Ik gebruikte fantasie niet in de context van hij heeft een andere mening waar ik het niet mee eens ben. Ik noemde het fantasie vanwege:quote:Op donderdag 6 juli 2023 22:27 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Wat jij een fantasie noemt kan voor een ander een waarheid zijn, en dat bedoelde ik met ga op een normale manier het gesprek met iemand aan. Dan luistert een ander ook eerder dan wanneer je diegene een "naampje" geeft.
Dit is nu al de tweede keer dat je mijn woorden verdraaid. Ben je hier nu als mod aan het trollen?quote:zonder ooit een bron te geven
Nee hoor, ik geef je gewoon antwoord. En als jij aan het door etteren wil gaan fine by mequote:Op donderdag 6 juli 2023 22:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik gebruikte fantasie niet in de context van hij heeft een andere mening waar ik het niet mee eens ben. Ik noemde het fantasie vanwege:
[..]
Dit is nu al de tweede keer dat je mijn woorden verdraaid. Ben je hier nu als mod aan het trollen?
Heb je TR's geplaatst, want wat jij omschrijft staan we ook niet toe. En volgens mij overdrijf je nu wel een beetje? 45 topics op iedere pagina?quote:Op donderdag 6 juli 2023 22:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als ze als regel willen hebben dat je ook lief moet zijn tegen mensen buiten fok, dan ben ik benieuwd waarom Zelensky al 45 topics land op iedere pagina voor burgermoordenaar en nazi wordt uitgemaakt door steeds dezelfde mensen die blijkbaar geen ban krijgen en waarvan de posts blijven staan.
Graag even 'volwassen' doen. Discussies zien we graag, maar dan wel zonder onderling schelden of ander ongewenst taalgebruik.quote:Op donderdag 6 juli 2023 22:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
On topic etters! Je mag elkaar vanaf nu geen schaap meer noemen. Elkaars woorden verdraaien en dingen in elkaars mond leggen mag wel, dat is gewoon normaal antwoorden.
Echt wat een niveau. Dit moet wel een trol zijn.
De vorige pagina nog.quote:Op donderdag 6 juli 2023 23:14 schreef Jippie het volgende:
[..]
Heb je TR's geplaatst, want wat jij omschrijft staan we ook niet toe.
quote:Op donderdag 6 juli 2023 19:00 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Niets nieuws...heeft ie al gebruikt met slachtoffers onder eigen bevolking...werkt prima
Hoe zou jij op een volwassen manier zeggen dat het best bijzonder is dat een mod die foei zegt tegen stoute woordjes de ander een etter noemt in zijn volgende post?quote:Op donderdag 6 juli 2023 23:15 schreef Jippie het volgende:
[..]
Graag even 'volwassen' doen. Discussies zien we graag, maar dan wel zonder onderling schelden of ander ongewenst taalgebruik.
Ik had ergens gelezen dat bronnen geen noodzakelijkheid zijn in BNW. Je mag alles bij elkaar fantaseren.quote:Op donderdag 6 juli 2023 22:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik schreef niet dat we elkaar allemaal maar uit moeten schelden, dus waar je dat vandaan haalt mag je zelf nagaan.
Maar nog een poging: wat voor een gesprek kan je hebben met users die de meest verschrikkelijke dingen bij elkaar fantaseren en presenteren als feit, zonder ooit een bron te geven?
Maar 'ongeletterde marginalen' blijft staan?quote:Op donderdag 6 juli 2023 21:32 schreef loveyoulongtime het volgende:
Wat Straatcommando zegt, net als wappie, schaap en al die benamingen valt rusbots daar ook onder vanaf nu. En daar gaan we dus ook op modden.
Dat klopt. Dat onderscheidt dit topic van zijn broer in NWS.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 00:43 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ik had ergens gelezen dat bronnen geen noodzakelijkheid zijn in BNW. Je mag alles bij elkaar fantaseren.
Correct?
quote:
quote:Ook Oekraïne doodde burgers met clustermunitie, VS moet het niet leveren'
Behalve Rusland heeft ook Oekraïne in de oorlog burgers gedood door gebruik van clustermunitie, stelt Human Rights Watch (HRW). De mensenrechtenorganisatie roept de Verenigde Staten met klem op het omstreden type munitie niet te leveren aan Oekraïne, waar Kyiv openlijk om vraagt.
...
https://nos.nl/artikel/24(...)oet-het-niet-leveren
Je leest in die rapporten dat Rusland zn vele malen vaker heeft gebruikt dan Oekraïne, maar natuurlijk loop jij weer naar Zelensky te wijzen.quote:
Oh ja, welke dan?quote:Op vrijdag 7 juli 2023 07:11 schreef Wantie het volgende:
[..]
Rusland is er eentje gestart, de VS nog nooit.
Goed dat hier ook aandacht voor is. Dit soort berichtgeving had ik niet verwacht van de NOS. Uiteraard is dit niets bij wat Rusland allemaal uitvreet, maar voor een objectief en genuanceerd beeld zijn dit soort verhalen belangrijk. Voor sommige mensen zijn dit soort confrontaties met de realiteit noodzakelijk.quote:
Ja je hebt idd mensen die doordraaien. Maar verder ben je het hopelijk toch wel eens dat Rusland/Poetin deze oorlog een veel kwalijkere rol speelt dan Oekraïne/Zelensky. Ik vind het dan ook vreemder dat mensen 0 kritiek geven op de agressor dan dat ze 0 kritiek geven op het slachtoffer.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 10:57 schreef HowardRoark het volgende:
Draai dit om en je hebt eigenlijk een realistischer beeld van hoe velen denken. Wat je soms zoal leest op social media is schrikbarend en er staan hier op FOK! openlijke aanmoedigingen tot het opsluiten van alle in Europa wonende Russen in concentratiekampen. Zo diep hebben sommigen zich laten meeslepen en opfokken door bepaalde narratieven.
Als Rusland zich niet had bemoeid met het fittie tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië was de hele 1ste WO nooit gebeurd.quote:
Uiteraard, dat staat buiten kijf. Dat heb ik ook nooit proberen te ontkennen, ik ben altijd duidelijk geweest wie de meeste blaam hier treft en dat is Rusland. Zij zijn zonder reden deze oorlog begonnen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 11:09 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ja je hebt idd mensen die doordraaien. Maar verder ben je het hopelijk toch wel eens dat Rusland/Poetin deze oorlog een veel kwalijkere rol speelt dan Oekraïne/Zelensky. Ik vind het dan ook vreemder dat mensen 0 kritiek geven op de agressor dan dat ze 0 kritiek geven op het slachtoffer.
Daar zit je mis, in genoeg situaties zijn er wel degelijk nuances te vinden. Ja, Rusland is de aanstichter en natuurlijk met afstand degenen die zich het meest schuldig maken aan allerlei misdaden. Maar dat wil niet zeggen dat er weggekeken moet worden als Oekraïne zich hier ook schuldig aan maakt of dat de VS maar wapens aan Oekraïne moet leveren waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 11:15 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik denk dat het veel mensen tegen de borst stuit dat er nuance gezocht wordt waar er helemaal geen nuance is. Sommige zaken zijn nu eenmaal erg zwart wit weg te zetten.
En al helemaal als die nuance gezocht wordt op basis van leugens of foutieve informatie. Je kunt dan wel doodleuk de discussie platslaan door alles wat je niet bevalt als propaganda weg te zetten (en dat werkt dus ook de andere kant op inderdaad) of erger nog, iets per definitie niet aannemen omdat de bron je niet bevalt. Het wordt op die manier wel een basic flowchart met twee vaststaande uitkomsten.
En als laatste : ja maar de tegenpartij deed het ook maar nog erger/anders is zelden tot nooit een goed tegenargument.
Dat is nergens aangetoond. Er zijn burgers omgekomen, dat is erg, maar helaas niet te voorkomen. Er is geen bewijs dat Oekraïne bewust burgerdoelen aanvalt, zoals Rusland dat wel doet.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 11:41 schreef HowardRoark het volgende:
waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.
Ik zeg dan ook niet dat het niet mogelijk is, ik zeg nadrukkelijk dat er nuance gezocht wordt in zaken die zo klaar als een klontje zijn. En dat is negen van de tien keer met een inborst of bepaalde vooringenomenheid.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 11:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Uiteraard, dat staat buiten kijf. Dat heb ik ook nooit proberen te ontkennen, ik ben altijd duidelijk geweest wie de meeste blaam hier treft en dat is Rusland. Zij zijn zonder reden deze oorlog begonnen.
[..]
Daar zit je mis, in genoeg situaties zijn er wel degelijk nuances te vinden. Ja, Rusland is de aanstichter en natuurlijk met afstand degenen die zich het meest schuldig maken aan allerlei misdaden. Maar dat wil niet zeggen dat er weggekeken moet worden als Oekraïne zich hier ook schuldig aan maakt of dat de VS maar wapens aan Oekraïne moet leveren waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.
Juist het zwart-wit denken rondom deze oorlog zorgt ervoor dat mensen het gaan bekijken als een morele kwestie en laten daardoor meeslepen allerlei narratieven die bij dat beeld aansluiten.
Of ze hebben inderdaad afwijkingen in hun raketten waardoor het doel mist op een paar honderd kilometer.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 11:45 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat is nergens aangetoond. Er zijn burgers omgekomen, dat is erg, maar helaas niet te voorkomen. Er is geen bewijs dat Oekraïne bewust burgerdoelen aanvalt, zoals Rusland dat wel doet.
Welke dan?quote:
Waarom werd mijn post verwijderd als er gewoon waarheid instond?quote:
Ik heb niks verwijderd, dat zal je ff in feedback moeten vragen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 12:39 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Waarom werd mijn post verwijderd als er gewoon waarheid instond?
Emotie mag geen feiten over rulen.
![]()
Carry on
Dit zal voor 99,99% liggen aan ruis in de communicatie, een DM naar de Mod in kwestie zal meer duidelijkheid scheppen dan een 'kruistocht starten' in een topic.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 00:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou jij op een volwassen manier zeggen dat het best bijzonder is dat een mod die foei zegt tegen stoute woordjes de ander een etter noemt in zijn volgende post?
Het bestaan van klootzakken, hufters, hypocrieten etc. is ook algemeen bekend, toch gaan we elkaar hier niet voor uitmaken. Iets met op een fatsoenlijke manier een discussie voeren. Bekritiseer gerust een mening, maar nooit de persoon die deze mening heeft geuit.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 04:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar 'ongeletterde marginalen' blijft staan?
Het bestaan van Rusbots is overigens gewoon aangetoond. Typisch dat zoiets niet gezegd mag worden.
Er is geen sprake van dat Oekraïene wapens inzet tegen Russische burgers.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 11:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Uiteraard, dat staat buiten kijf. Dat heb ik ook nooit proberen te ontkennen, ik ben altijd duidelijk geweest wie de meeste blaam hier treft en dat is Rusland. Zij zijn zonder reden deze oorlog begonnen.
[..]
Daar zit je mis, in genoeg situaties zijn er wel degelijk nuances te vinden. Ja, Rusland is de aanstichter en natuurlijk met afstand degenen die zich het meest schuldig maken aan allerlei misdaden. Maar dat wil niet zeggen dat er weggekeken moet worden als Oekraïne zich hier ook schuldig aan maakt of dat de VS maar wapens aan Oekraïne moet leveren waarmee dus schijnbaar is aangetoond dat ze die gebruiken jegens Russische burgers.
Juist het zwart-wit denken rondom deze oorlog zorgt ervoor dat mensen het gaan bekijken als een morele kwestie en laten daardoor meeslepen allerlei narratieven die bij dat beeld aansluiten.
Nope, maar je kan wel een eigen theorie bedenken en posten. Mensen kunnen zelf ook conclusies trekken uit hetgeen ze waarnemen in de media. Dat is lastig te onderbouwen met een bron. Maar voor stellige beweringen zien we ook in BNW graag een bron.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 00:43 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ik had ergens gelezen dat bronnen geen noodzakelijkheid zijn in BNW. Je mag alles bij elkaar fantaseren.
Correct?
En dit noem ik een persoonlijke aanval, geen dramatische aanval maar wel storend in een discussie.quote:
Onzin, er wordt hier hooguit wat meer ruimte gegeven om een eigen conclusie te trekken nav een feit/gebeurtenis en deze mening te delen. We zijn geen NWS en pretenderen dat ook niet te zijn.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 07:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat onderscheidt dit topic van zijn broer in NWS.
Onzin, er wordt hier hooguit wat meer ruimte gegeven om een eigen conclusie te trekken nav een feit/gebeurtenis en deze mening te delen. We zijn geen NWS en pretenderen dat ook niet te zijn.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 07:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat onderscheidt dit topic van zijn broer in NWS.
Zou jij ook eens wat minder 'negatieve kwalificaties' aan je discussiegenoten uit willen delen?quote:Op vrijdag 7 juli 2023 10:13 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Een hele pagina vol kindercreche gehuil om bron, en dan dit.
De vele reacties tonen het ongeloof aan.
Ik ontken nergens het gebruik door Rusland, maar de waarheid mag compleet zijn.
Pietje start een kruistocht tegen stoute woordjes. Pietje noemt vervolgens in zijn volgende post Bertje een klojo. Bertje vraagt: klopt dat wel met je kruistocht? Jippie vraagt vervolgens aan Bertje: waarom start je een kruistocht?quote:Op vrijdag 7 juli 2023 12:59 schreef Jippie het volgende:
[..]
Dit zal voor 99,99% liggen aan ruis in de communicatie, een DM naar de Mod in kwestie zal meer duidelijkheid scheppen dan een 'kruistocht starten' in een topic.
De Tweede Wereldoorlog is gestart door Rusland? Bijzonder. De Eerste Wereldoorlog is al lastig een argument voor te maken, al zag ik dat sommigen het toch probeerden. Het benadrukt hoe diep de haat jegens Rusland zit bij bij bepaalde mensen.quote:
Zoals ik al aangaf : ruis in de communicatie.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:18 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Pietje start een kruistocht tegen stoute woordjes. Pietje noemt vervolgens in zijn volgende post Bertje een klojo. Bertje vraagt: klopt dat wel met je kruistocht? Jippie vraagt vervolgens aan Bertje: waarom start je een kruistocht?
De algemeen geaccepteerde start van de tweede wereldoorlog is de invasie van Polen. Er waren twee bondgenoten die samen die invasie hebben voorbereid en uitgevoerd. Rusland was een van die bondgenoten.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog is gestart door Rusland? Bijzonder. De Eerste Wereldoorlog is al lastig een argument voor te maken, al zag ik dat sommigen het toch probeerden. Het benadrukt hoe diep de haat jegens Rusland zit bij bij bepaalde mensen.
Een voorbeeld is de totale ontkenning dat de oorlog plaatsvindtquote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:12 schreef Jippie het volgende:
[..]
Onzin, er wordt hier hooguit wat meer ruimte gegeven om een eigen conclusie te trekken nav een feit/gebeurtenis en deze mening te delen. We zijn geen NWS en pretenderen dat ook niet te zijn.
Waar? Dat soort posts worden verwijderd.(als zijnde troll gedrag)quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een voorbeeld is de totale ontkenning dat de oorlog plaatsvindt
Dat kan hier gewoon.
Ik verwijs naar een gedraging, niet een persoon.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:08 schreef Jippie het volgende:
[..]
En dit noem ik een persoonlijke aanval, geen dramatische aanval maar wel storend in een discussie.
Goh, laat ik nou denken dat menselijk gedrag wordt uitgevoerd door een persoon?quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik verwijs naar een gedraging, niet een persoon.
Oh dus toch? Net was het nog ruis op de communicatie.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:38 schreef Jippie het volgende:
[..]
Goh, laat ik nou denken dat menselijk gedrag wordt uitgevoerd door een persoon?
Ik heb het hier ook al meerdere keren gezien. Als je het wil terugvinden kun je zoeken op het trefwoordje reis, omdat de beste user altijd de vraag krijgt wanneer hij zelf gaat kijken.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:35 schreef Jippie het volgende:
[..]
Waar? Dat soort posts worden verwijderd.(als zijnde troll gedrag)
uiteindelijk is Rusland een ander souverein land binnengevallen waar die kerncentrale staat, en heeft nu dat gebied bezet en haar eigen troepen op het terrein van die kerncentrale om de boel te controleren.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 13:40 schreef UncleScorp het volgende:
Iedereen is ondertussen al gebrainwashed dat Rusland iets met de kerncentrale van plan is. De schuldige staat al vast, al waren het de marsmannetjes die het doen.
Volgens mij zien we degene die dit wel eens postte voorlopig ook niet meer terug in BNW. Zou dat zijn omdat de crew misschien niet vrolijk worden van dit soort troll posts?quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb het hier ook al meerdere keren gezien. Als je het wil terugvinden kun je zoeken op het trefwoordje reis, omdat de beste user altijd de vraag krijgt wanneer hij zelf gaat kijken.
Nee, jij haalde het gebruik van een bepaald woord door een Mod aan, dit gaat om het negatief wegzetten van een user.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Oh dus toch? Net was het nog ruis op de communicatie.
Ik meen dat IAEA daar ook al met klem om had verzocht. Eigenlijk bespottelijk dat ze bij een eerdere controle bepaalde delen van de kerncentrale niet mochten inspecteren, dan weet je eigenlijk al zonder inspectie dat daar iets niet volgens de afspraken gebeurt.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:46 schreef RM-rf het volgende:
[..]
uiteindelijk is Rusland een ander souverein land binnengevallen waar die kerncentrale staat, en heeft nu dat gebied bezet en haar eigen troepen op het terrein van die kerncentrale om de boel te controleren.
als er vervolgens vreemde objecten te zien zijn op het dak van de installatie van Reactor 4 waarvan nu een angst bestaat dat het mogelijk bepaalde devices kunnen zijn, is dat terecht grond om de druk op Rusland te verhogen onafhankelijke inspecteurs van de IAEA toe te laten....
[ afbeelding ]
Het is natuurlijk niet raar om dan verdenking tegen Rusland te uitten als die dat pertinent weigeren..
en nee, geen enkele ander land controleert die locatie, dus is het idd rusland die bepaalde garanties moet leveren, bv het toelaten van onafhankelijke inspecteurs van de IAEA, de internationale organisatie voor atoom-energie
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tweeën gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officierenquote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog is gestart door Rusland? Bijzonder. De Eerste Wereldoorlog is al lastig een argument voor te maken, al zag ik dat sommigen het toch probeerden. Het benadrukt hoe diep de haat jegens Rusland zit bij bij bepaalde mensen.
Die user zien we ook niet meer terug.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb het hier ook al meerdere keren gezien. Als je het wil terugvinden kun je zoeken op het trefwoordje reis, omdat de beste user altijd de vraag krijgt wanneer hij zelf gaat kijken.
Dat inderdaad.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tweeën gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officieren
En zoals je weet vormde de invasie van Polen het officiële startpunt van de Tweede Wereldoorlog. Stellen dat de Sovjet-Unie/Rusland verantwoordelijk was voor WOII gaat misschien wat ver, maar de Sovjets hebben daar wel degelijk een aandeel in gehad.
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tweeën gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officieren
En zoals je weet vormde de invasie van Polen het officiële startpunt van de Tweede Wereldoorlog. Stellen dat de Sovjet-Unie/Rusland verantwoordelijk was voor WOII gaat misschien wat ver, maar de Sovjets hebben daar wel degelijk een aandeel in gehad.
quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:02 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die user zien we ook niet meer terug.
Free schaamlap!quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:05 schreef over_hedge het volgende:
Ik mis schaamlap wel. Wel benieuwd wat die nu te zeggen had
Dat de Sovjets niet meteen Polen zijn binnengevallen, maar een paar weken na de Duitse invasie, is semantiek. Het komt namelijk op hetzelfde neer. Polen werd van twee kanten aangevallen, door twee agressors. En die invasie vormde het startpunt van de Tweede Wereldoorlog.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Het is ook niet het huidige Duitsland, en zo kunnen we nog wel een tijdje door gaan.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Het was toendertijd politiek handig om de start van de oorlog enkel op Duitsland af te schuiven.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat de Sovjets niet meteen Polen zijn binnengevallen, maar een paar weken na de Duitse invasie, is semantiek. Het komt namelijk op hetzelfde neer. Polen werd van twee kanten aangevallen, door twee agressors. En die invasie vormde het startpunt van de Tweede Wereldoorlog.
Ik reken Sovjet-Unie/Rusland ook tot de geallieerden. Het land heeft enorm geleden tijdens WOII en een beslissende rol gespeeld bij het verslaan van Nazi-Duitsland.
Maar - anders dan bijvoorbeeld de Britten en Fransen - zijn de Sovjets niet in actie gekomen met als doel hun Europese buren te beschermen tegen de Duitse opmars. De 'Grote Patriottische Oorlog' was een reactie op een invasie. Als Hitler niet zo stom was geweest om de Sovjet-Unie binnen te vallen, waren de concentratiekampen nooit bevrijd door het Rode Leger.
En wat ook goed is om te vermelden is dat de Sovjet-Unie kan blijven vechten met dank aan de Amerikanen, die via de zee vele tonnen materieel naar Rusland stuurde.
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tweeën splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.
Prima dat mensen door de oorlog een Oekraïne een nóg grote afkeer hebben gekregen jegens Rusland, maar de manier waarop sommigen even hier de geschiedenis willen gaan herschrijven is bespottelijk. Zogenaamd is wat momenteel Rusland is dus eigenlijk ook schuldig aan het beginnen van twee wereldoorlogen aldus sommigen, haha.
Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten, maar laten we alsjeblieft een beetje realistisch blijven en niet aan dit soort geschiedvervalsing beginnen.
Dus je ontkent dat Rusland Polen is binnen gevallen, volgens het pact met Duitsland.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.
Prima dat mensen door de oorlog een Oekraïne een nóg grote afkeer hebben gekregen jegens Rusland, maar de manier waarop sommigen even hier de geschiedenis willen gaan herschrijven is bespottelijk. Zogenaamd is wat momenteel Rusland is dus eigenlijk ook schuldig aan het beginnen van twee wereldoorlogen aldus sommigen, haha.
.quote:Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten, maar laten we alsjeblieft een beetje realistisch blijven en niet aan dit soort geschiedvervalsing beginnen.
Ik wijs ook niet specifiek naar jou, maar er zijn hier inmiddels posts voorbijgekomen die zowel Rusland voor de Eerste Wereldoorlog als voor de Tweede verantwoordelijk houden. Dat is historisch gezien gewoon onjuist.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tweeën splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.
quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus je ontkent dat Rusland Polen is binnen gevallen, volgens het pact met Duitsland.
Dat is best opmerkelijk te noemen
[..]
Nee. Ik heb ook al eerder wat gezegd over jouw vervelende stropoppen en drogredenaties. Dat blijf je maar doen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Tja, je slingert heen en weer.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik wijs ook niet specifiek naar jou, maar er zijn hier inmiddels posts voorbijgekomen die zowel Rusland voor de Eerste Wereldoorlog als voor de Tweede verantwoordelijk houden. Dat is historisch gezien gewoon onjuist.
[..]
[..]
Nee. Ik heb ook al eerder wat gezegd over jouw vervelende stropoppen en drogredenaties. Dat blijf je maar doen.
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:50 schreef Wantie het volgende:
Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland?
Ik vind dat een hele vreemde manier van redeneren.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Haha dat is in de VS vooral een ding en die mensen weten van toeren noch blazen wat communisme inhoudt. Ze zijn vooral tegen het huidige hyperkapitalisme en lekker edgy.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Ik dacht ook dat dit wel duidelijk zou zijn. Opmerkelijk dat hierover zoveel discussie nodig is.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tweeën splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.
In India gebruiken ze ook Nazi symbolen en Hitlerverwijzingen op kledingwinkels en restaurants. Dus volgens jouw (kromme) beredenering heeft Nazi-Duitsland het ook wel goed gedaan in sommige kringen? Waarmee mensen dus volgens jouw kromme beredenering niet meer kunnen stellen dat het een vreselijk regime was?quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 16:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik dacht ook dat dit wel duidelijk zou zijn. Opmerkelijk dat hierover zoveel discussie nodig is.
Tja, alleen de termijn waarin je dat tegen ze kon gebruiken is inmiddels wel verstreken.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Ik bemerk een patroon.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Als de Tsaar maar eenmaal dood is en er een opvolger komt, zal alles goed worden!quote:Op zaterdag 8 juli 2023 09:57 schreef illusions het volgende:
[..]
Tja, alleen de termijn waarin je dat tegen ze kon gebruiken is inmiddels wel verstreken.
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
In India gebruiken ze ook Nazi symbolen en Hitlerverwijzingen op kledingwinkels en restaurants. Dus volgens jouw (kromme) beredenering heeft Nazi-Duitsland het ook wel goed gedaan in sommige kringen? Waarmee mensen dus volgens jouw kromme beredenering niet meer kunnen stellen dat het een vreselijk regime was?
Echt raar man, deze hersengymnastiek op de vroege ochtend.
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Nou, jij suggereerde op de vraag Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland? dat omdat Sovjet symbolen door bepaalde groeperingen worden gebruikt, er dus mensen zijn die ook goede kanten aan dat regime zien...quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
[..]
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?
quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, jij suggereerde op de vraag Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland? dat omdat Sovjet symbolen door bepaalde groeperingen worden gebruikt, er dus mensen zijn die ook goede kanten aan dat regime zien...
Dus zeg jij het maar.
Dat gaat in beide gevallen op. Als je dat soort symbolieken gaat gebruiken, heb je een flinke klap van de molen gehad.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
[..]
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |