NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat blijkt. En dat is dus precies het probleem.quote:Op zondag 7 mei 2023 12:24 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Nee, dat zal wat zijn, maar je zegt dit;
[..]
Aan de hand van dit filmpje heb ik geen feiten nodig om tot mijn conclusie te komen.
Helaas zijn sommige er oprecht van overtuigt dat dit wel helpt. Zelfs nog meer dan we nu al doen.quote:
[..]
War is dan de oplossing, een kopje thee drinken met de mannen helpt ook niet
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee, nogmaals: ik had het over preventie, niet over repressie.quote:Op zondag 7 mei 2023 12:24 schreef HowardRoark het volgende:
Maar dit mag van de 'progressieve' medemens ook niet. Dan kom je namelijk uit op maatregelen als etnisch profileren, migratie verminderen en mensen bij het land uitzetten bij een vergrijp. Dan begint men te jammeren over discriminatie.
Nee, in dit geval zeker niet.quote:
[..]
Dat blijkt. En dat is dus precies het probleem.
Of je moet wel een hele grote plaat voor je hoofd hebben...
Dit betreft preventie. Je zorgt namelijk dat mensen uit groepen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit sneller worden opgespoord, niet meer het land binnenkomen of eruit worden gezet waardoor herhaling niet meer mogelijk is. En als dit volgens jou geen juiste preventiemaatregelen zijn, aan welke zat jij dan zoal zelf te denken?quote:
[..]
Nee, nogmaals: ik had het over preventie, niet over repressie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja en dat is dus precies wat er aan de hand is. Noem het een plaat voor je kop, noem het oogkleppen, maar je ziet in dit topic goed hoe veel users inderdaad helemaal niet geïnteresseerd zijn in wat er nou werkelijk gebeurd is, maar vooral in het uiten van hun primaire emoties, de onderbuik.quote:
[..]
Nee, in dit geval zeker niet.
Of je moet wel een hele grote plaat voor je hoofd hebben...
De kans dat daders gepakt worden, dat is het belangrijkste. Vroeger, heel vroeger, werden er nog wel eens handen afgehakt of wisten de mensen dat communisten hun leven niet zeker waren, toch waren er communisten... Die focus op maar één ding en dat is repressie is geen oplossing tegen criminaliteit. Dat kan je eigenlijk wel zien omdat het nog nergens gewerkt heeftquote:
[..]
Dat kun je vinden, velen denken daar anders over. En ik ben mij terdege bewust van activistische narratieven binnen academische kringen, waar men wil beweren dat een paar jaar therapie en wat knuffelen beter zou werken dan tien jaar gevangenisstraf. Maar de realiteit is dan strenge straffen zeker een afschrikwekkend effect hebben. Ook de doodstraf zou hierin kunnen worden meegenomen. De 'resocialisatie' van sommige criminelen is namelijk onbegonnen werk.
Ik vermoed dat het toen ging of de apenpokken een homoziekte was en niet zoals wat jij zegt dat de ziekte voornamelijk onder homoseksuelen verspreid werd...quote:[..]
Kortom, dit klopt niet? Vreemd, want het is letterlijk toegegeven in de media.
Wat schieten we op met dat labelen, wat is daar de toegevoegde waarde van? Dat wij versus zij brengt ook al niks goeds
Als er sprake is van opsporing, of van uitzetten, heeft de misdaad dus al plaatsgevonden. Dat is geen preventie van misdaad, dat is achteraf optreden.quote:
[..]
Dit betreft preventie. Je zorgt namelijk dat mensen uit groepen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit sneller worden opgespoord, niet meer het land binnenkomen of eruit worden gezet waardoor herhaling niet meer mogelijk is. En als dit volgens jou geen juiste preventiemaatregelen zijn, aan welke zat jij dan zoal zelf te denken?
Preventie kan bijv gaan over de vraag hoe je kunt voorkomen dat bepaalde tieners (vaak kwetsbaar, uit probleemgezinnen, makkelijk beïnvloedbaar, kortom de 'sukkeltjes') in de ban raken van die toffe gast met die dikke auto - die vraagt of ze even een pakketje bij een vriend af kunnen geven, voor 100 euro. Want op het moment dat zo'n jongen eenmaal in de criminaliteit verzeild is geraakt, is het heel moeilijk om er nog uit te komen. Dan wordt geschermd met schulden die ze zogenaamd zouden hebben, met loyaliteit (ik heb jou een kans gegeven, laat je me nu in de steek?) of desnoods wordt gemeld dat het toch echt zonde zou zijn als je zusje een keer gepakt wordt omdat jij weigert je verplichtingen na te komen. En als je eenmaal in de criminaliteit zit, gaat het vaak van kwaad tot erger. Van een pakketje wegbrengen, via op de uitkijk staan, naar brandbommen in een portiek gooien.
Nu komen zulke jongens vaak pas in beeld als ze dat laatste al gedaan hebben. Hoe krijg je ze in beeld voordat ze dat eerste pakketje wegbrengen? En hoe zorg je dat je ze daarvoor behoedt?
Wat voor preventief optreden stel jij voor dan?quote:
[..]
Nee, dat is geen preventief optreden. Jij schetst nog steeds een beeld van repressie, maar dan op basis van computermodellen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit benadrukt dat het voorkomen van vermeende stigmatisering (lees: het verdraaien van de realiteit) zeker een prioriteit is voor sommige instanties zoals de media en de overheid. En dit heeft niets te maken met 'wij versus zij'.quote:Op zondag 7 mei 2023 12:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het toen ging of de apenpokken een homoziekte was en niet zoals wat jij zegt dat de ziekte voornamelijk onder homoseksuelen verspreid werd...
Wat schieten we op met dat labelen, wat is daar de toegevoegde waarde van? Dat wij versus zij brengt ook al niks goeds
Dus wordt er toch weer naar externe factoren gekeken. Het idee dat de daadwerkelijke daders, eigenlijk ook slachtoffers zijn. Maar als je weet dat bepaalde groepen sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en dus een duidelijk hoger risico hebben in die kringen te belanden, kun je die mensen beter toch gewoon niet meer toelaten in een land?quote:
[..]
Als er sprake is van opsporing, of van uitzetten, heeft de misdaad dus al plaatsgevonden. Dat is geen preventie van misdaad, dat is achteraf optreden.
Preventie kan bijv gaan over de vraag hoe je kunt voorkomen dat bepaalde tieners (vaak kwetsbaar, uit probleemgezinnen, makkelijk beïnvloedbaar, kortom de 'sukkeltjes') in de ban raken van die toffe gast met die dikke auto - die vraagt of ze even een pakketje bij een vriend af kunnen geven, voor 100 euro. Want op het moment dat zo'n jongen eenmaal in de criminaliteit verzeild is geraakt, is het heel moeilijk om er nog uit te komen. Dan wordt geschermd met schulden die ze zogenaamd zouden hebben, met loyaliteit (ik heb jou een kans gegeven, laat je me nu in de steek?) of desnoods wordt gemeld dat het toch echt zonde zou zijn als je zusje een keer gepakt wordt omdat jij weigert je verplichtingen na te komen. En als je eenmaal in de criminaliteit zit, gaat het vaak van kwaad tot erger. Van een pakketje wegbrengen, via op de uitkijk staan, naar brandbommen in een portiek gooien.
Nu komen zulke jongens vaak pas in beeld als ze dat laatste al gedaan hebben. Hoe krijg je ze in beeld voordat ze dat eerste pakketje wegbrengen? En hoe zorg je dat je ze daarvoor behoedt?
Dat zou nu daadwerkelijke preventie zijn. Dit in plaats van je kop in het zand te steken, de realiteit te ontkennen en dan krampachtig allerlei problemen proberen te voorkomen terwijl deze zich al aan het ontwikkelen zijn. Ik zou even een paar afleveringen van Opsporing Verzocht kijken. De huidige aanpak met de fluwelen handschoen werkt niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Of degenen die gepakt worden zo hard straffen dat de rest zich wel bedenkt voordat ze zich hier mee in laten.quote:
[..]
Nu komen zulke jongens vaak pas in beeld als ze dat laatste al gedaan hebben. Hoe krijg je ze in beeld voordat ze dat eerste pakketje wegbrengen? En hoe zorg je dat je ze daarvoor behoedt?
Dit soort types zitten al in een fase dat praten toch niet meer helpt.
We moeten problemen ook eens benoemen ipv alles bedekken met termen die vriendelijker zijn.
Van allochtoon naar nederlander met migratie achtergrond. Aggressief is ineens "verward" en dat soort onzin.
Dit tuig ziet gevangenisstraf als statussymbool.quote:
[..]
Of degenen die gepakt worden zo hard straffen dat de rest zich wel bedenkt voordat ze zich hier mee in laten.
Daarom gaat het ook zo goed met Nederland.
Maar is dat zo gek?quote:
[..]
Ja en dat is dus precies wat er aan de hand is. Noem het een plaat voor je kop, noem het oogkleppen, maar je ziet in dit topic goed hoe veel users inderdaad helemaal niet geïnteresseerd zijn in wat er nou werkelijk gebeurd is, maar vooral in het uiten van hun primaire emoties, de onderbuik.
Sorry ik begrijp je denk ik niet: door het apenpokkenvirus een homoziekte te noemen wordt de realiteit toch geen eer aangedaan? Heteroseksuele mensen zouden zwlfs kunnen denken dat zij veilig zouden zijn.quote:
[..]
Dit benadrukt dat het voorkomen van vermeende stigmatisering (lees: het verdraaien van de realiteit) zeker een prioriteit is voor sommige instanties zoals de media en de overheid. En dit heeft niets te maken met 'wij versus zij'.
Mensen die in hun jeugd sexueel misbruikt zijn hebben op latere leeftijd verhoogde kans om te (gechargeerd en figuurlijk) ontsporen of 'uit te vallen'. Dit benoemen is volgens jou "de kop in het zand steken"?quote:[..]
Dus wordt er toch weer naar externe factoren gekeken. Het idee dat de daadwerkelijke daders, eigenlijk ook slachtoffers zijn. Maar als je weet dat bepaalde groepen sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en dus een duidelijk hoger risico hebben in die kringen te belanden, kun je die mensen beter toch gewoon niet meer toelaten in een land?
Dat zou nu daadwerkelijke preventie zijn. Dit in plaats van je kop in het zand te steken, de realiteit te ontkennen en dan krampachtig allerlei problemen proberen te voorkomen terwijl deze zich al aan het ontwikkelen zijn. Ik zou even een paar afleveringen van Opsporing Verzocht kijken. De huidige aanpak met de fluwelen handschoen werkt niet.
Onevenredig veel autochtonen blanke daders hebben in de jeugd in de gezinssituatie zware trauma's meegemaakt. Onevenredig veel. Eigenlijk best interessant zou ik denken
Zolang ze er nog steeds de beschikking hebben over een Tv en internet, zie ik een gevangenisstraf in Nederland niet echt als straf.quote:
[..]
Dit tuig ziet gevangenisstraf als statussymbool.
Daarom gaat het ook zo goed met Nederland.
Neem op z'n minst dit soort luxe privileges weg, en het wordt al wat meer een straf, zoals het hoort te zijn.
"Always listen to experts. They'll tell what can't be done and why. Then do it"
Precies. Gewoon opgesloten zitten tussen vier muren met een bed en een plee en verder niks.quote:
[..]
Zolang ze er nog steeds de beschikking hebben over een Tv en internet, zie ik een gevangenisstraf in Nederland niet echt als straf.
Neem op z'n minst dit soort luxe privileges weg, en het wordt al wat meer een straf, zoals het hoort te zijn.
Ik heb het helemaal niet over een 'homoziekte' gehad. Dat is een stropop die jij zelf hebt zitten optuigen. Ik heb slechts aangegeven dat er in de berichtgeving rondom deze uitbraak, zoveel mogelijk op krampachtige moest worden verzwegen dat dit virus voornamelijk voorkwam onder homo-mannen.quote:
[..]
Sorry ik begrijp je denk ik niet: door het apenpokkenvirus een homoziekte te noemen wordt de realiteit toch geen eer aangedaan? Heteroseksuele mensen zouden zwlfs kunnen denken dat zij veilig zouden zijn.
Hetzelfde ging op voor de oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in ziekenhuizen tijdens de Covid-19 pandemie. In beide gevallen heeft is ook openlijk toegegeven dat het voorkomen stigmatisering belangrijk was.
Dit zijn slechts twee voorbeelden die benadrukken dat het voorkomen van stigmatisering van bepaalde groepen, een rol speelt binnen bepaalde instituten. Hetzelfde geldt voor de sterke oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit.
Het is gewoon niet relevant. Mensen maken nu eenmaal vervelende dingen mee, dat is onderdeel van het leven. En dan is het aan die mensen zelf hoe zij daarmee omgaan. Vroeger was het niet meer dan normaal dat mensen in armoede opgroeiden of oorlogen meemaakten. Die mensen belanden ook niet allemaal structureel in de criminaliteit. Pas sinds een paar decennia worden obstakels in het leven gebruikt om crimineel gedrag te rechtvaardigen. Daar moeten we eens mee stoppen.quote:
Mensen die in hun jeugd sexueel misbruikt zijn hebben op latere leeftijd verhoogde kans om te (gechargeerd en figuurlijk) ontsporen of 'uit te vallen'. Dit benoemen is volgens jou "de kop in het zand steken"?
Onevenredig veel autochtonen blanke daders hebben in de jeugd in de gezinssituatie zware trauma's meegemaakt. Onevenredig veel. Eigenlijk best interessant zou ik denken
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De vraag is welk doel je dan voor ogen hebt. Wil je de dader zo hard mogelijk treffen, of wil je de samenleving zo goed mogelijk beschermen tegen criminaliteit? Als je dat laatste wilt, is jouw aanpak namelijk niet zo verstandig. We gaan niet elke kleine crimineel levenslang opsluiten, dus mensen keren op een gegeven moment terug in de samenleving. En mensen die je als beesten hebt behandeld gaan zich ook als beesten gedragen. Veel beter kun je investeren in opleidingen, hulp bij afkicken, begeleiding naar werk, een plek om te wonen, etc. De recidive is het laagst bij kerels die de drie W's op orde hebben: werk, een woning en een wijf. Niet bij kerels die nog slechter uit de gevangenis komen dan dat ze er in kwamen.quote:
[..]
Precies. Gewoon opgesloten zitten tussen vier muren met een bed en een plee en verder niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2023 14:05:20 ]
Op het stormfront was het sentiment echt wel anders.quote:
[..]
Aldus een user van wie zelf meermaals racistische posts verwijderd zijn...
Daar geven mensen elkaar tips waar je zo weinig mogelijk gekleurde mensen tegenkomt (natuurgebieden, boswachterijen, tuincentrums ) dat zijn plekken waar voornamelijk Nederlanders komen.
Maar dat soort topics zie je hier echt niet op fok, als je zo'n vraag in je topic zou stellen, dan word het draadje direct gesloten met eventueel een ban van 7 dagen aan je broek.
En terecht. Wat moet je met die klinkklare onzin?quote:
[..]
Op het stormfront was het sentiment echt wel anders.
Daar geven mensen elkaar tips waar je zo weinig mogelijk gekleurde mensen tegenkomt (natuurgebieden, boswachterijen, tuincentrums ) dat zijn plekken waar voornamelijk Nederlanders komen.
Maar dat soort topics zie je hier echt niet op fok, als je zo'n vraag in je topic zou stellen, dan word het draadje direct gesloten met eventueel een ban van 7 dagen aan je broek.
Deels heb je hier gelijk in. Dit komt natuurlijk ook omdat er niet opgetreden wordt, daardoor wordt men steeds harder. Blijkbaar hebben bepaalde groepen zwaardere straffen nodig en moeten wat harder gepakt worden als anderen. Maar dat mag natuurlijk niet omdat iedereen zogenaamd gelijk is. Wat onzin is want er komen mensen met een totaal andere cultuur en geloof en normen en waarden je land binnen en die behandel je dan hetzelfde als wat je gewend bent. Dat werkt duidelijk niet aangezien deze groep oververtegenwoordigd is.quote:
[..]
Er is zeker sprake van een flinke oververtegenwoordiging van bepaalde groepen allochtonen wat betreft het plegen van geweldsdelicten. De nieuwsberichten hierover zijn echter verworden tot een echokamer van vulgair geschreeuw waardoor ten eerste de magnitude (hoeveelheid incidenten) wordt overschat en ten tweede men zich in steeds grovere termen is gaan uitdrukken en er steeds meer dubieuze theorieen bij is gaan slepen. Iedereen gaat elkaar napapegaaien en in grofheid proberen te overtreffen om te laten zien hoe schandalig ze het allemaal vinden en dat cumuleert dan tot een stormfrontachtige bende.
Daarnaast worden daders uit andere bevolkingsgroepen groepen al niet meer als zodanig genoemd. Enkel als het een blanke is dan staat het erbij. Over meten met twee maten gesproken.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Jij stelt het onderzoeken van de oorzaken van criminaliteit kennelijk gelijk aan het rechtvaardigen van crimineel gedrag, hetgeen ik een merkwaardige denkfout vindt. Als je criminaliteit wilt voorkomen, moet je begrijpen hoe criminaliteit ontstaat. Als je de oorzaak van een probleem niet kent, ben je slechts bezig met symptoombestrijding.quote:
Het is gewoon niet relevant. Mensen maken nu eenmaal vervelende dingen mee, dat is onderdeel van het leven. En dan is het aan die mensen zelf hoe zij daarmee omgaan. Vroeger was het niet meer dan normaal dat mensen in armoede opgroeiden of oorlogen meemaakten. Die mensen belanden ook niet allemaal structureel in de criminaliteit. Pas sinds een paar decennia worden obstakels in het leven gebruikt om crimineel gedrag te rechtvaardigen. Daar moeten we eens mee stoppen.
Vroeger was het - net als nu - inderdaad niet zo dat iedereen die in armoede opgroeide in de criminaliteit belandde. De kans was (en is) dan echter wel veel groter. De gevangenis zat - en zit - vooral vol met arme drommels, die het op allerlei gebieden niet getroffen hebben in het leven. Zelden zijn het mensen uit liefdevolle, welvarende gezinnen, met een goede opleiding.
Daarmee praat je criminaliteit helemaal niet goed, daarmee benoem je slechts een oorzaak. Als je in armoede leeft, is de kans nou eenmaal groter dat je uit stelen gaat dan wanneer je in welvaart leeft.
Aan de andere kant moet je mensen op een bepaald moment willen "opgeven" ipv blijven helpen.quote:
[..]
De recidive is het laagst bij kerels die de drie W's op orde hebben: werk, een woning en een wijf. Niet bij kerels die nog slechter uit de gevangenis komen dan dat ze er in kwamen.
Je wil geen zuid amerikaanse tafrelen hier maar door het slappe gedoe gaan we wel langzaam die kant op.
Uhuh. En dan nog één hele belangrijke factor; segregatie. En die segregatie komt in de eerste plaats van niet goed willen integreren omdat verbondenheid met hun roots, waarbij eer en respect ook belangrijk zijn maar op een andere manier werken, leidend is. En dan als tweede de afkeurende reactie van de minder tolerante autochtoon of de wel goed geïntrigeerde allochtoon, die dan een bevestigingde werking krijgt. En dan krijg je dus toch weer wel dat ''wij/zij'' verhaal.quote:
Dat is vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk.
En dan kom je bij het volgende probleem;
Wijzen op deze essentiële aspecten, dat ''mag niet''. ''Het brengt niets goeds'' en anders krijgt men te horen dat men maar een beetje uit de onderbuik loopt te lullen als men wijst naar de segregatie en het hoe en waarom daarover. Want dan heb je kritiek op iets wat je niet mag bekritiseren, en dan word je al heel snel uitgemaakt voor iets wat je helemaal niet bent, of voor iets wat pure onzin is. Met als gevolg dat constructieve praat steeds verder ondersneeuwt.quote:
Dat wij versus zij brengt ook al niks goeds
Niets. En daarom is het echt compleet van de zotte dat er hier figuren rondlopen die met droge ogen beweren dat Fok ''het nieuwe stormfront'' (aan het worden) is. Het geeft wel weer een mooi inkijkje in de gedachtegang en dwangmatige projectering waarvan ze stellig van overtuigd lijken te zijn dat het werkt omdat ze aan de ''goede kant'' denken te staan.quote:
[..]
En terecht. Wat moet je met die klinkklare onzin?
