BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In dit topic kunnen allerlei meningen worden gedeeld, maar onthoud dat er in dit topic geen 'onderling oorlogvoeren' wordt toegestaan. Respecteer een andere mening.
Let's go!
Situatie 24 januari 2023
Actuele interactieve kaart van Oekraïne - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekraïnse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
Let's go!
Situatie 24 januari 2023
Actuele interactieve kaart van Oekraïne - Institute of War Studies
Actuele oorlogs map.
Deze map is samengesteld uit zowel Russische als Oekraïnse bronnen.
https://deepstatemap.live/en#8/49.424/37.776
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hoop hier nog een reactie op te krijgen van @UncleScorp en @HowardRoark. Maar ook aan 'vrede-roepers' mogen zich melden.
quote:Op donderdag 29 juni 2023 11:54 schreef KoosVogels het volgende:
Voortbordurend op mijn vorige bijdrage: ik ben oprecht benieuwd wat de 'vrede-roepers' verwachten wat er gebeurt als het westen de wapenleveranties aan Oekraïne stopzet.
De Russen snappen heel goed dat wanneer dat gebeurt, de klok meteen begint te tikken voor Oekraïne. Het is voor Rusland dan vooral een kwestie van de druk opvoeren en afwachten, want er komt dan een moment dat de voorraden van Oekraïne uitgeput raken. En door verminderde tegenstand, wordt het voor de Russen steeds makkelijker om terrein te winnen.
Denken de 'vrede-roepers' dat Poetin dan stopt bij Oost-Oekraïne? Waarom zou hij gaan onderhandelen, terwijl hij weet dat hij alle troeven in handen heeft? Om de levens van zijn troepen te sparen? Kom op, hij geeft geen fuck om de hoeveelheid slachtoffers aan Russische zijde.
Deze oorlog begon met een aanval op Kiev. Als Oekraïne zichzelf niet langer adequaat kan verdedigen, stoten de Russen door naar de hoofdstad om de klus alsnog te klaren. Waar ik dat op baseer? Op het simpele feit dat dat ook het oorspronkelijke doel was van het Kremlin/Poetin.
En wat moet het westen dan doen, beste 'vrede-roepers'? Poetin vrij spel geven? Alsnog wapens leveren, in de wetenschap dat het waarschijnlijk te laat is? Zelf de wapens oppakken?
Benieuwd naar de reacties van onze vrienden 'vrede-roepers' @:UncleScorp en @:HowardRoark.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
verassent
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
https://www.linkedin.com/(...)nato-vs-russia-imranquote:
[..]
Laat de mensen lekker zelf bepalen wanneer ze kerst willen vieren.
https://www.reuters.com/w(...)-mission-2023-04-30/
[ Bericht 14% gewijzigd door Alarmonoff op 29-06-2023 19:47:36 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Grappig hoe ik dit niet kan googelen en jij geen bron geeft.quote:
Net alsof je onzin aan het verspreiden bent.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=76306quote:Op donderdag 29 juni 2023 23:50 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Grappig hoe ik dit niet kan googelen en jij geen bron geeft.
Net alsof je onzin aan het verspreiden bent.
Het beste wat ik kan vinden, maar daar staat niets over de inhoud van de wetswijziging.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Geniet nog van de vakantie
Totale oorlog staat voor de deur
- oekraiens offensief is een mislukking
- zelenski mond vol van "incident" aan de ZNPP
- Graham & Blumenthal waarschuwen voor volledige NATO oorlog bij enig gebruik van nucleair wapen (terecht, maar de winnende partij heeft daar geen enkel nood aan)
- laatste escalatie
Totale oorlog staat voor de deur
- oekraiens offensief is een mislukking
- zelenski mond vol van "incident" aan de ZNPP
- Graham & Blumenthal waarschuwen voor volledige NATO oorlog bij enig gebruik van nucleair wapen (terecht, maar de winnende partij heeft daar geen enkel nood aan)
- laatste escalatie
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Is dit echt verrassend? Of wat wil je er mee zeggen?quote:
Of wat is je bron?
Dit zou misschien er iets nee kunnen verklaren? En ze hadden al met de Russische Orthodoxe kerk gebroken.
Christmas in Russia is normally celebrated on January 7th (only a few Catholics might celebrate it on the 25th December). The date is different because the Russian Orthodox Church uses the old 'Julian' calendar for religious celebration days.
Is dit dus echt verrassend? Of is fit gewoon BNW, en de context niet begrijpen Of eigenlijk zelfs de bron niet?
Was nog even benieuwd naar jouw reactie op mijn post bovenin deze pagina.quote:
Geniet nog van de vakantie
Totale oorlog staat voor de deur
- oekraiens offensief is een mislukking
- zelenski mond vol van "incident" aan de ZNPP
- Graham & Blumenthal waarschuwen voor volledige NATO oorlog bij enig gebruik van nucleair wapen (terecht, maar de winnende partij heeft daar geen enkel nood aan)
- laatste escalatie
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vakantie? Fake newsquote:
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Verassent dat pro-Russen valse informatie verspreiden en neppe copy+paste plaatjes online gooien die jij dan weer verspreid? Nee hoor.quote:
PWBF
Vakantie is een tool van de geheime elite om de volgzame schapen cq loonslaven tevreden te houden zodat manipulatie veel makkelijker gaat. Trap er niet in en blijf doorwerken!quote:
PWBF
Wat een griezels allemaal. Volk wat zich mooier voordoet dan ze zijn.quote:
[..]
https://www.linkedin.com/(...)nato-vs-russia-imran
https://www.reuters.com/w(...)-mission-2023-04-30/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/1854281quote:
[..]
Verassent dat pro-Russen valse informatie verspreiden en neppe copy+paste plaatjes online gooien die jij dan weer verspreid? Nee hoor.
Project
Introduced by the President of Ukraine
THE LAW OF UKRAINE
On amendments to Article 73 of the Labor Code of Ukraine
The Verkhovna Rada of Ukraine decrees:
1 Make the following changes to Article 73 of the Labor Code of Ukraine (Information of the Verkhovna Rada of the Ukrainian SSR, 1971, appendix to No. 50, Art. 375):
2 In the first part:
delete the third paragraph;
the eighth paragraph should be read as follows:
"July 15 - Ukrainian Statehood Day";
the tenth paragraph should read as follows:
"October 1 - Day of defenders of Ukraine";
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas";
In part two:
delete the second paragraph;
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas."
2. This Law enters into force on the day following its publication.
Chairman of the Verkhovna Rada
Ukraine
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Tja, kwam dit ook nog tegen:quote:
[..]
Wat een griezels allemaal. Volk wat zich mooier voordoet dan ze zijn.
https://www.lutheranlibrary.org/651-lehmann-behind-the-dictators/
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Hoe verbiedt deze wet orthodoxe christenen om op een andere dag kerst te vieren? Als ik het zo lees, bepaalt deze wet dat 25 december officieel te boek staat als 'kerstmis'. Maar dat betekent niet dat het verboden is om kerst op een andere dag te vieren.quote:
[..]
https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/1854281
Project
Introduced by the President of Ukraine
THE LAW OF UKRAINE
On amendments to Article 73 of the Labor Code of Ukraine
The Verkhovna Rada of Ukraine decrees:
1 Make the following changes to Article 73 of the Labor Code of Ukraine (Information of the Verkhovna Rada of the Ukrainian SSR, 1971, appendix to No. 50, Art. 375):
2 In the first part:
delete the third paragraph;
the eighth paragraph should be read as follows:
"July 15 - Ukrainian Statehood Day";
the tenth paragraph should read as follows:
"October 1 - Day of defenders of Ukraine";
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas";
In part two:
delete the second paragraph;
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas."
2. This Law enters into force on the day following its publication.
Chairman of the Verkhovna Rada
Ukraine
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Okee, kun je nu ook aangeven waar in deze wet staat dat het verboden is om op 7 januari kerst te vieren? Want nu heb je alleen maar aangetoond dat je eerste plaatje bullshit is. Goed gedaan!quote:
[..]
https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/pubFile/1854281
Project
Introduced by the President of Ukraine
THE LAW OF UKRAINE
On amendments to Article 73 of the Labor Code of Ukraine
The Verkhovna Rada of Ukraine decrees:
1 Make the following changes to Article 73 of the Labor Code of Ukraine (Information of the Verkhovna Rada of the Ukrainian SSR, 1971, appendix to No. 50, Art. 375):
2 In the first part:
delete the third paragraph;
the eighth paragraph should be read as follows:
"July 15 - Ukrainian Statehood Day";
the tenth paragraph should read as follows:
"October 1 - Day of defenders of Ukraine";
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas";
In part two:
delete the second paragraph;
add a new paragraph with the following content:
"December 25 - Christmas."
2. This Law enters into force on the day following its publication.
Chairman of the Verkhovna Rada
Ukraine
PWBF
M.i. het officieel oosters orthodoxe land is het eerste Oost-Europese land dat op deze manier geestelijk tot de latijnse kerk wordt omgedoopt. Ik zie het maar als geestelijk imperialisme door ihs intellectuelen en strategen.quote:
[..]
Hoe verbiedt deze wet orthodoxe christenen om op een andere dag kerst te vieren? Als ik het zo lees, bepaalt deze wet dat 25 december officieel te boek staat als 'kerstmis'. Maar dat betekent niet dat het verboden is om kerst op een andere dag te vieren.
Paus is een ihs lid en Z is daar bij hem op audientie, misschien is Zsky geen Jood maar een crypto-katholiek.
https://en.wikipedia.org/(...)_Blessed_Virgin_Mary
Moeder van alle naties
https://jeswinfemina.word(...)-and-child-worships/
Connect the dots.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
m.a.w. je hebt zelf ook geen idee?quote:
[..]
M.i. het officieel oosters orthodoxe land is het eerste Oost-Europese land dat op deze manier geestelijk tot de latijnse kerk wordt omgedoopt. Ik zie het maar als geestelijk imperialisme door ihs intellectuelen en strategen.
Paus is een ihs lid en Z is daar bij hem op audientie, misschien is Zsky geen Jood maar een crypto-katholiek.
https://en.wikipedia.org/(...)_Blessed_Virgin_Mary
Moeder van alle naties
https://jeswinfemina.word(...)-and-child-worships/
Connect the dots.
Verbieden kan niet, maar het is geen officiële vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.quote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
En daarom is Rusland Oekraïne binnengevallen? Of wat heeft dit precies met de oorlog te maken?quote:
[..]
Verbieden kan niet, maar het is geen officiële vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.
Namelijk dat dit BNW is en geen NWSquote:
[..]
En daarom is Rusland Oekraïne binnengevallen? Of wat heeft dit precies met de oorlog te maken?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
sinterklaas afschaffen? Wat? heb ik echt helemaal niks over gehoord.quote:
[..]
Verbieden kan niet, maar het is geen officiële vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.
Het gaat alleen over zwartepiet. Maar sinterklaas afschaffen niet zo ver ik weet?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ah ok, mooi man.quote:
[..]
Namelijk dat dit BNW is en geen NWS
Ja aanpassen idd. Kerst wordt daar ook niet afgeschaft maar verplaatst.quote:
[..]
sinterklaas afschaffen? Wat? heb ik echt helemaal niks over gehoord.
Het gaat alleen over zwartepiet. Maar sinterklaas afschaffen niet zo ver ik weet?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Waarom plaats je dan eerst fake news dat Zelensky het VeRbOdEn heeft?quote:
[..]
Verbieden kan niet, maar het is geen officiële vrije feestdag meer. Hier willen ze weer sinterklaas afschaffen maar het verbiedt niemand het te vieren.
PWBF
Dit was de cover van the economist in 2017
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Het is subversie.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 12:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom plaats je dan eerst fake news dat Zelensky het VeRbOdEn heeft?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik vraag niet wat het is, maar naar je beweegreden. Dus nog een keer:quote:
Waarom plaats je dan fake news dat Zelensky het verboden heeft?
PWBF
Omdat ik eerst doe/post voordat ik denk/verdiep.quote:
[..]
Ik vraag niet wat het is, maar naar je beweegreden. Dus nog een keer:
Waarom plaats je dan fake news dat Zelensky het verboden heeft?
Als het geen vrije dag meer is dan word het indirect onmogelijk gemaakt voor vele.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dat blijktquote:
[..]
Omdat ik eerst doe/post voordat ik denk/verdiep.
Waarom? Moslims en Chinezen in Nederland weten ook ieder jaar weer het suikerfeest en Chinees nieuwjaar te vieren.quote:Als het geen vrije dag meer is dan word het indirect onmogelijk gemaakt voor vele.
PWBF
Wacht nog altijd op een reactie op deze post van de 'vrede'-roepers in deze reeks. Wat gebeurt er volgens hen als het westen stopt met het leveren van wapens aan Oekraïne?quote:
Hoop hier nog een reactie op te krijgen van @:UncleScorp en @:HowardRoark. Maar ook aan 'vrede-roepers' mogen zich melden.
[..]
@UncleScorp @HowardRoark
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan kan Oekraïne op een gegeven moment zich steeds minder goed verdedigen en zullen ze moeten onderhandelen. Dat heb ik volgens mij ook gewoon meermaals aangegeven hier.quote:
[..]
Wacht nog altijd op een reactie op deze post van de 'vrede'-roepers in deze reeks. Wat gebeurt er volgens hen als het westen stopt met het leveren van wapens aan Oekraïne?
@:UncleScorp @:HowardRoark
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar dan heb je kennenelijk de illusie dat Rusland geen gebruik gaat maken van de ontstane situatie om nog meer grondgebied in te nemen.quote:Op zaterdag 1 juli 2023 12:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dan kan Oekraïne op een gegeven moment zich steeds minder goed verdedigen en zullen ze moeten onderhandelen. Dat heb ik volgens mij ook gewoon meermaals aangegeven hier.
Dat is best wel naïef. Dat je er kennelijk van uitgaat dat Oekraïene beter af is met een zwakke onderhandelingspositie, en dat Rusland daar geen misbruik van gaat maken.
Dat
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan geven ze elkaar de hand, zegt Oekraïne sorrie tegen Rusland, en dan houdt Rusland alleen een het huidige bezette gebied, ondanks dat ze een veel groter gebied geannexeerd hebben...quote:
[..]
Wacht nog altijd op een reactie op deze post van de 'vrede'-roepers in deze reeks. Wat gebeurt er volgens hen als het westen stopt met het leveren van wapens aan Oekraïne?
@:UncleScorp @:HowardRoark
En dan is de bevolking dolblij, want dat gebied wordt voor 99,9% bewoond door Russen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar waarom zou Poetin willen onderhandelen als Rusland de bovenliggende partij is en het kwestie van tijd is voordat Oekraïne de strijd moet staken omdat voorraden uitgeput raken?quote:
[..]
Dan kan Oekraïne op een gegeven moment zich steeds minder goed verdedigen en zullen ze moeten onderhandelen. Dat heb ik volgens mij ook gewoon meermaals aangegeven hier.
Het ligt meer voor de hand dat Poetin dan de druk opvoert, wacht tot Oekraïne in de touwen hangt om daarna te stoten naar Kiev. Vergeet niet dat deze oorlog begon met een aanval op Kiev, met als de doel het innemen van de hoofdstad en het omver werpen van de regering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heel begrijpelijk gezien hoe Rusland Oekraïne de afgelopen decennia heeft behandeld.quote:
Dan is het geen verrassing dat ze een zwaai richting Europa maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, dat zie je verkeerd.quote:
[..]
Maar waarom zou Poetin willen onderhandelen als Rusland de bovenliggende partij is en het kwestie van tijd is voordat Oekraïne de strijd moet staken omdat voorraden uitgeput raken?
Het ligt meer voor de hand dat Poetin dan de druk opvoert, wacht tot Oekraïne in de touwen hangt om daarna te stoten naar Kiev. Vergeet niet dat deze oorlog begon met een aanval op Kiev, met als de doel het innemen van de hoofdstad en het omver werpen van de regering.
Zodra Oekraïne stopt met vechten zegt Rusland gewoon 'zand erover ' en is het klaar...
Rusland gaat heus niet nog meer gebied innemen als Oekraïene niet meer in staat is zich te verdedigen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben dan ook oprecht benieuwd hoe de 'onderhandelingen'-roepers dat voor zich zien.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd.
Zodra Oekraïne stopt met vechten zegt Rusland gewoon 'zand erover ' en is het klaar...
Rusland gaat heus niet nog meer gebied innemen als Oekraïene niet meer in staat is zich te verdedigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die gaan geen concreet antwoord geven.quote:
[..]
Ik ben dan ook oprecht benieuwd hoe de 'onderhandelingen'-roepers dat voor zich zien.
Dat is nog nooit gebeurd in deze discussie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ze kunnen over niets anders meer praten.quote:Official: Terrorism at nuclear plant will be considered nuclear attack
A terrorist attack against a nuclear plant would be considered equivalent to using nuclear weapons against civilians, National Security and Defense Council chief Oleksii Danilov told Radio Free Europe/Radio Liberty on June 30.
The official said that Ukraine will be carefully watching the world's reaction if a terror attack at the Russia-occupied Zaporizhzhia Nuclear Power Plant comes to pass.
Danilov noted that after the Kakhovka dam destruction, which unleashed a humanitarian disaster in Ukraine's south, the world's reaction did not correspond to the country's suffering.
He added that some Western partners are appealing to Moscow not to make this step as it will have "catastrophic" consequences for Russia.
In Danilov's words, Kyiv is doing everything possible to prevent this terrorist attack, but the power station is now in the hands of "unpredictable" terrorists.
President Volodymyr Zelensky announced on June 20, citing intelligence reports, that Moscow is considering a terrorist attack at the plant by deliberately leaking radiation. According to Interior Minister, special coordination centers have already been deployed across Ukraine to prepare for the eventuality.
Ukraine's military intelligence chief Kyrylo Budanov told New Statesman on June 23 that Russia had completed preparations for the terror attack at the nuclear plant.
https://kyivindependent.c(...)sider-nuclear-attac/
Vergeet het offensief … we wachten wel op NATO troepen
Danilov noted that after the Kakhovka dam destruction, which unleashed a humanitarian disaster in Ukraine's south, the world's reaction did not correspond to the country's suffering
Hun actie met de dam had niet het gewenste effect? De volgende zeer zeker wel …
President Volodymyr Zelensky announced on June 20, citing intelligence reports, that Moscow is considering a terrorist attack at the plant by deliberately leaking radiation
De ZNPP is zodanig goed verdedigd dat oekrainers amper kans maken om deze te veroveren. En toch blijven volhouden en de massa brainwashen dat de russen het nodig zullen vinden om iets met de kerncentrale te doen.
Het is enkel nog aftellen nu …
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Omdat hij op manier een bovenliggende hand heeft natuurlijk. Het leger van Rusland is alles behalve indrukwekkend. We hebben ook aan de eerdere eisen kunnen zien dat het Rusland voornamelijk gaat om een neutraliteit van Oekraïne en de Oostelijke regio van het land. Het idee dat Poetin eigenlijk heel Oekraïne wil opslokken en vervolgens nog even half Europa is een een drogredenering die sommigen voor zichzelf hebben gecreëerd om op basis daarvan het uitgangspunt te kunnen verdedigen dat Rusland militair moet worden verslagen (wat nooit gaat lukken).quote:
[..]
Maar waarom zou Poetin willen onderhandelen als Rusland de bovenliggende partij is en het kwestie van tijd is voordat Oekraïne de strijd moet staken omdat voorraden uitgeput raken?
Het ligt meer voor de hand dat Poetin dan de druk opvoert, wacht tot Oekraïne in de touwen hangt om daarna te stoten naar Kiev. Vergeet niet dat deze oorlog begon met een aanval op Kiev, met als de doel het innemen van de hoofdstad en het omver werpen van de regering.
Rusland zal vooral iets willen kunnen presteren richting de eigen burgers als een zogenaamde 'overwinning'. Neutraliteit Oekraïne en wellicht een deel van de Donbas (dat zou ook een apart land kunnen worden) valt in die categorie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er is constant antwoord gegeven, en jij bent in tussentijd alleen maar bezig met het optuigen van stroopredeneringen.quote:
[..]
Die gaan geen concreet antwoord geven.
Dat is nog nooit gebeurd in deze discussie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.quote:
[..]
Omdat hij op manier een bovenliggende hand heeft natuurlijk. Het leger van Rusland is alles behalve indrukwekkend. We hebben ook aan de eerdere eisen kunnen zien dat het Rusland voornamelijk gaat om een neutraliteit van Oekraïne en de Oostelijke regio van het land. Het idee dat Poetin eigenlijk heel Oekraïne wil opslokken en vervolgens nog even half Europa is een een drogredenering die sommigen voor zichzelf hebben gecreëerd om op basis daarvan het uitgangspunt te kunnen verdedigen dat Rusland militair moet worden verslagen (wat nooit gaat lukken).
Het leger van Rusland is wellicht niet indrukwekkend, maar het heeft wel man en materieel. Als Oekraïne geen wapens meer krijgt van het westen, begint de klok meteen te tikken. Rusland hoeft dan alleen maar tegen te houden, de druk opvoeren geduld hebben. Want als de voorraden van Oekraïne uitgeput raken, begint het leger vanzelf te piepen en kraken. Het Kremlin rekent al op een langdurige strijd, dus geduld heeft het wel.
De reden dat het voor de hand ligt dat de Russen in dat geval doorstoten naar Kiev, is omdat ze dat eerder hebben gedaan. Daar begon de oorlog nota bene mee.
En wat moet het westen doen als het leger van Oekraïne instort omdat wij geen wapens meer leveren en de Russen die zwakte gebruiken om door te stoten naar Kiev?
Poetin heeft al bakken met geld tegen deze oorlog aangesmeten, tal van Russische levens zijn verloren gegaan. Denk je werkelijk dat Poetin gaat onderhandelingstafel terwijl hij weet dat Oekraïne op z'n rug ligt omdat het geen wapens meer krijgt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij hebt het eerder toch echt gehad over dat Rusland meerdere landen zou willen innemen. Dat is ook het constante argument dat sommigen willen aanhalen om maar meer wapens richting Oekraïne te sturen.quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.
Dat zegt toch genoeg over de daadwerkelijke kracht van Oekraïne. Eigenlijk zou het land en breed verslagen zijn door Rusland, maar omdat het Westen hier een proxy-oorlog van heeft gemaakt kan het nog tegenstand blijven bieden.quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.
Het leger van Rusland is wellicht niet indrukwekkend, maar het heeft wel man en materieel. Als Oekraïne geen wapens meer krijgt van het westen, begint de klok meteen te tikken. Rusland hoeft dan alleen maar tegen te houden, de druk opvoeren geduld hebben. Want als de voorraden van Oekraïne uitgeput raken, begint het leger vanzelf te piepen en kraken. Het Kremlin rekent al op een langdurige strijd, dus geduld heeft het wel.
Dat wilden ze inderdaad doen omdat men de situatie enorm had onderschat. Nadien is dat niet meer in de plannen of eisen naar voren gekomen. Het Westen (en de andere landen) moeten ook meteen onderhandelingen stimuleren als deze concreter worden na verzwakking aan Oekraïense zijde. Wellicht ook met de stok tussen de deur dat als die er niet komen, men weer wapens gaat leveren.quote:
De reden dat het voor de hand ligt dat de Russen in dat geval doorstoten naar Kiev, is omdat ze dat eerder hebben gedaan. Daar begon de oorlog nota bene mee.
Ja, eigenlijk wel. Want ook Poetin heeft niets aan een totaal kapot Oekraïne. Reken maar dat die geschrokken zal zijn over de staat van zijn leger, de nadruk binnen Rusland zal echt liggen op alles wat als een vermeende overwinning kan worden gezien als dusdanig presteren en verder de boel intern op orde krijgen.quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over 'half Europa'.
Het leger van Rusland is wellicht niet indrukwekkend, maar het heeft wel man en materieel. Als Oekraïne geen wapens meer krijgt van het westen, begint de klok meteen te tikken. Rusland hoeft dan alleen maar tegen te houden, de druk opvoeren geduld hebben. Want als de voorraden van Oekraïne uitgeput raken, begint het leger vanzelf te piepen en kraken. Het Kremlin rekent al op een langdurige strijd, dus geduld heeft het wel.
De reden dat het voor de hand ligt dat de Russen in dat geval doorstoten naar Kiev, is omdat ze dat eerder hebben gedaan. Daar begon de oorlog nota bene mee.
En wat moet het westen doen als het leger van Oekraïne instort omdat wij geen wapens meer leveren en de Russen die zwakte gebruiken om door te stoten naar Kiev?
Poetin heeft al bakken met geld tegen deze oorlog aangesmeten, tal van Russische levens zijn verloren gegaan. Denk je werkelijk dat Poetin gaat onderhandelingstafel terwijl hij weet dat Oekraïne op z'n rug ligt omdat het geen wapens meer krijgt?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Heb je enig idee hoeveel landen 'half Europa' omvat? Ik denk niet dat Rusland een bedreiging vormt voor Polen, Duitsland of Frankrijk. Wel heeft Poetin inmiddels laten zien dat buurlanden die geen lid zijn van de NAVO hem moeten vrezen.quote:
[..]
Jij hebt het eerder toch echt gehad over dat Rusland meerdere landen zou willen innemen. Dat is ook het constante argument dat sommigen willen aanhalen om maar meer wapens richting Oekraïne te sturen.
