Dat inderdaad.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tweeën gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officieren
En zoals je weet vormde de invasie van Polen het officiële startpunt van de Tweede Wereldoorlog. Stellen dat de Sovjet-Unie/Rusland verantwoordelijk was voor WOII gaat misschien wat ver, maar de Sovjets hebben daar wel degelijk een aandeel in gehad.
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent er hierboven al op gewezen, maar ik mag toch hopen dat je weet dat de Sovjet-Unie samen met Duitsland Polen is binnengevallen? Hitler en Stalin hebben het land in tweeën gesplitst. En na deze verovering gingen de Sovjets niet bepaald lichtzinnig te werk, maar vermoordden zij 4.400 Poolse officieren
En zoals je weet vormde de invasie van Polen het officiële startpunt van de Tweede Wereldoorlog. Stellen dat de Sovjet-Unie/Rusland verantwoordelijk was voor WOII gaat misschien wat ver, maar de Sovjets hebben daar wel degelijk een aandeel in gehad.
quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:02 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Die user zien we ook niet meer terug.
Free schaamlap!quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:05 schreef over_hedge het volgende:
Ik mis schaamlap wel. Wel benieuwd wat die nu te zeggen had
Dat de Sovjets niet meteen Polen zijn binnengevallen, maar een paar weken na de Duitse invasie, is semantiek. Het komt namelijk op hetzelfde neer. Polen werd van twee kanten aangevallen, door twee agressors. En die invasie vormde het startpunt van de Tweede Wereldoorlog.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Het is ook niet het huidige Duitsland, en zo kunnen we nog wel een tijdje door gaan.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Het was toendertijd politiek handig om de start van de oorlog enkel op Duitsland af te schuiven.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat de Sovjets niet meteen Polen zijn binnengevallen, maar een paar weken na de Duitse invasie, is semantiek. Het komt namelijk op hetzelfde neer. Polen werd van twee kanten aangevallen, door twee agressors. En die invasie vormde het startpunt van de Tweede Wereldoorlog.
Ik reken Sovjet-Unie/Rusland ook tot de geallieerden. Het land heeft enorm geleden tijdens WOII en een beslissende rol gespeeld bij het verslaan van Nazi-Duitsland.
Maar - anders dan bijvoorbeeld de Britten en Fransen - zijn de Sovjets niet in actie gekomen met als doel hun Europese buren te beschermen tegen de Duitse opmars. De 'Grote Patriottische Oorlog' was een reactie op een invasie. Als Hitler niet zo stom was geweest om de Sovjet-Unie binnen te vallen, waren de concentratiekampen nooit bevrijd door het Rode Leger.
En wat ook goed is om te vermelden is dat de Sovjet-Unie kan blijven vechten met dank aan de Amerikanen, die via de zee vele tonnen materieel naar Rusland stuurde.
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tweeën splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.
Prima dat mensen door de oorlog een Oekraïne een nóg grote afkeer hebben gekregen jegens Rusland, maar de manier waarop sommigen even hier de geschiedenis willen gaan herschrijven is bespottelijk. Zogenaamd is wat momenteel Rusland is dus eigenlijk ook schuldig aan het beginnen van twee wereldoorlogen aldus sommigen, haha.
Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten, maar laten we alsjeblieft een beetje realistisch blijven en niet aan dit soort geschiedvervalsing beginnen.
Dus je ontkent dat Rusland Polen is binnen gevallen, volgens het pact met Duitsland.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:45 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dat is geen semantiek, het is gewoon een historisch feit.
Prima dat mensen door de oorlog een Oekraïne een nóg grote afkeer hebben gekregen jegens Rusland, maar de manier waarop sommigen even hier de geschiedenis willen gaan herschrijven is bespottelijk. Zogenaamd is wat momenteel Rusland is dus eigenlijk ook schuldig aan het beginnen van twee wereldoorlogen aldus sommigen, haha.
.quote:Ja, het huidige Rusland is een onguur kutland met een gevaarlijke dictator aan het roer, daar wil je oprecht niet zitten, maar laten we alsjeblieft een beetje realistisch blijven en niet aan dit soort geschiedvervalsing beginnen.
Ik wijs ook niet specifiek naar jou, maar er zijn hier inmiddels posts voorbijgekomen die zowel Rusland voor de Eerste Wereldoorlog als voor de Tweede verantwoordelijk houden. Dat is historisch gezien gewoon onjuist.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tweeën splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.
quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus je ontkent dat Rusland Polen is binnen gevallen, volgens het pact met Duitsland.
Dat is best opmerkelijk te noemen
[..]
Nee. Ik heb ook al eerder wat gezegd over jouw vervelende stropoppen en drogredenaties. Dat blijf je maar doen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor, dat klopt niet helemaal. Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie zijn niet samen Polen binnengevallen.
Nazi-Duitsland en de Sovjet-Unie hadden een overeenkomst gesloten (Molotov–Ribbentrop pact) over de invloedssferen in een gebied dat nu onder andere Polen, Wit-Rusland, de Baltische Staten en Oekraïne betreft. Vervolgens viel Duitsland meteen Polen binnen en pas een paar weken later begon de Sovjet-Unie aan de oostelijke kant ook gebieden te veroveren.
Dus om hier de conclusie uit te trekken dat 'Rusland de Tweede-Wereldoorlog begon' is bespottelijk. Het is algemeen bekend dat Duitsland de Tweede Wereldoorlog is begonnen. Om nog maar te zwijgen over het feit dat wat de Sovjet-Unie was, niet het huidige Rusland is.
Wees maar blij met dat laatste, anders zou je Rusland ook tot de geallieerden moeten rekenen. Het was immers het Rode Leger dat behoorlijk veel gebieden heeft veroverd van Nazi-Duitsland richting het eind van het Tweede Wereldoorlog. Zo wisten zij ook menig concentratiekamp te bevrijden.
Tja, je slingert heen en weer.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik wijs ook niet specifiek naar jou, maar er zijn hier inmiddels posts voorbijgekomen die zowel Rusland voor de Eerste Wereldoorlog als voor de Tweede verantwoordelijk houden. Dat is historisch gezien gewoon onjuist.
[..]
[..]
Nee. Ik heb ook al eerder wat gezegd over jouw vervelende stropoppen en drogredenaties. Dat blijf je maar doen.
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:50 schreef Wantie het volgende:
Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland?
Ik vind dat een hele vreemde manier van redeneren.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Haha dat is in de VS vooral een ding en die mensen weten van toeren noch blazen wat communisme inhoudt. Ze zijn vooral tegen het huidige hyperkapitalisme en lekker edgy.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Ik dacht ook dat dit wel duidelijk zou zijn. Opmerkelijk dat hierover zoveel discussie nodig is.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat Rusland verantwoordelijk is voor het beginnen van de Tweede Wereldoorlog, wel dat de Sovjet-Unie daar een aandeel in heeft gehad. Anders dan zij zelf beweren, waren de Sovjets in WOII niet het onschuldige slachtoffer. Het in tweeën splitsen van Polen en de moord op duizenden Poolse officieren, is daar het bewijs van.
In India gebruiken ze ook Nazi symbolen en Hitlerverwijzingen op kledingwinkels en restaurants. Dus volgens jouw (kromme) beredenering heeft Nazi-Duitsland het ook wel goed gedaan in sommige kringen? Waarmee mensen dus volgens jouw kromme beredenering niet meer kunnen stellen dat het een vreselijk regime was?quote:Op vrijdag 7 juli 2023 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijkende naar de populariteit van hamer en sikkel symbolieken bij sommigen (bijvoorbeeld onder studenten of mensen bij zogeheten 'anti-fascistische' groeperingen) en het tot hipster bombarderen van een dictator als Stalin, zal de ideologie van de Sovjet-Unie het toch wel goed hebben gedaan in bepaalde kringen.
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.quote:Op vrijdag 7 juli 2023 16:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik dacht ook dat dit wel duidelijk zou zijn. Opmerkelijk dat hierover zoveel discussie nodig is.
Tja, alleen de termijn waarin je dat tegen ze kon gebruiken is inmiddels wel verstreken.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Ik bemerk een patroon.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Als de Tsaar maar eenmaal dood is en er een opvolger komt, zal alles goed worden!quote:Op zaterdag 8 juli 2023 09:57 schreef illusions het volgende:
[..]
Tja, alleen de termijn waarin je dat tegen ze kon gebruiken is inmiddels wel verstreken.
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
In India gebruiken ze ook Nazi symbolen en Hitlerverwijzingen op kledingwinkels en restaurants. Dus volgens jouw (kromme) beredenering heeft Nazi-Duitsland het ook wel goed gedaan in sommige kringen? Waarmee mensen dus volgens jouw kromme beredenering niet meer kunnen stellen dat het een vreselijk regime was?
Echt raar man, deze hersengymnastiek op de vroege ochtend.
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?quote:Op zaterdag 8 juli 2023 06:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat als Rusland niet had geprovoceerd in het conflict tussen Oostenrijk-Hongarije en Servië, de 1ste WO ook niet was gebeurd. Al die miljoenen doden hadden voorkomen kunnen worden als Rusland zich koest had gehouden.
Nou, jij suggereerde op de vraag Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland? dat omdat Sovjet symbolen door bepaalde groeperingen worden gebruikt, er dus mensen zijn die ook goede kanten aan dat regime zien...quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
[..]
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?
quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, jij suggereerde op de vraag Wanneer was Rusland, cq de Sovjet Unie geen onguur kutland? dat omdat Sovjet symbolen door bepaalde groeperingen worden gebruikt, er dus mensen zijn die ook goede kanten aan dat regime zien...
Dus zeg jij het maar.
Dat gaat in beide gevallen op. Als je dat soort symbolieken gaat gebruiken, heb je een flinke klap van de molen gehad.quote:Op zaterdag 8 juli 2023 11:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, in Pakistan ook als ik mij niet vergis. Zelfs sommige fringe neo-nazistische groeperingen in het Westen doen dat zoals we helaas weten. Maar als je dat soort symboliek en afbeeldingen gaat gebruiken ben je inderdaad niet helemaal goed wijs. Of heb jij het gevoel dat dit heel normaal en acceptabel is?
[..]
Misschien moet je dit eens verder onderbouwen. Het is natuurlijk makkelijk om claims neer te plempen wat geschiedvervalsing betreft, maar werk dit eens in wat meer detail uit? Waar zat die vermeende provocatie precies?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |