quote:Man op spoor geduwd bij vechtpartij Amsterdam Bijlmer Arena
Een man is gisteravond geschopt, geslagen en uiteindelijk op het spoor geduwd bij station Amsterdam Bijlmer Arena. Het is onduidelijk hoe het met de man gaat. Het slachtoffer is na het incident niet aangetroffen.
De politie spreekt van een ernstig geweldsincident. Over de reden voor de vechtpartij is nog niets bekend.
De eerste melding van de mishandeling kwam rond 21.25 uur. Direct daarna verschenen beelden op social media, schrijft AT5. Daarop is te zien dat de jongen of man door een groep van tenminste tien jongeren meermalen wordt geschopt en geslagen, onder meer tegen zijn hoofd, terwijl hij op het perron ligt. Ook een ogenschijnlijk zeer jonge jongen doet mee aan de mishandeling.
Anderen juichen, schreeuwen en filmen. Als het slachtoffer weet op te staan, geeft een van de jongeren hem een duw, waardoor hij vanaf het perron op het spoor valt en tussen twee sporen blijft liggen.
Stop met delen video's
De politie riep iedereen direct op om de beelden niet meer te delen. "Wij willen jullie verzoeken om te stoppen met het delen van deze video's", schreef politieteam Zuidoost Bijlmermeer op Instagram.
Wat betreft het slachtoffer weet de politie enkel dat het om een jongen of man gaat en dat hij een blauw vest of blauwe jas droeg. "We zijn om twee redenen dringend op zoek naar hem", zegt een woordvoerster van de politie.
"We willen zijn verhaal horen, omdat we de daders willen opsporen. Maar we zijn ook bezorgd: hij wordt onder meer tegen zijn hoofd geschopt, dus dan is het van groot belang dat hij wordt gezien door een dokter".
De politiewoordvoerster sluit niet uit dat het slachtoffer zich bij het ziekenhuis heeft gemeld. "Maar dat is voor ons lastig te achterhalen gezien de privacywetgeving".
Druk op het station
Ten tijde van het incident was het druk op het station, dat pal naast een grote bioscoop ligt. Ook trad de Britse band Arctic Monkeys op, in de nabijgelegen Ziggo Dome.
De politie hoopt dat getuigen zich melden. "Elk klein stukje informatie kan belangrijk zijn. We proberen de tijdlijn te volgen. Als iemand bijvoorbeeld een grote groep tegelijk in grote haast naar binnen heeft zien gaan of iets anders opvallends heeft gezien, kunnen we de weg volgen die ze zijn gegaan", zegt de woordvoerster.
Naast beelden op social media bestudeert de politie ook de beelden van getuigen en de beelden van de vaste camera's in het station. Die beelden gaan ook naar andere politiekorpsen om te kijken of de verdachten daar bekend zijn.
BRON
Nee , ik heb geen links naar het filmpje
Stelletje lafbekken. Geef ze maar een nekschot.
Zo vind je hem wel, inderdaad.quote:Wat betreft het slachtoffer weet de politie enkel dat het om een jongen of man gaat en dat hij een blauw vest of blauwe jas droeg.
Wat heeft hij hiermee te maken dan?quote:
Naar andere politiekorpsen? Bedoelen ze dan korpsen in het buitenland of zo? In Nederland bestaat immers - inmiddels meer dan tien jaar - slechts n politiekorps.quote:Naast beelden op social media bestudeert de politie ook de beelden van getuigen en de beelden van de vaste camera's in het station. Die beelden gaan ook naar andere politiekorpsen om te kijken of de verdachten daar bekend zijn.
Wat is er mis met die mensen
Is dat nou een klein kind op 8 seconden of een dwerg?quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:08 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]
Stelletje lafbekken. Geef ze maar een nekschot.
We weten helaas allemaal hoe dit gaat aflopen. Een paar daders worden gepakt, heel jankverhaal over een moeilijke jeugd, groepsdruk, opgegroeid in de Bijlmer, te maken gehad met racisme, bedoelde het allemaal niet zo. Uitkomst: twee maanden voorwaardelijk en 120 uur taakstraf en klaar. Zo gaat dat in Nederland.
Ik heb liever dat ze het filmpje op 8 uur journaal laten zien. Dan ziet heel Nederland wat er daadwerkelijk gebeurt.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:37 schreef HowardRoark het volgende:
Logisch dat de politie vraagt om te stoppen met het delen van de video. Het zou maar tot stigmatisering leiden.
Dat zijn geen mensen....quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:36 schreef SpecialK het volgende:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Ik ben een mens en wens niet met dit giga, smerig uitschot geassocieerd te worden...
Dat kun je vanwege de etnische achtergrond van de meeste daders wel vergeten denk ik. Mocht het nu andersom zijn, mochten dit een stel roomblanke jongeren zijn geweest uit SGP-gezinnen die bij Epe of Urk, een man van kleur zo hadden toegetakeld, dan zou het wellicht zelfs de internationale media halen. Zo werkt dat namelijk tegenwoordig. De etniciteit en huidskleur van de daders bepaald in hoeverre iets lokaal, nationaal of zelfs internationaal nieuws wordt.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:48 schreef Piles het volgende:
[..]
Ik heb liever dat ze het filmpje op 8 uur journaal laten zien. Dan ziet heel Nederland wat er daadwerkelijk gebeurt.
Je moet zijn posts eens zien als het andersom zou zijn geweest.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:23 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat heeft hij hiermee te maken dan?
Geen fatsoenlijke opvoeding.quote:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Het lijkt wel op taferelen die je ook op de savanne ziet inderdaad.quote:
Vast het kleinere broertje van nog een schopper daar.quote:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Eerste reactie @Haags: Filmpje delen.
Dat viel mij ook op ja, een klein jochie dat zich precies zo gedraagt als die grotere tokkies. Ziek.quote:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Wat er mis is met die mensen is dat het tokkies zijn.
Van alles.quote:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Nee hoor, waar zeg ik dat?quote:
Goh ze zullen er eens niet zo uitzien.quote:
[ twitter ]
Stelletje lafbekken. Geef ze maar een nekschot.
Denk dat bij station bijlmer arena de meeste mensen wel door hebben in welke hoek je het moet zoeken.quote:
Logisch dat de politie vraagt om te stoppen met het delen van de video. Het zou maar tot stigmatisering leiden.
We weten helaas allemaal hoe dit gaat aflopen. Een paar daders worden gepakt, heel jankverhaal over een moeilijke jeugd, groepsdruk, opgegroeid in de Bijlmer, te maken gehad met racisme, bedoelde het allemaal niet zo. Uitkomst: twee maanden voorwaardelijk en 120 uur taakstraf en klaar. Zo gaat dat in Nederland.
Als wat andersom geweest was?quote:
[..]
Je moet zijn posts eens zien als het andersom zou zijn geweest.
Fans van Arctic Monkeys?quote:
[..]
Denk dat bij station bijlmer arena de meeste mensen wel door hebben in welke hoek je het moet zoeken.
We hebben ze nodig i.v.m. de vergrijzing.
Ze moeten wel een VOG kunnen overleggen.
Oh, wacht!
nou zeggen de beelden alles maar dit station is echt wel meer dan alleen lokale gasten die daar rondhangen.quote:
[..]
Denk dat bij station bijlmer arena de meeste mensen wel door hebben in welke hoek je het moet zoeken.
Speciaal voor jou: een witte groep dat een zwart persoon de tering in slaat. Maar dat wist je stiekem welquote:
Nee. Het wordt me nu duidelijk dat je kennelijk denkt dat het slachtoffer in dit geval blank is?quote:
[..]
Speciaal voor jou: een witte groep dat een zwart persoon de tering in slaat. Maar dat wist je stiekem wel
Geert Wilders hield zich ook al koest........quote:
Hij is uiteindelijk een halfuur geleden gezwicht voor de druk en heeft toch maar even een lullig tweetje geplaatst
[ Bericht 6% gewijzigd door opgebaarde op 06-05-2023 14:38:44 ]
Terwijl dit vroeger ondenkbaar was. Pakweg tweehonderd jaar geleden werd nooit iemand op het treinspoor geduwd.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 14:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Wat zullen "onze" kinderen en kleinkinderen deze generatie dankbaar zijn dat ze Nederland hebben laten transformeren naar een multiculturele hel waar dit in de toekomst aan de orde van de dag is in heel veel meer gebieden dan alleen de randstad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2023 14:34:45 ]
Hoe die lui als apen rond het slachtoffer op het perron staan te dansen en zich als hyena's vergrijpen aan het slachtoffer doen mij eerder denken aan middeleeuwse taferelen. Dat is ook precies wat het is: achterlijk volk met middeleeuwse normen en gebruiken die Nederland alleen maar verder afbreken en tot een grote no-go area maken. Dus ik denk dat we het tot eerder dan 200 jaar geleden moeten terugzoeken, en nu is het weer terug dankzij immigratiestromen.quote:
[..]
Terwijl dit vroeger ondenkbaar was. Pakweg tweehonderd jaar geleden werd nooit iemand op het treinspoor geduwd.
Dit. In dit geval gaat het de doofpot in, andersom dagenlange speciale uitzendingen in het bos-journaal totdat winkeltjes van Aziaten afgebrand wordenquote:
[..]
Dat kun je vanwege de etnische achtergrond van de meeste daders wel vergeten denk ik. Mocht het nu andersom zijn, mochten dit een stel roomblanke jongeren zijn geweest uit SGP-gezinnen die bij Epe of Urk, een man van kleur zo hadden toegetakeld, dan zou het wellicht zelfs de internationale media halen. Zo werkt dat namelijk tegenwoordig. De etniciteit en huidskleur van de daders bepaald in hoeverre iets lokaal, nationaal of zelfs internationaal nieuws wordt.
Door een roedeltje import tuig uit Afrika? Nee klopt. Vandaar dat men ook vaak zegt "vroeger was alles beter". Vraag maar aan Gerard Cox.quote:
[..]
Terwijl dit vroeger ondenkbaar was. Pakweg tweehonderd jaar geleden werd nooit iemand op het treinspoor geduwd.
Dan moet je maar naar Opsporing Verzocht kijken…quote:
[..]
Dat kun je vanwege de etnische achtergrond van de meeste daders wel vergeten denk ik. Mocht het nu andersom zijn, mochten dit een stel roomblanke jongeren zijn geweest uit SGP-gezinnen die bij Epe of Urk, een man van kleur zo hadden toegetakeld, dan zou het wellicht zelfs de internationale media halen. Zo werkt dat namelijk tegenwoordig. De etniciteit en huidskleur van de daders bepaald in hoeverre iets lokaal, nationaal of zelfs internationaal nieuws wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grishenko_ op 06-05-2023 15:20:51 (Formulering) ]
Geleerd van paquote:
Dit soort dingen kwamen vroeger inderdaad amper voor. De hele samenleving stak toen ook anders in elkaar. Kijk eens naar beelden van een (halve) eeuw geleden, je kunt daar meer dan genoeg filmpjes van vinden op YouTube (bijv.). Het hele straatbeeld zag er anders uit. Arm of rijk, iedereen zag er over het algemeen netter en beschaafder uit en zo gedroeg men zich ook. En straffen waren ook veel strenger, zelfs voor een kleine diefstal ging iemand al zo een jaar de cel in.quote:
[..]
Terwijl dit vroeger ondenkbaar was. Pakweg tweehonderd jaar geleden werd nooit iemand op het treinspoor geduwd.
Maar door de decennia heen is er complete afbraak van cultuur ontstaan in het Westen, en dit soort groepjes jongeren zijn in meer dan genoeg wijken van grote steden meer norm dan uitzondering. Veelal een migratieachtergrond, laagopgeleid en met een bepaalde kledingstijl, met een bepaald accent en luisterend naar troep zoals drillrap. Dit soort jongeren willen zich niet aanpassen, maar zich juist afzetten tegen de maatschappij en criminaliteit wordt geromantiseerd en verheerlijkt.
Daarnaast heeft dan een groep 'liberaal' en 'progressieve' fantasten institutionele macht weten te vergaren, die de hand boven het hoofd willen houden van dit soort tuig. En straffen zijn dan ook juist minder streng verworden, want 'compassie', 'empathie' en al dat soort nonsens. En sinds een jaar of vijftien is er dan ook nog de media, die nog eens extra dit soort jongeren proberen te beschermen, vooral als er dus inderdaad sprake is van jongeren met een migratieachtergrond.
Zorgboerderij misschien een optie, aangezien daar alles toch magquote:
Deze 'jongeren' gaan, als ze wat ouder en verstandiger zijn, onze ouderen helpen in de gezondheidszorg.
We hebben ze nodig i.v.m. de vergrijzing.
Ze moeten wel een VOG kunnen overleggen.
Oh, wacht!
Ja, maar dit mag jij niet zeggen. Want nu ben je een racist, fascist, en met name een niet-inclusieve privileged witte blanke cis male.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 15:21 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit soort dingen kwamen vroeger inderdaad amper voor. De hele samenleving stak toen ook anders in elkaar. Kijk eens naar beelden van een (halve) eeuw geleden, je kunt daar meer dan genoeg filmpjes van vinden op YouTube (bijv.). Het hele straatbeeld zag er anders uit. Arm of rijk, iedereen zag er over het algemeen netter en beschaafder uit en zo gedroeg men zich ook. En straffen waren ook veel strenger, zelfs voor een kleine diefstal ging iemand al zo een jaar de cel in.
Maar door de decennia heen is er complete afbraak van cultuur ontstaan in het Westen, en dit soort groepjes jongeren zijn in meer dan genoeg wijken van grote steden meer norm dan uitzondering. Veelal een migratieachtergrond, laagopgeleid en met een bepaalde kledingstijl, met een bepaald accent en luisterend naar troep zoals drillrap. Dit soort jongeren willen zich niet aanpassen, maar zich juist afzetten tegen de maatschappij en criminaliteit wordt geromantiseerd en verheerlijkt.
Daarnaast heeft dan een groep 'liberaal' en 'progressieve' fantasten institutionele macht weten te vergaren, die de hand boven het hoofd willen houden van dit soort tuig. En straffen zijn dan ook juist minder streng verworden, want 'compassie', 'empathie' en al dat soort nonsens. En sinds een jaar of vijftien is er dan ook nog de media, die nog eens extra dit soort jongeren proberen te beschermen, vooral als er dus inderdaad sprake is van jongeren met een migratieachtergrond.
Je zal je maar uitspreken over de meer dan duidelijke segregatie (jongeren die ondanks woonachtig te zijn in NL zich weigeren aan te passen aan de normen, waarden en cultuur van dit land) en opvoedingsverschillen die je gewoon onmogelijk kunt ontkennen (uitzonderingen daargelaten), want dan wordt je hier direct gekielhaald.
Waarom zou je het niet mogen zeggen? Je kan in Nederland toch prima iets zeggen en daar onderbouwing bij geven?quote:
[..]
Ja, maar dit mag jij niet zeggen. Want nu ben je een racist, fascist, en met name een niet-inclusieve privileged witte blanke cis male.
Je zal je maar uitspreken over de meer dan duidelijke segregatie (jongeren die ondanks woonachtig te zijn in NL zich weigeren aan te passen aan de normen, waarden en cultuur van dit land) en opvoedingsverschillen die je gewoon onmogelijk kunt ontkennen (uitzonderingen daargelaten), want dan wordt je hier direct gekielhaald.
Alleen wat gebeurt er. Een groep volwassen mensen kunnen hun onderbuik niet onderbouwen, dus gaan ze openlijk janken dat ze zogenaamd iets niet mogen zeggen terwijl ze ondertussen dat wat ze niet zouden mogen zeggen toch maar wel even zeggen. Om daarna nog harder te janken dat het niet gezegd mag worden. Ondertussen staat die zogenaamd verboden tekst er al duizend keer en als een ander op die beweringen reageert met onderbouwing of cijfers dan komen pas echt de waterlanders en dan zou er ineens gescholden zijn met racist, fascist, ajacied of wat dan ook.
En dat allemaal omdat het net de zandbak is, waar de grootste mond telt en onderbouwing onwenselijk is. Vooral janken, net zoals de kleine kinderen in de zandbak
(alleen dat mag je hier niet zeggen)
Criminaliteit en geweld daalt al jaren. Al zeker twintig jaar. Elk jaar weer. Dat mag je hier ook al niet zeggen want daarmee scheld je iemand uit voor racist of fascist
Ben het met je eens, maar het slachtoffer lijkt me in dit geval geen autochtone Nederlander. Overigens maakt het dat niet minder erg natuurlijk.quote:
[..]
Dat kun je vanwege de etnische achtergrond van de meeste daders wel vergeten denk ik. Mocht het nu andersom zijn, mochten dit een stel roomblanke jongeren zijn geweest uit SGP-gezinnen die bij Epe of Urk, een man van kleur zo hadden toegetakeld, dan zou het wellicht zelfs de internationale media halen. Zo werkt dat namelijk tegenwoordig. De etniciteit en huidskleur van de daders bepaald in hoeverre iets lokaal, nationaal of zelfs internationaal nieuws wordt.
Maar goed, ik zie bijna wekelijks filmpjes op Dumpert waarin autochtonen klappen krijgen en zich nauwelijks verweren. Je kan mij niet vertellen dat er niet regelmatig racisme aan ten grondslag ligt. Gek genoeg hoor je daar nooit wat over.
Jammer dat je in NL op sommige plekken echt weer met een groep rond moet gaan lopen om je veilig te voelen. Dit land is op sommige plekken echt terminaal ziek.
En ga vooral hopen dat politici dit nog gaan oplossen.
Hahaha, naeve dwazen.
Idd, als niemand meer aangifte doet uit angst of omdat de politie geen capaciteit heeft, dan krijg je vanzelf lagere cijfers...quote:
[..]
Waarom zou je het niet mogen zeggen? Je kan in Nederland toch prima iets zeggen en daar onderbouwing bij geven?
Alleen wat gebeurt er. Een groep volwassen mensen kunnen hun onderbuik niet onderbouwen, dus gaan ze openlijk janken dat ze zogenaamd iets niet mogen zeggen terwijl ze ondertussen dat wat ze niet zouden mogen zeggen toch maar wel even zeggen. Om daarna nog harder te janken dat het niet gezegd mag worden. Ondertussen staat die zogenaamd verboden tekst er al duizend keer en als een ander op die beweringen reageert met onderbouwing of cijfers dan komen pas echt de waterlanders en dan zou er ineens gescholden zijn met racist, fascist, ajacied of wat dan ook.
En dat allemaal omdat het net de zandbak is, waar de grootste mond telt en onderbouwing onwenselijk is. Vooral janken, net zoals de kleine kinderen in de zandbak
(alleen dat mag je hier niet zeggen)
Criminaliteit en geweld daalt al jaren. Al zeker twintig jaar. Elk jaar weer. Dat mag je hier ook al niet zeggen want daarmee scheld je iemand uit voor racist of fascist
Want dat is ook een feit.
En dit..
Harbers treedt af om 'wegmoffelen' misdaadcijfers asielzoekers - https://nos.nl/l/2285712
Nu is het voor jullie natuurlijk erg lastig om deze mening de onderbouwen omdat autochtonen zeer zelden agressief of crimineel zijn maar er is toch wel ergens een keer iets gebeurt? Dan moet die ene keer (naast de Mallorca boys) toch makelijk te vinden zijn omdat het meteen internationale media zou halen?quote:
[..]
Ben het met je eens, maar het slachtoffer lijkt me in dit geval geen autochtone Nederlander. Overigens maakt het dat niet minder erg natuurlijk.
Maar goed, ik zie bijna wekelijks filmpjes op Dumpert waarin autochtonen klappen krijgen en zich nauwelijks verweren. Je kan mij niet vertellen dat er niet regelmatig racisme aan ten grondslag ligt. Gek genoeg hoor je daar nooit wat over.
Jammer dat je in NL op sommige plekken echt weer met een groep rond moet gaan lopen om je veilig te voelen. Dit land is op sommige plekken echt terminaal ziek.
Toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door GS-Raw op 08-05-2023 11:46:25 ]
Om een traantje bij weg te pinken vinden jullie ook niet?
Alleen de cijfers dalen op alle vlakken. Niet alleen bij de "ik durf geen aangifte te doen want dan ramt de politie me in elkaar"quote:
[..]
Idd, als niemand meer aangifte doet uit angst of omdat de politie geen capaciteit heeft, dan krijg je vanzelf lagere cijfers...
Want dat is ook een feit.
En dit..
Harbers treedt af om 'wegmoffelen' misdaadcijfers asielzoekers - https://nos.nl/l/2285712
Ik zeg niet dat autochtonen nooit crimineel of agressief zijn. Alleen dat een deel van specifieke bevolkingsgroepen het gek genoeg vaak op autochtonen gemunt heeft.quote:
[..]
Nu is het voor jullie natuurlijk erg lastig om deze mening de onderbouwen omdat autochtonen zeer zelden agressief of crimineel zijn maar er is toch wel ergens een keer iets gebeurt? Dan moet die ene keer (naast de Mallorca boys) toch makelijk te vinden zijn omdat het meteen internationale media zou halen?
Toch?
Dit gebeurt alleen nooit. In NL is het ieder voor zich. Misschien dat het in Brabant en Limburg nog meevalt, daar lijkt de sociale cohesie wat groter.quote:
Zal mooi zijn als er een groep potige blanke gasten (net zoals de pedohunters) dit uitschot even op kwam zoeken.
Wat zal er gebeuren als de kleurtjes waren omgedraaid in dit filmpje?quote:
[..]
Ik zeg niet dat autochtonen nooit crimineel of agressief zijn. Alleen dat een deel van specifieke bevolkingsgroepen het gek genoeg vaak op autochtonen gemunt heeft.
Dit is lang niet alles. Men is bijvoorbeeld ook al bezig geweest om bij een programma als Opsporing Verzocht minder aandacht te besteden aan criminelen met een migratieachtergrond. Al die bepalende instituten zitten vol met dit soort ideologen die de realiteit een draai willen geven of dingen in de doofpot willen laten verwijderen.quote:
[..]
Idd, als niemand meer aangifte doet uit angst of omdat de politie geen capaciteit heeft, dan krijg je vanzelf lagere cijfers...
Want dat is ook een feit.
En dit..
Harbers treedt af om 'wegmoffelen' misdaadcijfers asielzoekers - https://nos.nl/l/2285712
Als je de gemiddelde GroenLinks of D66-stemmer vraagt, die vinden het waarschijnlijk echt de goede kant opgaan. De samenleving wordt meer multicultureel, er is aandacht voor diversiteit, inclusiviteit en quota's, secularisatie blijft toenemen, de premier heeft een niet bestaand concept als 'institutioneel racisme' erkend, er is meer aandacht voor de genderideologie, influx aan migranten neemt ook steeds meer toe en klimaatverandering krijgt veel meer aandacht. Deze stemmers zijn blij hoor.quote:
Wat hebben we als NL samenleving toch een paar mooie sprongen vooruit gemaakt op sociaal maatschappelijk gebied de laatste decennia.
Om een traantje bij weg te pinken vinden jullie ook niet?
Dit was jij toch?quote:
Geniet maar fijn van jullie nieuwe Nederland. 👍
En ga vooral hopen dat politici dit nog gaan oplossen.
Hahaha, naeve dwazen.
Afgeven op Nederland terwijl het in de VS 10x erger is.quote:
[..]
Precies.
Altijd dat afgeven op de USA door Nederlanders, kansloos.
De meesten zijn er nog nooit geweest maar denken dat er op elke hoek van de straat geschoten wordt, iedereen 150 kg of meer weegt en zwarten en blanken allemaal tegenover elkaar staan.
Vermoeiend.
In september ga ik voor de 23e keer, kan niet wachten.
Heerlijk land, fijne mensen en zoveel te zien en doen.
En mooi voor de ongevaccineerden onder ons die nu ook weer kunnen gaan.
Ah ik begreep je verkeerd toen je je post met "Ben het met je eens" begonquote:
[..]
Ik zeg niet dat autochtonen nooit crimineel of agressief zijn. Alleen dat een deel van specifieke bevolkingsgroepen het gek genoeg vaak op autochtonen gemunt heeft.
Ook als ze op hun veertigste nog bij hun ouders thuis moeten blijven wonen en hun moeders, vrouwen dochters lastig worden gevallen?quote:
[..]
Dit is lang niet alles. Men is bijvoorbeeld ook al bezig geweest om bij een programma als Opsporing Verzocht minder aandacht te besteden aan criminelen met een migratieachtergrond. Al die bepalende instituten zitten vol met dit soort ideologen die de realiteit een draai willen geven of dingen in de doofpot willen laten verwijderen.
[..]
Als je de gemiddelde GroenLinks of D66-stemmer vraagt, die vinden het waarschijnlijk echt de goede kant opgaan. De samenleving wordt meer multicultureel, er is aandacht voor diversiteit, inclusiviteit en quota's, secularisatie blijft toenemen, de premier heeft een niet bestaand concept als 'institutioneel racisme' erkend, er is meer aandacht voor de genderideologie, influx aan migranten neemt ook steeds meer toe en klimaatverandering krijgt veel meer aandacht. Deze stemmers zijn blij hoor.
Ik ken een hoop radicaal linksen van vroeger nu nu echt 180 graden zijn gedraaid hoor.
Dat weet jij net zo goed als ik. En dat vind ik zorgwekkend. Als we nu alle Antillianen of Surinamers naar aanleiding van dit filmpje over n kam zouden gaan scheren hebben we een probleem. Maar nogmaals, een deel van onze immigranten (en hun nakomelingen) lijkt gewoon een hekel aan blanken te hebben. Dat moet stoppen, andersom wordt het ook de kop ingedrukt.quote:
[..]
Wat zal er gebeuren als de kleurtjes waren omgedraaid in dit filmpje?
De verkeerde RAL kleur.quote:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Overigens wordt er als het over autochtone ratjes gesproken wordt vaak naar die Mallorca-boys verwezen. Dat is maar deels terecht, aangezien de hoofddader Sanil heet en er ook een Kaan bij betrokken was. Dus die vlieger gaat ook niet op.quote:
[..]
Ah ik begreep je verkeerd toen je je post met "Ben het met je eens" begon
En ik kom uit een volksbuurt in Nijmegen, dus ik ben de laatste die zegt dat autochtonen lieverdjes zijn. Maar ik zie wel dat ze vaak het slachtoffer zijn in deze filmpjes.
Die staan niet aan de onderkant van de samenleving en ondervinden derhalve (nog) niet de gevolgen van hun eigen beleid.quote:
[..]
Ook als ze op hun veertigste nog bij hun ouders thuis moeten blijven wonen en hun moeders, vrouwen dochters lastig worden gevallen?
Ik ken een hoop radicaal linksen van vroeger nu nu echt 180 graden zijn gedraaid hoor.
Trainingspakjes schijten doorgaans waar ze ook eten, ver weg van elitair links.
Zij laten zien dat zij daar de baas zijn en dat er daar geen alleenstaande mannen mogen zijn.quote:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Viel me ook op en in andere gevallen onevenredig vaak daders met een gekleurde huidskleur. Past ook wel bij de cijfers die we kennen. Ik ken alleen geen rapporten of cijfers die dat gevoel van 'racistisch geweld' (weet niet of ik dat zo mag noemen) onderschrijven, er moet toch wel iets zijn?quote:
[..]
Overigens wordt er als het over autochtone ratjes gesproken wordt vaak naar die Mallorca-boys verwezen. Dat is maar deels terecht, aangezien de hoofddader Sanil heet en er ook een Kaan bij betrokken was. Dus die vlieger gaat ook niet op.
En ik kom uit een volksbuurt in Nijmegen, dus ik ben de laatste die zegt dat autochtonen lieverdjes zijn. Maar ik zie wel dat ze vaak het slachtoffer zijn in deze filmpjes.
Ook in de middeleeuwen was het volstrekt ondenkbaar dat je iemand op het spoor duwde.quote:
[..]
Hoe die lui als apen rond het slachtoffer op het perron staan te dansen en zich als hyena's vergrijpen aan het slachtoffer doen mij eerder denken aan middeleeuwse taferelen. Dat is ook precies wat het is: achterlijk volk met middeleeuwse normen en gebruiken die Nederland alleen maar verder afbreken en tot een grote no-go area maken. Dus ik denk dat we het tot eerder dan 200 jaar geleden moeten terugzoeken, en nu is het weer terug dankzij immigratiestromen.
Nee, niet alleen door 'importtuig'. Gewoon in het algemeen. Tweehonderd jaar geleden zou niemand het in z'n hoofd halen om een ander op het spoor te gooien. Dat deed je gewoon niet.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 15:13 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Door een roedeltje import tuig uit Afrika? Nee klopt. Vandaar dat men ook vaak zegt "vroeger was alles beter". Vraag maar aan Gerard Cox.
Als er op Omroep ON een item is over racisme en racistisch geweld door zwarte tegen witte mensen, waar het gebeuren in de Bijlmer wel op lijkt dan liggen ze zwaar onder vuur. Dat bestaat niet, alleen witte mensen kunnen racistisch zijn.quote:
[..]
Dat kun je vanwege de etnische achtergrond van de meeste daders wel vergeten denk ik. Mocht het nu andersom zijn, mochten dit een stel roomblanke jongeren zijn geweest uit SGP-gezinnen die bij Epe of Urk, een man van kleur zo hadden toegetakeld, dan zou het wellicht zelfs de internationale media halen. Zo werkt dat namelijk tegenwoordig. De etniciteit en huidskleur van de daders bepaald in hoeverre iets lokaal, nationaal of zelfs internationaal nieuws wordt.
Als er tijdens trip van Nederlandse agenten naar Parijs wat racistisch gelald wordt dan is het haast de opening van het 8 uur journaal .
Wat er nu in de Bijlmer gebeurd is moet maar in de doofpot gestopt worden. NIET DELEN, NIET DELEN.
Terwijl het wel lijkt op racistisch geweld. Maar dan alleen zwart tegen wit en dat telt niet.
Tot in de jaren 60/70 dus? Echt waar joh? Als ik denk aan Amsterdam in die tijd, is orde en netheid toch niet het eerste dat in me opkomt.quote:
[..]
Dit soort dingen kwamen vroeger inderdaad amper voor. De hele samenleving stak toen ook anders in elkaar. Kijk eens naar beelden van een (halve) eeuw geleden, je kunt daar meer dan genoeg filmpjes van vinden op YouTube (bijv.). Het hele straatbeeld zag er anders uit. Arm of rijk, iedereen zag er over het algemeen netter en beschaafder uit en zo gedroeg men zich ook. En straffen waren ook veel strenger, zelfs voor een kleine diefstal ging iemand al zo een jaar de cel in.
Misselijkmakend dit, mag hopen dat ze keihard gestraft worden. Maar dat is nogal naef ja.
Het is het oogsten van de blankenhaat die jaren gezaaid is door KOZP, GL, Bij1, D66, NPO, DPG, Mediahuis, Denk, BLM etc. Openlijk racisme ging gepaard met een vijandsbeeld, dan moet je niet raar opkijken dat laagbegaafden daar zo op reageren.quote:
[..]
Als er op Omroep ON een item is over racisme en racistisch geweld door zwarte tegen witte mensen, waar het gebeuren in de Bijlmer wel op lijkt dan liggen ze zwaar onder vuur. Dat bestaat niet, alleen witte mensen kunnen racistisch zijn.
Als er tijdens trip van Nederlandse agenten naar Parijs wat racistisch gelald wordt dan is het haast de opening van het 8 uur journaal .
Wat er nu in de Bijlmer gebeurd is moet maar in de doofpot gestopt worden. NIET DELEN, NIET DELEN.
Terwijl het wel lijkt op racistisch geweld. Maar dan alleen zwart tegen wit en dat telt niet.
Dat jonge jochie dat ook meedoet....
Ehm, precies hetzelfde? Het zijn allemaal jongeren met een kleurtje?quote:
[..]
Wat zal er gebeuren als de kleurtjes waren omgedraaid in dit filmpje?
Je moet niet iets te verzinnen als we allemaal weten waar de commotie wel over gingquote:
[..]
Als er op Omroep ON een item is over racisme en racistisch geweld door zwarte tegen witte mensen, waar het gebeuren in de Bijlmer wel op lijkt dan liggen ze zwaar onder vuur. Dat bestaat niet, alleen witte mensen kunnen racistisch zijn.
200 jaar geleden werd er niemand voor de trein gegooid vanwege een significant gebrek aan locomotieven, wagons en spoor. Voor paard en wagen gooien was toen de norm.quote:
En so what als het 200 jaar geleden ook gebeurde? Dat betekent alleen maar dat deze stukken waardeloos tuig 200 jaar achter lopen in hun ontwikkeling... Nou ja, dat lijkt alvast prima te kloppen.
Misselijkmakend dit, mag hopen dat ze keihard gestraft worden. Maar dat is nogal naef ja.
Hoe het item ook gebracht zou worden doet er niet toe, ze zouden sowieso onder vuur liggen.quote:
[..]
Je moet niet iets te verzinnen als we allemaal weten waar de commotie wel over ging
Ik ben het er mee eens dat ze het woord 'neger' niet hadden moet gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door WethouderHekking op 06-05-2023 19:00:22 ]
Het hoeft niet letterlijk voor een trein of op bijlmer te zijn he...quote:
[..]
200 jaar geleden werd er niemand voor de trein gegooid vanwege een significant gebrek aan locomotieven, wagons en spoor. Voor paard en wagen gooien was toen de norm.
Dacht dat het punt vooral was dat dit soort dingen " van alle tijden" zouden zijn.
Staat in het bericht maar lijkt me eerder 3 ipv 5-7.quote:
Zie ik daar nou een 5-7 jarig jochie die lekker loopt mee te trappen?
Wat is er mis met die mensen
Per definitie. Het spoor was toen nog pure science fiction.quote:
[..]
Ook in de middeleeuwen was het volstrekt ondenkbaar dat je iemand op het spoor duwde.
quote:
[..]
Per definitie. Het spoor was toen nog pure science fiction.
quote:
[..]
Het hoeft niet letterlijk voor een trein of op bijlmer te zijn he...
Dacht dat het punt vooral was dat dit soort dingen " van alle tijden" zouden zijn.
Klopt. Want geen treinen.quote:
[..]
Nee, niet alleen door 'importtuig'. Gewoon in het algemeen. Tweehonderd jaar geleden zou niemand het in z'n hoofd halen om een ander op het spoor te gooien. Dat deed je gewoon niet.
250 jaar geleden vierendeelde men nog mensen.
Die jongen die in elkaar wordt geslagen toch niet?quote:
[..]
Ehm, precies hetzelfde? Het zijn allemaal jongeren met een kleurtje?
Niet in Nederland. Balthasar Grard was de laatste bij mijn weten, en die had er al drie zware dagen op zitten.quote:
[..]
Klopt. Want geen treinen.
250 jaar geleden vierendeelde men nog mensen.
Burgers onderling vierendeelden elkaar toch niet ?quote:
[..]
Niet in Nederland. Balthasar Grard was de laatste bij mijn weten, en die had er al drie zware dagen op zitten.
Die dalen inderdaad. Zowel in de veiligheidsmonitor (enqute onder burgers, waar aangiftebereidheid dus niet meespeelt) als in de geregistreerde criminaliteit door de politie (waar aangiftebereidheid wel meespeelt).quote:
[..]
Alleen de cijfers dalen op alle vlakken. Niet alleen bij de "ik durf geen aangifte te doen want dan ramt de politie me in elkaar"
Zegt alleen niet veel over de impact van criminaliteit (op het veiligheidsgevoel).
Bv terroristische daden, waarbij de criminele handeling best van eenzelfde orde kan zijn als wat we normaal al kennen, maar de impact veel groter is. Bv dat gedoe in de trein/bus? in Utrecht.
Of wanneer het georganiseerde criminaliteit betreft.
Jawel.quote:
[..]
Die jongen die in elkaar wordt geslagen toch niet?
Klopt. Een Rus en een Inca (ongerelateerd).quote:
[..]
Niet in Nederland. Balthasar Grard was de laatste bij mijn weten, en die had er al drie zware dagen op zitten.
Die is toch blank? Nog een keer kijken.quote:
Toch best lichtgekleurde handen dan, voor iemand 'met een kleurtje'.quote:
Eerste 2-3 sec van de video.
Kijk vooral naar z'n hoofd, net voor-ie op het spoor belandt.quote:
[..]
Toch best lichtgekleurde handen dan, voor iemand 'met een kleurtje'.
Eerste 2-3 sec van de video.
En niet elke kleur is een donkere kleur.
Ik gok dat het een blanke jongen is met donker haar, maar nu ga ik even op twitter "Peter. R de Vriezen."quote:
Om erachter te komen wie het is.
Dat is zijn haar? Maar inderdaad, hij zou licht getint kunnen zijn.quote:
[..]
Kijk vooral naar z'n hoofd, net voor-ie op het spoor belandt.
En niet elke kleur is een donkere kleur.
Boeit verder ook niets natuurlijk.
Op twitter zegt iedereen in ieder geval dat hij blank is.quote:
[..]
Dat is zijn haar? Maar inderdaad, hij zou licht getint kunnen zijn.
Boeit verder ook niets natuurlijk.
Voor veel usertjes is het kennelijk essentieel. Kijk maar naar de reacties in dit topic. Men heeft het erover dat het racistisch geweld is, vraagt zich af wat er zou gebeuren als het andersom gebeurde, etc. Allemaal gebaseerd op de veronderstelling dat het slachtoffer blank is en de daders niet.quote:
[..]
Dat is zijn haar? Maar inderdaad, hij zou licht getint kunnen zijn.
Boeit verder ook niets natuurlijk.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2023 20:01:04 ]
...en het is op de sterfdag van Pim Fortuyn.quote:
[..]
Voor veel usertjes is het kennelijk essentieel. Kijk maar naar de reacties in dit topic. Men heeft het erover dat het racistisch geweld is, vraagt zich af wat er zou gebeuren als het andersom gebeurde, etc. Allemaal gebaseerd op de veronderstelling dat het slachtoffer blank is en de daders niet.
Was nou vandaag ook dat standbeeld beklat?
Wel leuk hoor, die foutieve verheerlijking van oudere tijden.quote:
[..]
Dit soort dingen kwamen vroeger inderdaad amper voor. De hele samenleving stak toen ook anders in elkaar. Kijk eens naar beelden van een (halve) eeuw geleden, je kunt daar meer dan genoeg filmpjes van vinden op YouTube (bijv.). Het hele straatbeeld zag er anders uit. Arm of rijk, iedereen zag er over het algemeen netter en beschaafder uit en zo gedroeg men zich ook. En straffen waren ook veel strenger, zelfs voor een kleine diefstal ging iemand al zo een jaar de cel in.
Maar door de decennia heen is er complete afbraak van cultuur ontstaan in het Westen, en dit soort groepjes jongeren zijn in meer dan genoeg wijken van grote steden meer norm dan uitzondering. Veelal een migratieachtergrond, laagopgeleid en met een bepaalde kledingstijl, met een bepaald accent en luisterend naar troep zoals drillrap. Dit soort jongeren willen zich niet aanpassen, maar zich juist afzetten tegen de maatschappij en criminaliteit wordt geromantiseerd en verheerlijkt.
Ah, de D66 rechters?quote:Daarnaast heeft dan een groep 'liberaal' en 'progressieve' fantasten institutionele macht weten te vergaren, die de hand boven het hoofd willen houden van dit soort tuig. En straffen zijn dan ook juist minder streng verworden, want 'compassie', 'empathie' en al dat soort nonsens. En sinds een jaar of vijftien is er dan ook nog de media, die nog eens extra dit soort jongeren proberen te beschermen, vooral als er dus inderdaad sprake is van jongeren met een migratieachtergrond.
Itt de harde heelmeesters van weleer, de 'conservatieven'?
En hoe rijm je dat met misdaadstatistieken?
Je zou bijna denken dat men dit verwacht op basis van hun eerdere ervaringen in Nederland.quote:
[..]
Voor veel usertjes is het kennelijk essentieel. Kijk maar naar de reacties in dit topic. Men heeft het erover dat het racistisch geweld is, vraagt zich af wat er zou gebeuren als het andersom gebeurde, etc. Allemaal gebaseerd op de veronderstelling dat het slachtoffer blank is en de daders niet.
Heel vreemd. Hoe kan dit nou?
Het is gebeurt op de sterfdag van Pim Fortuyn en vandaag is ook zijn standbeeld beklad.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat men dit verwacht op basis van hun eerdere ervaringen in Nederland.
Heel vreemd. Hoe kan dit nou?
https://www.ad.nl/video/p(...)zijn-sterfdag-374023
Als die jongen blank is had hij in ieder geval wel een vooruitziende blik. (Pim Fortuyn)
Ik weet niet of ik dat mag zeggen, maar ik heb het al gezegd.
Het is ook interessant om de reacties in dit topic te vergelijken met de reacties over dat ongeluk in Antwerpen, waar twee jongeren na een vechtpartij daadwerkelijk door een Thalys geraakt zijn in het station. De meeste users die in dat topic reageren vinden het prachtig dat die jongen dood is.quote:
Dat vind ik wel heel anders een gevecht van 1 tegen 1, jij niet?quote:
[..]
Het is ook interessant om de reacties in dit topic te vergelijken met de reacties over dat ongeluk in Antwerpen, waar twee jongeren na een vechtpartij daadwerkelijk door een Thalys geraakt zijn in het station. De meeste users die in dat topic reageren vinden het prachtig dat die jongen dood is.
Of was dat ook een groep tegen 1 persoon?
Ongeacht wat de nationaliteit is.
Die vergelijking slaat nergens op.quote:
[..]
Het is ook interessant om de reacties in dit topic te vergelijken met de reacties over dat ongeluk in Antwerpen, waar twee jongeren na een vechtpartij daadwerkelijk door een Thalys geraakt zijn in het station. De meeste users die in dat topic reageren vinden het prachtig dat die jongen dood is.
In dat topic staat ook niets over de kleur van degene die onder een trein zijn gekomen...
Regelmatig lees je dat het verspreiden van foto's van verdachten het zwaarste opsporingsmiddel is.
Het is echter zo krankzinnig naief om te denken dat deze verdachten zichzelf gaan melden. Gooi er maar meteen een mooie belong op als je een van de verdachten erbij kunt lappen. En verspreid desnoods stills van de verdachten - maximaal 24 uur na het gepleegde feit. Niet na 6 maanden pas.
Als ze al gepakt worden krijgen ze waarschijnlijk een taakstraf.quote:
Beelden van de verdachten komen na lange tijd pas op de site van de politie, met de vraag om uit te kijken naar die idioten. Waarom zo laat. Vanwege privacy? om de verdachten de kans te geven zichzelf te melden?
Regelmatig lees je dat het verspreiden van foto's van verdachten het zwaarste opsporingsmiddel is.
Het is echter zo krankzinnig naief om te denken dat deze verdachten zichzelf gaan melden. Gooi er maar meteen een mooie belong op als je een van de verdachten erbij kunt lappen. En verspreid desnoods stills van de verdachten - maximaal 24 uur na het gepleegde feit. Niet na 6 maanden pas.
De straf voor die 3-jarige is dat ie geen luier meer mag dragen.quote:
[..]
Als ze al gepakt worden krijgen ze waarschijnlijk een taakstraf.
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.quote:
[..]
Het is ook interessant om de reacties in dit topic te vergelijken met de reacties over dat ongeluk in Antwerpen, waar twee jongeren na een vechtpartij daadwerkelijk door een Thalys geraakt zijn in het station. De meeste users die in dat topic reageren vinden het prachtig dat die jongen dood is.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
Oke dat is een mogelijkheid, maar als je hele gemeenschappen ziet verschuiven, doe je dan ook wel eens aan zelfreflectie waarbij je naar jezelf kijkt?quote:
[..]
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
Je kunt me veel verwijten, maar een gebrek aan zelfreflectie is daar niet een van.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 20:30 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oke dat is een mogelijkheid, maar als je hele gemeenschappen ziet verschuiven, doe je dan ook wel eens aan zelfreflectie waarbij je naar jezelf kijkt?
Hoe denk je dat dat gekomen is? Die neonazificering van de samenleving?quote:
[..]
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 06-05-2023 20:49:06 ]
Of dit inderdaad racisme is kun je natuurlijk niet opmaken uit de beelden. Dat is een aantijging die je ook niet maar zo moet maken. Maar verder heb je gelijk, de nadruk ligt weer eens op het voorkomen van stigmatisering en de hand boven het hoofd houden van een bepaalde groep mensen zo lijkt het. Dit is echt de norm geworden.quote:
[..]
Als er op Omroep ON een item is over racisme en racistisch geweld door zwarte tegen witte mensen, waar het gebeuren in de Bijlmer wel op lijkt dan liggen ze zwaar onder vuur. Dat bestaat niet, alleen witte mensen kunnen racistisch zijn.
Als er tijdens trip van Nederlandse agenten naar Parijs wat racistisch gelald wordt dan is het haast de opening van het 8 uur journaal .
Wat er nu in de Bijlmer gebeurd is moet maar in de doofpot gestopt worden. NIET DELEN, NIET DELEN.
Terwijl het wel lijkt op racistisch geweld. Maar dan alleen zwart tegen wit en dat telt niet.
Haha, een 'neonazificering' nog welquote:
[..]
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
. En dit dan omdat users hier het lef hebben om een culturele verandering te benoemen in combinatie met dubbele standaarden binnen de media en 'fopstraffen' in de tegenwoordige Nederlandse rechtspraak. Stel je niet zo aan zeg. Je zet hier met deze post even half het forum weg als een stel nazi's. Je bevestigt alleen maar eerdere posts van users waarin al werd aangegeven dat als mensen dit soort dingen benoemen, je meteen op de meest extreme manieren wordt weggezet. Zoek het probleem bij jezelf en kijk niet langer weg voor de bepaalde problemen in de samenleving.
https://www.at5.nl/artikelen/220330/politie-deelt-beelden-van-verdachten-mishandeling-bijlmer-arena
De Politie is op zoek naar het slachtoffer
quote:5 mei 2023 omstreeks 21.25 uur is er een mishandeling geweest op station Bijlmer Arena. Hierbij wordt n persoon door meerdere personen geslagen en geschopt.
We zijn op zoek naar het slachtoffer met een blauwe jas.
De beelden van deze heftige mishandeling zijn vervolgens op diverse social-media kanalen gedeeld.
Wij willen jullie verzoeken om te stoppen met het delen van deze video's. Indien je getuige bent van dit incident of hier meer over weet kunnen jullie contact opnemen: 0900-8844 of Meld Misdaad Anoniem: 0800-7000.
Vermeld hierbij het registratie nummer: PL1300-2023099681
19h
Benoemen kan natuurlijk, en dat doe jij ook op een prima manier. Andere users gaan echter stelselmatig schriftelijk zwaar over de streep. Als er op Marokko.nl op dezelfde manier over autochtonen wordt gepraat is hier de tent te klein.quote:
[..]
Of dit inderdaad racisme is kun je natuurlijk niet opmaken uit de beelden. Dat is een aantijging die je ook niet maar zo moet maken. Maar verder heb je gelijk, de nadruk ligt weer eens op het voorkomen van stigmatisering en de hand boven het hoofd houden van een bepaalde groep mensen zo lijkt het. Dit is echt de norm geworden.
[..]
Haha, een 'neonazificering' nog wel
Stel je niet zo aan zeg. Je zet hier met deze post even half het forum weg als een stel nazi's. Je bevestigt alleen maar eerdere posts van users waarin al werd aangegeven dat als mensen dit soort dingen benoemen, je meteen op de meest extreme manieren wordt weggezet. Zoek het probleem bij jezelf en kijk niet langer weg voor de bepaalde problemen in de samenleving.
Is neonazificering van de samenleving niet erg overdreven? Kun je dat onderbouwen, op Fok = Stormfront na? Fok lijkt mij niet de samenleving.quote:
[..]
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
Ah, de politie is op zoek naar 6 mensen met blokjeshoofden, vanwege de leeftijd.quote:
https://www.at5.nl/artikelen/220322/man-mishandeld-en-op-spoor-bijlmer-arena-geduwd-beelden-op-social-media-verspreid
https://www.at5.nl/artikelen/220330/politie-deelt-beelden-van-verdachten-mishandeling-bijlmer-arena
De Politie is op zoek naar het slachtoffer
[..]
Aan de lijst met smoesjes en excuses kunnen dus suikerspiegel en leeftijd worden toegevoegd.
Dat eerste is een heel slechte reden. Het heet namelijk ramadan, niet schoppendan.
uiteraard is dat overdreven en het is een radicalisering die vooral online plaatsvindt en zich daartoe vooralsnog beperkt, maar dat stormfrontuitingen genormaliseerd zijn en voor legitieme meningen en grieven worden gehouden lijkt me vrij duidelijk zichtbaar voor iedereen die langer meegaat dan een paar jaar.quote:
[..]
Is neonazificering van de samenleving niet erg overdreven? Kun je dat onderbouwen, op Fok = Stormfront na? Fok lijkt mij niet de samenleving.
Twee vechtpartijen met jongeren, in beide gevallen op het station. In het ene geval zijn we heel erg boos op de daders, in het andere geval wordt er nog net niet gejuicht omdat er een jongen overleden is en een andere zwaar gewond.quote:
[..]
Die vergelijking slaat nergens op.
In dat topic staat ook niets over de kleur van degene die onder een trein zijn gekomen...
Waarom? Nou, omdat in het ene geval te zien is dat de daders donker zijn en in het andere geval sprake is van jeugdbendes. En natuurlijk vooral omdat veel usertjes hier zich volledig laten regeren door hun onderbuik en erg primair reageren.
Je zegt twee keer hetzelfde?quote:
Gaan we er ooit achterkomen wat hier speelde of maakt politie Amsterdam er een gevalletje suikerspiegel van.
We moeten naar een manier dat we dit soort tuig gewoon herkenbaar maken maar als de politie dat nu opeens ging doen, dan wordt Amsterdam een soort Los Angeles, dan heb je wel echt stront aan de knikker.quote:
[..]
Ah, de politie is op zoek naar 6 mensen met blokjeshoofden, vanwege de leeftijd.
[ afbeelding ]
Aan de lijst met smoesjes en excuses kunnen dus suikerspiegel en leeftijd worden toegevoegd.
Dat eerste is een heel slechte reden. Het heet namelijk ramadan, niet schoppendan.
Je bent kennelijk een beetje in het wilde weg aan het neuzelen. Wat hebben een lage suikerspiegel en de ramadan te maken met deze mishandeling? Het is niet eens ramadan.quote:
[..]
Ah, de politie is op zoek naar 6 mensen met blokjeshoofden, vanwege de leeftijd.
[ afbeelding ]
Aan de lijst met smoesjes en excuses kunnen dus suikerspiegel en leeftijd worden toegevoegd.
Dat eerste is een heel slechte reden. Het heet namelijk ramadan, niet schoppendan.
Gelukkig niet, maar het wordt wel steeds erger. Misschien omdat mensen radicaler worden, misschien omdat Fok tegenwoordig een ander publiek trekt dan voorheen, misschien een combinatie daarvan. Er zitten nu behoorlijk wat mensen op dit forum met psychische en sociale problemen, ik weet niet of dat vroeger ook al in die mate het geval was.quote:
[..]
Is neonazificering van de samenleving niet erg overdreven? Kun je dat onderbouwen, op Fok = Stormfront na? Fok lijkt mij niet de samenleving.
Als de foto's herkenbaar verspreid worden en het leidt uiteindelijk tot een veroordeling dan hebben die foto's invloed op de zwaarte van de straf. Dat wil het OM niet en dat willen wij ook nietquote:
[..]
We moeten naar een manier dat we dit soort tuig gewoon herkenbaar maken maar als de politie dat nu opeens ging doen, dan wordt Amsterdam een soort Los Angeles, dan heb je wel echt stront aan de knikker.
Vergeet ook niet dat als het slachtoffer zwart was geweest, de aanname meteen gemaakt zou worden dat het een conflict tussen bendeleden was en hij het geweld over zichzelf af had geroepen.quote:
[..]
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
Inderdaad, de mensen die hier een groot maatschappelijk probleem benoemen en daar terecht tegen ageren zullen wel psychische en sociale problemen hebben. Die hordes kutjeugd die mensen mishandelen en vernederen moeten eens professionele hulp zoeken. Of dat uitschot van ouders van ze. Daar zit het probleem.quote:
[..]
Gelukkig niet, maar het wordt wel steeds erger. Misschien omdat mensen radicaler worden, misschien omdat Fok tegenwoordig een ander publiek trekt dan voorheen, misschien een combinatie daarvan. Er zitten nu behoorlijk wat mensen op dit forum met psychische en sociale problemen, ik weet niet of dat vroeger ook al in die mate het geval was.
Volgens mij doe jij nu ook een aanname.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat als het slachtoffer zwart was geweest, de aanname meteen gemaakt zou worden dat het een conflict tussen bendeleden was en hij het geweld over zichzelf af had geroepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ISVV op 06-05-2023 22:26:18 ]
Er zit een verschil in problemen benoemen en droeftoeteren dat alle grenzen dicht moeten, dit allemaal apen zijn, omvolking doemsscenarios erin slingeren en alle allochtonen zijn kut. Dat was meer het punt denk ik.quote:
[..]
Inderdaad, de mensen die hier een groot maatschappelijk probleem benoemen en daar terecht tegen ageren zullen wel psychische en sociale problemen hebben. Die hordes kutjeugd die mensen mishandelen en vernederen moeten eens professionele hulp zoeken. Of dat uitschot van ouders van ze. Daar zit het probleem.
het is een lijstje met standaard excuses die je tijdens de rechtszitting zult horen.quote:
[..]
Je bent kennelijk een beetje in het wilde weg aan het neuzelen. Wat hebben een lage suikerspiegel en de ramadan te maken met deze mishandeling? Het is niet eens ramadan.
net als geen driewieler gehad hebben als kind.
Je denkt toch niet dat deze jeugd (en ouders) zelf hulp gaat zoeken?quote:
[..]
Inderdaad, de mensen die hier een groot maatschappelijk probleem benoemen en daar terecht tegen ageren zullen wel psychische en sociale problemen hebben. Die hordes kutjeugd die mensen mishandelen en vernederen moeten eens professionele hulp zoeken. Of dat uitschot van ouders van ze. Daar zit het probleem.
heb je hulp nodig om van andere mensen af te blijven? Gevangenis is daar prima voor ingericht.
Haha, die kleine uk schopt gewoon mee he.quote:
[ twitter ]
Stelletje lafbekken. Geef ze maar een nekschot.
Oh wow.quote:
[..]
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
- "Fok is nu stormfront''.
- ''neonazificering ''.
Gaat weer lekker met de bingo kaart des deuglijke clich-paniekzaaierij.
Ik vraag mij af; wat doe jij nog hier, hier tussen al die racisten, xenofoben, islamofoben & neonazi's?
Meneer is nu ook al psycholoog?quote:
[..]
Gelukkig niet, maar het wordt wel steeds erger. Misschien omdat mensen radicaler worden, misschien omdat Fok tegenwoordig een ander publiek trekt dan voorheen, misschien een combinatie daarvan. Er zitten nu behoorlijk wat mensen op dit forum met psychische en sociale problemen, ik weet niet of dat vroeger ook al in die mate het geval was.
Kan het ook gewoon zijn dat er mensen zijn die feiten gewoon benoemen en bij gebeurtenissen niet hun kop in hun reet steken zoals jij?
Weet het verschil tussen een gevecht of een mishandeling.quote:
Wtf er vecht een mormel mee die waarschijnlijk net zijn eigen kont kan afvegen.
Nee die houdt zich nog bezig met lintje geven aan een racistquote:
Heeft Femke Halalsema al een reactie gegeven?
als het gewoon "feiten" zijn en iemand reageert daarop, dan is het toch niet nodig om daar primair op te reageren?quote:
[..]
Meneer is nu ook al psycholoog?
Kan het ook gewoon zijn dat er mensen zijn die feiten gewoon benoemen en bij gebeurtenissen niet hun kop in hun reet steken zoals jij?
Die primaire reactie geeft aan dat het niet echt feiten zijn en het vooral emotie is
Ja, maar als dat niet altijd zo geweest is, waarom denk je dat het nu wel zo is volgens jou?quote:
[..]
uiteraard is dat overdreven en het is een radicalisering die vooral online plaatsvindt en zich daartoe vooralsnog beperkt, maar dat stormfrontuitingen genormaliseerd zijn en voor legitieme meningen en grieven worden gehouden lijkt me vrij duidelijk zichtbaar voor iedereen die langer meegaat dan een paar jaar.
Dat lijkt me juist interessant om te weten. Van jou.
[ Bericht 2% gewijzigd door tesssssssss op 07-05-2023 09:56:40 ]
Er is zeker sprake van een flinke oververtegenwoordiging van bepaalde groepen allochtonen wat betreft het plegen van geweldsdelicten. De nieuwsberichten hierover zijn echter verworden tot een echokamer van vulgair geschreeuw waardoor ten eerste de magnitude (hoeveelheid incidenten) wordt overschat en ten tweede men zich in steeds grovere termen is gaan uitdrukken en er steeds meer dubieuze theorieen bij is gaan slepen. Iedereen gaat elkaar napapegaaien en in grofheid proberen te overtreffen om te laten zien hoe schandalig ze het allemaal vinden en dat cumuleert dan tot een stormfrontachtige bende.quote:
[..]
Ja, maar als dat niet altijd zo geweest is, waarom denk je dat het nu wel zo is volgens jou?
Dat lijkt me juist interessant om te weten. Van jou.
'Ik heb zojuist vernomen van de conservatieve jongeren die met elkaar aan het vechten waren bij station Amsterdam Bijlmer.'quote:
Heeft Femke Halalsema al een reactie gegeven?
Ik denk eigenlijk dat de grootste frustratie komt van de lafheid waarmee die daden worden gepleegd. Als je wilt ook de grootste haat. Ik denk dat die echt daar vandaan komt.quote:
Er is zeker sprake van een flinke oververtegenwoordiging van bepaalde groepen allochtonen wat betreft het plegen van geweldsdelicten.
..en ik durf ook wel te typen dat het ook gewoon haat is wat men voelt. Want ik voel dat zelf ook als ik zo een filmpje zie. Is dat eerlijk genoeg?
Als je me daarmee onder een Stormfront-aanhanger wil scharen heb ik daar vrede mee.
...en ik ben er eigenlijk ook niet boos over.
Een Afgrijzen, walging en diepe minachting voelen voor de daders is zeker begrijpelijk en dat doe ik ook. Je kunt best analiseren waarom zulke daden bij bepaalde groepen vaker voorkomen, maar moet die minachting niet op de totale groep projecteren.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat de grootste frustratie komt van de lafheid waarmee die daden worden gepleegd. Als je wilt ook de grootste haat. Ik denk dat die echt daar vandaan komt.
..en ik durf ook wel te typen dat het ook gewoon haat is wat men voelt. Want ik voel dat zelf ook als ik zo een filmpje zie. Is dat eerlijk genoeg?
Als je me daarmee onder een Stormfront-aanhanger wil scharen heb ik daar vrede mee.
...en ik ben er eigenlijk ook niet boos over.
Ja, ik denk dat het gevoel van haat ook alleen maar groter wordt zolang het probleem niet erkent wordt. ( waarom zulke daden bij bepaalde groepen vaker voorkomen) Ik denk dat dat juist het gevaarlijkst is. Dat borrelen en broeien en die frustratie en boosheid die er nooit uit mag. Dan bedoel ik van mensen die dit zien, keer op keer en die zich wel gewoon gedragen.quote:
[..]
Een Afgrijzen, walging en diepe minachting voelen voor de daders is zeker begrijpelijk en dat doe ik ook. Je kunt best analiseren waarom zulke daden bij bepaalde groepen vaker voorkomen, maar moet die minachting niet op de totale groep projecteren.
Tot er iemand opstaat die belooft dat hij of zij het allemaal beter gaat maken.
Snap je wat ik bedoel?
[ Bericht 3% gewijzigd door tesssssssss op 07-05-2023 11:05:07 ]
Dit is dus precies waar het fout gaat. Juist uit die 'analyses' komen namelijk de dubbele standaarden in de media en de veronderstelling dat dit soort jongeren naast dader, eigenlijk ook slachtoffer zijn. Dat er externe factoren meespelen die het criminele gedrag in bepaalde mate te rechtvaardigen of in ieder geval kunnen verklaren. Daar moeten we mee stoppen.quote:
[..]
Een Afgrijzen, walging en diepe minachting voelen voor de daders is zeker begrijpelijk en dat doe ik ook. Je kunt best analiseren waarom zulke daden bij bepaalde groepen vaker voorkomen, maar moet die minachting niet op de totale groep projecteren.
Want dit is nu juist wat veel mensen zo boos maakt over dit soort kwesties. Het gevoel dat bepaalde instanties problematiek eigenlijk niet willen aanpakken, maar vooral de hand boven het hoofd willen houden. Wat trouwens ook gewoon zo is, men heeft al vaak genoeg toegegeven dat het zo belangrijk is om vooral 'stigmatisering' tegen te gaan. Nee, dat is het niet.
Je moet dit niet gaan analyseren maar keihard straffen. Er is een 'zero tolerance' beleid nodig. Schop jij iemand tegen zijn hoofd terwijl deze al ligt en trapt hem daarna nog eens met anderen een spoorlijn op? Hup, 15 jaar cel.
Ben jij nieuw in Nederland en kom je binnen tien jaar in de criminaliteit? Dan wordt je er zonder pardon weer uitgezet. En stigmatisering tegenaan stoppen we ook mee. Wil een bepaalde groep van een stereotype af of hun aanzien onder de bevolking verbeteren, dan moeten zij zelf hun eigen gedrag als collectief gaan verbeteren.
Stel we willen minder criminaliteit. Waarom dan niet kijken naar onderliggende oorzaken of externe factoren? Straffen is geen oplossing, dat kan je al zien aan het leven als kind of als ouder in huis.quote:
[..]
Dit is dus precies waar het fout gaat. Juist uit die 'analyses' komen namelijk de dubbele standaarden in de media en de veronderstelling dat dit soort jongeren naast dader, eigenlijk ook slachtoffer zijn. Dat er externe factoren meespelen die het criminele gedrag in bepaalde mate te rechtvaardigen of in ieder geval kunnen verklaren. Daar moeten we mee stoppen.
Want dit is nu juist wat veel mensen zo boos maakt over dit soort kwesties. Het gevoel dat bepaalde instanties problematiek eigenlijk niet willen aanpakken, maar vooral de hand boven het hoofd willen houden. Wat trouwens ook gewoon zo is, men heeft al vaak genoeg toegegeven dat het zo belangrijk is om vooral 'stigmatisering' tegen te gaan. Nee, dat is het niet.
Heb je voorbeelden van die instanties die alleen gekleurde mensen de hand boven het hoofd houden?
Nou nee. Je moet de totale groep niet op het individu projecteren. Ik ga echt mijn buurvrouw niet vragen "wat jullie nou weer gedaan hebben in de Bijlmer", maar we hebben het hier juist wel over een groepsprobleem. We zitten met groepen met een achterlijke cultuur opgescheept. Dat is deels buitenlandse cultuur, deels plattelandscultuur, deels rapcultuur, maar die is gewelddadig, anti-intellectueel, maatschappijvijandig, racistisch, hatelijk en verstrengeld met een sussende en ontkennende bestuurlijke cultuur van 'kwetsbare jongeren' retoriek waarbij ze in de criminaliteit belanden vanwege een te laag schooladvies dan wel omdat hun laagbegaafdheid niet wordt herkend.quote:
[..]
Een Afgrijzen, walging en diepe minachting voelen voor de daders is zeker begrijpelijk en dat doe ik ook. Je kunt best analiseren waarom zulke daden bij bepaalde groepen vaker voorkomen, maar moet die minachting niet op de totale groep projecteren.
En juist omdat het een groepsprobleem is kun je dit niet laten gaan. Iedereen op de daders na die op dat station was zal volgende keer enigzins opgelucht zijn als er alleen maar blanken op het perron staan. Of een Afrikaanse diplomatieke delegatie in stropdassen en mantelpakjes, maar bij de combinatie van een bepaalde huidskleur met bepaalde kleding en leeftijd gaan de innerlijke alarmbellen af, en terecht. Dat is zelfbescherming en daar doe je niks aan en die mensen voor racist uitmaken helpt ook echt niet. Niemand die daar was zal ook staan te popelen om op een school in de Bijlmer aan de slag te gaan om daar gymnasiumadviezen uit te delen. Ik vervreemd ervan dit zijn wij niet, hier ga ik echt geen energie insteken. Net zoals je van de mensen in Ter Apel niet kunnen verwachten dat wanneer er iemand met Afrikaans uiterlijk door de tuin loopt dat wel de nieuwe buurman zal zijn die zijn berging niet kan vinden, even uitnodigen voor een kopje koffie zodat we kennis kunnen maken. Je vernietigt mensen hun raciale onschuld.
Ja, de perrons moeten weg.quote:
Heeft Femke Halalsema al een reactie gegeven?
Er heerst juist een enorme anti- blank sentiment op fok (en andere media). Waar het vroeger normaal was om massa migratie discutabel te vinden, heerst er nu een enorme 'cancel- culture' op dat gebied, tenzij het over blanken gaat, dan mag je alles er van vinden maar het liefst wel in een negatieve context.quote:
[..]
Fok is min of meer verworden tot een soort Stormfront waar het topics over kleurlingen aangaat. Reacties die je 15 jaar geleden alleen op stormfront las lees je nu hier. Er is een soort neonazificering van de samenleving gaande.
Was het slachtoffer een van de daders geweest had iedereen hem overigens gekenschetst als lichtgetint.
Het is niet mijn diagnose, het is iets wat de betreffende users zelf aangeven.quote:
[..]
Meneer is nu ook al psycholoog?
Kan het ook gewoon zijn dat er mensen zijn die feiten gewoon benoemen en bij gebeurtenissen niet hun kop in hun reet steken zoals jij?
Overigens is het probleem dat men hier vaak juist gn feiten benoemt, maar in het wilde weg de onderbuik laat reutelen. Dit topic is een mooi voorbeeld. Feiten zijn nauwelijks bekend, maar de conclusie is al getrokken.
Straffen is juist wel een oplossing, dat is het ook altijd geweest. Hoe kom je er eigenlijk bij dat dit niet zo is?quote:
[..]
Stel we willen minder criminaliteit. Waarom dan niet kijken naar onderliggende oorzaken of externe factoren? Straffen is geen oplossing, dat kan je al zien aan het leven als kind of als ouder in huis.
Heb je voorbeelden van die instanties die alleen gekleurde mensen de hand boven het hoofd houden?
En de media en de overheid zijn uitstekende voorbeelden van brede organen die er alles aan doen om stigmatisering tegen te gaan bij bepaalde groepen. Dit heeft trouwens niet alleen te maken met mensen van kleur in de criminaliteit.
Je kunt ook denken aan andere voorbeelden zoals de Covid-19 pandemie, waar werd verzwegen dat mensen met een migratieachtergrond was oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen. Of de 'apenpokken' uitbraak vorig jaar, waar eigenlijk nergens mocht worden benoemd dat het voornamelijk homo-mannen betrof. Dit is ook allemaal openlijk toegegeven.
Dit wekt de vraag op waarom sommigen het zo problematisch vinden om de realiteit te benoemen. Waarom moet deze worden verdraaid over verzwegen? Je creert zo namelijk een schijnwereld, terwijl veel burgers echt wel beter weten.
Wat apart dat verschillende mensen het zo andersom beleven. Je zou bijna gaan denken dat er sprake is van polarisering in de samenleving.quote:
[..]
Er heerst juist een enorme anti- blank sentiment op fok (en andere media). Waar het vroeger normaal was om massa migratie discutabel te vinden, heerst er nu een enorme 'cancel- culture' op dat gebied, tenzij het over blanken gaat, dan mag je alles er van vinden maar het liefst wel in een negatieve context.
Huh?quote:
[..]
Straffen is juist wel een oplossing, dat is het ook altijd geweest. Hoe kom je er eigenlijk bij dat dit niet zo is?
Kijk eens naar de gevangenispopulatie van de US. 80% zit vast vanwege drugsdelicten en er wordt nog steeds drugs gebruikt? Hoe werkt het straffen dan precies?
Lees dit topic nou nog eens manquote:
[..]
Er heerst juist een enorme anti- blank sentiment op fok
En dan dit: er zijn vorig jaar een paar incidenten geweest waarbij roomblanke Nederlandse jongens in groepen mensen aanvielen. Inclusief socialemediavideos. Kwamen zelfs op GS langs. Maar daar zakte het al snel weg en op Fok! was er nul aandacht voor. Maar in _dit_ topic is het voldoende interessant voor bepaalde lieden om de racistische onderbuik te legen. Dit topic is wat dat betreft een bak dunne stront.
redenen voor straffen:quote:
[..]
Huh?
Kijk eens naar de gevangenispopulatie van de US. 80% zit vast vanwege drugsdelicten en er wordt nog steeds drugs gebruikt? Hoe werkt het straffen dan precies?
ter voorkoming van (afschrikwekkend effect)
Bescherming van de maatschappij (zolang ze in het gevang zitten kunnen ze geen shit doen)
Genoegdoening voor de slachtoffers
straffen van de persoon zelf in de hoop dat deze z'n leven verbeterd.
Nou ja in het geval van het drugsbeleid in de US gaat die vlieger dus niet op want al je punten gaan daar niet in op. Beetje irrelevant voor dit topic verder.quote:
[..]
redenen voor straffen:
ter voorkoming van (afschrikwekkend effect)
Bescherming van de maatschappij (zolang ze in het gevang zitten kunnen ze geen shit doen)
Genoegdoening voor de slachtoffers
straffen van de persoon zelf in de hoop dat deze z'n leven verbeterd.
Om het wel in OT perspectief te plaatsen kan en moet je straffen omwille van de slachtoffers/maatschappij. Maar tegelijkertijd moet je wel kijken wat daar aan ten grondslag ligt. Je wilt het voorkomen in de toekomst dus daar moet je meer op inzetten dan op het straffen.
Idd zijn er vaak incidenten die anders zijn dan onze onderbuik doet vermoeden, maar in dit geval, 20-25 hyena's op 1 jongen? Hoeveel feiten heb je in dit geval nog nodig?quote:
[..]
Het is niet mijn diagnose, het is iets wat de betreffende users zelf aangeven.
Overigens is het probleem dat men hier vaak juist gn feiten benoemt, maar in het wilde weg de onderbuik laat reutelen. Dit topic is een mooi voorbeeld. Feiten zijn nauwelijks bekend, maar de conclusie is al getrokken.
Kun jij 1 gegronde reden bedenken die dit geweld goedpraat?
Geen idee welke kleur ze hadden in het bericht hieronder, maar dergelijke dingen gebeuren ook in een weinig opmerkelijke medium provincieplaats op het centrale plein.quote:
Ah ik zie weer een goed voorbeeld van goed gentegreerde immigranten in onze samenleving. Hoe mooi is het dat dit straks niet alleen in de hoofdsteden gebeurt, maar bij elk station in Nederland
Maar zulke streken zijn iets van alle tijden.
https://dtvnieuws.nl/nieu(...)eker-langs-zijn-haar
Het is vaak geen rationele afweging. Het aantal verkeersboetes daalt niet evenredig met de hoogte van de boetes. Het aantal moorden neemt niet af als de straf op moord iets wordt verhoogd. In landen waar veel zwaarder gestraft wordt zijn de criminaliteitscijfers niet lager. In Nederland zijn de straffen eigenlijk alleen naar verhoogd, en toch.... Ook in recidive zie je dat zwaarder straffen leidt tot hoger recidivequote:
[..]
Straffen is juist wel een oplossing, dat is het ook altijd geweest. Hoe kom je er eigenlijk bij dat dit niet zo is?
Met claim over de apenpokken en homo's klinkt je als ciclon in post #179quote:En de media en de overheid zijn uitstekende voorbeelden van brede organen die er alles aan doen om stigmatisering tegen te gaan bij bepaalde groepen. Dit heeft trouwens niet alleen te maken met mensen van kleur in de criminaliteit.
Je kunt ook denken aan andere voorbeelden zoals de Covid-19 pandemie, waar werd verzwegen dat mensen met een migratieachtergrond was oververtegenwoordigd in de ziekenhuizen. Of de 'apenpokken' uitbraak vorig jaar, waar eigenlijk nergens mocht worden benoemd dat het voornamelijk homo-mannen betrof. Dit is ook allemaal openlijk toegegeven.
Dit wekt de vraag op waarom sommigen het zo problematisch vinden om de realiteit te benoemen. Waarom moet deze worden verdraaid over verzwegen? Je creert zo namelijk een schijnwereld, terwijl veel burgers echt wel beter weten.
Er moet helemaal niks verzwegen worden. Net niet. Burgers weten niet beter dat zie je in dit topic waar geen enkel feit gepresenteerd wordt en ondertussen gepraat wordt dat het allemaal feiten zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 07-05-2023 12:14:17 ]
Dat verbaast me ook niks. Alleen gaat het in dit topic over een situatie bij het station, en dat kunnen we straks ook aanzien bij uw station in de buurt.quote:
[..]
Geen idee welke kleur ze hadden in het bericht hieronder, maar dergelijke dingen gebeuren ook in een weinig opmerkelijke medium provincieplaats op het centrale plein.
https://dtvnieuws.nl/nieu(...)eker-langs-zijn-haar
Ik heb voor de grap even Opsporing Verzocht ingetypt bij Youtube en drie willekeurige filmpjes aangeklikt. 3x raden wat ik heb mogen aanschouwen.
Op het moment dat straffen aan de orde is, is het feitelijk al te laat. De misdaad heeft dan immers al plaatsgevonden.quote:
Dit is dus precies waar het fout gaat. Juist uit die 'analyses' komen namelijk de dubbele standaarden in de media en de veronderstelling dat dit soort jongeren naast dader, eigenlijk ook slachtoffer zijn. Dat er externe factoren meespelen die het criminele gedrag in bepaalde mate te rechtvaardigen of in ieder geval kunnen verklaren. Daar moeten we mee stoppen.
Je moet dit niet gaan analyseren maar keihard straffen. Er is een 'zero tolerance' beleid nodig. Schop jij iemand tegen zijn hoofd terwijl deze al ligt en trapt hem daarna nog eens met anderen een spoorlijn op? Hup, 15 jaar cel.
Het is dus juist wel heel belangrijk om te analyseren welke factoren een rol spelen bij het ontstaan van criminaliteit, zodat je daar iets aan kunt doen voordat het te laat is. Voordat de criminaliteit daadwerkelijk ontstaat.
Preventie is altijd beter dan repressie.
Misschien dan de El Salvadoriaanse aanpak? Maar dan moet je wel rekening houden met 'collateral damage'.quote:
[..]
Huh?
Kijk eens naar de gevangenispopulatie van de US. 80% zit vast vanwege drugsdelicten en er wordt nog steeds drugs gebruikt? Hoe werkt het straffen dan precies?
Dat. En dit soort criminaliteit gebeurt zelden tot nooit na een kille afweging van pakkans, straf en opbrengsten. Dat is vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk. Al zet je er levenslang op, dat voorkomt dit niet.quote:
[..]
Op het moment dat straffen aan de orde is, is het feitelijk al te laat. De misdaad heeft dan immers al plaatsgevonden.
Het is dus juist wel heel belangrijk om te analyseren welke factoren een rol spelen bij het ontstaan van criminaliteit, zodat je daar iets aan kunt doen voordat het te laat is. Voordat de criminaliteit daadwerkelijk ontstaat.
Preventie is altijd beter dan repressie.
Op basis van algoritmes/profiling risicogroepen bepalen en preventief optreden?quote:
[..]
Op het moment dat straffen aan de orde is, is het feitelijk al te laat. De misdaad heeft dan immers al plaatsgevonden.
Het is dus juist wel heel belangrijk om te analyseren welke factoren een rol spelen bij het ontstaan van criminaliteit, zodat je daar iets aan kunt doen voordat het te laat is. Voordat de criminaliteit daadwerkelijk ontstaat.
Preventie is altijd beter dan repressie.
Daar is de linkse gemeenschap het niet mee eens. Discriminatie, racisme, stigmatisering etc.
Volgens mij praat niemand in dit topic het geweld goed.quote:
[..]
Idd zijn er vaak incidenten die anders zijn dan onze onderbuik doet vermoeden, maar in dit geval, 20-25 hyena's op 1 jongen? Hoeveel feiten heb je in dit geval nog nodig?
Kun jij 1 gegronde reden bedenken die dit geweld goedpraat?
War is dan de oplossing, een kopje thee drinken met de mannen helpt ook nietquote:
[..]
Dat. En dit soort criminaliteit gebeurt zelden tot nooit na een kille afweging van pakkans, straf en opbrengsten. Dat is vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk. Al zet je er levenslang op, dat voorkomt dit niet.
Nee, dat zal wat zijn, maar je zegt dit;quote:
[..]
Volgens mij praat niemand in dit topic het geweld goed.
Aan de hand van dit filmpje heb ik geen feiten nodig om tot mijn conclusie te komen.quote:Feiten zijn nauwelijks bekend, maar de conclusie is al getrokken.
Appels & peren. Je kunt daar al een jaar of langer gevangenisstraf krijgen voor het bezit van een paar gram wiet. Daar gaat het hier niet over, dit topic betreft een geweldsdelict. Het verwijderen van mensen uit de samenleving voor lange tijd na een geweldsdelict helpt, het verwijderen van mensen uit de samenleving die eens een joint roken is om te beginnen al onnodig.quote:
[..]
Huh?
Kijk eens naar de gevangenispopulatie van de US. 80% zit vast vanwege drugsdelicten en er wordt nog steeds drugs gebruikt? Hoe werkt het straffen dan precies?
Dat kun je vinden, velen denken daar anders over. En ik ben mij terdege bewust van activistische narratieven binnen academische kringen, waar men wil beweren dat een paar jaar therapie en wat knuffelen beter zou werken dan tien jaar gevangenisstraf. Maar de realiteit is dan strenge straffen zeker een afschrikwekkend effect hebben. Ook de doodstraf zou hierin kunnen worden meegenomen. De 'resocialisatie' van sommige criminelen is namelijk onbegonnen werk.quote:
[..]
Het is vaak geen rationele afweging. Het aantal verkeersboetes daalt niet evenredig met de hoogte van de boetes. Het aantal moorden neemt niet af als de straf op moord iets wordt verhoogd. In landen waar veel zwaarder gestraft wordt zijn de criminaliteitscijfers niet lager. In Nederland zijn de straffen eigenlijk alleen naar verhoogd, en toch.... Ook in recidive zie je dat zwaarder straffen leidt tot hoger recidive
Kortom, dit klopt niet? Vreemd, want het is letterlijk toegegeven in de media.quote:
[..]
Met claim over de apenpokken en homo's klinkt je als ciclon in post #179
Er moet helemaal niks verzwegen worden. Net niet. Burgers weten niet beter dat zie je in dit topic waar geen enkel feit gepresenteerd wordt en ondertussen gepraat wordt dat het allemaal feiten zijn
Maar dit mag van de 'progressieve' medemens ook niet. Dan kom je namelijk uit op maatregelen als etnisch profileren, migratie verminderen en mensen bij het land uitzetten bij een vergrijp. Dan begint men te jammeren over discriminatie.quote:
[..]
Op het moment dat straffen aan de orde is, is het feitelijk al te laat. De misdaad heeft dan immers al plaatsgevonden.
Het is dus juist wel heel belangrijk om te analyseren welke factoren een rol spelen bij het ontstaan van criminaliteit, zodat je daar iets aan kunt doen voordat het te laat is. Voordat de criminaliteit daadwerkelijk ontstaat.
Preventie is altijd beter dan repressie.
Nee, dat is geen preventief optreden. Jij schetst nog steeds een beeld van repressie, maar dan op basis van computermodellen.quote:
[..]
Op basis van algoritmes/profiling risicogroepen bepalen en preventief optreden?
Daar is de linkse gemeenschap het niet mee eens. Discriminatie, racisme, stigmatisering etc.
Dat blijkt. En dat is dus precies het probleem.quote:
[..]
Nee, dat zal wat zijn, maar je zegt dit;
[..]
Aan de hand van dit filmpje heb ik geen feiten nodig om tot mijn conclusie te komen.
Helaas zijn sommige er oprecht van overtuigt dat dit wel helpt. Zelfs nog meer dan we nu al doen.quote:
[..]
War is dan de oplossing, een kopje thee drinken met de mannen helpt ook niet
Nee, nogmaals: ik had het over preventie, niet over repressie.quote:
Maar dit mag van de 'progressieve' medemens ook niet. Dan kom je namelijk uit op maatregelen als etnisch profileren, migratie verminderen en mensen bij het land uitzetten bij een vergrijp. Dan begint men te jammeren over discriminatie.
Nee, in dit geval zeker niet.quote:
[..]
Dat blijkt. En dat is dus precies het probleem.
Of je moet wel een hele grote plaat voor je hoofd hebben...
Dit betreft preventie. Je zorgt namelijk dat mensen uit groepen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit sneller worden opgespoord, niet meer het land binnenkomen of eruit worden gezet waardoor herhaling niet meer mogelijk is. En als dit volgens jou geen juiste preventiemaatregelen zijn, aan welke zat jij dan zoal zelf te denken?quote:
[..]
Nee, nogmaals: ik had het over preventie, niet over repressie.
Ja en dat is dus precies wat er aan de hand is. Noem het een plaat voor je kop, noem het oogkleppen, maar je ziet in dit topic goed hoe veel users inderdaad helemaal niet genteresseerd zijn in wat er nou werkelijk gebeurd is, maar vooral in het uiten van hun primaire emoties, de onderbuik.quote:
[..]
Nee, in dit geval zeker niet.
Of je moet wel een hele grote plaat voor je hoofd hebben...
De kans dat daders gepakt worden, dat is het belangrijkste. Vroeger, heel vroeger, werden er nog wel eens handen afgehakt of wisten de mensen dat communisten hun leven niet zeker waren, toch waren er communisten... Die focus op maar n ding en dat is repressie is geen oplossing tegen criminaliteit. Dat kan je eigenlijk wel zien omdat het nog nergens gewerkt heeftquote:
[..]
Dat kun je vinden, velen denken daar anders over. En ik ben mij terdege bewust van activistische narratieven binnen academische kringen, waar men wil beweren dat een paar jaar therapie en wat knuffelen beter zou werken dan tien jaar gevangenisstraf. Maar de realiteit is dan strenge straffen zeker een afschrikwekkend effect hebben. Ook de doodstraf zou hierin kunnen worden meegenomen. De 'resocialisatie' van sommige criminelen is namelijk onbegonnen werk.
Ik vermoed dat het toen ging of de apenpokken een homoziekte was en niet zoals wat jij zegt dat de ziekte voornamelijk onder homoseksuelen verspreid werd...quote:[..]
Kortom, dit klopt niet? Vreemd, want het is letterlijk toegegeven in de media.
Wat schieten we op met dat labelen, wat is daar de toegevoegde waarde van? Dat wij versus zij brengt ook al niks goeds
Als er sprake is van opsporing, of van uitzetten, heeft de misdaad dus al plaatsgevonden. Dat is geen preventie van misdaad, dat is achteraf optreden.quote:
[..]
Dit betreft preventie. Je zorgt namelijk dat mensen uit groepen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit sneller worden opgespoord, niet meer het land binnenkomen of eruit worden gezet waardoor herhaling niet meer mogelijk is. En als dit volgens jou geen juiste preventiemaatregelen zijn, aan welke zat jij dan zoal zelf te denken?
Preventie kan bijv gaan over de vraag hoe je kunt voorkomen dat bepaalde tieners (vaak kwetsbaar, uit probleemgezinnen, makkelijk benvloedbaar, kortom de 'sukkeltjes') in de ban raken van die toffe gast met die dikke auto - die vraagt of ze even een pakketje bij een vriend af kunnen geven, voor 100 euro. Want op het moment dat zo'n jongen eenmaal in de criminaliteit verzeild is geraakt, is het heel moeilijk om er nog uit te komen. Dan wordt geschermd met schulden die ze zogenaamd zouden hebben, met loyaliteit (ik heb jou een kans gegeven, laat je me nu in de steek?) of desnoods wordt gemeld dat het toch echt zonde zou zijn als je zusje een keer gepakt wordt omdat jij weigert je verplichtingen na te komen. En als je eenmaal in de criminaliteit zit, gaat het vaak van kwaad tot erger. Van een pakketje wegbrengen, via op de uitkijk staan, naar brandbommen in een portiek gooien.
Nu komen zulke jongens vaak pas in beeld als ze dat laatste al gedaan hebben. Hoe krijg je ze in beeld voordat ze dat eerste pakketje wegbrengen? En hoe zorg je dat je ze daarvoor behoedt?
Wat voor preventief optreden stel jij voor dan?quote:
[..]
Nee, dat is geen preventief optreden. Jij schetst nog steeds een beeld van repressie, maar dan op basis van computermodellen.
Dit benadrukt dat het voorkomen van vermeende stigmatisering (lees: het verdraaien van de realiteit) zeker een prioriteit is voor sommige instanties zoals de media en de overheid. En dit heeft niets te maken met 'wij versus zij'.quote:
[..]
Ik vermoed dat het toen ging of de apenpokken een homoziekte was en niet zoals wat jij zegt dat de ziekte voornamelijk onder homoseksuelen verspreid werd...
Wat schieten we op met dat labelen, wat is daar de toegevoegde waarde van? Dat wij versus zij brengt ook al niks goeds
Dus wordt er toch weer naar externe factoren gekeken. Het idee dat de daadwerkelijke daders, eigenlijk ook slachtoffers zijn. Maar als je weet dat bepaalde groepen sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en dus een duidelijk hoger risico hebben in die kringen te belanden, kun je die mensen beter toch gewoon niet meer toelaten in een land?quote:
[..]
Als er sprake is van opsporing, of van uitzetten, heeft de misdaad dus al plaatsgevonden. Dat is geen preventie van misdaad, dat is achteraf optreden.
Preventie kan bijv gaan over de vraag hoe je kunt voorkomen dat bepaalde tieners (vaak kwetsbaar, uit probleemgezinnen, makkelijk benvloedbaar, kortom de 'sukkeltjes') in de ban raken van die toffe gast met die dikke auto - die vraagt of ze even een pakketje bij een vriend af kunnen geven, voor 100 euro. Want op het moment dat zo'n jongen eenmaal in de criminaliteit verzeild is geraakt, is het heel moeilijk om er nog uit te komen. Dan wordt geschermd met schulden die ze zogenaamd zouden hebben, met loyaliteit (ik heb jou een kans gegeven, laat je me nu in de steek?) of desnoods wordt gemeld dat het toch echt zonde zou zijn als je zusje een keer gepakt wordt omdat jij weigert je verplichtingen na te komen. En als je eenmaal in de criminaliteit zit, gaat het vaak van kwaad tot erger. Van een pakketje wegbrengen, via op de uitkijk staan, naar brandbommen in een portiek gooien.
Nu komen zulke jongens vaak pas in beeld als ze dat laatste al gedaan hebben. Hoe krijg je ze in beeld voordat ze dat eerste pakketje wegbrengen? En hoe zorg je dat je ze daarvoor behoedt?
Dat zou nu daadwerkelijke preventie zijn. Dit in plaats van je kop in het zand te steken, de realiteit te ontkennen en dan krampachtig allerlei problemen proberen te voorkomen terwijl deze zich al aan het ontwikkelen zijn. Ik zou even een paar afleveringen van Opsporing Verzocht kijken. De huidige aanpak met de fluwelen handschoen werkt niet.
Of degenen die gepakt worden zo hard straffen dat de rest zich wel bedenkt voordat ze zich hier mee in laten.quote:
[..]
Nu komen zulke jongens vaak pas in beeld als ze dat laatste al gedaan hebben. Hoe krijg je ze in beeld voordat ze dat eerste pakketje wegbrengen? En hoe zorg je dat je ze daarvoor behoedt?
Dit soort types zitten al in een fase dat praten toch niet meer helpt.
We moeten problemen ook eens benoemen ipv alles bedekken met termen die vriendelijker zijn.
Van allochtoon naar nederlander met migratie achtergrond. Aggressief is ineens "verward" en dat soort onzin.
Dit tuig ziet gevangenisstraf als statussymbool.quote:
[..]
Of degenen die gepakt worden zo hard straffen dat de rest zich wel bedenkt voordat ze zich hier mee in laten.
Daarom gaat het ook zo goed met Nederland.
Maar is dat zo gek?quote:
[..]
Ja en dat is dus precies wat er aan de hand is. Noem het een plaat voor je kop, noem het oogkleppen, maar je ziet in dit topic goed hoe veel users inderdaad helemaal niet genteresseerd zijn in wat er nou werkelijk gebeurd is, maar vooral in het uiten van hun primaire emoties, de onderbuik.
Sorry ik begrijp je denk ik niet: door het apenpokkenvirus een homoziekte te noemen wordt de realiteit toch geen eer aangedaan? Heteroseksuele mensen zouden zwlfs kunnen denken dat zij veilig zouden zijn.quote:
[..]
Dit benadrukt dat het voorkomen van vermeende stigmatisering (lees: het verdraaien van de realiteit) zeker een prioriteit is voor sommige instanties zoals de media en de overheid. En dit heeft niets te maken met 'wij versus zij'.
Mensen die in hun jeugd sexueel misbruikt zijn hebben op latere leeftijd verhoogde kans om te (gechargeerd en figuurlijk) ontsporen of 'uit te vallen'. Dit benoemen is volgens jou "de kop in het zand steken"?quote:[..]
Dus wordt er toch weer naar externe factoren gekeken. Het idee dat de daadwerkelijke daders, eigenlijk ook slachtoffers zijn. Maar als je weet dat bepaalde groepen sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en dus een duidelijk hoger risico hebben in die kringen te belanden, kun je die mensen beter toch gewoon niet meer toelaten in een land?
Dat zou nu daadwerkelijke preventie zijn. Dit in plaats van je kop in het zand te steken, de realiteit te ontkennen en dan krampachtig allerlei problemen proberen te voorkomen terwijl deze zich al aan het ontwikkelen zijn. Ik zou even een paar afleveringen van Opsporing Verzocht kijken. De huidige aanpak met de fluwelen handschoen werkt niet.
Onevenredig veel autochtonen blanke daders hebben in de jeugd in de gezinssituatie zware trauma's meegemaakt. Onevenredig veel. Eigenlijk best interessant zou ik denken
Zolang ze er nog steeds de beschikking hebben over een Tv en internet, zie ik een gevangenisstraf in Nederland niet echt als straf.quote:
[..]
Dit tuig ziet gevangenisstraf als statussymbool.
Daarom gaat het ook zo goed met Nederland.
Neem op z'n minst dit soort luxe privileges weg, en het wordt al wat meer een straf, zoals het hoort te zijn.
Precies. Gewoon opgesloten zitten tussen vier muren met een bed en een plee en verder niks.quote:
[..]
Zolang ze er nog steeds de beschikking hebben over een Tv en internet, zie ik een gevangenisstraf in Nederland niet echt als straf.
Neem op z'n minst dit soort luxe privileges weg, en het wordt al wat meer een straf, zoals het hoort te zijn.
Ik heb het helemaal niet over een 'homoziekte' gehad. Dat is een stropop die jij zelf hebt zitten optuigen. Ik heb slechts aangegeven dat er in de berichtgeving rondom deze uitbraak, zoveel mogelijk op krampachtige moest worden verzwegen dat dit virus voornamelijk voorkwam onder homo-mannen.quote:
[..]
Sorry ik begrijp je denk ik niet: door het apenpokkenvirus een homoziekte te noemen wordt de realiteit toch geen eer aangedaan? Heteroseksuele mensen zouden zwlfs kunnen denken dat zij veilig zouden zijn.
Hetzelfde ging op voor de oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in ziekenhuizen tijdens de Covid-19 pandemie. In beide gevallen heeft is ook openlijk toegegeven dat het voorkomen stigmatisering belangrijk was.
Dit zijn slechts twee voorbeelden die benadrukken dat het voorkomen van stigmatisering van bepaalde groepen, een rol speelt binnen bepaalde instituten. Hetzelfde geldt voor de sterke oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit.
Het is gewoon niet relevant. Mensen maken nu eenmaal vervelende dingen mee, dat is onderdeel van het leven. En dan is het aan die mensen zelf hoe zij daarmee omgaan. Vroeger was het niet meer dan normaal dat mensen in armoede opgroeiden of oorlogen meemaakten. Die mensen belanden ook niet allemaal structureel in de criminaliteit. Pas sinds een paar decennia worden obstakels in het leven gebruikt om crimineel gedrag te rechtvaardigen. Daar moeten we eens mee stoppen.quote:
Mensen die in hun jeugd sexueel misbruikt zijn hebben op latere leeftijd verhoogde kans om te (gechargeerd en figuurlijk) ontsporen of 'uit te vallen'. Dit benoemen is volgens jou "de kop in het zand steken"?
Onevenredig veel autochtonen blanke daders hebben in de jeugd in de gezinssituatie zware trauma's meegemaakt. Onevenredig veel. Eigenlijk best interessant zou ik denken
De vraag is welk doel je dan voor ogen hebt. Wil je de dader zo hard mogelijk treffen, of wil je de samenleving zo goed mogelijk beschermen tegen criminaliteit? Als je dat laatste wilt, is jouw aanpak namelijk niet zo verstandig. We gaan niet elke kleine crimineel levenslang opsluiten, dus mensen keren op een gegeven moment terug in de samenleving. En mensen die je als beesten hebt behandeld gaan zich ook als beesten gedragen. Veel beter kun je investeren in opleidingen, hulp bij afkicken, begeleiding naar werk, een plek om te wonen, etc. De recidive is het laagst bij kerels die de drie W's op orde hebben: werk, een woning en een wijf. Niet bij kerels die nog slechter uit de gevangenis komen dan dat ze er in kwamen.quote:
[..]
Precies. Gewoon opgesloten zitten tussen vier muren met een bed en een plee en verder niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2023 14:05:20 ]
Op het stormfront was het sentiment echt wel anders.quote:
[..]
Aldus een user van wie zelf meermaals racistische posts verwijderd zijn...
Daar geven mensen elkaar tips waar je zo weinig mogelijk gekleurde mensen tegenkomt (natuurgebieden, boswachterijen, tuincentrums ) dat zijn plekken waar voornamelijk Nederlanders komen.
Maar dat soort topics zie je hier echt niet op fok, als je zo'n vraag in je topic zou stellen, dan word het draadje direct gesloten met eventueel een ban van 7 dagen aan je broek.
En terecht. Wat moet je met die klinkklare onzin?quote:
[..]
Op het stormfront was het sentiment echt wel anders.
Daar geven mensen elkaar tips waar je zo weinig mogelijk gekleurde mensen tegenkomt (natuurgebieden, boswachterijen, tuincentrums ) dat zijn plekken waar voornamelijk Nederlanders komen.
Maar dat soort topics zie je hier echt niet op fok, als je zo'n vraag in je topic zou stellen, dan word het draadje direct gesloten met eventueel een ban van 7 dagen aan je broek.
Deels heb je hier gelijk in. Dit komt natuurlijk ook omdat er niet opgetreden wordt, daardoor wordt men steeds harder. Blijkbaar hebben bepaalde groepen zwaardere straffen nodig en moeten wat harder gepakt worden als anderen. Maar dat mag natuurlijk niet omdat iedereen zogenaamd gelijk is. Wat onzin is want er komen mensen met een totaal andere cultuur en geloof en normen en waarden je land binnen en die behandel je dan hetzelfde als wat je gewend bent. Dat werkt duidelijk niet aangezien deze groep oververtegenwoordigd is.quote:
[..]
Er is zeker sprake van een flinke oververtegenwoordiging van bepaalde groepen allochtonen wat betreft het plegen van geweldsdelicten. De nieuwsberichten hierover zijn echter verworden tot een echokamer van vulgair geschreeuw waardoor ten eerste de magnitude (hoeveelheid incidenten) wordt overschat en ten tweede men zich in steeds grovere termen is gaan uitdrukken en er steeds meer dubieuze theorieen bij is gaan slepen. Iedereen gaat elkaar napapegaaien en in grofheid proberen te overtreffen om te laten zien hoe schandalig ze het allemaal vinden en dat cumuleert dan tot een stormfrontachtige bende.
Daarnaast worden daders uit andere bevolkingsgroepen groepen al niet meer als zodanig genoemd. Enkel als het een blanke is dan staat het erbij. Over meten met twee maten gesproken.
Jij stelt het onderzoeken van de oorzaken van criminaliteit kennelijk gelijk aan het rechtvaardigen van crimineel gedrag, hetgeen ik een merkwaardige denkfout vindt. Als je criminaliteit wilt voorkomen, moet je begrijpen hoe criminaliteit ontstaat. Als je de oorzaak van een probleem niet kent, ben je slechts bezig met symptoombestrijding.quote:
Het is gewoon niet relevant. Mensen maken nu eenmaal vervelende dingen mee, dat is onderdeel van het leven. En dan is het aan die mensen zelf hoe zij daarmee omgaan. Vroeger was het niet meer dan normaal dat mensen in armoede opgroeiden of oorlogen meemaakten. Die mensen belanden ook niet allemaal structureel in de criminaliteit. Pas sinds een paar decennia worden obstakels in het leven gebruikt om crimineel gedrag te rechtvaardigen. Daar moeten we eens mee stoppen.
Vroeger was het - net als nu - inderdaad niet zo dat iedereen die in armoede opgroeide in de criminaliteit belandde. De kans was (en is) dan echter wel veel groter. De gevangenis zat - en zit - vooral vol met arme drommels, die het op allerlei gebieden niet getroffen hebben in het leven. Zelden zijn het mensen uit liefdevolle, welvarende gezinnen, met een goede opleiding.
Daarmee praat je criminaliteit helemaal niet goed, daarmee benoem je slechts een oorzaak. Als je in armoede leeft, is de kans nou eenmaal groter dat je uit stelen gaat dan wanneer je in welvaart leeft.
Aan de andere kant moet je mensen op een bepaald moment willen "opgeven" ipv blijven helpen.quote:
[..]
De recidive is het laagst bij kerels die de drie W's op orde hebben: werk, een woning en een wijf. Niet bij kerels die nog slechter uit de gevangenis komen dan dat ze er in kwamen.
Je wil geen zuid amerikaanse tafrelen hier maar door het slappe gedoe gaan we wel langzaam die kant op.
Uhuh. En dan nog n hele belangrijke factor; segregatie. En die segregatie komt in de eerste plaats van niet goed willen integreren omdat verbondenheid met hun roots, waarbij eer en respect ook belangrijk zijn maar op een andere manier werken, leidend is. En dan als tweede de afkeurende reactie van de minder tolerante autochtoon of de wel goed gentrigeerde allochtoon, die dan een bevestigingde werking krijgt. En dan krijg je dus toch weer wel dat ''wij/zij'' verhaal.quote:
Dat is vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk.
En dan kom je bij het volgende probleem;
Wijzen op deze essentile aspecten, dat ''mag niet''. ''Het brengt niets goeds'' en anders krijgt men te horen dat men maar een beetje uit de onderbuik loopt te lullen als men wijst naar de segregatie en het hoe en waarom daarover. Want dan heb je kritiek op iets wat je niet mag bekritiseren, en dan word je al heel snel uitgemaakt voor iets wat je helemaal niet bent, of voor iets wat pure onzin is. Met als gevolg dat constructieve praat steeds verder ondersneeuwt.quote:
Dat wij versus zij brengt ook al niks goeds
Niets. En daarom is het echt compleet van de zotte dat er hier figuren rondlopen die met droge ogen beweren dat Fok ''het nieuwe stormfront'' (aan het worden) is. Het geeft wel weer een mooi inkijkje in de gedachtegang en dwangmatige projectering waarvan ze stellig van overtuigd lijken te zijn dat het werkt omdat ze aan de ''goede kant'' denken te staan.quote:
[..]
En terecht. Wat moet je met die klinkklare onzin?
Wat zijn dat nou weer?quote:
Dat je in bepaalde wijken niet fatsoenlijk meer over straat kan zonder beroofd te worden.quote:
Dat beroofd worden net zoiets is als dat hier je fiets word gestolen.
Oh is dat "zuid amerikaans"quote:
[..]
Dat je in bepaalde wijken niet fatsoenlijk meer over straat kan zonder beroofd te worden.
Dat beroofd worden net zoiets is als dat hier je fiets word gestolen.
Over generaliseren gesproken.Het is geen kans maar een keuze en in de criminologie en beleidskringen neigt men eerder naar het zoeken van excuses dan naar de oorzaak. "In verhouding tot de sociaal-economische positie" valt het dan heel erg mee met de cijfers. Maar correlatie is geen causaliteit. Dat armoede en criminaliteit weleens een gemeenschappelijke oorzaak zouden kunnen hebben is dan weer teveel naar de oorzaak zoeken.quote:
[..]
Jij stelt het onderzoeken van de oorzaken van criminaliteit kennelijk gelijk aan het rechtvaardigen van crimineel gedrag, hetgeen ik een merkwaardige denkfout vindt. Als je criminaliteit wilt voorkomen, moet je begrijpen hoe criminaliteit ontstaat. Als je de oorzaak van een probleem niet kent, ben je slechts bezig met symptoombestrijding.
Vroeger was het - net als nu - inderdaad niet zo dat iedereen die in armoede opgroeide in de criminaliteit belandde. De kans was (en is) dan echter wel veel groter. De gevangenis zat - en zit - vooral vol met arme drommels, die het op allerlei gebieden niet getroffen hebben in het leven. Zelden zijn het mensen uit liefdevolle, welvarende gezinnen, met een goede opleiding.
Daarmee praat je criminaliteit helemaal niet goed, daarmee benoem je slechts een oorzaak. Als je in armoede leeft, is de kans nou eenmaal groter dat je uit stelen gaat dan wanneer je in welvaart leeft.
Weinig generaliserend aan. Staat zo'n beetje in elk reisadvies voor een land in die regio.quote:
[..]
Oh is dat "zuid amerikaans"
Zie het vaak als een cultuur/mentaliteits kwestie. Kan me wel voorstellen dat arm zijn het makkelijker maakt om de criminaliteit in te gaan om dat je weinig te verliezen hebt.quote:
[..]
Het is geen kans maar een keuze en in de criminologie en beleidskringen neigt men eerder naar het zoeken van excuses dan naar de oorzaak. "In verhouding tot de sociaal-economische positie" valt het dan heel erg mee met de cijfers. Maar correlatie is geen causaliteit. Dat armoede en criminaliteit weleens een gemeenschappelijke oorzaak zouden kunnen hebben is dan weer teveel naar de oorzaak zoeken.
Etniciteit dader slachtoffer wordt dacht ik niet specifiek zo vastgelegd per zaak. Dus onderzoek hiernaar is lastig. Maar als je een beetje het nieuws leest en weet hoe deze daders in het leven staan. Dan weet je gewoon dat hier wel degelijk een racistisch element zwaar meespeelt. Vrijwel nooit lees je over hoofddoekjes die overvallen worden. Wel om de haverklap oude autochtone vrouwtjes.quote:
[..]
Viel me ook op en in andere gevallen onevenredig vaak daders met een gekleurde huidskleur. Past ook wel bij de cijfers die we kennen. Ik ken alleen geen rapporten of cijfers die dat gevoel van 'racistisch geweld' (weet niet of ik dat zo mag noemen) onderschrijven, er moet toch wel iets zijn?
Er leeft onder een groot deel van de moslims (zeker de groep "kutmarokkanen") een diepe haat jegens autochtonen. Dit komt omdat ze met de paplepel ingegoten wordt dat dat geen moslims zijn en dus minderwaardig. Dat ze zelf ook geen goede moslims zijn en er vaak op los zuipen, blowen, snuiven doet daar niks aan af.
Ook onder getinte jongeren leeft steeds meer een haat richting blanken. Onder leiding van radicalen als Esajas, Simons, Afrieye worden deze jongeren ook steeds radicaler.
Komt nog bij dat als je hier onderzoek naar zou willen doen dat dat een soort van academische zelfmoord is. Jan van de Beek die onderzoek deed naar de kosten van de asielopvang heeft dit bijvoorbeeld aan den lijven ondervonden.
In bepaalde kringen is het namelijk not done om twijfels te hebben bij zaken als de multiculturele samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 07-05-2023 14:47:57 ]
Daar ging het over in de media en ik vroeg al of jij het daar over had wat niet gezegd mocht worden. Best joh media zwijgen en toch kennen we allemaal die beide beweringen terwijl die informatie in de media verzwegen wordt.quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een 'homoziekte' gehad. Dat is een stropop die jij zelf hebt zitten optuigen.
Geenstijl waarschijnlijk ook wel en bij Vandaag Inside en blckbx.tv.quote:
Alleen Ongehoord Nederland durft hun afkomst te benoemen.
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.quote:
[..]
Dat kun je vanwege de etnische achtergrond van de meeste daders wel vergeten denk ik. Mocht het nu andersom zijn, mochten dit een stel roomblanke jongeren zijn geweest uit SGP-gezinnen die bij Epe of Urk, een man van kleur zo hadden toegetakeld, dan zou het wellicht zelfs de internationale media halen. Zo werkt dat namelijk tegenwoordig. De etniciteit en huidskleur van de daders bepaald in hoeverre iets lokaal, nationaal of zelfs internationaal nieuws wordt.
Kom dan met die onderbouwing, met die cijfers en rapporten ipv deze grijs gedraaide langspeelplaat. Dat calimerogedrag maakt de casus niet sterker, er mag zogenaamd iets niet gezegd worden en het staat er ondertussen keer op keer.quote:
[..]
Wijzen op deze essentile aspecten, dat ''mag niet''. ''Het brengt niets goeds'' en anders krijgt men te horen dat men maar een beetje uit de onderbuik loopt te lullen als men wijst naar de segregatie en het hoe en waarom daarover. Want dan heb je kritiek op iets wat je niet mag bekritiseren, en dan word je al heel snel uitgemaakt voor iets wat je helemaal niet bent, of voor iets wat pure onzin is. Met als gevolg dat constructieve praat steeds verder ondersneeuwt.
Volgens mij snap je niet wat generaliseren betekent. En er zijn er meer in dit topic die daar last van hebben.quote:
[..]
Weinig generaliserend aan. Staat zo'n beetje in elk reisadvies voor een land in die regio.
Wat moet ik onderbouwen?quote:
[..]
Kom dan met die onderbouwing, met die cijfers en rapporten ipv deze grijs gedraaide langspeelplaat. Dat calimerogedrag maakt de casus niet sterker, er mag zogenaamd iets niet gezegd worden en het staat er ondertussen keer op keer.
En fokforumquote:
[..]
Geenstijl waarschijnlijk ook wel en bij Vandaag Inside en blckbx.tv.
Ik geef aan dat het wijzen naar externe factoren geen oplossing is. Want inderdaad, als je bij een situatie zoals in de OP gaat wijzen naar mogelijke obstakels in het leven van de daders (een moeilijke jeugd, armoede of een gebroken gezin etc.) dan probeer je het vertoonde criminele gedrag te verklaren en te rechtvaardigen aan de hand van externe factoren.quote:
[..]
Jij stelt het onderzoeken van de oorzaken van criminaliteit kennelijk gelijk aan het rechtvaardigen van crimineel gedrag, hetgeen ik een merkwaardige denkfout vindt. Als je criminaliteit wilt voorkomen, moet je begrijpen hoe criminaliteit ontstaat. Als je de oorzaak van een probleem niet kent, ben je slechts bezig met symptoombestrijding.
Vroeger was het - net als nu - inderdaad niet zo dat iedereen die in armoede opgroeide in de criminaliteit belandde. De kans was (en is) dan echter wel veel groter. De gevangenis zat - en zit - vooral vol met arme drommels, die het op allerlei gebieden niet getroffen hebben in het leven. Zelden zijn het mensen uit liefdevolle, welvarende gezinnen, met een goede opleiding.
Daarmee praat je criminaliteit helemaal niet goed, daarmee benoem je slechts een oorzaak. Als je in armoede leeft, is de kans nou eenmaal groter dat je uit stelen gaat dan wanneer je in welvaart leeft.
De realiteit is dat iedereen dit gedrag in een normale samenleving onwenselijk zou moeten vinden en de betrokkene daarom een fikse gevangenisstraf behoren te krijgen. Externe factoren doen er hier dan ook niet toe. Of zulke jongeren nu arm of rijk zijn, hoog of laagopgeleid, gescheiden ouders hebben of niet, dit gedrag is gewoon ontoelaatbaar.
Het argument met betrekking tot welvaart is ook onzinnig. Er is in Nederland in de tweede helft van de 20e eeuw een enorme toename geweest in welvaart (en nog altijd trouwens) en tevens een enorme toename in criminaliteit (die neemt nu weer iets af). Als jouw claim zou kloppen, dan zou de criminaliteit vroeger enorm hoog moeten zijn geweest en sindsdien gestaag afnemen. Het tegenovergestelde is zichtbaar.
Poeh, dan zullen ze bij de NPO wel weer heel erg boos gaan worden.quote:
Alleen Ongehoord Nederland durft hun afkomst te benoemen.
Het vervelende is ook dat de statistieken hierover ook niet beschikbaar zijn. Als je duidelijke/eerlijke statistieken hebt kan je die onderbuik gevoelens bevestigen of wegnemen.quote:
[..]
Ja en dat is dus precies wat er aan de hand is. Noem het een plaat voor je kop, noem het oogkleppen, maar je ziet in dit topic goed hoe veel users inderdaad helemaal niet genteresseerd zijn in wat er nou werkelijk gebeurd is, maar vooral in het uiten van hun primaire emoties, de onderbuik.
Overigens zijn statistieken ook niet heilig als je creatief bent met de cijfers. Helemaal als je wil sturen op de uitkomst met je rapporten.
Dat klopt, er is in Nederland al gebleken dat er alles aan wordt gedaan om de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit naar beneden te schroeven. Dat heeft een staatssecretaris een paar jaar geleden nog zijn baan gekost.quote:
[..]
Het vervelende is ook dat de statistieken hierover ook niet beschikbaar zijn. Als je duidelijke/eerlijke statistieken hebt kan je die onderbuik gevoelens bevestigen of wegnemen.
Overigens zijn statistieken ook niet heilig als je creatief bent met de cijfers. Helemaal als je wil sturen op de uitkomst met je rapporten.
Laten we dan maar beginnen met "dat er niet gewezen mag worden op die essentile aspecten" en ik ben benieuwd naar die"je geen kritiek mag hebben" en waar je "voor uitgemaakt wordt", daarna "dat feiten worden weggezet als onzin" en dan afsluiten met waar die "constructieve praat niet kan". Allemaal beweringen van jou, in 1 post.quote:
Gaan we daarna proberen wel een constructief gesprek te voeren?
De cijfers en feiten liegen niet. Criminaliteit is al jaren enorm aan het aflopen. Dus wat zeur je nou?quote:
Het argument met betrekking tot welvaart is ook onzinnig. Er is in Nederland in de tweede helft van de 20e eeuw een enorme toename geweest in welvaart (en nog altijd trouwens) en tevens een enorme toename in criminaliteit (die neemt nu weer iets af). Als jouw claim zou kloppen, dan zou de criminaliteit vroeger enorm hoog moeten zijn geweest en sindsdien gestaag afnemen. Het tegenovergestelde is zichtbaar.
Bij jou vraag ik me vaak af of je weleens positieve bijdragen kan leveren of dat het enkel negativisme is wat je hebt?
Ontopic:
heel erg slecht om met zoveel man tegen 1 man te vechten. Ik vraag me ook af wat die mensen bezielt. Iemand trappen die al op de grond ligt bijvoorbeeld. Dan ben je een laag en laf mens. En die laffe mensen zijn in hun eentje vaak heel ingetogen en verlegen. Maar als ze in een groep zitten dan worden het mosters.
Degene die het filmpje heeft gemaakt heeft geluk dat ze hem/haar niet in elkaar getrapt hebben.
In die zin hoort dat bij deze tijd. Sociale media hebben als (on)bedoelde bijwerking dat extreme uitingen sneller en meer gedeeld worden. Net zoals de individuele beleving als de maatstaf der dingen te nemen.quote:
[..]
Er is zeker sprake van een flinke oververtegenwoordiging van bepaalde groepen allochtonen wat betreft het plegen van geweldsdelicten. De nieuwsberichten hierover zijn echter verworden tot een echokamer van vulgair geschreeuw waardoor ten eerste de magnitude (hoeveelheid incidenten) wordt overschat en ten tweede men zich in steeds grovere termen is gaan uitdrukken en er steeds meer dubieuze theorieen bij is gaan slepen. Iedereen gaat elkaar napapegaaien en in grofheid proberen te overtreffen om te laten zien hoe schandalig ze het allemaal vinden en dat cumuleert dan tot een stormfrontachtige bende.
De allochtoon die zich ongewenst en racistisch bejegend voelt, de autochtoon die zich een vreemdeling in eigen land voelt en een dreiging ervaart van migratie. Het zijn subjectieve gevoelens. Je eigen standpunt bepaalt in grote mate hoeveel waarde je aan die gevoelens van die anderen toekent.
Wat ik me afvraag of die echokamers de polarisatie in de maatschappij verbreden, of juist bestaande irritaties naar de oppervlakte brengen? In het verleden werd dat veel meer onderdrukt in het maatschappelijk verkeer. Je zult wel herinneren hoe Janmaat (al dan niet terecht) vakkundig 'gecancelled' door het establishment en de media. Aan de andere kant werden geluiden van institutionele benadeling altijd ontkent onder het motto "dat gebeurt in Nederland niet".
Persoonlijk vind ik het een kracht van Fok dat iedereen aan discussies kan deelnemen, omdat dit denk ik een betrouwbaarder beeld geeft van wat in de maatschappij leeft. Het is aan de lezer om de meningen in de discussies op waarde te schatten. Als de moderatie een feitelijke onderbouwing zou eisen bij berichten over polariserende onderwerpen, dan krijg je wel een hoogwaardiger discussie, maar sluit je in de praktijk een aanzienlijk deel van de gebruikers uit.
Er is geen oplossing.quote:
[..]
War is dan de oplossing, een kopje thee drinken met de mannen helpt ook niet
Tenminste als hard straffen niet helpt, een taakstraf niet, en een zachte sturende hand ook niet ( in de vorm van begeleiding ) ook niet, dan zie ik niet echt een oplossing.
Je bent nu eigenlijk aan het wachten op het moment dat het helemaal uit de hand gaat lopen, denk ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door tesssssssss op 07-05-2023 17:22:44 ]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.quote:
[..]
Laten we dan maar beginnen met "dat er niet gewezen mag worden op die essentile aspecten" en ik ben benieuwd naar die"je geen kritiek mag hebben" en waar je "voor uitgemaakt wordt", daarna "dat feiten worden weggezet als onzin" en dan afsluiten met waar die "constructieve praat niet kan". Allemaal beweringen van jou, in 1 post.
Gaan we daarna proberen wel een constructief gesprek te voeren?
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
Nee, je probeert het te verklaren. Dat je het daarmee dan ook automatisch zou willen rechtvaardigen is een merkwaardige hersenkronkel van jou. Dat je zoekt naar de oorzaken van criminaliteit, wil helemaal niet zeggen dat je daarmee crimineel gedrag rechtvaardigt. Je begrijpt alleen beter waar het vandaan komt en kunt dus ook beter gaan zorgen dat het minder gebeurt.quote:
Ik geef aan dat het wijzen naar externe factoren geen oplossing is. Want inderdaad, als je bij een situatie zoals in de OP gaat wijzen naar mogelijke obstakels in het leven van de daders (een moeilijke jeugd, armoede of een gebroken gezin etc.) dan probeer je het vertoonde criminele gedrag te verklaren en te rechtvaardigen aan de hand van externe factoren.
Je doet nu net of er een tegenstelling bestaat tussen bestraffen van crimineel gedrag en onderzoek doen naar crimineel gedrag. Die tegenstelling is er helemaal niet. Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.quote:De realiteit is dat iedereen dit gedrag in een normale samenleving onwenselijk zou moeten vinden en de betrokkene daarom een fikse gevangenisstraf behoren te krijgen. Externe factoren doen er hier dan ook niet toe. Of zulke jongeren nu arm of rijk zijn, hoog of laagopgeleid, gescheiden ouders hebben of niet, dit gedrag is gewoon ontoelaatbaar.
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing.quote:Het argument met betrekking tot welvaart is ook onzinnig. Er is in Nederland in de tweede helft van de 20e eeuw een enorme toename geweest in welvaart (en nog altijd trouwens) en tevens een enorme toename in criminaliteit (die neemt nu weer iets af). Als jouw claim zou kloppen, dan zou de criminaliteit vroeger enorm hoog moeten zijn geweest en sindsdien gestaag afnemen. Het tegenovergestelde is zichtbaar.
Over tegenstellingen gesproken...quote:
Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.
E zijn ''zulke mensen'', dus kan je nooit spreken over ''iedereen''.
Ja, maar dit gaat maar deels over carrierecriminelen in de sfeer van de vermogensdelicten. Het punt is dat onze regering geheel ongevraagd een nieuwe onderklasse heeft geimporteerd, die dan vervolgens alle kenmerken van de onderklasse vertoont. Lage schoolprestaties, lage inkomsten, grote uitkeringsafhankelijkheid, hoge zorgvraag, verpauperde en vervuilde wijken, hoge laagbegaafdheid, seksuele ongemanierdheid, slechte taalbeheersing, slechte betalingsmoraal, asociaal buiten een eigen kleine krigen, en ook veel agressie en criminaliteit.quote:
[..]
Zie het vaak als een cultuur/mentaliteits kwestie. Kan me wel voorstellen dat arm zijn het makkelijker maakt om de criminaliteit in te gaan om dat je weinig te verliezen hebt.
En dan komen de criminologen de economische situatie eruit pikken als oorzaak van de criminaliteit vanwege de correlatie. Want dat zien we bij andere groepen ook, de kampers van vroeger, de Rotterdamse vooroorlogse wijken die letterlijk heropgevoed zijn, andere migrantengroepen, migrantengroepen in het buitenland die hetzelfde hebben. Mij lijkt het vormen van een cultureel beperkte onderklasse de oorzaak van zowel de criminaliteit en agressie als de andere negatieve scores en is het ontstaan daarvan niet een onontkoombaarheid met de resulterende criminaliteit als een soort natuurwet. Maar ja, criminologen willen altijd lagere straffen en oorzaken bij gebrek aan algemeen links beleid en gebrek aan begeleiding en buurtcentra zien.
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag wordenquote:
[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.
En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.quote:
[..]
Nee, je probeert het te verklaren. Dat je het daarmee dan ook automatisch zou willen rechtvaardigen is een merkwaardige hersenkronkel van jou. Dat je zoekt naar de oorzaken van criminaliteit, wil helemaal niet zeggen dat je daarmee crimineel gedrag rechtvaardigt. Je begrijpt alleen beter waar het vandaan komt en kunt dus ook beter gaan zorgen dat het minder gebeurt.
In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.
Als we het daar dus toch over eens kunnen zijn, waarom dan telkens die vermeende externe factoren erbij halen?quote:
[..]
Je doet nu net of er een tegenstelling bestaat tussen bestraffen van crimineel gedrag en onderzoek doen naar crimineel gedrag. Die tegenstelling is er helemaal niet. Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.
Hier een interview met de hoofdeconoom van het CBS die heeft aangetoond dat Nederlanders tussen in het genoemde tijdsperk een sterke groei in de welvaart hebben gekend. In deze cijfers kun je vervolgens zien dat de criminaliteit in die periode alleen maar is toegenomen. Dit is pas de laatste twee decennia weer gestaag aan het afnemen. En dat is opmerkelijk want het vrij besteedbaar inkomen steeg toen voor een flink aantal jaar juist niet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing.
In de huidige maatschappij is het aannemelijk dat al die jongeren vanuit de video in de OP een dak boven hun hoofd hebben, goed te eten krijgen, een mobiel bezitten, internettoegang hebben en onderwijs krijgen. Het is echt geen armoede die hun drijft tot dit gedrag, het is een afbraakcultuur en een systeem van rechtspraak waar jongeren gewoon totaal niet bang voor zijn. Sterker nog, in zulke kringen hoor je er waarschijnlijk pas echt bij met een taakstraf en een paar maanden voorwaardelijk.
Ik ben het hier roerend mee eens.quote:
[..]
En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.
In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.
[..]
Als we het daar dus toch over eens kunnen zijn, waarom dan telkens die vermeende externe factoren erbij halen?
[..]
Hier een interview met de hoofdeconoom van het CBS die heeft aangetoond dat Nederlanders tussen in het genoemde tijdsperk een sterke groei in de welvaart hebben gekend. In deze cijfers kun je vervolgens zien dat de criminaliteit in die periode alleen maar is toegenomen. Dit is pas de laatste twee decennia weer gestaag aan het afnemen. En dat is opmerkelijk want het vrij besteedbaar inkomen steeg toen voor een flink aantal jaar juist niet.
In de huidige maatschappij is het aannemelijk dat al die jongeren vanuit de video in de OP een dak boven hun hoofd hebben, goed te eten krijgen, een mobiel bezitten, internettoegang hebben en onderwijs krijgen. Het is echt geen armoede die hun drijft tot dit gedrag, het is een afbraakcultuur en een systeem van rechtspraak waar jongeren gewoon totaal niet bang voor zijn. Sterker nog, in zulke kringen hoor je er waarschijnlijk pas echt bij met een taakstraf en een paar maanden voorwaardelijk.
Gewoon verrotte karakters.
Kennelijk snap je het punt nog steeds niet. Alles wat jij te berde brengt is gericht op actie achteraf, als de misdaad al begaan is, als er al een slachtoffer te betreuren valt. Het doel van preventie is om te voorkomen dat iemand berhaupt een dader wordt. En dus om te voorkomen dat er slachtoffers zijn.quote:
En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.
In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.
Volgens jouw aanpak moet het eerst mis gaan, voor er wordt ingegrepen. Volgens mijn aanpak grijpen we in, zodat het niet mis gaat.
Jij wilt vooral daders straffen, ik wil criminaliteit bestrijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2023 19:51:48 ]
Ja? Denk jij dat mensen geboren worden als crimineel? Dat het in de genen zit en dat het onvermijdelijk is dat bepaalde mensen crimineel zullen worden?quote:
[..]
Ik ben het hier roerend mee eens.
Gewoon verrotte karakters.
Dit is van mij, en hier lees ik niks over buitenlandhater of racist. HR is enkel continu negatief. Dat baart mij zorgen..quote:
[..]
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag worden
Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.
Als hij ook nog positieve berichten plaatste zou ik dit niet schrijven.
Ik zag in jouw post ook niks wat hij claimde, helemaal niks. Het is stuitend en volstrekt onbegrijpelijk dat iemand zich zo in bochten wringt om maar het vermeende slachtoffer te zijn.quote:
[..]
Dit is van mij, en hier lees ik niks over buitenlandhater of racist. HR is enkel continu negatief. Dat baart mij zorgen..
Als hij ook nog positieve berichten plaatste zou ik dit niet schrijven.
Ik betwijfel dat dit migranten zijn. Zijn gewoon 2e/3e generatie tintirs of "Nederlanders" uit de Antillen.quote:
[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
Afkomst is op zich het probleem niet. Wel kansloze ouders zonder normen en waarden die niet kunnen opvoeden, een flink aantal lage IQ's en het welbekende stoere straatcultuurtje.
Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?quote:
[..]
Kennelijk snap je het punt nog steeds niet. Alles wat jij te berde brengt is gericht op actie achteraf, als de misdaad al begaan is, als er al een slachtoffer te betreuren valt. Het doel van preventie is om te voorkomen dat iemand berhaupt een dader wordt. En dus om te voorkomen dat er slachtoffers zijn.
Volgens jouw aanpak moet het eerst mis gaan, voor er wordt ingegrepen. Volgens mijn aanpak grijpen we in, zodat het niet mis gaat.
Jij wilt vooral daders straffen, ik wil criminaliteit bestrijden.
Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?
Drugs legaliseren, weg milieu.quote:
[..]
Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?
Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?
Je bent niet goed bij je hoofd door die post als buitenlandhater of racist te zien. Waar heb ik het over dat soort dingen? Helemaal nergens.quote:
[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
HR is al jaren enorm negatief, ik heb zelfs nog geen positieve post van hem gelezen. En daar had ik het over. Alles in Nederland is verkeerd, verrot, er deugd niks..
Nou, dan kan je beter verhuizen naar landen waar het zogenaamd beter is.
Bijvoorbeeld Rusland, waar ze raad weten met mensen die doen wat in het filmpje gedaan is.
Ik vind dat de politie het nu goed aanpakt. Eerst die gasten de kans geven anoniem zich aan te geven. En als ze weigeren dan komen ze met hun gezicht op tv en internet en kunnen andere mensen hen aangeven. En dan hard straffen, want met 20-1 is waar dan ook verkeerd. In welke cultuur ook. Het beste vecht je niet.
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.quote:
[..]
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag worden
Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.
Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.
Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".
Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).
Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.
Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.
Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.
Ik zou gewoon even terugscrollen, ik heb dat al een paar keer verteld.quote:
[..]
Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?
Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?
De enige reden waarom jij begint over 'segregatie' en 'falende integratie', is dat de daders een kleurtje hebben. Als dat (mensen beoordelen op basis van niets anders dan hun huidskleur) niet racistisch is, dan vraag ik me af wat nog wel racistisch is.quote:
[..]
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.
Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.
Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".
Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).
Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.
Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.
Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.
Kunnen we elkaar de hand schudden want ik word hier op voor racist en witte man hater uitgemaakt. Dat weet jij ook wel want je we zien elkaar in dezelfde topics en er was een geval met het vuurwerkhooiende-marokkanen topic maanden geleden. Zullen we vanaf nu voor een tijd stoppen met dit benoemen want nu weet ik wel dat er onbekende mensen jou of anderen voor nazi uitmaken. Dit meerdere keren per etmaal herhalen voegt niks toe. Excessen zijn totaal oninteressant.quote:
[..]
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.
Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.
Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".
Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).
Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.
Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.
Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.
Ik ben in de veronderstelling dat elk mens zuiver geboren wordt en dat wat jij noemt "dat soort werk" invloed heeft hoe een kind opgroeit. Ik probeer te begrijpen waarom mensen daar absoluut niet over kunnen praten en dan zelf doen wat ze de ander verwijten (=wegkijken). Segregatie en integratie zijn prima te bespreken onderwerpen icm "dat soort werk".
Hoezo is dit niet waar dan?quote:
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.
In ieder topic over steekpartijen of vechtpartijen wordt door bepaalde lieden geroepen "zullen wel weer buitenlanders zijn" maar dan op een andere manier. Maar ze bedoelen buitenlanders.
Als het dan Nederlanders blijken te zijn dan hoor je ze niet meer. Maar als het wel buitenlanders zijn dan is een topic meteen gekaapt door iedereen die tegen buitenlanders is..
En gooien ze alle buitenlanders op 1 hoop. Men beweert zelfs dat de Afrikaanse "cultuur" niet zou passen bij de Westerse "cultuur". Want die Afrikanen zijn allemaal testosteron bommen.
Toch wel grappig dat mensen die andere mensen betichten van van alles en nog wat gaan huilen als ze zelf beticht worden. Doet me ook denken aan die mensen die zeggen "je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig" en dat alleen omdat ze iets zeggen waar anderen dan commentaar op leveren. Men wil geen commentaar op eigen commentaar, dat is een eerlijker verhaal.
Verander het woord crimineel overal in je post in rottig karakter en het antwoord is ja.quote:
[..]
Ja? Denk jij dat mensen geboren worden als crimineel? Dat het in de genen zit en dat het onvermijdelijk is dat bepaalde mensen crimineel zullen worden?
Dat er rottige mensen geboren worden is onvermijdelijk ja.
Mensen anders behandelen op basis van huidskleur is racisme.quote:
[..]
De enige reden waarom jij begint over 'segregatie' en 'falende integratie', is dat de daders een kleurtje hebben. Als dat (mensen beoordelen op basis van niets anders dan hun huidskleur) niet racistisch is, dan vraag ik me af wat nog wel racistisch is.
Maar is het vaststellen van het zelfstandige feit dat iemand zwart is nu ook al racisme?
Hoe ingewikkeld is het nu eigenlijk. We weten toch allemaal hoe de bijlmer in elkaar steekt. Daar hoeven we toch niet spastisch over te doen?
Zoals wanneer?quote:
1 ding weet je zeker: als de daders wit zouden zijn, en het slachtoffer zwart, had je veel meer over gehoord in de media.
Bij een vechtpartij tussen jongeren bij het station van Zaventem is n persoon overleden. Een tweede slachtoffer is in levensgevaar afgevoerd naar het ziekenhuis. De twee kwamen tijdens een schermutseling onder een aanrijdende trein terecht.
Een gevecht tussen twee groepjes jongeren in het station van Zaventem eindigde vrijdagnamiddag met dodelijke gevolgen. Twee jongeren vielen op het spoor tijdens de ruzie en kwamen onder een aanrijdende trein terecht. Een van de twee jongeren was op slag dood, de andere werd in kritieke toestand naar het ziekenhuis gebracht. Een derde jongere die op het spoor terechtkwam, kon tijdig ontkomen.
De vechtpartij tussen twee groepjes jongeren was begonnen aan het Karel Quitmannplein, het plein aan het station van Zaventem. De schermutselingen hebben zich vervolgens verplaatst naar de perrons. Twee betrokkenen zijn daarbij op de sporen gevallen, net toen een trein aankwam.
Och, dit was dagen in het nieuws en toen bleek toch dat het niet de "blanken" waren die het grootste aandeel hadden, wat ze eerst wel in het nieuws brachten.quote:
Op Extra surveillance bij huis bedreigd gezin Urk - https://nos.nl/l/2275832
En dit verhaal, weet je dat nog?
Noodverordening in Heerlen om gescaleerde burenruzie - https://nos.nl/l/2361073
Half Nederland buitelde over elkaar heen want racisme! Was in elke talkshow maar helaas voor de deugers bleek ook hier het verhaal heel anders te liggen
Precies. Bij die Gooische ventjes had niemand het over 'falende integratie', dat gebeurt alleen wanneer de daders een kleurtje hebben. Puur racisme.quote:
Mensen anders behandelen op basis van huidskleur is racisme.
Want het stond nu niet in alle kranten, kwam niet op het Journaal, etc.?quote:
1 ding weet je zeker: als de daders wit zouden zijn, en het slachtoffer zwart, had je veel meer over gehoord in de media.
zo kan je alles een kant op pushen? Ik begin steeds beter te begrijpen waarom jullie (jij, Honey) zo in de wedstrijd zittenquote:
[..]
Och, dit was dagen in het nieuws en toen bleek toch dat het niet de "blanken" waren die het grootste aandeel hadden, wat ze eerst wel in het nieuws brachten.
Extra surveillance bij huis bedreigd gezin Urk - https://nos.nl/l/2275832
En dit verhaal, weet je dat nog?
Noodverordening in Heerlen om gescaleerde burenruzie - https://nos.nl/l/2361073
Half Nederland buitelde over elkaar heen want racisme! Was in elke talkshow maar helaas voor de deugers bleek ook hier het verhaal heel anders te liggen
Mwoah, ik geef gewoon antwoord op je vraag hoor...quote:
[..]
zo kan je alles een kant op pushen? Ik begin steeds beter te begrijpen waarom jullie (jij, Honey) zo in de wedstrijd zitten
Gerucht gaat dat het slachtoffer een afspraakje zou hebben gehad maar in de val werd gelokt.
Wauw.quote:
[..]
Precies. Bij die Gooische ventjes had niemand het over 'falende integratie', dat gebeurt alleen wanneer de daders een kleurtje hebben. Puur racisme.
Je begrijpt echt niet dat integratie geen thema is bij rijke blanke gezinnen ten opzichte van groepen in de Bijlmer?
Sterker nog je stopt je oren dicht en roept racisme. Dat is echt wel een dieptepunt en daar wordt een eventueel probleem niet mee opgelost.
Ik ken beide zaken niet. Wil niet per se iets zeggen maar die zaken waren dus meer in het nieuws als dit wat al twee dagen trending is en het is vergelijkbaar? Als de datums van beide artikelen kloppen dan is er op fok niet eens een topic over geopend, niet over Urk en niet over dat Heerlen. Dus dat 'buitelen' zal wel weer meevallen.... Het kan zelfs niet eens want als hier op fok iets gevoelig ligt is als over een onbekende blanke man alleen al een suggestie gedaan wordt...quote:
[..]
Mwoah, ik geef gewoon antwoord op je vraag hoor...
Het is gewoon weer zo'n loze claim die jullie nodig hebben om alles te linken aan huidskleur. Als er maar weer geconcludeerd kan worden dat een dader met getinte huidskleur alles zegt over een groep en de blanke man elke keer weer het slachtoffer is. Dat denken zit in jullie hoofd en er wordt alleen maar bevestiging gezocht. Dan is het volstrekt logisch dat je iets ziet.
De media is niet objectief. Dat wil ik niet stellen. Ik heb ook het gevoel dat media of instanties (enigszins) sturen.
Ik constateer dat een andere user conclusies trekt die gebaseerd zijn op niets anders dan huidskleur. Dat is nou eenmaal racisme. Wat jij daar verder nog allemaal omheen wilt verzinnen zal me een zorg zijn.quote:
[..]
Wauw.
Je begrijpt echt niet dat integratie geen thema is bij rijke blanke gezinnen ten opzichte van groepen in de Bijlmer?
Sterker nog je stopt je oren dicht en roept racisme. Dat is echt wel een dieptepunt en daar wordt een eventueel probleem niet mee opgelost.
Men moet de schuldige, in dit geval degene die immigratie regelt verantwoordelijk houden. Al decennia lang, wat tot nu toe nog steeds in volle glorie gaande is wordt een volk overspoeld met iets wat niet verenigbaar is. Het is al lange tijd duidelijk dat het niet werkt, er ellende van komt. Toch wordt ervoor gekozen om het door te zetten. Het wordt niet eens beperkt/afgeremd, maar juist gestimuleerd. Dat zegt genoeg over wat voor een idee ze hebben hoe Nederland/Europa er uit moet gaan zien over een tal van generaties... en da's niet best (vergeleken met nu,.... tegen die tijd weet de nieuwe generatie niet beter)
Het kan wel werken maar minimaal, waardoor er automatisch assimilatie gaat plaatsvinden. Nu is het 1 grote puinhoop, dat komt omdat men in je jaren '60 massaal mensen importeerde uit afgelegen gebieden van 2e/3e wereld landen die niet konden lezen en allemaal bij elkaar gedropt werden. Nu pluk je er de vruchten van..quote:
Op NatGeo of Discovery kan je zien hoe de natuur daadwerkelijk werkt; gooi gewoonweg meerdere <vul in insecten/dieren> bij elkaar en zie wat er van komt. De ene mierenhoop verwoest de andere, de ene hond verscheurd de andere,.. het is eten/gegeten worden.
Men moet de schuldige, in dit geval degene die immigratie regelt verantwoordelijk houden. Al decennia lang, wat tot nu toe nog steeds in volle glorie gaande is wordt een volk overspoeld met iets wat niet verenigbaar is. Het is al lange tijd duidelijk dat het niet werkt, er ellende van komt. Toch wordt ervoor gekozen om het door te zetten. Het wordt niet eens beperkt/afgeremd, maar juist gestimuleerd. Dat zegt genoeg over wat voor een idee ze hebben hoe Nederland/Europa er uit moet gaan zien over een tal van generaties... en da's niet best (vergeleken met nu,.... tegen die tijd weet de nieuwe generatie niet beter)
Het is simpelweg feitelijk onjuist, in de landen waar het hardst gestraft wordt is het simpelweg het veiligste. Dat gaat om een serie landen in Oost-Azi, waar men voor bijvoorbeeld diefstal al 10 jaar cel kan krijgen.quote:
Dat kun je vinden, velen denken daar anders over. En ik ben mij terdege bewust van activistische narratieven binnen academische kringen, waar men wil beweren dat een paar jaar therapie en wat knuffelen beter zou werken dan tien jaar gevangenisstraf. Maar de realiteit is dan strenge straffen zeker een afschrikwekkend effect hebben. Ook de doodstraf zou hierin kunnen worden meegenomen. De 'resocialisatie' van sommige criminelen is namelijk onbegonnen werk.
Ik lees zo tussen de regels door dat ik mij racistisch heb uitgelaten.quote:
[..]
Ik ken beide zaken niet. Wil niet per se iets zeggen maar die zaken waren dus meer in het nieuws als dit wat al twee dagen trending is en het is vergelijkbaar? Als de datums van beide artikelen kloppen dan is er op fok niet eens een topic over geopend, niet over Urk en niet over dat Heerlen. Dus dat 'buitelen' zal wel weer meevallen.... Het kan zelfs niet eens want als hier op fok iets gevoelig ligt is als over een onbekende blanke man alleen al een suggestie gedaan wordt...
Het is gewoon weer zo'n loze claim die jullie nodig hebben om alles te linken aan huidskleur. Als er maar weer geconcludeerd kan worden dat een dader met getinte huidskleur alles zegt over een groep en de blanke man elke keer weer het slachtoffer is. Dat denken zit in jullie hoofd en er wordt alleen maar bevestiging gezocht. Dan is het volstrekt logisch dat je iets ziet.
De media is niet objectief. Dat wil ik niet stellen. Ik heb ook het gevoel dat media of instanties (enigszins) sturen.
Gaarne de post ff quoten waar dit uit blijkt dan.
Ik vermoed dat die onder zware bedreiging zich niet gaat melden. Zo van, we timmeren je nog een keer in elkaar en lig je weer op het spoor. Tja, wat doe je dan?quote:
Is het slachtoffer ondertussen al gevonden?
Drogargument, want je kunt landen niet zomaar met elkaar vergelijken.quote:
[..]
Het is simpelweg feitelijk onjuist, in de landen waar het hardst gestraft wordt is het simpelweg het veiligste. Dat gaat om een serie landen in Oost-Azi, waar men voor bijvoorbeeld diefstal al 10 jaar cel kan krijgen.
Je weet gewoon niet of veel forser en veel sneller straffen goed werkt, want dat we hebben we nooit gedaan in Nederland.
Ik zeg; laten we het eens proberen.
Bij hooligans werkte het wel, je ziet nu dat er wel gestraft wordt, laatst nog met die AZ hooligan die antisemitische liederen aan het zingen waren. Gebeurde jaren, maar nu wordt er een keer ingegrepen. En met dat bier gooien. Het werkt. Het wordt ook geaccepteerd in linkse kringen, want de daders zijn blank.
Alleen het taboe is: willen we zwarte criminele jongens ook hard straffen? Of is een zwarte criminele jongen arresteren en een hoge straf opleggen racisme? In linkse kringen zeggen ze hier niks over.
Wat een achterlijke afleidingsmanoeuvre van jequote:
[..]
Ik lees zo tussen de regels door dat ik mij racistisch heb uitgelaten.
Gaarne de post ff quoten waar dit uit blijkt dan.
De verschillen zijn dermate groot dat er wel degelijk iets van af te leiden is. Het gaat bij roof, winkeldiefstal, autodiefstal vaak om verschillen van een factor 20 tussen West-Europese landen en bijvoorbeeld Taiwan, Zuid Korea en Japan.quote:
[..]
Drogargument, want je kunt landen niet zomaar met elkaar vergelijken.
Je weet gewoon niet of veel forser en veel sneller straffen goed werkt, want dat we hebben we nooit gedaan in Nederland.
Ik zeg; laten we het eens proberen.
Bij hooligans werkte het wel, je ziet nu dat er wel gestraft wordt, laatst nog met die AZ hooligan die antisemitische liederen aan het zingen waren. Gebeurde jaren, maar nu wordt er een keer ingegrepen. En met dat bier gooien. Het werkt. Het wordt ook geaccepteerd in linkse kringen, want de daders zijn blank.
Alleen het taboe is: willen we zwarte criminele jongens ook hard straffen? Of is een zwarte criminele jongen arresteren en een hoge straf opleggen racisme? In linkse kringen zeggen ze hier niks over.
In Nederland werd er voor de 2e wereldoorlog veel harder gestraft. Begin 20e eeuw kreeg je in Nederland ook simpelweg 1,5 jaar cel voor tasjesroof bijvoorbeeld.
Ook TBS maatregelen waren veel harder en leken eerder op permanente opsluiting in een gesticht.
Dat het werkt staat onomstotelijk vast. De kanttekeningen gaan vooral over de wenselijkheid ervan en de eventuele kosten die dat met zich meebrengt.quote:
[..]
Je weet gewoon niet of veel forser en veel sneller straffen goed werkt, want dat we hebben we nooit gedaan in Nederland.
Tja en dan lees je dit:quote:
[..]
De verschillen zijn dermate groot dat er wel degelijk iets van af te leiden is. Het gaat bij roof, winkeldiefstal, autodiefstal vaak om verschillen van een factor 20 tussen West-Europese landen en bijvoorbeeld Taiwan, Zuid Korea en Japan.
In Nederland werd er voor de 2e wereldoorlog veel harder gestraft. Begin 20e eeuw kreeg je in Nederland ook simpelweg 1,5 jaar cel voor tasjesroof bijvoorbeeld.
https://nos.nl/collectie/(...)amsterdam-me-ingezet
"niemand is aangehouden".
Misschien toch maar eens wel optreden en iets van straffen uitdelen? gek genoeg kon dat bij Alkmaarse hooligans wel, maar ja die zijn blank en dan kan het wel.
En trouwens, die landen die jij opnoemt zijn monocultureel. Die kennen hun eigen mores en criminaliteit is dan
relatief laag.
Wat Nederland heeft gedaan is de grenzen totaal opengezet en 200 nationaliteiten binnengehaald. Maar je importeert ook hun criminelen, bendes en tribale strijd. En zelfs terroristen. Geen controle, geen straffen, geen optreden. Walhalla.
Klopt, ware het niet dat dit dus overal in Europa gaande is, en de ene plek is er slechter aan toe dan het andere.quote:
[..]
Het kan wel werken maar minimaal, waardoor er automatisch assimilatie gaat plaatsvinden. Nu is het 1 grote puinhoop, dat komt omdat men in je jaren '60 massaal mensen importeerde uit afgelegen gebieden van 2e/3e wereld landen die niet konden lezen en allemaal bij elkaar gedropt werden. Nu pluk je er de vruchten van..
Het is best te begrijpen dat ze destijds met gastarbeiders, ongelimiteerd importeren van vreemden uit totaal verschillende culturen met compleet andere gewoonten niet wisten wat precies het (eind)resultaat zou worden (mogelijk wel, maar laten we dat voor het gemak even weglaten/doen alsof), maar wat niet klopt is dat er, nu er duidelijkheid is dat het een slechte uitwerking heeft op de inheemse bevolking, nog steeds niets aan gedaan wordt anders dan het probleem alleen maar te laten verergeren.
Vroeger was er iemand die er een mooi toespraakje over heeft gehouden, en al een tijdje wist dat het niet klopte.
Zeker, maar dan moet je het wel in de breedte zien, wat zijn de kosten van maar laten gaan? En het effect van wat voor signaal je uitzendt? Tolereren betekent op lange termijn escaleren. Daarom zie je altijd weer die beruchte Marokkanenrellen, ze weten dat ze er mee weg komen. Of die bruilofsstoeten die alle verkeerregels overtreden. 'laat ze maar gaan, het is hun feestje'. Tja.quote:
[..]
Dat het werkt staat onomstotelijk vast. De kanttekeningen gaan vooral over de wenselijkheid ervan en de eventuele kosten die dat met zich meebrengt.
Beetje Amerikaanse toestanden , van de week komt een geesteszieke donkere Amerikaan om het leven door het ingrijpen van een blanke (ex) marinier.quote:
1 ding weet je zeker: als de daders wit zouden zijn, en het slachtoffer zwart, had je veel meer over gehoord in de media.
Ze stonden gisteren weer te demonstreren , met het bekende gejank "no justice , no peace"
Als ik het goed heb zijn er op de zelfde dag 2 blanke vermoord door een donkere man vanwege hun huidskleur , weinig demonstraties gezien.
Goh, weer een blank slachtoffer.quote:
Ook in "de provincie" is het al raak en aan de orde van de dag.[ twitter ]
Waarom zijn het altijd weerloze blanke jongens die gepakt worden? Ergens dat individualisme, groepsgevoel is weg en je komt niet voor elkaar op. Opgevoed met een cultuur van polderen en praten. Slappe hap. Hoe anders is dat bij veel allochtonen; altijd in groepen en meteen naar geweld grijpen. En ze weten: de politie treedt nooit op. De media kijkt weg. Dan voel je je machtig, je bent de baas op straat.quote:
Eh, je zegt toch echt dit hoor.quote:
[..]
Wat een achterlijke afleidingsmanoeuvre van je
Dus mag ik mij aangesproken voelen?quote:Het is gewoon weer zo'n loze claim die jullie nodig hebben om alles te linken aan huidskleur.
En daarbij, jouw argumenten slaan nergens op. Jij betrekt mij er bij en beweerd dat ik met mijn commentaar op deze figuren de hele gemeenschap erbij betrek. Totale onzin want dat heb ik nergens beweerd.
Denk dat er bij jou een trigger tussen de oren zit die erg gevoelig staat afgesteld..
Ze hadden geen buurthuis, hoe moet je je dan vermaken?quote:
Het mag niet genoemd worden want racisme en ze kunnen er niks aan doen want ze moeten gepamperd worden anders kunnen ze niet integreren
Dan zou ik inderdaad ook mijn mond houden, ja.quote:
[..]
Ik vermoed dat die onder zware bedreiging zich niet gaat melden. Zo van, we timmeren je nog een keer in elkaar en lig je weer op het spoor. Tja, wat doe je dan?
...helemaal als ik weet wat de straffen hier zijn.
Wat mag niet genoemd worden flapdrol?quote:
Het mag niet genoemd worden want racisme en ze kunnen er niks aan doen want ze moeten gepamperd worden anders kunnen ze niet integreren
De politie heeft geen grip op die lynch partijen. De angst is enorm. Ook zorgverleners en politici kijken wel uit, die houden hun mond dicht. Journalisten ook. Omerta.quote:
[..]
Dan zou ik inderdaad ook mijn mond houden, ja.
...helemaal als ik weet wat de straffen hier zijn.
Dan maar schelden op Caroline vd plas of Baudet, dat kan ongeremd. En dat lucht op. Maar oh wee als de daders allochtoon zijn; mondje toe.
De huidskleur van de daders.quote:
[..]
Wat mag niet genoemd worden flapdrol?
Kun je ook normaal vragenquote:
[..]
Wat mag niet genoemd worden flapdrol?
Het gaat om de huidskleur? Dat is inderdaad nogal racistisch.quote:
Ja steek je kop vooral maar in het zandquote:
En verder is al dat "maar het mag niet genoemd genoemd worden" enorm onintelligent Calimerogehuil.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Ja steek je kop vooral maar in het zand
Hoeveel krijg je hiervoor betaald?!quote:
Bemoei je er niet mee. Het was een serieuze vraag. Al die vage insinuaties kan ik namelijk niks mee.quote:
Door het gehuil over dat mag niet genoemd worden onintelligent Calimero gehuil te noemen, fijne discussie voeren waar je eerder al het woord flapdrol gebruikte, als je zegt dat er een behoorlijk aandeel donker getint of licht getint bij criminaliteit betrokken is je dus al snel een racist genoemd wordt.quote:
Ik ben het zat in het land waar ik geboren ben voor racist uitgemaakt te worden daarom heb ik ook een hekel aan de KOZP bijvoorbeeld
Als je zoals in dit topic gebeurt suggereert dat het allemaal aan de huidskleur of afkomst ligt dan is dat inderdaad nogal racistisch.quote:
[..]
Door het gehuil over dat mag niet genoemd worden onintelligent Calimero gehuil te noemen, fijne discussie voeren waar je eerder al het woord flapdrol gebruikte, als je zegt dat er een behoorlijk aandeel donker getint of licht getint bij criminaliteit betrokken is je dus al snel een racist genoemd wordt
En ja dat gejammer dat "dingen niet benoemd mogen worden" is zielig Calimerogejammer. Vind ik dan.
En wat als het nu wel aan de afkomst ligt?quote:
[..]
Als je zoals in dit topic gebeurt suggereert dat het aan de huidskleur of afkomst ligt dan is dat inderdaad nogal racistisch.
En ja dat gejammer dat "dingen niet benoemd mogen worden" is inderdaad nogal zielig Calimerogejammer. Vind ik dan.
Maar het is toch ook gewoon zo , maar dat mag dus niet gezegd worden, kijk naar Opsporing verzocht, handhavers etc, 70 procent komt niet uit Nederland en dan schat ik het denk ik nog laag in ookquote:
[..]
Als je zoals in dit topic gebeurt suggereert dat het aan de huidskleur of afkomst ligt dan is dat inderdaad nogal racistisch.
En dan ben ik de racist, het zijn gewoon feiten
En jouw conclusie is dan dat buitenlanders crimineel zijn? Of zijn donkere mensen crimineel? Of wat is je conclusie eigenlijk?quote:
[..]
Maar het is toch ook gewoon zo , maar dat mag dus niet gezegd worden, kijk naar Opsporing verzocht, handhavers etc, 70 procent komt niet uit Nederland en dan schat ik het denk ik nog laag in ook
En dan ben ik de racist, het zijn gewoon feiten
Of aan de huidskleur? Maakt een tintje donkerder mensen crimineler? Ga weg man.quote:
[..]
En wat als het nu wel aan de afkomst ligt?
Dus wel de sociaal-economische afkomst mag als oorzaak genoemd worden, maar de culturele afkomst niet". En de welvaart en veiligheid van Haakbsbergen mag wel aan de huidskleur en al die Haaksbergse slavendrijvers gekoppeld worden, maar andersom niet?quote:
[..]
Als je zoals in dit topic gebeurt suggereert dat het allemaal aan de huidskleur of afkomst ligt dan is dat inderdaad nogal racistisch.
We hebben hier te maken met kinderen die hun hele leven alleen nog maar blankenhaat hebben gehoord, die zijn voortdurend verteld dat witte mensen gemeen zijn en hun discrimineren en uitbuiten om hun huidskleur. Dat is nu opeens totaal irrelevant?
Je hebt het over inschatten en daarna noem je dat doodleuk 'gewoon feiten'. Dat kan niet. Je probeert denk ik aan te geven dat getinte mensen ten opzichte van de blanke mensen vaker crimineel zijn. Dat klopt cijfermatig gezien, alleen daarna gaan we over het algemeen.al snel over tot het trekken van conclusies die soms een beetje voorbarig, kort door de bocht of gewoon niet kloppen. Net die conclusies dat is waar het om draait.quote:
[..]
Maar het is toch ook gewoon zo , maar dat mag dus niet gezegd worden, kijk naar Opsporing verzocht, handhavers etc, 70 procent komt niet uit Nederland en dan schat ik het denk ik nog laag in ook
En dan ben ik de racist, het zijn gewoon feiten
Dus met andere woorden: het mag niet benoemd worden van je.quote:
[..]
En jouw conclusie is dan dat buitenlanders crimineel zijn? Of zijn donkere mensen crimineel? Of wat is je conclusie eigenlijk?
[..]
Of aan de huidskleur? Maakt een tintje donkerder mensen crimineler? Ga weg man.
Je hebt ook totaal niet door dat juist door dit softe gedrag van je we in de huidige situatie gerold zijn.
Hoe kom je hierbij? Is dit een feit? Bekend gegeven? Bron, iets?quote:
[..]
We hebben hier te maken met kinderen die hun hele leven alleen nog maar blankenhaat hebben gehoord, die zijn voortdurend verteld dat witte mensen gemeen zijn en hun discrimineren en uitbuiten om hun huidskleur. Dat is nu opeens totaal irrelevant?
Onderbuikgebrabbel hoeft niet. En daar valt correlatie zonder causatie ook onder.quote:
[..]
Dus wel de sociaal-economische afkomst mag als oorzaak genoemd worden, maar de culturele afkomst niet". En de welvaart en veiligheid van Haakbsbergen mag wel aan de huidskleur en al die Haaksbergse slavendrijvers gekoppeld worden, maar andersom niet?
Als ik jou was zou ik maar even snel naar de politie stappen. Je kent de daders kennelijk.quote:We hebben hier te maken met kinderen die hun hele leven alleen nog maar blankenhaat hebben gehoord,
Bron?quote:die zijn voortdurend verteld dat witte mensen gemeen zijn en hun discrimineren en uitbuiten om hun huidskleur. Dat is nu opeens totaal irrelevant?
Heb je dat jochie van 8 gezien?quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Is dit een feit? Bekend gegeven? Bron, iets?
Waar zeg ik dat? Ik vind het niet heel tof dat je me woorden in de mond legt.quote:
[..]
Dus met andere woorden: het mag niet benoemd worden van je.
Oh het komt door mijquote:Je hebt ook totaal niet door dat juist door dit softe gedrag van je we in de huidige situatie gerold zijn.
Blijf weg als je het alleen maar over mij kan hebben.