NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat je in bepaalde wijken niet fatsoenlijk meer over straat kan zonder beroofd te worden.quote:
Dat beroofd worden net zoiets is als dat hier je fiets word gestolen.
Oh is dat "zuid amerikaans"quote:Op zondag 7 mei 2023 14:22 schreef descon het volgende:
[..]
Dat je in bepaalde wijken niet fatsoenlijk meer over straat kan zonder beroofd te worden.
Dat beroofd worden net zoiets is als dat hier je fiets word gestolen.
Over generaliseren gesproken.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2023 14:25:46 ]
Het is geen kans maar een keuze en in de criminologie en beleidskringen neigt men eerder naar het zoeken van excuses dan naar de oorzaak. "In verhouding tot de sociaal-economische positie" valt het dan heel erg mee met de cijfers. Maar correlatie is geen causaliteit. Dat armoede en criminaliteit weleens een gemeenschappelijke oorzaak zouden kunnen hebben is dan weer teveel naar de oorzaak zoeken.quote:Op zondag 7 mei 2023 14:16 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Jij stelt het onderzoeken van de oorzaken van criminaliteit kennelijk gelijk aan het rechtvaardigen van crimineel gedrag, hetgeen ik een merkwaardige denkfout vindt. Als je criminaliteit wilt voorkomen, moet je begrijpen hoe criminaliteit ontstaat. Als je de oorzaak van een probleem niet kent, ben je slechts bezig met symptoombestrijding.
Vroeger was het - net als nu - inderdaad niet zo dat iedereen die in armoede opgroeide in de criminaliteit belandde. De kans was (en is) dan echter wel veel groter. De gevangenis zat - en zit - vooral vol met arme drommels, die het op allerlei gebieden niet getroffen hebben in het leven. Zelden zijn het mensen uit liefdevolle, welvarende gezinnen, met een goede opleiding.
Daarmee praat je criminaliteit helemaal niet goed, daarmee benoem je slechts een oorzaak. Als je in armoede leeft, is de kans nou eenmaal groter dat je uit stelen gaat dan wanneer je in welvaart leeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weinig generaliserend aan. Staat zo'n beetje in elk reisadvies voor een land in die regio.quote:
[..]
Oh is dat "zuid amerikaans"
Zie het vaak als een cultuur/mentaliteits kwestie. Kan me wel voorstellen dat arm zijn het makkelijker maakt om de criminaliteit in te gaan om dat je weinig te verliezen hebt.quote:
[..]
Het is geen kans maar een keuze en in de criminologie en beleidskringen neigt men eerder naar het zoeken van excuses dan naar de oorzaak. "In verhouding tot de sociaal-economische positie" valt het dan heel erg mee met de cijfers. Maar correlatie is geen causaliteit. Dat armoede en criminaliteit weleens een gemeenschappelijke oorzaak zouden kunnen hebben is dan weer teveel naar de oorzaak zoeken.
Etniciteit dader slachtoffer wordt dacht ik niet specifiek zo vastgelegd per zaak. Dus onderzoek hiernaar is lastig. Maar als je een beetje het nieuws leest en weet hoe deze daders in het leven staan. Dan weet je gewoon dat hier wel degelijk een racistisch element zwaar meespeelt. Vrijwel nooit lees je over hoofddoekjes die overvallen worden. Wel om de haverklap oude autochtone vrouwtjes.quote:
[..]
Viel me ook op en in andere gevallen onevenredig vaak daders met een gekleurde huidskleur. Past ook wel bij de cijfers die we kennen. Ik ken alleen geen rapporten of cijfers die dat gevoel van 'racistisch geweld' (weet niet of ik dat zo mag noemen) onderschrijven, er moet toch wel iets zijn?
Er leeft onder een groot deel van de moslims (zeker de groep "kutmarokkanen") een diepe haat jegens autochtonen. Dit komt omdat ze met de paplepel ingegoten wordt dat dat geen moslims zijn en dus minderwaardig. Dat ze zelf ook geen goede moslims zijn en er vaak op los zuipen, blowen, snuiven doet daar niks aan af.
Ook onder getinte jongeren leeft steeds meer een haat richting blanken. Onder leiding van radicalen als Esajas, Simons, Afrieye worden deze jongeren ook steeds radicaler.
Komt nog bij dat als je hier onderzoek naar zou willen doen dat dat een soort van academische zelfmoord is. Jan van de Beek die onderzoek deed naar de kosten van de asielopvang heeft dit bijvoorbeeld aan den lijven ondervonden.
In bepaalde kringen is het namelijk not done om twijfels te hebben bij zaken als de multiculturele samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 07-05-2023 14:47:57 ]
Daar ging het over in de media en ik vroeg al of jij het daar over had wat niet gezegd mocht worden. Best joh media zwijgen en toch kennen we allemaal die beide beweringen terwijl die informatie in de media verzwegen wordt.quote:Op zondag 7 mei 2023 13:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb het helemaal niet over een 'homoziekte' gehad. Dat is een stropop die jij zelf hebt zitten optuigen.
Geenstijl waarschijnlijk ook wel en bij Vandaag Inside en blckbx.tv.quote:
Alleen Ongehoord Nederland durft hun afkomst te benoemen.
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.quote:Op zaterdag 6 mei 2023 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat kun je vanwege de etnische achtergrond van de meeste daders wel vergeten denk ik. Mocht het nu andersom zijn, mochten dit een stel roomblanke jongeren zijn geweest uit SGP-gezinnen die bij Epe of Urk, een man van kleur zo hadden toegetakeld, dan zou het wellicht zelfs de internationale media halen. Zo werkt dat namelijk tegenwoordig. De etniciteit en huidskleur van de daders bepaald in hoeverre iets lokaal, nationaal of zelfs internationaal nieuws wordt.
Kom dan met die onderbouwing, met die cijfers en rapporten ipv deze grijs gedraaide langspeelplaat. Dat calimerogedrag maakt de casus niet sterker, er mag zogenaamd iets niet gezegd worden en het staat er ondertussen keer op keer.quote:Op zondag 7 mei 2023 14:20 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wijzen op deze essentiële aspecten, dat ''mag niet''. ''Het brengt niets goeds'' en anders krijgt men te horen dat men maar een beetje uit de onderbuik loopt te lullen als men wijst naar de segregatie en het hoe en waarom daarover. Want dan heb je kritiek op iets wat je niet mag bekritiseren, en dan word je al heel snel uitgemaakt voor iets wat je helemaal niet bent, of voor iets wat pure onzin is. Met als gevolg dat constructieve praat steeds verder ondersneeuwt.
Volgens mij snap je niet wat generaliseren betekent. En er zijn er meer in dit topic die daar last van hebben.quote:
[..]
Weinig generaliserend aan. Staat zo'n beetje in elk reisadvies voor een land in die regio.
Wat moet ik onderbouwen?quote:
[..]
Kom dan met die onderbouwing, met die cijfers en rapporten ipv deze grijs gedraaide langspeelplaat. Dat calimerogedrag maakt de casus niet sterker, er mag zogenaamd iets niet gezegd worden en het staat er ondertussen keer op keer.
En fokforumquote:
[..]
Geenstijl waarschijnlijk ook wel en bij Vandaag Inside en blckbx.tv.
-nee-
20 vs 1 stelletjes lafbekken dan is het gemakkelijk
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Ik geef aan dat het wijzen naar externe factoren geen oplossing is. Want inderdaad, als je bij een situatie zoals in de OP gaat wijzen naar mogelijke obstakels in het leven van de daders (een moeilijke jeugd, armoede of een gebroken gezin etc.) dan probeer je het vertoonde criminele gedrag te verklaren en te rechtvaardigen aan de hand van externe factoren.quote:
[..]
Jij stelt het onderzoeken van de oorzaken van criminaliteit kennelijk gelijk aan het rechtvaardigen van crimineel gedrag, hetgeen ik een merkwaardige denkfout vindt. Als je criminaliteit wilt voorkomen, moet je begrijpen hoe criminaliteit ontstaat. Als je de oorzaak van een probleem niet kent, ben je slechts bezig met symptoombestrijding.
Vroeger was het - net als nu - inderdaad niet zo dat iedereen die in armoede opgroeide in de criminaliteit belandde. De kans was (en is) dan echter wel veel groter. De gevangenis zat - en zit - vooral vol met arme drommels, die het op allerlei gebieden niet getroffen hebben in het leven. Zelden zijn het mensen uit liefdevolle, welvarende gezinnen, met een goede opleiding.
Daarmee praat je criminaliteit helemaal niet goed, daarmee benoem je slechts een oorzaak. Als je in armoede leeft, is de kans nou eenmaal groter dat je uit stelen gaat dan wanneer je in welvaart leeft.
De realiteit is dat iedereen dit gedrag in een normale samenleving onwenselijk zou moeten vinden en de betrokkene daarom een fikse gevangenisstraf behoren te krijgen. Externe factoren doen er hier dan ook niet toe. Of zulke jongeren nu arm of rijk zijn, hoog of laagopgeleid, gescheiden ouders hebben of niet, dit gedrag is gewoon ontoelaatbaar.
Het argument met betrekking tot welvaart is ook onzinnig. Er is in Nederland in de tweede helft van de 20e eeuw een enorme toename geweest in welvaart (en nog altijd trouwens) en tevens een enorme toename in criminaliteit (die neemt nu weer iets af). Als jouw claim zou kloppen, dan zou de criminaliteit vroeger enorm hoog moeten zijn geweest en sindsdien gestaag afnemen. Het tegenovergestelde is zichtbaar.
Poeh, dan zullen ze bij de NPO wel weer heel erg boos gaan worden.quote:
Alleen Ongehoord Nederland durft hun afkomst te benoemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het vervelende is ook dat de statistieken hierover ook niet beschikbaar zijn. Als je duidelijke/eerlijke statistieken hebt kan je die onderbuik gevoelens bevestigen of wegnemen.quote:
[..]
Ja en dat is dus precies wat er aan de hand is. Noem het een plaat voor je kop, noem het oogkleppen, maar je ziet in dit topic goed hoe veel users inderdaad helemaal niet geïnteresseerd zijn in wat er nou werkelijk gebeurd is, maar vooral in het uiten van hun primaire emoties, de onderbuik.
Overigens zijn statistieken ook niet heilig als je creatief bent met de cijfers. Helemaal als je wil sturen op de uitkomst met je rapporten.
Dat klopt, er is in Nederland al gebleken dat er alles aan wordt gedaan om de enorme oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit naar beneden te schroeven. Dat heeft een staatssecretaris een paar jaar geleden nog zijn baan gekost.quote:
[..]
Het vervelende is ook dat de statistieken hierover ook niet beschikbaar zijn. Als je duidelijke/eerlijke statistieken hebt kan je die onderbuik gevoelens bevestigen of wegnemen.
Overigens zijn statistieken ook niet heilig als je creatief bent met de cijfers. Helemaal als je wil sturen op de uitkomst met je rapporten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Laten we dan maar beginnen met "dat er niet gewezen mag worden op die essentiële aspecten" en ik ben benieuwd naar die"je geen kritiek mag hebben" en waar je "voor uitgemaakt wordt", daarna "dat feiten worden weggezet als onzin" en dan afsluiten met waar die "constructieve praat niet kan". Allemaal beweringen van jou, in 1 post.quote:
Gaan we daarna proberen wel een constructief gesprek te voeren?
De cijfers en feiten liegen niet. Criminaliteit is al jaren enorm aan het aflopen. Dus wat zeur je nou?quote:
Het argument met betrekking tot welvaart is ook onzinnig. Er is in Nederland in de tweede helft van de 20e eeuw een enorme toename geweest in welvaart (en nog altijd trouwens) en tevens een enorme toename in criminaliteit (die neemt nu weer iets af). Als jouw claim zou kloppen, dan zou de criminaliteit vroeger enorm hoog moeten zijn geweest en sindsdien gestaag afnemen. Het tegenovergestelde is zichtbaar.
Bij jou vraag ik me vaak af of je weleens positieve bijdragen kan leveren of dat het enkel negativisme is wat je hebt?
Ontopic:
heel erg slecht om met zoveel man tegen 1 man te vechten. Ik vraag me ook af wat die mensen bezielt. Iemand trappen die al op de grond ligt bijvoorbeeld. Dan ben je een laag en laf mens. En die laffe mensen zijn in hun eentje vaak heel ingetogen en verlegen. Maar als ze in een groep zitten dan worden het mosters.
Degene die het filmpje heeft gemaakt heeft geluk dat ze hem/haar niet in elkaar getrapt hebben.
In die zin hoort dat bij deze tijd. Sociale media hebben als (on)bedoelde bijwerking dat extreme uitingen sneller en meer gedeeld worden. Net zoals de individuele beleving als de maatstaf der dingen te nemen.quote:
[..]
Er is zeker sprake van een flinke oververtegenwoordiging van bepaalde groepen allochtonen wat betreft het plegen van geweldsdelicten. De nieuwsberichten hierover zijn echter verworden tot een echokamer van vulgair geschreeuw waardoor ten eerste de magnitude (hoeveelheid incidenten) wordt overschat en ten tweede men zich in steeds grovere termen is gaan uitdrukken en er steeds meer dubieuze theorieen bij is gaan slepen. Iedereen gaat elkaar napapegaaien en in grofheid proberen te overtreffen om te laten zien hoe schandalig ze het allemaal vinden en dat cumuleert dan tot een stormfrontachtige bende.