Na 2014 heeft Oekraïne een hoop geld gestoken in het versterken van zijn leger, dus ook op eigen houtje had het land de strijd tegen de Russen aardig lang vol kunnen houden. Maar Rusland is nou eenmaal groter en sterker, dat lijkt mij verder geen hogere wiskunde. Zonder onze steun storten de strijdkrachten van Oekraïne naar verloop van tijd in elkaar. Rusland kan deze uitputtingsslag simpelweg langer uithouden.quote:Dat zegt toch genoeg over de daadwerkelijke kracht van Oekraïne. Eigenlijk zou het land en breed verslagen zijn door Rusland, maar omdat het Westen hier een proxy-oorlog van heeft gemaakt kan het nog tegenstand blijven bieden.
Maar je hebt gelijk, zonder onze steun lag Oekraïne waarschijnlijk al lang op de rug. Dat had de positie van Poetin versterkt en de Russen het zelfvertrouwen gegeven om ook andere buurlanden te bedreigen. Wat er met Oekraïne zelf was gebeurd, is moeilijk te zeggen. We weten inmiddels dat de Russen misdaden hebben gepleegd in bezette gebieden, dus het is een redelijk veilige aanname dat het hel zou zijn geweest voor een hoop inwoners van Oekraïne.
Door wapens te leveren is voorkomen dat Oekraïne is overlopen en het Kremlin weet nu dat oorlog voeren met buurlanden een kostbare aangelegenheid is, omdat het westen niet bang is om zijn steun te geven. Dat is een heel belangrijk signaal richting Poetin, een bullebak die alleen brute kracht verstaat.
Klopt, de Russen hebben de kracht van Oekraïne onderschat en moesten daarom hun doelen bijstellen. Dankzij de inzet van westerse wapens kan Oekraïne met de huidige intensiteit strijd blijven leveren. Als die steun wegvalt, is het een kwestie van tijd voordat de boel in elkaar stort.quote:Dat wilden ze inderdaad doen omdat men de situatie enorm had onderschat. Nadien is dat niet meer in de plannen of eisen naar voren gekomen. Het Westen (en de andere landen) moeten ook meteen onderhandelingen stimuleren als deze concreter worden na verzwakking aan Oekraïense zijde. Wellicht ook met de stok tussen de deur dat als die er niet komen, men weer wapens gaat leveren.
Het probleem met jouw idee is dat Oekraïne geen troeven in handen heeft als het niet kan rekenen op wapenleveranties van het westen. Jouw voorstel voor die 'stok tussen de deur' geeft te weinig houvast en biedt Rusland de mogelijkheid om snel meer terrein te winnen op het moment dat de westerse steun wegvalt. Gaan jojo'en met wapensteun werkt niet en speelt Rusland in de kaart.
Poetin is een haai. Als hij ziet dat steun aan Oekraïne niet langer vanzelfsprekend is, ruikt hij bloed en snapt hij meteen dat Rusland alle troeven in handen heeft. Daar maakt hij gebruik van.
Poetin wil Zelensky en de huidige regering van Oekraïne weg hebben. Denken dat het hem ene flikker kan schelen dat Oekraïne wel of niet kapot wordt geschoten, is stuitend naïef.quote:Ja, eigenlijk wel. Want ook Poetin heeft niets aan een totaal kapot Oekraïne. Reken maar dat die geschrokken zal zijn over de staat van zijn leger, de nadruk binnen Rusland zal echt liggen op alles wat als een vermeende overwinning kan worden gezien als dusdanig presteren en verder de boel intern op orde krijgen.
Kortom, door de steun stop te zetten, nemen we Oekraïne alle troeven uit handen. In het beste geval is Poetin bereid tot onderhandelen, maar hij zal hoge eisen stellen, omdat hij weet dat zonder wapensteun, Rusland de bovenliggende partij is. In het ergste geval zal hij voor de bühne aanschuiven bij onderhandelen, om al snel weer de strijd voort te zetten omdat hij weet dat het een kwestie van tijd is voordat Oekraïne verslagen is door uitputtende voorraden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof er nu ook nog iets te onderhandelen zou zijn over neutraliteit van Oekraïne.. Vóór de invasie had dat wellicht gekund, nu niet meer.
En toen wilde Poetin niet.quote:
Alsof er nu ook nog iets te onderhandelen zou zijn over neutraliteit van Oekraïne.. Vóór de invasie had dat wellicht gekund, nu niet meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarom maken we ons hier dan zo druk om? Als dat gevaar er toch niet is? En als ik het mij goed kan herinneren sloeg je nog niet zo lang geleden andere taal uit, toen waren de Baltische Staten en Polen ook niet veilig volgens jou. Die keutel wordt nu ineens weer ingetrokken zo lijkt het.quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel landen 'half Europa' omvat? Ik denk niet dat Rusland een bedreiging vormt voor Polen, Duitsland of Frankrijk. Wel heeft Poetin inmiddels laten zien dat buurlanden die geen lid zijn van de NAVO hem moeten vrezen.
Waarom is Oekraïne überhaupt onze verantwoordelijkheid? Je spreekt telkens over dat land alsof het onze plicht is het te verdedigen. Het is geen EU-land en geen NAVO-land. Gaan we dat ook doen als Rusland bijvoorbeeld Kazachstan of Mongolië binnen zou vallen? Of een veel realistischer voorbeeld wat al eerder is gegeven, als China toch maar eens gaat proberen Taiwan te annexeren?quote:
[..]
Na 2014 heeft Oekraïne een hoop geld gestoken in het versterken van zijn leger, dus ook op eigen houtje had het land de strijd tegen de Russen aardig lang vol kunnen houden. Maar Rusland is nou eenmaal groter en sterker, dat lijkt mij verder geen hogere wiskunde. Zonder onze steun storten de strijdkrachten van Oekraïne naar verloop van tijd in elkaar. Rusland kan deze uitputtingsslag simpelweg langer uithouden.
Maar je hebt gelijk, zonder onze steun lag Oekraïne waarschijnlijk al lang op de rug. Dat had de positie van Poetin versterkt en de Russen het zelfvertrouwen gegeven om ook andere buurlanden te bedreigen. Wat er met Oekraïne zelf was gebeurd, is moeilijk te zeggen. We weten inmiddels dat de Russen misdaden hebben gepleegd in bezette gebieden, dus het is een redelijk veilige aanname dat het hel zou zijn geweest voor een hoop inwoners van Oekraïne.
Door wapens te leveren is voorkomen dat Oekraïne is overlopen en het Kremlin weet nu dat oorlog voeren met buurlanden een kostbare aangelegenheid is, omdat het westen niet bang is om zijn steun te geven. Dat is een heel belangrijk signaal richting Poetin, een bullebak die alleen brute kracht verstaat.
[..]
Klopt, de Russen hebben de kracht van Oekraïne onderschat en moesten daarom hun doelen bijstellen. Dankzij de inzet van westerse wapens kan Oekraïne met de huidige intensiteit strijd blijven leveren. Als die steun wegvalt, is het een kwestie van tijd voordat de boel in elkaar stort.
Het probleem met jouw idee is dat Oekraïne geen troeven in handen heeft als het niet kan rekenen op wapenleveranties van het westen. Jouw voorstel voor die 'stok tussen de deur' geeft te weinig houvast en biedt Rusland de mogelijkheid om snel meer terrein te winnen op het moment dat de westerse steun wegvalt. Gaan jojo'en met wapensteun werkt niet en speelt Rusland in de kaart.
Poetin is een haai. Als hij ziet dat steun aan Oekraïne niet langer vanzelfsprekend is, ruikt hij bloed en snapt hij meteen dat Rusland alle troeven in handen heeft. Daar maakt hij gebruik van.
[..]
Poetin wil Zelensky en de huidige regering van Oekraïne weg hebben. Denken dat het hem ene flikker kan schelen dat Oekraïne wel of niet kapot wordt geschoten, is stuitend naïef.
Kortom, door de steun stop te zetten, nemen we Oekraïne alle troeven uit handen. In het beste geval is Poetin bereid tot onderhandelen, maar hij zal hoge eisen stellen, omdat hij weet dat zonder wapensteun, Rusland de bovenliggende partij is. In het ergste geval zal hij voor de bühne aanschuiven bij onderhandelen, om al snel weer de strijd voort te zetten omdat hij weet dat het een kwestie van tijd is voordat Oekraïne verslagen is door uitputtende voorraden.
Nu zeg ik ook niet dat Oekraïne compleet aan het lot over moet worden gelaten, maar de insteek lijkt nu te zijn dat we tot in het einde der tijden, Oekraïne gaan voorzien van financiële steun en wapens. Of deze oorlog nog 2 of 20 duurt, maakt niet uit.
Wat is de reden dat je als NAVO bewust buiten je eigen bontgenootschap zou gaan, waarmee je ook nog eens gevaar hebt op escalatie en je daarmee je eigen burgers in concreet gevaar brent, om andere landen de hele tijd te verdedigen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
