote:
[..]
Rusland gaat in zn eentje geen wereldoorlog meer kunnen starten.
:p
quote:
Ze schieten anders met Iraanse artillerie en gebruiken Iraanse drones...quote:
[..]
Rusland heeft geen levensnoodzakelijke hulp van een externe partij nodig om deze oorlog te overleven.
Zijn kristallen bol voorspelt nochtans dat er iets gaat gebeuren in ZNPPquote:
Knap toch
Dat was niet waar het over ging...quote:
[..]
Zijn kristallen bol voorspelt nochtans dat er iets gaat gebeuren in ZNPP
Knap toch
Ladies & gentlemen, fasten your seatbelts.quote:Oekrane vreest voor aanslag op kerncentrale Zaporizja: "Vandaag zijn op dak reactoren 3 en 4 objecten geplaatst die lijken op explosieven”
De Generale Staf van het Oekraense leger waarschuwt voor een mogelijke aanslag op de bezette kerncentrale van Zaporizja. Volgens Oekraense inlichtingendiensten werden vandaag op het dak van de reactoren 3 en 4 “objecten” geplaatst “die lijken op explosieven”. Het Oekraense ministerie van Volksgezondheid heeft vanavond een bericht verspreid waarin omwonenden verteld wordt wat ze moeten doen in het geval van een nucleaire ramp.
De Oekraense president Volodymyr Zelensky sprak zaterdag al van een “ernstige dreiging” aan de door Rusland bezette kerncentrale van Zaporizja. Hij zei op basis van info van zijn inlichtingendiensten dat Rusland “technisch klaar” was om er een explosie te veroorzaken. “Dat kan leiden tot stralingsziekte”, vertelde hij.
De Generale Staf van het Oekraense leger bevestigt dat vanavond in een bericht op sociale media. “We kondigen officieel de mogelijke voorbereiding aan, in de dichtstbijzijnde toekomst, van een provocatie op het grondgebied van de kerncentrale van Zaporizja, bezet door Russische terroristen sinds 4 maart 2022", klinkt het.
Daken
“Volgens operationele informatie werden vandaag op de daken van de reactoren 3 en 4 objecten geplaatst die lijken op explosieven. De ontploffing zou geen energiebronnen beschadigen, maar kan een beeld creren van beschietingen door het Oekraense leger”, aldus de Generale Staf.
Dat laatste is een verwijzing naar berichtgeving in Russische kanalen, waar gemeld wordt dat Oekraense troepen een aanval willen uitvoeren op de kerncentrale “met precisieraketten en kamikazedrones”. De aanval zou vanavond of morgenvroeg plaatsvinden, daarover lopen de verhalen uiteen.
https://www.hln.be/buiten(...)xplosieven~abbf8347/
“Volgens operationele informatie werden vandaag op de daken van de reactoren 3 en 4 objecten geplaatst die lijken op explosieven. De ontploffing zou geen energiebronnen beschadigen, maar kan een beeld creren van beschietingen door het Oekraense leger”, aldus de Generale Staf.
Ze hebben hun verhaaltje alvast goed voorbereid
En btw, oekraine schiet al langer op de kerncentrale, whats new ?
De aanval zou vanavond of morgenvroeg plaatsvinden, daarover lopen de verhalen uiteen.
Verhalen idd
Het volk smult ervan
En ze weten zelfs wanneer
Kristallen bol ? @ATuin-hek
Bah - Knip-
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 07-07-2023 13:28:28 ]
quote:
[..]
Hulp gaan ze krijgen als er iets in ZNPP gebeurd.
Dat gaan we verder negeren of zo?quote:
[..]
En uit welke kristallen bol haal jij dat?
Ah ja jij blijft graag doordrammen over puntjes en kommasquote:
[..]
[..]
Dat gaan we verder negeren of zo?
Ik heb je al eerder bronnen gepost over hoe de VS de mond vol heeft van hoe art 5 zal/moet ingeroepen worden bij het minste signaal van radio activiteit in Oekraine.
Er vliegen geloof ik zelfs VS nuclear sniffing vliegtuigen boven Oekraine. Ah ja die gaan af op de info van het oekraiens orakel natuurlijk.
Twee senatoren die een voorstel doen voor een resolutie voor wat te doen bij het gebruik van kernwapens... En daar maak jij een zekerheid van in het geval van een incident bij een kerncentrale. Hoe is dat logisch?quote:
[..]
Ah ja jij blijft graag doordrammen over puntjes en kommas
Ik heb je al eerder bronnen gepost over hoe de VS de mond vol heeft van hoe art 5 zal/moet ingeroepen worden bij het minste signaal van radio activiteit in Oekraine.
Er vliegen geloof ik zelfs VS nuclear sniffing vliegtuigen boven Oekraine. Ah ja die gaan af op de info van het oekraiens orakel natuurlijk.
Ik?quote:
[..]
Twee senatoren die een voorstel doen voor een resolutie voor wat te doen bij het gebruik van kernwapens... En daar maak jij een zekerheid van in het geval van een incident bij een kerncentrale. Hoe is dat logisch?
Oekraine bedoel je ?
Zij zijn er klaar voor en staan al te popelenquote:Terrorist act at Zaporizhzhia NPP could lead to a full-scale war between Russia and NATO, – expert on the draft resolution of Blumenthal and Graham
Russia is again using blackmail to use nuclear weapons, and is also preparing a terrorist attack at the Zaporizhzhia nuclear power plant (NPP). If the Russian Federation uses nuclear weapons in Ukraine, this will be considered an attack on NATO. Such a draft resolution was registered in the US Senate. This was told on the air of the FREEDOM TV channel by an expert on international security of the Democratic Initiatives Foundation. Ilka Kucheriva Taras Zhovtenko
https://uatv.ua/en/terror(...)umenthal-and-graham/
Jij ja. Jij legt die link, zonder dat daar een goede reden voor is.quote:
[..]
Ik?
Oekraine bedoel je ?
[..]
Zij zijn er klaar voor en staan al te popelen
quote:
[..]
Jij ja. Jij legt die link, zonder dat daar een goede reden voor is.
Goed nieuws voor je:quote:
[..]
Ik?
Oekraine bedoel je ?
[..]
Zij zijn er klaar voor en staan al te popelen
Maar begrijp je wel wat artikel 5 inhoudt.quote:
[..]
Ah ja jij blijft graag doordrammen over puntjes en kommas
Ik heb je al eerder bronnen gepost over hoe de VS de mond vol heeft van hoe art 5 zal/moet ingeroepen worden bij het minste signaal van radio activiteit in Oekraine.
Er vliegen geloof ik zelfs VS nuclear sniffing vliegtuigen boven Oekraine. Ah ja die gaan af op de info van het oekraiens orakel natuurlijk.
Deze video geeft over antwoord op.
Normaal post ik niet zulke lange videos maar omdat er nogal veel punten zijn duurt deze wat langer dan wat jullie gebruikelijker van me gewend zijn.
Dus eerst ff video kijken please.m thx
Oh en in de omschrijving staat welk punt en tijdstip.
Om het wat makkelijker te maken.
Maar ja, Oekraine heeft dan ook geen fraaie reputatie.quote:- Rusland heeft zo’n 700.000 kinderen uit de conflictgebieden in Oekrane naar Russisch grondgebied gebracht. Oekrane zegt dat die kinderen illegaal zijn gedeporteerd. Volgens de Verenigde Staten zijn duizenden kinderen met geweld uit hun huizen verwijderd.
https://www.hln.be/buiten(...)n-oekraine~a54103c8/
Er is nog steeds sprake van lucratieve orgaanhandel en kindermishandeling.
En wie weet hoeveel jaar dat al aan de gang is...
Of andere VN rapporten...quote:
Ukraine babies in stem cell probe
Healthy new-born babies may have been killed in Ukraine to feed a flourishing international trade in stem cells, evidence obtained by the BBC suggests.
Disturbing video footage of post-mortem examinations on dismembered tiny bodies raises serious questions about what happened to them.
Ukraine has become the self-styled stem cell capital of the world.
There is a trade in stem cells from aborted foetuses, amid unproven claims they can help fight many diseases.
But now there are claims that stem cells are also being harvested from live babies.
Wall of silence
The BBC has spoken to mothers from the city of Kharkiv who say they gave birth to healthy babies, only to have them taken by maternity staff.
In 2003 the authorities agreed to exhume around 30 bodies of foetuses and full-term babies from a cemetery used by maternity hospital number six.
One campaigner was allowed into the autopsy to gather video evidence. She has given that footage to the BBC and Council of Europe.
In a report investigating the disappearance of newborn babies, the Council describes a general culture of trafficking of children snatched at birth, and a wall of silence from hospital staff upwards over their fate.
The pictures show organs, including brains, have been stripped - and some bodies dismembered.
A senior British forensic pathologist says he is very concerned to see bodies in pieces - as that is not standard post-mortem practice.
It could possibly be a result of harvesting stem cells from bone marrow.
Hospital number six denies the allegations.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6171083.stm
quote:31/10/2006 Ukraine needs to substantially revamp its approach to protecting children or face serious negative consequences for future generations, an independent United Nations children’s rights expert said in a statement after a six-day visit at the month’s end.
UN Special Rapporteur on the sale of children, child prostitution and child pornography, Juan Miguel Petit, said the country needs “to build a new model of protection for children’s rights,” one that allows a greater role for non-governmental organizations (NGOs) and private sector initiatives, to make up for diminished state capabilities.
https://news.un.org/en/story/2006/10/197902
quote:UN concerned by the scale of child prostitution in Ukraine
The UN believes that child prostitution and human trafficking involving children are major problems in Ukraine. These were the conclusions reached by the UN Special Rapporteur on the Sale of Children, Child Prostitution and Child Pornography Juan Miguel Petit following his visit to Ukraine at the end of October 2006. He has submitted his report to the Human Rights Committee.
https://khpg.org/en/1174567516
Maar wat heeft het 1 met het andere te maken? Ik zie niemand hier beweren dat Oekrane een geweldig land is en dat alles wat ze doen verheerlijkt wordt. Ik zie mensen wel ageren tegen de ongeoorloofde oorlog die Rusland begonnen is. En daar hebben ze best wel een punt denk je niet?quote:
Nog zo'n "feit" dat onze westerse propaganda graag aan/herhalen
[..]
Maar ja, Oekraine heeft dan ook geen fraaie reputatie.
Er is nog steeds sprake van lucratieve orgaanhandel en kindermishandeling.
En wie weet hoeveel jaar dat al aan de gang is...
[..]
Of andere VN rapporten...
[..]
[..]
Nou het is simpel ik moet je elke keer weer uitleggen dat Rusland de agressor is in deze oorlog.quote:
[..]
Omg is dit jouw niveau van argumenteren
The dumbest arguments ? Ja, van en voor dombo's
Dit is voor ongeletterde marginalen.
Maar goed wanneer ga je mijn huis uit?
Ik had dibs gezegd op jou woning!
Je hebt gelijk hoor. Ik snap ook niet waarom onze westerse media dit steeds opnieuw aanhaalt, gezien de bovenvermelde feiten.quote:
[..]
Maar wat heeft het 1 met het andere te maken? Ik zie niemand hier beweren dat Oekrane een geweldig land is en dat alles wat ze doen verheerlijkt wordt. Ik zie mensen wel ageren tegen de ongeoorloofde oorlog die Rusland begonnen is. En daar hebben ze best wel een punt denk je niet?
Ach valt natuurlijk onder "de publieke opinie" bespelen ter verantwoording van het aanhouden van de oorlog.
Ik vond het "Russia=bad" wat eentonig aan 't worden. Mensen mogen ook weten waar hun belastingsgeld ingepompt wordt.
Jij bent de enige die dat aanhaalt.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Ik snap ook niet waarom onze westerse media dit steeds opnieuw aanhaalt, gezien de bovenvermelde feiten.
Ach valt natuurlijk onder "de publieke opinie" bespelen ter verantwoording van het aanhouden van de oorlog.
Ik vond het "Russia=bad" wat eentonig aan 't worden. Mensen mogen ook weten waar hun belastingsgeld ingepompt wordt.
Russia is bad. Ze vallen een land binnen, zonder geldige reden. Misschien dat er nog wel wat mensen uit het raam gaan vallen. - Knip-quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Ik snap ook niet waarom onze westerse media dit steeds opnieuw aanhaalt, gezien de bovenvermelde feiten.
Ach valt natuurlijk onder "de publieke opinie" bespelen ter verantwoording van het aanhouden van de oorlog.
Ik vond het "Russia=bad" wat eentonig aan 't worden. Mensen mogen ook weten waar hun belastingsgeld ingepompt wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 06-07-2023 22:57:35 ]
Vind jij … zij blijkbaar nietquote:
Russia is bad. Ze vallen een land binnen, zonder geldige reden.
Past toch in jouw kraam “hoe minder russen hoe beter” dus wat klaag je nou?quote:Misschien dat er nog wel wat mensen uit het raam gaan vallen.
Lekker belangrijk
Zelenski zet ook zn opposanten opzij, daar viert corruptie ook hoogtij enz
-Knip-
[ Bericht 8% gewijzigd door Jippie op 06-07-2023 22:58:19 ]
Zijn er eigenlijk geldige redenen om een land binnen te vallen dan?quote:
[..]
Russia is bad. Ze vallen een land binnen, zonder geldige reden. Misschien dat er nog wel wat mensen uit het raam gaan vallen. - Knip-
En Rusland kun je trouwens slechts voor een klein deel bij Europa rekenen, de rest hoort bij Azi.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jippie op 06-07-2023 22:58:49 ]
De geallieerden vielen in 1944 en 1945 meerdere landen binnen en daar waren toch echt geldige redenen voor.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk geldige redenen om een land binnen te vallen dan?
Hadden ze dat niet gedaan, dan leefde er nu geen jood meer in Europa.
Dat was midden in een wereldoorlog. Ik bedoelde buiten een oorlogssituatie om.quote:
[..]
De geallieerden vielen in 1944 en 1945 meerdere landen binnen en daar waren toch echt geldige redenen voor.
Hadden ze dat niet gedaan, dan leefde er nu geen jood meer in Europa.
Jij kan ook echt niks anders dan in whataboutisms reageren, h?quote:
Zelenski zet ook zn opposanten opzij, daar viert corruptie ook hoogtij enz
Een inval in een land buiten een oorlogssituatie om? Wat moet ik me daar bij voorstellen?quote:
[..]
Dat was midden in een wereldoorlog. Ik bedoelde buiten een oorlogssituatie om.
Klopt. Dat zeggen we dan ook al sinds het begin van het conflict. Of moet ik voor de 20e keer de ranglijst er bij pakkenquote:
Ja hoor.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk geldige redenen om een land binnen te vallen dan?
En Rusland kun je trouwens slechts voor een klein deel bij Europa rekenen, de rest hoort bij Azi.
Zat, om dictators af te stoten die hun eigen en ander volk uit moorden, zoals een khadafi Hitler Saddam pol Pot, IDI Amin en ga maar even door.
Als Rusland nog even lekker door blijft gaan zit er een behoorlijke kans in dat het deze gebieden mogelijk kwijt raakt.
Cambodja werd binnen gevallen door Vietnam omdat pol Pot zijn bevolking uit moorde.quote:
[..]
Dat was midden in een wereldoorlog. Ik bedoelde buiten een oorlogssituatie om.
Emoes vielen Australi binnen want ze hadden honger.
Australi verloor de emoe oorlog btw.
Dat een dief vindt dat hij niet steelt wil niet zeggen dat het mag...quote:
Rusland = badquote:
[..]
Vind jij … zij blijkbaar niet
[..]
Past toch in jouw kraam “hoe minder russen hoe beter” dus wat klaag je nou?
Lekker belangrijk
Zelenski zet ook zn opposanten opzij, daar viert corruptie ook hoogtij enz
[..]
Sja en medicatie noch chemotherapie lijkt te helpen.
RIP
Russische burgers = niet bad
'Aanhangers' Rusland = bad
Ja, we zijn ooit zelf gered. Rusland is - Knip- van Europa, in Azi moeten ze die titel delen met China en Noord-Korea. Dus ik snap niet helemaal waarom je dit soort open deuren loopt te bazuinen, want ik miszeg niets. Wel vreemd dat je de meest schurkerige dingen loopt te verdedigen in elk topic.quote:
[..]
Zijn er eigenlijk geldige redenen om een land binnen te vallen dan?
En Rusland kun je trouwens slechts voor een klein deel bij Europa rekenen, de rest hoort bij Azi.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 06-07-2023 23:00:34 ]
Wat verdedig ik hier precies dan?quote:
[..]
Ja, we zijn ooit zelf gered. Rusland is - Knip- van Europa, in Azi moeten ze die titel delen met China en Noord-Korea. Dus ik snap niet helemaal waarom je dit soort open deuren loopt te bazuinen, want ik miszeg niets. Wel vreemd dat je de meest schurkerige dingen loopt te verdedigen in elk topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 06-07-2023 23:00:59 ]
Weer een stapje verder voor Zelensky!quote:U.S. Expected to Provide Cluster Munitions to Ukraine, Official Says
The United States is expected to announce that it will provide Ukraine with cluster munitions, a senior Biden administration official said. Kyiv has been pushing for the controversial and widely banned type of weapon but Washington has resisted because of its potential to cause indiscriminate harm to civilians.
https://www.nytimes.com/2(...)uster-munitions.html
[ Bericht 100% gewijzigd door UncleScorp op 06-07-2023 18:57:26 ]
Bron?quote:
[..]
Niets nieuws...heeft ie al gebruikt met slachtoffers onder eigen bevolking...werkt prima
Alles best maar elkaar zo (be)noemen gaan we niet doenquote:
Het gaat niet over Fokkers.quote:
[..]
Alles best maar elkaar zo (be)noemen gaan we niet doen
Het gebeurt hier wel degelijk dus het is meer een heads up.quote:
Altijd wel grappig dit soort beschuldigingen van oorlogsmisdrijven zonder bron.quote:
[..]
Niets nieuws...heeft ie al gebruikt met slachtoffers onder eigen bevolking...werkt prima
Er was een tijd dat BNW schopte tegen de machthebbers. Nu zijn de vaste posters cheerleaders geworden voor de meest ranzige corrupte wereldleiders. Je zou maar aan de kant staan van de partij die mogelijk al 300.000 kinderen heeft ontvoerd. https://en.wikipedia.org/(...)_invasion_of_Ukraine
Je hebt een forumhoek volstaan met de meest verschrikkelijke fake news beschuldigingen zonder enige bronvermelding, maar het echte probleem is het gebruik van schaap en rusbot.quote:
Wat Straatcommando zegt, net als wappie, schaap en al die benamingen valt rusbots daar ook onder vanaf nu. En daar gaan we dus ook op modden.
De prio's zijn een beetje krom imho.
Nee! De prio's zijn dat iedereen weer normaal in gesprek gaat zonder name calling. En als jij het idee hebt dat je dat niet kan dan kun je beter een ander plekkie zoeken op het forum dat je beter past.quote:
[..]
Je hebt een forumhoek volstaan met de meest verschrikkelijke fake news beschuldigingen zonder enige bronvermelding, maar het echte probleem is het gebruik van schaap en rusbot.
De prio's zijn een beetje krom imho.
Zonder name calling zal ieder gesprek beter verlopen. Dus ik wil je aanmoedigen om daar aan mee te doen.
En we gaan niet met 2 maten meten hierover, iedereen moet gewoon normaal in gesprek kunnen.
Ik schreef niet dat we elkaar allemaal maar uit moeten schelden, dus waar je dat vandaan haalt mag je zelf nagaan.quote:
[..]
Nee! De prio's zijn dat iedereen weer normaal in gesprek gaat zonder name calling. En als jij het idee hebt dat je dat niet kan dan kun je beter een ander plekkie zoeken op het forum dat je beter past.
Zonder name calling zal ieder gesprek beter verlopen. Dus ik wil je aanmoedigen om daar aan mee te doen.
En we gaan niet met 2 maten meten hierover, iedereen moet gewoon normaal in gesprek kunnen.
Maar nog een poging: wat voor een gesprek kan je hebben met users die de meest verschrikkelijke dingen bij elkaar fantaseren en presenteren als feit, zonder ooit een bron te geven?
Ja, ik begrijp het ook niet.quote:
[..]
Je hebt een forumhoek volstaan met de meest verschrikkelijke fake news beschuldigingen zonder enige bronvermelding, maar het echte probleem is het gebruik van schaap en rusbot.
De prio's zijn een beetje krom imho.
Als het gericht tegen andere fokkers is, okay. Dat kan niet. Maar dit was niet tegen iemand gericht. En het stikt op social media van de rusbots.
Wat jij een fantasie noemt kan voor een ander een waarheid zijn, en dat bedoelde ik met ga op een normale manier het gesprek met iemand aan. Dan luistert een ander ook eerder dan wanneer je diegene een "naampje" geeft.quote:
Maar nog een poging: wat voor een gesprek kan je hebben met users die de meest verschrikkelijke dingen bij elkaar fantaseren en presenteren als feit, zonder ooit een bron te geven?
Als ze als regel willen hebben dat je ook lief moet zijn tegen mensen buiten fok, dan ben ik benieuwd waarom Zelensky al 45 topics land op iedere pagina voor burgermoordenaar en nazi wordt uitgemaakt door steeds dezelfde mensen die blijkbaar geen ban krijgen en waarvan de posts blijven staan.quote:
[..]
Ja, ik begrijp het ook niet.
Als het gericht tegen andere fokkers is, okay. Dat kan niet. Maar dit was niet tegen iemand gericht. En het stikt op social media van de rusbots.
Ik gebruikte fantasie niet in de context van hij heeft een andere mening waar ik het niet mee eens ben. Ik noemde het fantasie vanwege:quote:
[..]
Wat jij een fantasie noemt kan voor een ander een waarheid zijn, en dat bedoelde ik met ga op een normale manier het gesprek met iemand aan. Dan luistert een ander ook eerder dan wanneer je diegene een "naampje" geeft.
Dit is nu al de tweede keer dat je mijn woorden verdraaid. Ben je hier nu als mod aan het trollen?quote:zonder ooit een bron te geven
Nee hoor, ik geef je gewoon antwoord. En als jij aan het door etteren wil gaan fine by mequote:
[..]
Ik gebruikte fantasie niet in de context van hij heeft een andere mening waar ik het niet mee eens ben. Ik noemde het fantasie vanwege:
[..]
Dit is nu al de tweede keer dat je mijn woorden verdraaid. Ben je hier nu als mod aan het trollen?
Ook jij kunt dingen anders lezen als bedoelt Maar zoals al gezegd. On Topic nu!
Heb je TR's geplaatst, want wat jij omschrijft staan we ook niet toe. En volgens mij overdrijf je nu wel een beetje? 45 topics op iedere pagina?quote:
[..]
Als ze als regel willen hebben dat je ook lief moet zijn tegen mensen buiten fok, dan ben ik benieuwd waarom Zelensky al 45 topics land op iedere pagina voor burgermoordenaar en nazi wordt uitgemaakt door steeds dezelfde mensen die blijkbaar geen ban krijgen en waarvan de posts blijven staan.
Graag even 'volwassen' doen. Discussies zien we graag, maar dan wel zonder onderling schelden of ander ongewenst taalgebruik.quote:
[..]
On topic etters! Je mag elkaar vanaf nu geen schaap meer noemen. Elkaars woorden verdraaien en dingen in elkaars mond leggen mag wel, dat is gewoon normaal antwoorden.
Echt wat een niveau. Dit moet wel een trol zijn.
De vorige pagina nog.quote:Op donderdag 6 juli 2023 23:14 schreef Jippie het volgende:
[..]
Heb je TR's geplaatst, want wat jij omschrijft staan we ook niet toe.
quote:
[..]
Niets nieuws...heeft ie al gebruikt met slachtoffers onder eigen bevolking...werkt prima
Hoe zou jij op een volwassen manier zeggen dat het best bijzonder is dat een mod die foei zegt tegen stoute woordjes de ander een etter noemt in zijn volgende post?quote:
[..]
Graag even 'volwassen' doen. Discussies zien we graag, maar dan wel zonder onderling schelden of ander ongewenst taalgebruik.
Ik had ergens gelezen dat bronnen geen noodzakelijkheid zijn in BNW. Je mag alles bij elkaar fantaseren.quote:
[..]
Ik schreef niet dat we elkaar allemaal maar uit moeten schelden, dus waar je dat vandaan haalt mag je zelf nagaan.
Maar nog een poging: wat voor een gesprek kan je hebben met users die de meest verschrikkelijke dingen bij elkaar fantaseren en presenteren als feit, zonder ooit een bron te geven?
Correct?
Maar 'ongeletterde marginalen' blijft staan?quote:
Wat Straatcommando zegt, net als wappie, schaap en al die benamingen valt rusbots daar ook onder vanaf nu. En daar gaan we dus ook op modden.
Het bestaan van Rusbots is overigens gewoon aangetoond. Typisch dat zoiets niet gezegd mag worden.
Wanneer is de VS ooit een wereldoorlog gestart? Ze hebben ze tot nu toe 2x beendigd.quote:
Rusland is er eentje gestart, de VS nog nooit.quote:
Dat klopt. Dat onderscheidt dit topic van zijn broer in NWS.quote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat bronnen geen noodzakelijkheid zijn in BNW. Je mag alles bij elkaar fantaseren.
Correct?
quote:
quote:Ook Oekrane doodde burgers met clustermunitie, VS moet het niet leveren'
Behalve Rusland heeft ook Oekrane in de oorlog burgers gedood door gebruik van clustermunitie, stelt Human Rights Watch (HRW). De mensenrechtenorganisatie roept de Verenigde Staten met klem op het omstreden type munitie niet te leveren aan Oekrane, waar Kyiv openlijk om vraagt.
...
https://nos.nl/artikel/24(...)oet-het-niet-leveren
Je leest in die rapporten dat Rusland zn vele malen vaker heeft gebruikt dan Oekrane, maar natuurlijk loop jij weer naar Zelensky te wijzen.quote:
Oh ja, welke dan?quote:
[..]
Rusland is er eentje gestart, de VS nog nooit.
Goed dat hier ook aandacht voor is. Dit soort berichtgeving had ik niet verwacht van de NOS. Uiteraard is dit niets bij wat Rusland allemaal uitvreet, maar voor een objectief en genuanceerd beeld zijn dit soort verhalen belangrijk. Voor sommige mensen zijn dit soort confrontaties met de realiteit noodzakelijk.quote:
[quote]
Op vrijdag 7 juli 2023 10:28 schreef Zwoerd het volgende:[..]
-Knip-
[ Bericht 19% gewijzigd door Jippie op 07-07-2023 13:19:07 ]
Ja je hebt idd mensen die doordraaien. Maar verder ben je het hopelijk toch wel eens dat Rusland/Poetin deze oorlog een veel kwalijkere rol speelt dan Oekrane/Zelensky. Ik vind het dan ook vreemder dat mensen 0 kritiek geven op de agressor dan dat ze 0 kritiek geven op het slachtoffer.quote:
Draai dit om en je hebt eigenlijk een realistischer beeld van hoe velen denken. Wat je soms zoal leest op social media is schrikbarend en er staan hier op FOK! openlijke aanmoedigingen tot het opsluiten van alle in Europa wonende Russen in concentratiekampen. Zo diep hebben sommigen zich laten meeslepen en opfokken door bepaalde narratieven.
En al helemaal als die nuance gezocht wordt op basis van leugens of foutieve informatie. Je kunt dan wel doodleuk de discussie platslaan door alles wat je niet bevalt als propaganda weg te zetten (en dat werkt dus ook de andere kant op inderdaad) of erger nog, iets per definitie niet aannemen omdat de bron je niet bevalt. Het wordt op die manier wel een basic flowchart met twee vaststaande uitkomsten.
En als laatste : ja maar de tegenpartij deed het ook maar nog erger/anders is zelden tot nooit een goed tegenargument.
Als Rusland zich niet had bemoeid met het fittie tussen Oostenrijk-Hongarije en Servi was de hele 1ste WO nooit gebeurd.quote:
Uiteraard, dat staat buiten kijf. Dat heb ik ook nooit proberen te ontkennen, ik ben altijd duidelijk geweest wie de meeste blaam hier treft en dat is Rusland. Zij zijn zonder reden deze oorlog begonnen.quote:
[..]
Ja je hebt idd mensen die doordraaien. Maar verder ben je het hopelijk toch wel eens dat Rusland/Poetin deze oorlog een veel kwalijkere rol speelt dan Oekrane/Zelensky. Ik vind het dan ook vreemder dat mensen 0 kritiek geven op de agressor dan dat ze 0 kritiek geven op het slachtoffer.
Daar zit je mis, in genoeg situaties zijn er wel degelijk nuances te vinden. Ja, Rusland is de aanstichter en natuurlijk met afstand degenen die zich het meest schuldig maken aan allerlei misdaden. Maar dat wil niet zeggen dat er weggekeken moet worden als Oekrane zich hier ook schuldig aan maakt of dat de VS maar wapens aan Oekrane moet leveren waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.quote:
Ik denk dat het veel mensen tegen de borst stuit dat er nuance gezocht wordt waar er helemaal geen nuance is. Sommige zaken zijn nu eenmaal erg zwart wit weg te zetten.
En al helemaal als die nuance gezocht wordt op basis van leugens of foutieve informatie. Je kunt dan wel doodleuk de discussie platslaan door alles wat je niet bevalt als propaganda weg te zetten (en dat werkt dus ook de andere kant op inderdaad) of erger nog, iets per definitie niet aannemen omdat de bron je niet bevalt. Het wordt op die manier wel een basic flowchart met twee vaststaande uitkomsten.
En als laatste : ja maar de tegenpartij deed het ook maar nog erger/anders is zelden tot nooit een goed tegenargument.
Juist het zwart-wit denken rondom deze oorlog zorgt ervoor dat mensen het gaan bekijken als een morele kwestie en laten daardoor meeslepen allerlei narratieven die bij dat beeld aansluiten.
Dat is nergens aangetoond. Er zijn burgers omgekomen, dat is erg, maar helaas niet te voorkomen. Er is geen bewijs dat Oekrane bewust burgerdoelen aanvalt, zoals Rusland dat wel doet.quote:
waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.
Ik zeg dan ook niet dat het niet mogelijk is, ik zeg nadrukkelijk dat er nuance gezocht wordt in zaken die zo klaar als een klontje zijn. En dat is negen van de tien keer met een inborst of bepaalde vooringenomenheid.quote:
[..]
Uiteraard, dat staat buiten kijf. Dat heb ik ook nooit proberen te ontkennen, ik ben altijd duidelijk geweest wie de meeste blaam hier treft en dat is Rusland. Zij zijn zonder reden deze oorlog begonnen.
[..]
Daar zit je mis, in genoeg situaties zijn er wel degelijk nuances te vinden. Ja, Rusland is de aanstichter en natuurlijk met afstand degenen die zich het meest schuldig maken aan allerlei misdaden. Maar dat wil niet zeggen dat er weggekeken moet worden als Oekrane zich hier ook schuldig aan maakt of dat de VS maar wapens aan Oekrane moet leveren waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.
Juist het zwart-wit denken rondom deze oorlog zorgt ervoor dat mensen het gaan bekijken als een morele kwestie en laten daardoor meeslepen allerlei narratieven die bij dat beeld aansluiten.
En een morele kwestie is het al vanaf de hallucinante speech van Poetin. In ieder geval voor het grote publiek, als je je al langer bezig houdt met de kwestie is het al langer duidelijk wat daar gaande is. Maar ik weet ook dat ik jou dat niet uit hoef te leggen
Of ze hebben inderdaad afwijkingen in hun raketten waardoor het doel mist op een paar honderd kilometer.quote:
[..]
Dat is nergens aangetoond. Er zijn burgers omgekomen, dat is erg, maar helaas niet te voorkomen. Er is geen bewijs dat Oekrane bewust burgerdoelen aanvalt, zoals Rusland dat wel doet.
Welke dan?quote:
Want in beide wereldoorlogen was het de VS die later mee deed maar wel zorgde voor de doorslag.
Waarom werd mijn post verwijderd als er gewoon waarheid instond?quote:
Emotie mag geen feiten over rulen.
Carry on
Ik heb niks verwijderd, dat zal je ff in feedback moeten vragen.quote:
[..]
Waarom werd mijn post verwijderd als er gewoon waarheid instond?
Emotie mag geen feiten over rulen.
Carry on
Dit zal voor 99,99% liggen aan ruis in de communicatie, een DM naar de Mod in kwestie zal meer duidelijkheid scheppen dan een 'kruistocht starten' in een topic.quote:
[..]
Hoe zou jij op een volwassen manier zeggen dat het best bijzonder is dat een mod die foei zegt tegen stoute woordjes de ander een etter noemt in zijn volgende post?
Het bestaan van klootzakken, hufters, hypocrieten etc. is ook algemeen bekend, toch gaan we elkaar hier niet voor uitmaken. Iets met op een fatsoenlijke manier een discussie voeren. Bekritiseer gerust een mening, maar nooit de persoon die deze mening heeft geuit.quote:
[..]
Maar 'ongeletterde marginalen' blijft staan?
Het bestaan van Rusbots is overigens gewoon aangetoond. Typisch dat zoiets niet gezegd mag worden.
Er is geen sprake van dat Oekraene wapens inzet tegen Russische burgers.quote:
[..]
Uiteraard, dat staat buiten kijf. Dat heb ik ook nooit proberen te ontkennen, ik ben altijd duidelijk geweest wie de meeste blaam hier treft en dat is Rusland. Zij zijn zonder reden deze oorlog begonnen.
[..]
Daar zit je mis, in genoeg situaties zijn er wel degelijk nuances te vinden. Ja, Rusland is de aanstichter en natuurlijk met afstand degenen die zich het meest schuldig maken aan allerlei misdaden. Maar dat wil niet zeggen dat er weggekeken moet worden als Oekrane zich hier ook schuldig aan maakt of dat de VS maar wapens aan Oekrane moet leveren waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.
Juist het zwart-wit denken rondom deze oorlog zorgt ervoor dat mensen het gaan bekijken als een morele kwestie en laten daardoor meeslepen allerlei narratieven die bij dat beeld aansluiten.
Nope, maar je kan wel een eigen theorie bedenken en posten. Mensen kunnen zelf ook conclusies trekken uit hetgeen ze waarnemen in de media. Dat is lastig te onderbouwen met een bron. Maar voor stellige beweringen zien we ook in BNW graag een bron.quote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat bronnen geen noodzakelijkheid zijn in BNW. Je mag alles bij elkaar fantaseren.
Correct?
En dit noem ik een persoonlijke aanval, geen dramatische aanval maar wel storend in een discussie.quote:
De tweede wereldoorlog.quote:
Onzin, er wordt hier hooguit wat meer ruimte gegeven om een eigen conclusie te trekken nav een feit/gebeurtenis en deze mening te delen. We zijn geen NWS en pretenderen dat ook niet te zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Dat onderscheidt dit topic van zijn broer in NWS.
Onzin, er wordt hier hooguit wat meer ruimte gegeven om een eigen conclusie te trekken nav een feit/gebeurtenis en deze mening te delen. We zijn geen NWS en pretenderen dat ook niet te zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Dat onderscheidt dit topic van zijn broer in NWS.
Zou jij ook eens wat minder 'negatieve kwalificaties' aan je discussiegenoten uit willen delen?quote:
[..]
Een hele pagina vol kindercreche gehuil om bron, en dan dit.
De vele reacties tonen het ongeloof aan.
Ik ontken nergens het gebruik door Rusland, maar de waarheid mag compleet zijn.
Vriendelijk dank, ook namens man en kinderen
Pietje start een kruistocht tegen stoute woordjes. Pietje noemt vervolgens in zijn volgende post Bertje een klojo. Bertje vraagt: klopt dat wel met je kruistocht? Jippie vraagt vervolgens aan Bertje: waarom start je een kruistocht?quote:
[..]
Dit zal voor 99,99% liggen aan ruis in de communicatie, een DM naar de Mod in kwestie zal meer duidelijkheid scheppen dan een 'kruistocht starten' in een topic.
De Tweede Wereldoorlog is gestart door Rusland? Bijzonder. De Eerste Wereldoorlog is al lastig een argument voor te maken, al zag ik dat sommigen het toch probeerden. Het benadrukt hoe diep de haat jegens Rusland zit bij bij bepaalde mensen.quote:
Zoals ik al aangaf : ruis in de communicatie.quote:
[..]
Pietje start een kruistocht tegen stoute woordjes. Pietje noemt vervolgens in zijn volgende post Bertje een klojo. Bertje vraagt: klopt dat wel met je kruistocht? Jippie vraagt vervolgens aan Bertje: waarom start je een kruistocht?
Een DM lost dat eerder op dan drama maken in een topic. Het is maar net waar je prioriteit ligt, zaken helder krijgen of meer mist creren.
De algemeen geaccepteerde start van de tweede wereldoorlog is de invasie van Polen. Er waren twee bondgenoten die samen die invasie hebben voorbereid en uitgevoerd. Rusland was een van die bondgenoten.quote:
[..]
De Tweede Wereldoorlog is gestart door Rusland? Bijzonder. De Eerste Wereldoorlog is al lastig een argument voor te maken, al zag ik dat sommigen het toch probeerden. Het benadrukt hoe diep de haat jegens Rusland zit bij bij bepaalde mensen.
Een voorbeeld is de totale ontkenning dat de oorlog plaatsvindtquote:
[..]
Onzin, er wordt hier hooguit wat meer ruimte gegeven om een eigen conclusie te trekken nav een feit/gebeurtenis en deze mening te delen. We zijn geen NWS en pretenderen dat ook niet te zijn.
Dat kan hier gewoon.
Waar? Dat soort posts worden verwijderd.(als zijnde troll gedrag)quote:
[..]
Een voorbeeld is de totale ontkenning dat de oorlog plaatsvindt
Dat kan hier gewoon.
Ik verwijs naar een gedraging, niet een persoon.quote:
[..]
En dit noem ik een persoonlijke aanval, geen dramatische aanval maar wel storend in een discussie.
Goh, laat ik nou denken dat menselijk gedrag wordt uitgevoerd door een persoon?quote:
[..]
Ik verwijs naar een gedraging, niet een persoon.
Oh dus toch? Net was het nog ruis op de communicatie.quote:
[..]
Goh, laat ik nou denken dat menselijk gedrag wordt uitgevoerd door een persoon?
Ik heb het hier ook al meerdere keren gezien. Als je het wil terugvinden kun je zoeken op het trefwoordje reis, omdat de beste user altijd de vraag krijgt wanneer hij zelf gaat kijken.quote:
[..]
Waar? Dat soort posts worden verwijderd.(als zijnde troll gedrag)
uiteindelijk is Rusland een ander souverein land binnengevallen waar die kerncentrale staat, en heeft nu dat gebied bezet en haar eigen troepen op het terrein van die kerncentrale om de boel te controleren.quote:
Iedereen is ondertussen al gebrainwashed dat Rusland iets met de kerncentrale van plan is. De schuldige staat al vast, al waren het de marsmannetjes die het doen.
als er vervolgens vreemde objecten te zien zijn op het dak van de installatie van Reactor 4 waarvan nu een angst bestaat dat het mogelijk bepaalde devices kunnen zijn, is dat terecht grond om de druk op Rusland te verhogen onafhankelijke inspecteurs van de IAEA toe te laten....
Het is natuurlijk niet raar om dan verdenking tegen Rusland te uitten als die dat pertinent weigeren..
en nee, geen enkele ander land controleert die locatie, dus is het idd rusland die bepaalde garanties moet leveren, bv het toelaten van onafhankelijke inspecteurs van de IAEA, de internationale organisatie voor atoom-energie
Volgens mij zien we degene die dit wel eens postte voorlopig ook niet meer terug in BNW. Zou dat zijn omdat de crew misschien niet vrolijk worden van dit soort troll posts?quote:
[..]
Ik heb het hier ook al meerdere keren gezien. Als je het wil terugvinden kun je zoeken op het trefwoordje reis, omdat de beste user altijd de vraag krijgt wanneer hij zelf gaat kijken.
Nee, jij haalde het gebruik van een bepaald woord door een Mod aan, dit gaat om het negatief wegzetten van een user.quote:
[..]
Oh dus toch? Net was het nog ruis op de communicatie.
Ik meen dat IAEA daar ook al met klem om had verzocht. Eigenlijk bespottelijk dat ze bij een eerdere controle bepaalde delen van de kerncentrale niet mochten inspecteren, dan weet je eigenlijk al zonder inspectie dat daar iets niet volgens de afspraken gebeurt.quote:
[..]
uiteindelijk is Rusland een ander souverein land binnengevallen waar die kerncentrale staat, en heeft nu dat gebied bezet en haar eigen troepen op het terrein van die kerncentrale om de boel te controleren.
als er vervolgens vreemde objecten te zien zijn op het dak van de installatie van Reactor 4 waarvan nu een angst bestaat dat het mogelijk bepaalde devices kunnen zijn, is dat terecht grond om de druk op Rusland te verhogen onafhankelijke inspecteurs van de IAEA toe te laten....
[ afbeelding ]
Het is natuurlijk niet raar om dan verdenking tegen Rusland te uitten als die dat pertinent weigeren..
en nee, geen enkele ander land controleert die locatie, dus is het idd rusland die bepaalde garanties moet leveren, bv het toelaten van onafhankelijke inspecteurs van de IAEA, de internationale organisatie voor atoom-energie
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tween gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officierenquote:
[..]
De Tweede Wereldoorlog is gestart door Rusland? Bijzonder. De Eerste Wereldoorlog is al lastig een argument voor te maken, al zag ik dat sommigen het toch probeerden. Het benadrukt hoe diep de haat jegens Rusland zit bij bij bepaalde mensen.
En zoals je weet vormde de invasie van Polen het officile startpunt van de Tweede Wereldoorlog. Stellen dat de Sovjet-Unie/Rusland verantwoordelijk was voor WOII gaat misschien wat ver, maar de Sovjets hebben daar wel degelijk een aandeel in gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 07-07-2023 14:01:28 ]
Die user zien we ook niet meer terug.quote:
[..]
Ik heb het hier ook al meerdere keren gezien. Als je het wil terugvinden kun je zoeken op het trefwoordje reis, omdat de beste user altijd de vraag krijgt wanneer hij zelf gaat kijken.
Dat inderdaad.quote:
[..]
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tween gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officieren
En zoals je weet vormde de invasie van Polen het officile startpunt van de Tweede Wereldoorlog. Stellen dat de Sovjet-Unie/Rusland verantwoordelijk was voor WOII gaat misschien wat ver, maar de Sovjets hebben daar wel degelijk een aandeel in gehad.
Hitler en Stalin hadden een pact waarin ze Europa onder elkaar verdeelden, en Polen was als eerste aan de beurt.
Dat Duitsland zich vrij snel tegen Rusland keerde doet daar niets aan af.
Uiteindelijk heeft Rusland zijn zin gekregen en zo'n 50 jaar lang de helft van Europa in zijn greep gehad.
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.quote:
[..]
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tween gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officieren
En zoals je weet vormde de invasie van Polen het officile startpunt van de Tweede Wereldoorlog. Stellen dat de Sovjet-Unie/Rusland verantwoordelijk was voor WOII gaat misschien wat ver, maar de Sovjets hebben daar wel degelijk een aandeel in gehad.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekrane betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
quote:
[..]
Die user zien we ook niet meer terug.
Sad. Ik had het idee dat die jongen serieus was.Free schaamlap!quote:
Ik mis schaamlap wel. Wel benieuwd wat die nu te zeggen had
Dat de Sovjets niet meteen Polen zijn binnengevallen, maar een paar weken na de Duitse invasie, is semantiek. Het komt namelijk op hetzelfde neer. Polen werd van twee kanten aangevallen, door twee agressors. En die invasie vormde het startpunt van de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekrane betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Ik reken Sovjet-Unie/Rusland ook tot de geallieerden. Het land heeft enorm geleden tijdens WOII en een beslissende rol gespeeld bij het verslaan van Nazi-Duitsland.
Maar - anders dan bijvoorbeeld de Britten en Fransen - zijn de Sovjets niet in actie gekomen met als doel hun Europese buren te beschermen tegen de Duitse opmars. De 'Grote Patriottische Oorlog' was een reactie op een invasie. Als Hitler niet zo stom was geweest om de Sovjet-Unie binnen te vallen, waren de concentratiekampen nooit bevrijd door het Rode Leger.
En wat ook goed is om te vermelden is dat de Sovjet-Unie kan blijven vechten met dank aan de Amerikanen, die via de zee vele tonnen materieel naar Rusland stuurde.
Het is ook niet het huidige Duitsland, en zo kunnen we nog wel een tijdje door gaan.quote:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekrane betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Het was toendertijd politiek handig om de start van de oorlog enkel op Duitsland af te schuiven.quote:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekrane betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Kun je een voorbeeld geven van een andere oorlog waarin twee landen samen afspraken hebben gemaakt om een ander land op te delen na een oorlog, maar ze deze oorlog niet samen zijn begonnen? Ik heb namelijk wat moeite met de benodigde mentale kronkels.
Rusland heeft zelf de verantwoordelijkheden van de SU opgeist. Beetje raar om dan enkel de lusten zoals de VN Veiligheidsraad zetel te krijgen, maar niet de lasten.
En dan de bevrijding. Miljoenen vrouwen soms tientallen keren verkracht en een lange lijst met massamoorden. Wat een helden!
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.quote:
[..]
Dat de Sovjets niet meteen Polen zijn binnengevallen, maar een paar weken na de Duitse invasie, is semantiek. Het komt namelijk op hetzelfde neer. Polen werd van twee kanten aangevallen, door twee agressors. En die invasie vormde het startpunt van de Tweede Wereldoorlog.
Ik reken Sovjet-Unie/Rusland ook tot de geallieerden. Het land heeft enorm geleden tijdens WOII en een beslissende rol gespeeld bij het verslaan van Nazi-Duitsland.
Maar - anders dan bijvoorbeeld de Britten en Fransen - zijn de Sovjets niet in actie gekomen met als doel hun Europese buren te beschermen tegen de Duitse opmars. De 'Grote Patriottische Oorlog' was een reactie op een invasie. Als Hitler niet zo stom was geweest om de Sovjet-Unie binnen te vallen, waren de concentratiekampen nooit bevrijd door het Rode Leger.
En wat ook goed is om te vermelden is dat de Sovjet-Unie kan blijven vechten met dank aan de Amerikanen, die via de zee vele tonnen materieel naar Rusland stuurde.
Prima dat mensen door de oorlog een Oekrane een ng grote afkeer hebben gekregen jegens Rusland, maar de manier waarop sommigen even hier de geschiedenis willen gaan herschrijven is bespottelijk. Zogenaamd is wat momenteel Rusland is dus eigenlijk ook schuldig aan het beginnen van twee wereldoorlogen aldus sommigen, haha.
Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten, maar laten we alsjeblieft een beetje realistisch blijven en niet aan dit soort geschiedvervalsing beginnen.
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tween splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.quote:
[..]
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.
Prima dat mensen door de oorlog een Oekrane een ng grote afkeer hebben gekregen jegens Rusland, maar de manier waarop sommigen even hier de geschiedenis willen gaan herschrijven is bespottelijk. Zogenaamd is wat momenteel Rusland is dus eigenlijk ook schuldig aan het beginnen van twee wereldoorlogen aldus sommigen, haha.
Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten, maar laten we alsjeblieft een beetje realistisch blijven en niet aan dit soort geschiedvervalsing beginnen.
Dus je ontkent dat Rusland Polen is binnen gevallen, volgens het pact met Duitsland.quote:
[..]
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.
Prima dat mensen door de oorlog een Oekrane een ng grote afkeer hebben gekregen jegens Rusland, maar de manier waarop sommigen even hier de geschiedenis willen gaan herschrijven is bespottelijk. Zogenaamd is wat momenteel Rusland is dus eigenlijk ook schuldig aan het beginnen van twee wereldoorlogen aldus sommigen, haha.
Dat is best opmerkelijk te noemen
.quote:Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten, maar laten we alsjeblieft een beetje realistisch blijven en niet aan dit soort geschiedvervalsing beginnen.
Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland?
Ik wijs ook niet specifiek naar jou, maar er zijn hier inmiddels posts voorbijgekomen die zowel Rusland voor de Eerste Wereldoorlog als voor de Tweede verantwoordelijk houden. Dat is historisch gezien gewoon onjuist.quote:
[..]
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tween splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.
quote:
[..]
Dus je ontkent dat Rusland Polen is binnen gevallen, volgens het pact met Duitsland.
Dat is best opmerkelijk te noemen
[..]
Nee. Ik heb ook al eerder wat gezegd over jouw vervelende stropoppen en drogredenaties. Dat blijf je maar doen.quote:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekrane betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Tja, je slingert heen en weer.quote:
[..]
Ik wijs ook niet specifiek naar jou, maar er zijn hier inmiddels posts voorbijgekomen die zowel Rusland voor de Eerste Wereldoorlog als voor de Tweede verantwoordelijk houden. Dat is historisch gezien gewoon onjuist.
[..]
[..]
Nee. Ik heb ook al eerder wat gezegd over jouw vervelende stropoppen en drogredenaties. Dat blijf je maar doen.
Dat is niet bij te houden.
Aan de ene kant ondersteun je het feit dat Stalin en Hitler een pact over Oost Europa hadden afgesloten, en dat eerst Duitsland en daarna Rusland op basis van dat Pact Polen binnen vielen.
Maar hoezo was Rusland dan niet betrokken bij de start van WW2. Dat hun offensief vertraging op liep doet toch niets aan de feiten af?
Rusland is minstens zo tekeer in Polen gegaan als Duitsland, met een grotere troepenmacht, door het verbannen, deporteren en in massaslachtingen vermoorden van meer dan 1 miljoen Polen.
ww2 is rusland beetje op het zelfde niveau als de Duitsers, Itali en Japan. Want ja vaak wordt polen binnenvallen als start gezien (al kan je de discussie houden of het niet al eerder met Japan was, of met italie)
En als dat de start is. dan was de ussr idd net zo slecht als de duitsers omdat ze gewoon afspraak gemaakt hebben over hoe ze polen zouden verdelen.
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.quote:
Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland?
Ik vind dat een hele vreemde manier van redeneren.quote:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Haha dat is in de VS vooral een ding en die mensen weten van toeren noch blazen wat communisme inhoudt. Ze zijn vooral tegen het huidige hyperkapitalisme en lekker edgy.quote:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Net als dat bepaalde mensen daar anderen al heel gauw als nazi weg zetten.
Ik dacht ook dat dit wel duidelijk zou zijn. Opmerkelijk dat hierover zoveel discussie nodig is.quote:
[..]
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tween splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.
In India gebruiken ze ook Nazi symbolen en Hitlerverwijzingen op kledingwinkels en restaurants. Dus volgens jouw (kromme) beredenering heeft Nazi-Duitsland het ook wel goed gedaan in sommige kringen? Waarmee mensen dus volgens jouw kromme beredenering niet meer kunnen stellen dat het een vreselijk regime was?quote:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Echt raar man, deze hersengymnastiek op de vroege ochtend.
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servi, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.quote:
[..]
Ik dacht ook dat dit wel duidelijk zou zijn. Opmerkelijk dat hierover zoveel discussie nodig is.
Tja, alleen de termijn waarin je dat tegen ze kon gebruiken is inmiddels wel verstreken.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servi, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Ik bemerk een patroon.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servi, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Als de Tsaar maar eenmaal dood is en er een opvolger komt, zal alles goed worden!quote:
[..]
Tja, alleen de termijn waarin je dat tegen ze kon gebruiken is inmiddels wel verstreken.
Revolutie!
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?quote:
[..]
In India gebruiken ze ook Nazi symbolen en Hitlerverwijzingen op kledingwinkels en restaurants. Dus volgens jouw (kromme) beredenering heeft Nazi-Duitsland het ook wel goed gedaan in sommige kringen? Waarmee mensen dus volgens jouw kromme beredenering niet meer kunnen stellen dat het een vreselijk regime was?
Echt raar man, deze hersengymnastiek op de vroege ochtend.
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servi, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Nou, jij suggereerde op de vraag Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland? dat omdat Sovjet symbolen door bepaalde groeperingen worden gebruikt, er dus mensen zijn die ook goede kanten aan dat regime zien...quote:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
[..]
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?
Dus zeg jij het maar.
quote:
[..]
Nou, jij suggereerde op de vraag Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland? dat omdat Sovjet symbolen door bepaalde groeperingen worden gebruikt, er dus mensen zijn die ook goede kanten aan dat regime zien...
Dus zeg jij het maar.
Dat gaat in beide gevallen op. Als je dat soort symbolieken gaat gebruiken, heb je een flinke klap van de molen gehad.quote:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
[..]
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?
Dus dan blijft de vraag, Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland?quote:
[..]
[..]
Dat gaat in beide gevallen op. Als je dat soort symbolieken gaat gebruiken, heb je een flinke klap van de molen gehad.
Ik snap vooral niet waar je met die vraag heen wilt? De Sovjet-Unie was een verschrikking, Rusland leek het nadien iets beter te doen met bijvoorbeeld Jeltsin, er kwam een open economie en de banden met het Westen werden ook weer wat normaler. Maar sinds Poetin er is weer een enorme neerwaardse spiraal zichtbaar.quote:
[..]
Dus dan blijft de vraag, Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland?
Uhm, je snapt toch hopelijk wel dat de swastika's die in India e.d. gebruikt worden helemaal niks met Nazisme te maken hebben h?quote:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
Je hebt daar twee soorten. Iets dat lijkt op een swastika en letterlijk gebruik van symboliek gerelateerd aan nazisme en Hitler.quote:
[..]
Uhm, je snapt toch hopelijk wel dat de swastika's die in India e.d. gebruikt worden helemaal niks met Nazisme te maken hebben h?
Ze zijn wel een van de aanstichters.quote:
[..]
Ik wijs ook niet specifiek naar jou, maar er zijn hier inmiddels posts voorbijgekomen die zowel Rusland voor de Eerste Wereldoorlog als voor de Tweede verantwoordelijk houden. Dat is historisch gezien gewoon onjuist.
[..]
[..]
Nee. Ik heb ook al eerder wat gezegd over jouw vervelende stropoppen en drogredenaties. Dat blijf je maar doen.
WW1 en zowel als WW2
Rusland brengt WW2 tegenwoordig zo dat ze Vrijwel niks te maken hebben gehad met de start er van en dat zij de grootste verantwoordelijke zijn voor het beindigen en dat zij dus de grote held zijn in het verhaal en dat ze alle slavische volken hebben gered van het nazi bewind.
Maar in feite de landen hebben beinvloed of bezet hebben met hun eigen schrikbewind.
Dit kun je blijven zeggen, maar het is historisch gezien simpelweg niet juist. Is ook al besproken hier. Prima als sommigen op deze manier zelf de geschiedenis willen herschrijven omdat dit bij hun huidige beeld van (en haat jegens) Rusland aansluit. Maar rationele en weldenkende mensen houden het liever bij de daadwerkelijke geschiedenis, niet de gewenste.quote:
[..]
Ze zijn wel een van de aanstichters.
WW1 en zowel als WW2
Rusland brengt WW2 tegenwoordig zo dat ze Vrijwel niks te maken hebben gehad met de start er van en dat zij de grootste verantwoordelijke zijn voor het beindigen en dat zij dus de grote held zijn in het verhaal en dat ze alle slavische volken hebben gered van het nazi bewind.
Maar in feite de landen hebben beinvloed of bezet hebben met hun eigen schrikbewind.
En wat ze verder in Rusland zelf vinden is al helemaal niet belangrijk. Daar vinden ze schijnbaar ook dat het een logisch streven om Oekrane binnen te vallen met als doel het land te 'denazificeren'. Dat zegt eigenlijk wel genoeg.
Nou, het begon hiermee:quote:
[..]
Ik snap vooral niet waar je met die vraag heen wilt? De Sovjet-Unie was een verschrikking, Rusland leek het nadien iets beter te doen met bijvoorbeeld Jeltsin, er kwam een open economie en de banden met het Westen werden ook weer wat normaler. Maar sinds Poetin er is weer een enorme neerwaardse spiraal zichtbaar.
Volgens mij is dat niet echt anders geweest de afgelopen 100 jaar.quote:Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten
quote:
Dit kun je blijven zeggen, maar het is historisch gezien simpelweg niet juist.
quote:
ww1 was rusland niet de schuldige. Maar hadden het wel makkelijk tegen kunnen houden. Zelfde voor duitsland, frankrijk en de uk. Helemaal omdat de leiders familie waren
ww2 is rusland beetje op het zelfde niveau als de Duitsers, Itali en Japan. Want ja vaak wordt polen binnenvallen als start gezien (al kan je de discussie houden of het niet al eerder met Japan was, of met italie)
En als dat de start is. dan was de ussr idd net zo slecht als de duitsers omdat ze gewoon afspraak gemaakt hebben over hoe ze polen zouden verdelen.
Niet?quote:
[..]
Dit kun je blijven zeggen, maar het is historisch gezien simpelweg niet juist. Is ook al besproken hier. Prima als sommigen op deze manier zelf de geschiedenis willen herschrijven omdat dit bij hun huidige beeld van (en haat jegens) Rusland aansluit. Maar rationele en weldenkende mensen houden het liever bij de daadwerkelijke geschiedenis, niet de gewenste.
En wat ze verder in Rusland zelf vinden is al helemaal niet belangrijk. Daar vinden ze schijnbaar ook dat het een logisch streven om Oekrane binnen te vallen met als doel het land te 'denazificeren'. Dat zegt eigenlijk wel genoeg.
Nogmaals wie viel polen binnen?
Dat waren toch Duitsland en Rusland toch?
En in WW1 begon de tyfus zooi nadat Franz Ferdinand vermoord werd en Rusland ook een van de eerste landen was die begon met schieten.
Maar goed hoe het went of keert ik zeg ook 1 van de aanstichters ik zeg niet dat ze de enige waren!
Het was een cluster fuck van landen die begon.
En zoals over_hedge hier boven al aangeeft.
Wat inwoners van Rusland werkelijk vind over deze klote oorlog?
Geen idee echte mening kan je moeilijk uiten hierover
Zonder een celstraf te riskeren.
En leuk dat je begint over dat Rusland kwaad weg gezet word in de geschiedenis was gewoon al voor de oorlog in Oekrane al zo.
Rusland bevrijde misschien landen.
Maar in feite was het gewoon de enige route naar Duitsland.
En hoe men met volk om ging wat men onderweg allemaal tegen kwam is gewoon algemeen bekend.
De scorched earth techniek is bijvoorbeeld iets wat Rusland al sinds Napoleon uitvoerde en dit bewijst gewoon maar weer dat ze geen zak geven om hun burgers.
Dus maakt het nogal ironisch dan aan te geven dat ze deze oorlog zijn gestart om de Russisch sprekende burgers van Donbass te beschermen.
En scorched earth betekend gewoon simpel terug trekken en niks bruikbaars meer achter laten niet voor de burgers en de aanvallende partij.
Haha dus ineens wil je wel een onderbouwing die verder gaat dan "Ja MaAr de VS provoceert in het conflict tussen Rusland en Oekr dus WW3!!!!1"quote:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
[..]
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?
Rare post. Maar ik begrijp dat een onderbouwing niet gaan lukken, dat dacht ik al.quote:
[..]
Haha dus ineens wil je wel een onderbouwing die verder gaat dan "Ja MaAr de VS provoceert in het conflict tussen Rusland en Oekr dus WW3!!!!1"
Hoezo is het een rare post? Dit soort berichten lezen we al ruim een jaar hier.quote:
[..]
Rare post. Maar ik begrijp dat een onderbouwing niet gaan lukken, dat dacht ik al.
Ja, dus? Het is hier juist de bedoeling dat mensen theorien bespreken die complotterig van aard zijn aan de hand van bijv. alternatieve sites, blogs of tweets, dat is de letterlijk bedoeling van dit subforum. Dit is BNW h, niet NWS of OOR.quote:
[..]
Hoezo is het een rare post? Dit soort berichten lezen we al ruim een jaar hier.
Howard heeft hier wel een punt, laten we het niet in een welles nietes discussie laten verzanden. BNW is bedoeld om ook de andere kant te kunnen belichten zolang het binnen de policy blijft.
Ja dat kan hij toch gewoon doen? Ik snap deze modbreak niet eerlijk gezegd.quote:
[modbreak]Howard heeft hier wel een punt, laten we het niet in een welles nietes discussie laten verzanden. BNW is bedoeld om ook de andere kant te kunnen belichten zolang het binnen de policy blijft.[/modbreak]
Dit is niet op 1 persoon gericht maar op iedereen. En we gaan in dit topic geen discussie hier over aan. Dan kun je me een DM sturen voor uitleg.quote:
[..]
Ja dat kan hij toch gewoon doen? Ik snap deze modbreak niet eerlijk gezegd.
Is het een verplichting de sites van anderen te gebruiken of mag je ook je eigen verzinsels dumpen zolang het maar complotterig overkomt?quote:
[..]
Ja, dus? Het is hier juist de bedoeling dat mensen theorien bespreken die complotterig van aard zijn aan de hand van bijv. alternatieve sites, blogs of tweets, dat is de letterlijk bedoeling van dit subforum. Dit is BNW h, niet NWS of OOR.
Als jij je "verzinsel" zo als jij het noemt kan onderbouwen uit een "onderbuikgevoel" of een bericht wat je ergens gelezen hebt. Tuurlijk waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Is het een verplichting de sites van anderen te gebruiken of mag je ook je eigen verzinsels dumpen zolang het maar complotterig overkomt?
Als iemand zegt "hey de 2e wereld oorlog was fake want ik heb er niks van gemerkt" is natuurlijk een post die de prullenbak in gaat. Maar je bent in BNW en als jouw gevoel iets anders zegt dan wat je op het journaal ziet ben je hier welkom. (zolang het binnen de policy van het forum past).
En daarbij nogmaals, zolang het binnen de policy past.
Ikzelf ben ook geen complotaanhanger, maar denk wel dat het, los van meningsverschillen best nuttig is gewoon respect te hebben voor het bestaan van verschillende opvattingen.quote:
[..]
Is het een verplichting de sites van anderen te gebruiken of mag je ook je eigen verzinsels dumpen zolang het maar complotterig overkomt?
Zelfs als dat verschil soms ook een andere opvatting over de objectieve realiteit is..
(wat ikzelf soms ook best moeilijk vind, maar waarbij het volgens mij zinnig is, jezelf ook bij te houden dat er kennelijke gronden voor deze mensen zijn, waarom ze die denkwijzes accepteren; dat belachelijk maken is ook de uitwisseling van denkwijzes stoppen)
Top post wel die het uitlegtquote:
[..]
Ikzelf ben ook geen complotaanhanger, maar denk wel dat het, los van meningsverschillen best nuttig is gewoon respect te hebben voor het bestaan van verschillende opvattingen.
Zelfs als dat verschil soms ook een andere opvatting over de objectieve realiteit is..
(wat ikzelf soms ook best moeilijk vind, maar waarbij het volgens mij zinnig is, jezelf ook bij te houden dat er kennelijke gronden voor deze mensen zijn, waarom ze die denkwijzes accepteren; dat belachelijk maken is ook de uitwisseling van denkwijzes stoppen)
quote:Rusland ziet eigen overmacht aan zware wapens slinken terwijl Oekrane inloopt
De kracht van het Russische leger is berhaupt aangetast door de invasie, waarbij volgens de VS tussen de 190 duizend en 223 duizend Russen omkwamen of gewond raakten. ‘Rusland is nu zo zwak dat het niet de kracht heeft voor een eigen tegenoffensief’, aldus stafchef Radakin. En dat terwijl het Kremlin en de opperbevelhebbers in Moskou er aan het begin van de oorlog van uitgingen dat hun militaire overmacht, in combinatie met een snelle inname van Kyiv, ertoe zou leiden dat de oorlog van korte duur zou zijn.
Als je van mening bent dat dit de taak van het Westen is, dan ja. Ik zou zeggen dat dit in eerste instantie altijd de taak van een land zelf is. En als die niet in staat zijn zichzelf te verdedigen is dat veelzeggend.quote:
Dit is dus de reden dat het westen wapens levert, het sorteert effect en helpt Oekrane om stand te houden tegen Rusland.
[..]
Oekrane heeft gewoon goede bondgenoten geregeld. Hebben ze goed gedaan.quote:
[..]
Als je van mening bent dat dit de taak van het Westen is, dan ja. Ik zou zeggen dat dit in eerste instantie altijd de taak van een land zelf is. En als die niet in staat zijn zichzelf te verdedigen is dat veelzeggend.
Rusland stond bekend dat ze het 2 na grootste leger ter wereld hebben.quote:
[..]
Als je van mening bent dat dit de taak van het Westen is, dan ja. Ik zou zeggen dat dit in eerste instantie altijd de taak van een land zelf is. En als die niet in staat zijn zichzelf te verdedigen is dat veelzeggend.
Het land verzette zich al tegen de invloed van Rusland en dat was al de hele reden waarom ze binnen vielen.
Ze krijgen nu alleen materiaal om hun verzet door te kunnen zetten en de agressor naar eigen land heen te schoppen.
Een van de grootste redenen van oprichting van de NATO is dat land, dus als ze Oekrane kunnen helpen om ze een goeie dreun te verkopen is dat gewoon een win win.
En klappen uitdelen doet Oekrane als een malle.
Men heeft het nu al mogelijk gemaakt dat de NATO uitbreid en het Russische leger nog maar een schijntje is dan wat het vroeger was.
Als ergens anders in hun invloedssfeer een land de middelvinger op steekt naar Rusland van we willen weg kunnen ze amper meer iets doen.
Behalve een nuke gooien.
Aan welke landen zit je dan precies te denken?quote:
[..]
Rusland stond bekend dat ze het 2 na grootste leger ter wereld hebben.
Het land verzette zich al tegen de invloed van Rusland en dat was al de hele reden waarom ze binnen vielen.
Ze krijgen nu alleen materiaal om hun verzet door te kunnen zetten en de agressor naar eigen land heen te schoppen.
Een van de grootste redenen van oprichting van de NATO is dat land, dus als ze Oekrane kunnen helpen om ze een goeie dreun te verkopen is dat gewoon een win win.
En klappen uitdelen doet Oekrane als een malle.
Men heeft het nu al mogelijk gemaakt dat de NATO uitbreid en het Russische leger nog maar een schijntje is dan wat het vroeger was.
Als ergens anders in hun invloedssfeer een land de middelvinger op steekt naar Rusland van we willen weg kunnen ze amper meer iets doen.
Behalve een nuke gooien.
Hoe bedoel je? Ze hakten in maart 2022 de elite van het Russische leger in de pan met hun eigen oude sovjet-spul en wat wat afgedankte westerse AT-wapens. Ze hebben niet eens een marine, maar toch ligt het vlaggenschip van de Zwarte Zeevloot op de bodem.quote:
[..]
Als je van mening bent dat dit de taak van het Westen is, dan ja. Ik zou zeggen dat dit in eerste instantie altijd de taak van een land zelf is. En als die niet in staat zijn zichzelf te verdedigen is dat veelzeggend.
Het is geen taak, maar een keuze om Oekrane te helpen tegen een buitenlandse agressor.quote:
[..]
Als je van mening bent dat dit de taak van het Westen is, dan ja. Ik zou zeggen dat dit in eerste instantie altijd de taak van een land zelf is. En als die niet in staat zijn zichzelf te verdedigen is dat veelzeggend.
Ze blijken uitstekend in staat zichzelf te verdedigen.quote:
[..]
Als je van mening bent dat dit de taak van het Westen is, dan ja. Ik zou zeggen dat dit in eerste instantie altijd de taak van een land zelf is. En als die niet in staat zijn zichzelf te verdedigen is dat veelzeggend.
Ik denk dat hij bedoelt dat als een land eenmaal in oorlog is ze geen oorlogsmateriaal meer uit het buitenland mogen halen. Dan moet alles eigen productie zijn.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ze hakten in maart 2022 de elite van het Russische leger in de pan met hun eigen oude sovjet-spul en wat wat afgedankte westerse AT-wapens. Ze hebben niet eens een marine, maar toch ligt het vlaggenschip van de Zwarte Zeevloot op de bodem.
https://en.wikipedia.org/(...)ritories?wprov=sfla1quote:
[..]
Aan welke landen zit je dan precies te denken?
Bijvoorbeeld.
Maar er is toch geen oorlog? Alleen een speciale militaire operatie. Dus dan zou die regel niet opgaan.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat als een land eenmaal in oorlog is ze geen oorlogsmateriaal meer uit het buitenland mogen halen. Dan moet alles eigen productie zijn.
Maart?quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ze hakten in maart 2022 de elite van het Russische leger in de pan met hun eigen oude sovjet-spul en wat wat afgedankte westerse AT-wapens. Ze hebben niet eens een marine, maar toch ligt het vlaggenschip van de Zwarte Zeevloot op de bodem.
Slag bij het Hostomel vliegveld in de eerste 3 dagen al.
quote:
[..]
Maar er is toch geen oorlog? Alleen een speciale militaire operatie. Dus dan zou die regel niet opgaan.
Ja grappig, Turkije mocht de Azov leiders pas terug sturen na de oorlog.quote:
[..]
Maar er is toch geen oorlog? Alleen een speciale militaire operatie. Dus dan zou die regel niet opgaan.
Maar omdat dit een speciale militaire operatie is.
https://www.google.com/am(...)s-released-to-turkey
En geen oorlog schenden ze dus het verdrag niet.
Leuke loophole.
Dat betreft naast Oekrane dus maar twee landen. Waar het voornamelijk om een regio gaat waar veel etnische Russen wonen. En waarom zouden deze landen dan uit de invloedssfeer van Rusland moeten?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)ritories?wprov=sfla1
Bijvoorbeeld.
Moeten?quote:
[..]
Dat betreft naast Oekrane dus maar twee landen. Waar het voornamelijk om een regio gaat waar veel etnische Russen wonen. En waarom zouden deze landen dan uit de invloedssfeer van Rusland moeten?
Mochten die landen zeggen we willen iets anders dan gecontroleerd worden door Rusland.
Dan KUNNEN ze dat doen, met een heel wat grotere kans dat dit lukt..
Aangezien het hele leger zo'n beetje in Oekrane staat.
Wit Rusland kazachstan Georgi Moldavi of bepaalde regionen die gebakkelei hebben gehad met Rusland in het verleden.
Veel van die landen staan simpelweg machteloos. Zag bijvoorbeeld de recente onrust in Wit-Rusland na de overduidelijk corrupte verkiezingen. Maar het lukt de bevolking gewoon niet zich los te schudden van die dictator en zijn regime daar. En die is zoals we weten dikke vrienden met Poetin, dus dan wordt het heel lastig om onder de Russische invloedssfeer uit te komen.quote:
[..]
Moeten?
Mochten die landen zeggen we willen iets anders dan gecontroleerd worden door Rusland.
Dan KUNNEN ze dat doen, met een heel wat grotere kans dat dit lukt..
Aangezien het hele leger zo'n beetje in Oekrane staat.
Wit Rusland kazachstan Georgi Moldavi of bepaalde regionen die gebakkelei hebben gehad met Rusland in het verleden.
Sommige landen of regio's zitten nu eenmaal vast aan bepaalde consequenties gezien hun eigen geringe grootte of militaire mogelijkheden en tevens geopolitieke situatie. Zie ook Hong Kong, Taiwan of Cataloni.
Dus gebieden in Nederland moeten bijvoorbeeld onder de Turkse invloedssfeer vallen?quote:
[..]
Dat betreft naast Oekrane dus maar twee landen. Waar het voornamelijk om een regio gaat waar veel etnische Russen wonen. En waarom zouden deze landen dan uit de invloedssfeer van Rusland moeten?
Ik vind het nogal een rare stelling.
Daarvoor is er de Navo.quote:
[..]
Veel van die landen staan simpelweg machteloos.
Om te voorkomen dat landen door een machtig buurland worden gedwongen om naar de pijpen van dat land te dansen.
Klopt, maar lastig betekent niet onmogelijk.quote:Zag bijvoorbeeld de recente onrust in Wit-Rusland na de overduidelijk corrupte verkiezingen. Maar het lukt de bevolking gewoon niet zich los te schudden van die dictator en zijn regime daar. En die is zoals we weten dikke vrienden met Poetin, dus dan wordt het heel lastig om onder de Russische invloedssfeer uit te komen.
En dat bewijzen de vele landen die niet langer onder de invloedssfeer van Rusland zitten.
Hongkong is gewoon China, daarvoor Verenigd Koninkrijk. Totaal niet te vergelijken met deze situatie.quote:Sommige landen of regio's zitten nu eenmaal vast aan bepaalde consequenties gezien hun eigen geringe grootte of militaire mogelijkheden en tevens geopolitieke situatie. Zie ook Hong Kong, Taiwan of Cataloni.
Cataloni is Spanje.
Ook niet te vergelijken.
Taiwan heeft zich losgeweekt van China, en alhoewel China dat graag zou willen terugdraaien, is Taiwan niet onder de invloedssfeer van China.
Je vergelijkingen lopen mank.
Nee hoor. De NAVO is een militair bondgenootschap tussen de lidstaten die hier onderdeel van uitmaken. Jij lijkt de denken dat dit een soort politie-eenheid op globaal niveau is, dat is niet het geval. Het is geen taak van de NAVO om zich maar overal mee te bemoeien en de wereld zo in te delen als zij willen.quote:
[..]
Daarvoor is er de Navo.
Om te voorkomen dat landen door een machtig buurland worden gedwongen om naar de pijpen van dat land te dansen.
Welke situatie heb je het nu over? Ik geef deze voorbeelden dat het landen of regio's zijn die onder de invloedssfeer van een ander land vallen, maar waar er onder de bevolking een enorme drang is zich hier los van te maken (of officieel onafhankelijk te worden).quote:
[..]
Hongkong is gewoon China, daarvoor Verenigd Koninkrijk. Totaal niet te vergelijken met deze situatie.
Cataloni is Spanje.
Ook niet te vergelijken.
Taiwan heeft zich losgeweekt van China, en alhoewel China dat graag zou willen terugdraaien, is Taiwan niet onder de invloedssfeer van China.
Je vergelijkingen lopen mank.
En je lijkt ook niet echt op de hoogte over Taiwan. Dat maakt in principe nog altijd deel uit van China, zij het dat ze bestuurlijk geheel autonoom zijn. Dat ze in Taiwan zelf anders denken kan prima, maar Taiwan is door het overgrote merendeel van de wereld (waaronder Nederland) niet erkend als onafhankelijke staat.
Klopt, en veel landen zijn lid geworden om uit de Russische invloedssfeer te kunnen ontsnappen.quote:
[..]
Nee hoor. De NAVO is een militair bondgenootschap tussen de lidstaten die hier onderdeel van uitmaken.
Met succes.
Dat verzin jij nu.quote:Jij lijkt de denken dat dit een soort politie-eenheid op globaal niveau is, dat is niet het geval. Het is geen taak van de NAVO om zich maar overal mee te bemoeien en de wereld zo in te delen als zij willen.
[..]
Ik heb het daar niet over.
Je komt met geen enkel voorbeeld.quote:Welke situatie heb je het nu over? Ik geef deze voorbeelden dat het landen of regio's zijn die onder de invloedssfeer van een ander land vallen, maar waar er onder de bevolking een enorme drang is zich hier los van te maken (of officieel onafhankelijk te worden).
Je had dan ook kunnen zeggen dat Overijssel onder de invloedssfeer van Nederland valt.
Tja, het is onderdeel van Nederland.
Duh...
Taiwan bevindt zich niet in de invloedssfeer van China.quote:En je lijkt ook niet echt op de hoogte over Taiwan. Dat maakt in principe nog altijd deel uit van China, zij het dat ze bestuurlijk geheel autonoom zijn. Dat ze in Taiwan zelf anders denken kan prima, maar Taiwan is door het overgrote merendeel van de wereld (waaronder Nederland) niet erkend als onafhankelijke staat.
Daarom loopt je vergelijking mank.
Jouw claim betrof dat de NAVO er is om te voorkomen dat landen in bepaalde invloedssferen vallen. Daarmee dicht je dus de NAVO een bepaalde regulerende autoriteit toe op globaal niveau.quote:
[..]
Dat verzin jij nu.
Ik heb het daar niet over.
Een autonome regio is niet hetzelfde als een provincie. Zo heeft bijvoorbeeld de autonome regio Cataloni ook weer verschillende provincies.quote:
[..]
Je komt met geen enkel voorbeeld.
Je had dan ook kunnen zeggen dat Overijssel onder de invloedssfeer van Nederland valt.
Tja, het is onderdeel van Nederland.
Duh...
Waarom denk je dat er amper landen Taiwan als onafhankelijk land erkennen? Vanwege China natuurlijk. Dit benadrukt dus dat Taiwan wel degelijk binnen de Chinese invloedssfeer valt.quote:
[..]
Taiwan bevindt zich niet in de invloedssfeer van China.
Daarom loopt je vergelijking mank.
Nee, dat verzin jij erbij.quote:
[..]
Jouw claim betrof dat de NAVO er is om te voorkomen dat landen in bepaalde invloedssferen vallen. Daarmee dicht je dus de NAVO een bepaalde regulerende autoriteit toe op globaal niveau.
[..]
Dit topic gaat over Oekrane vs Rusland.
Is Oekrane overgeleverd aan de invloedsfeer van Rusland?
Het overgrote deel van Oost Europa heeft laten zien dat je door lidmaatschap van de NAVO daar onderuit kunt komen.
Ook als je als klein landje niets hebt in te brengen tegen Rusland.
Dat maakt verder niet uit.quote:Een autonome regio is niet hetzelfde als een provincie. Zo heeft bijvoorbeeld de autonome regio Cataloni ook weer verschillende provincies.
[..]
Dat Cataloni autonomie heeft komt doordat de regio daar zelf om gevraagd heeft.
Maar het is nog gewoon onderdeel van Spanje.
Het is niet een buurland dat te zwak is om te kunnen voorkomen dat de grote buur er invloed op blijft uitoefenen..
Nee, totaal niet.quote:Waarom denk je dat er amper landen Taiwan als onafhankelijk land erkennen? Vanwege China natuurlijk. Dit benadrukt dus dat Taiwan wel degelijk binnen de Chinese invloedssfeer valt.
China heeft geen invloed op Taiwan.
Daar komt nu dus verandering in.quote:
[..]
Veel van die landen staan simpelweg machteloos. Zag bijvoorbeeld de recente onrust in Wit-Rusland na de overduidelijk corrupte verkiezingen. Maar het lukt de bevolking gewoon niet zich los te schudden van die dictator en zijn regime daar. En die is zoals we weten dikke vrienden met Poetin, dus dan wordt het heel lastig om onder de Russische invloedssfeer uit te komen.
Sommige landen of regio's zitten nu eenmaal vast aan bepaalde consequenties gezien hun eigen geringe grootte of militaire mogelijkheden en tevens geopolitieke situatie. Zie ook Hong Kong, Taiwan of Cataloni.
Rusland moet bijvoorbeeld geregeld ingrijpen in wit Rusland.
Enige wat Rusland nu doet is hun eigen invloedssfeer kwijtraken omdat ze zelf zonodig Oekrane moesten binnen vallen.
Hoe langer het duurt deste slechter Rusland er uit komt.
En het ziet er nu bepaald niet uit dat Rusland zijn doelen haalt.
Demilitarieseren Oekrane heeft meer materiaal dan sinds de start van deze operatie.
Uitbreiding NATO tegen gaan, een land is er bij en een is onderweg.
Omver gooien regering Oekrane, nah die staat als een huis.
Denazificatie.. dit lukt ze aardig want ze hebben al hun eigen tuig uit de gevangenis naar front gestuurd plus ze gedragen zichzelf als stel Nazis en ze roeien zichzelf uit.
Eh nee, dat doet het niet. China heeft niets te zeggen over hoe Taiwan zich gedraagt.quote:
...
Waarom denk je dat er amper landen Taiwan als onafhankelijk land erkennen? Vanwege China natuurlijk. Dit benadrukt dus dat Taiwan wel degelijk binnen de Chinese invloedssfeer valt.
Heeft Poetin toch mooi voor elkaar gekregen. Thanks
Goh, landen willen niet bij Rusland horen en andere landen gaan samenwerken tegen Rusland. Nee hoor, ligt echt niet aan Rusland!quote:
[ twitter ]
Heeft Poetin toch mooi voor elkaar gekregen. Thanks
Omdat Rusland een schurkenstaat is en in het recente verleden levens van miljoenen mensen heeft verwoest. Het is niet voor niets dat al die landen van Rusland wegrennen.quote:
[..]
Dat betreft naast Oekrane dus maar twee landen. Waar het voornamelijk om een regio gaat waar veel etnische Russen wonen. En waarom zouden deze landen dan uit de invloedssfeer van Rusland moeten?
Dat heeft het blijkbaar wel, want wereldwijd wordt Taiwan niet erkend omdat landen China niet tegen het hoofd willen stoten. En steun voor Taiwan staat en valt met hoe China zich opstelt. Zie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Eh nee, dat doet het niet. China heeft niets te zeggen over hoe Taiwan zich gedraagt.
Dat geldt voor wel meer landen natuurlijk, neem bijvoorbeeld China of Iran, maar de lijst is hier een stuk langer. Maar dat wil niet zeggen dat het Westen maar even de hele wereld kan indelen zoals zij willen. Zo werkt het helaas niet.quote:
[..]
Omdat Rusland een schurkenstaat is en in het recente verleden levens van miljoenen mensen heeft verwoest. Het is niet voor niets dat al die landen van Rusland wegrennen.
Dat zegt meer over de invloed die ze hebben op de rest van de wereld.quote:
[..]
Dat heeft het blijkbaar wel, want wereldwijd wordt Taiwan niet erkend omdat landen China niet tegen het hoofd willen stoten. En steun voor Taiwan staat en valt met hoe China zich opstelt. Zie bijvoorbeeld.
Onzin, dat doen ze helemaal niet. Die landen willen zelf, onthoud dat goed.quote:
[..]
Dat heeft het blijkbaar wel, want wereldwijd wordt Taiwan niet erkend omdat landen China niet tegen het hoofd willen stoten. En steun voor Taiwan staat en valt met hoe China zich opstelt. Zie bijvoorbeeld.
[..]
Dat geldt voor wel meer landen natuurlijk, neem bijvoorbeeld China of Iran, maar de lijst is hier een stuk langer. Maar dat wil niet zeggen dat het Westen maar even de hele wereld kan indelen zoals zij willen. Zo werkt het helaas niet.
Hoe andere landen zich gedragen ten opzichte van? Taiwan dus. En dat is omdat China nog altijd veel invloed heeft over Taiwan, net zoals men dat heeft over Hong Kong bijvoorbeeld. Taiwan kan wel van alles willen, maar eigenlijk bepaald de houding van China in hoeverre andere landen daar in mee durven te gaan of niet. VS is hier misschien een uitzondering in aangezien zij wel geregeld de grens opzoeken, maar ook de VS heeft Taiwan niet erkend als land.quote:
[..]
Dat zegt meer over de invloed die ze hebben op de rest van de wereld.
Hmm, ja, de hele wereld erkend Taiwan niet enkel en alleen omdat ze dat gewoon niet willen. En landen willen wel allerlei banden hebben met Taiwan, maar trekken de keutel in zodra China iets zegt. Wel erg toevallig hoor.quote:
[..]
Onzin, dat doen ze helemaal niet. Die landen willen zelf, onthoud dat goed.
Volgens die redenatie ligt bijna de gehele wereld binnen de invloedssfeer van China.quote:
[..]
Hoe andere landen zich gedragen ten opzichte van? Taiwan dus. En dat is omdat China nog altijd veel invloed heeft over Taiwan, net zoals men dat heeft over Hong Kong bijvoorbeeld. Taiwan kan wel van alles willen, maar eigenlijk bepaald de houding van China in hoeverre andere landen daar in mee durven te gaan of niet. VS is hier misschien een uitzondering in aangezien zij wel geregeld de grens opzoeken, maar ook de VS heeft Taiwan niet erkend als land.
[..]
Hmm, ja, de hele wereld erkend Taiwan niet enkel en alleen omdat ze dat gewoon niet willen. En landen willen wel allerlei banden hebben met Taiwan, maar trekken de keutel in zodra China iets zegt. Wel erg toevallig hoor.
Je kan niet zomaar je eigen definitie geven aan Invloedssfeer hoor.quote:
[..]
Hoe andere landen zich gedragen ten opzichte van? Taiwan dus. En dat is omdat China nog altijd veel invloed heeft over Taiwan, net zoals men dat heeft over Hong Kong bijvoorbeeld. Taiwan kan wel van alles willen, maar eigenlijk bepaald de houding van China in hoeverre andere landen daar in mee durven te gaan of niet. VS is hier misschien een uitzondering in aangezien zij wel geregeld de grens opzoeken, maar ook de VS heeft Taiwan niet erkend als land.
[..]
Hmm, ja, de hele wereld erkend Taiwan niet enkel en alleen omdat ze dat gewoon niet willen. En landen willen wel allerlei banden hebben met Taiwan, maar trekken de keutel in zodra China iets zegt. Wel erg toevallig hoor.
Dus ontkennen dat Rusland oorlogsmisdaden pleegt of dat wel begrijpelijk vinden is vanaf nu strafbaar.
NWS / Kabinet verbiedt ontkenning Holocaust
Lijkt me ook, maar dan is bijvoorbeeld het beschuldigen van Oekrane van MH17 strafbaar geworden.quote:Op vrijdag 14 juli 2023 19:23 schreef sp3c het volgende:
zal er eerst een oorlogsmisdaad daadwerkelijk veroordeeld moeten worden lijkt me
En dit gaat over ontkenning van de Holocaust me thinks, iets waar we hier al heel lang op modereren. Iemand die post dat er geen oorlog in de Oekraine is, die is of blind, of heeft boter op zijn hoofd of is aan het trollen. En daar letten we ook op. En als nodig grijpen we daar ook op in.quote:
Naar aanleiding van een Europese verplichting heeft minister Yesilgz van Justitie en Veiligheid onder andere het ontkennen of bagatelliseren van mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden expliciet verboden gemaakt. Doe je dat toch dan staat daar ten hoogste een gevangenisstraf op van 1 jaar.
Dus ontkennen dat Rusland oorlogsmisdaden pleegt of dat wel begrijpelijk vinden is vanaf nu strafbaar.
NWS / Kabinet verbiedt ontkenning Holocaust
geen idee, ik weet niet hoe die uitspraak geformuleerd is tbhquote:
[..]
Lijkt me ook, maar dan is bijvoorbeeld het beschuldigen van Oekrane van MH17 strafbaar geworden.
zou kunnen
Er zijn 3 personen op hoge posities van de Russische legertop voor veroordeeld.quote:
[..]
geen idee, ik weet niet hoe die uitspraak geformuleerd is tbh
zou kunnen
Goed zo. De nieuwe wet gaat naast de holocaust ook over onder andere mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden.quote:
[..]
En dit gaat over ontkenning van de Holocaust me thinks, iets waar we hier al heel lang op modereren. Iemand die post dat er geen oorlog in de Oekraine is, die is of blind, of heeft boter op zijn hoofd of is aan het trollen. En daar letten we ook op. En als nodig grijpen we daar ook op in.
Ik heb hem nog niet gelezen, maar als die wet helemaal duidelijk is voor iedereen zal de gehele forum crew dat ook volgen. Maar het is nog vroeg dag, las er ook net pas over. Dus zal nog veel duidelijk worden. Uiteraard proberen we als crew alles wat tegen de wet is van het forum te verwijderen.quote:
Goed zo. De nieuwe wet gaat naast de holocaust ook over onder andere mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden.
quote:Het verbod geldt niet alleen voor holocaustontkenning. Ook andere beledigende vormen van vergoelijking, ontkenning of bagatellisering van genocide, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogsmisdaden zijn hiermee expliciet verboden.
Hoef ik het ook niet meer helemaal door te gaan lezenHoax.quote:
[ =https://twitter.com/DavidSacks/status/1679229577732792320]twitter[/url] ]
Wat men Taiwan noemt is de Republiek China, waar tot 1949 ook het vasteland van China toe behoorde. De communistische partij heeft door een burgeroorlog de macht overgenomen en de Volksrepubliek China uitgeroepen. Eigenlijk heeft het vasteland zich dus afgescheiden van China. De echte regering van China zit in Taipei.quote:
Taiwan heeft zich losgeweekt van China, en alhoewel China dat graag zou willen terugdraaien, is Taiwan niet onder de invloedssfeer van China.
Geldt dat ook voor die inval in Irak met -aantal doden? Toch ook een oorlogsmisdaad, op basis van leugens een land binnenvallen? of...zo lang dat hof in Den Haag het niet als een misdaad ziet zit het wel goed?quote:
Naar aanleiding van een Europese verplichting heeft minister Yesilgz van Justitie en Veiligheid onder andere het ontkennen of bagatelliseren van mensenrechtenschendingen en oorlogsmisdaden expliciet verboden gemaakt. Doe je dat toch dan staat daar ten hoogste een gevangenisstraf op van 1 jaar.
Dus ontkennen dat Rusland oorlogsmisdaden pleegt of dat wel begrijpelijk vinden is vanaf nu strafbaar.
NWS / Kabinet verbiedt ontkenning Holocaust
...en demissionair zulke wetjes er door heen raggen, ook zo mooi
What's next?Dit is het Russia vs Ukrain topic. Laten we de rest even de rest laten ok?quote:
[..]
Geldt dat ook voor die inval in Irak met -aantal doden? Toch ook een oorlogsmisdaad, op basis van leugens een land binnenvallen? of...zo lang dat hof in Den Haag het niet als een misdaad ziet zit het wel goed?
...en demissionair zulke wetjes er door heen raggen, ook zo mooi
quote:De hoogste Oekraense generaal Valeri Zaloezjny erkent dat zijn militairen aanvallen uitvoeren op Russisch grondgebied. In een interview met de Washington Post spreekt hij zijn frustratie uit dat hij daarbij geen wapens mag gebruiken die uit het Westen komen. ,,Waarom moet ik om mijn mensen te redden iemand om toestemming vragen om iets te doen op vijandelijk gebied?"
,,Om een of andere reden moet ik eraan denken dat ik daar niets mag doen. Waarom?" zo vraagt Zaloezjny zich af. Hij stelt dat het Westen bang is dat de Russische president Vladimir Poetin dan kernwapens zal inzetten. ,,De kinderen die om het leven komen interesseert dat niet."
Er bestaan al langer vermoedens dat Oekrane doelen aanvalt op Russisch grondgebied, maar formeel wordt dat normaal gesproken ontkend.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-me-tegen~a5a9627a/
Waar heb je het over?quote:
Hebben ze eindelijk een manier gevonden om andere meningen de mond te snoeren ja ?