De allochtoon die zich ongewenst en racistisch bejegend voelt, de autochtoon die zich een vreemdeling in eigen land voelt en een dreiging ervaart van migratie. Het zijn subjectieve gevoelens. Je eigen standpunt bepaalt in grote mate hoeveel waarde je aan die gevoelens van die anderen toekent.
Wat ik me afvraag of die echokamers de polarisatie in de maatschappij verbreden, of juist bestaande irritaties naar de oppervlakte brengen? In het verleden werd dat veel meer onderdrukt in het maatschappelijk verkeer. Je zult wel herinneren hoe Janmaat (al dan niet terecht) vakkundig 'gecancelled' door het establishment en de media. Aan de andere kant werden geluiden van institutionele benadeling altijd ontkent onder het motto "dat gebeurt in Nederland niet".
Persoonlijk vind ik het een kracht van Fok dat iedereen aan discussies kan deelnemen, omdat dit denk ik een betrouwbaarder beeld geeft van wat in de maatschappij leeft. Het is aan de lezer om de meningen in de discussies op waarde te schatten. Als de moderatie een feitelijke onderbouwing zou eisen bij berichten over polariserende onderwerpen, dan krijg je wel een hoogwaardiger discussie, maar sluit je in de praktijk een aanzienlijk deel van de gebruikers uit.
Er is geen oplossing.quote:
[..]
War is dan de oplossing, een kopje thee drinken met de mannen helpt ook niet
Tenminste als hard straffen niet helpt, een taakstraf niet, en een zachte sturende hand ook niet ( in de vorm van begeleiding ) ook niet, dan zie ik niet echt een oplossing.
Je bent nu eigenlijk aan het wachten op het moment dat het helemaal uit de hand gaat lopen, denk ik.
[ Bericht 8% gewijzigd door tesssssssss op 07-05-2023 17:22:44 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.quote:
[..]
Laten we dan maar beginnen met "dat er niet gewezen mag worden op die essentiële aspecten" en ik ben benieuwd naar die"je geen kritiek mag hebben" en waar je "voor uitgemaakt wordt", daarna "dat feiten worden weggezet als onzin" en dan afsluiten met waar die "constructieve praat niet kan". Allemaal beweringen van jou, in 1 post.
Gaan we daarna proberen wel een constructief gesprek te voeren?
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
Nee, je probeert het te verklaren. Dat je het daarmee dan ook automatisch zou willen rechtvaardigen is een merkwaardige hersenkronkel van jou. Dat je zoekt naar de oorzaken van criminaliteit, wil helemaal niet zeggen dat je daarmee crimineel gedrag rechtvaardigt. Je begrijpt alleen beter waar het vandaan komt en kunt dus ook beter gaan zorgen dat het minder gebeurt.quote:
Ik geef aan dat het wijzen naar externe factoren geen oplossing is. Want inderdaad, als je bij een situatie zoals in de OP gaat wijzen naar mogelijke obstakels in het leven van de daders (een moeilijke jeugd, armoede of een gebroken gezin etc.) dan probeer je het vertoonde criminele gedrag te verklaren en te rechtvaardigen aan de hand van externe factoren.
Je doet nu net of er een tegenstelling bestaat tussen bestraffen van crimineel gedrag en onderzoek doen naar crimineel gedrag. Die tegenstelling is er helemaal niet. Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.quote:De realiteit is dat iedereen dit gedrag in een normale samenleving onwenselijk zou moeten vinden en de betrokkene daarom een fikse gevangenisstraf behoren te krijgen. Externe factoren doen er hier dan ook niet toe. Of zulke jongeren nu arm of rijk zijn, hoog of laagopgeleid, gescheiden ouders hebben of niet, dit gedrag is gewoon ontoelaatbaar.
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing.quote:Het argument met betrekking tot welvaart is ook onzinnig. Er is in Nederland in de tweede helft van de 20e eeuw een enorme toename geweest in welvaart (en nog altijd trouwens) en tevens een enorme toename in criminaliteit (die neemt nu weer iets af). Als jouw claim zou kloppen, dan zou de criminaliteit vroeger enorm hoog moeten zijn geweest en sindsdien gestaag afnemen. Het tegenovergestelde is zichtbaar.
Over tegenstellingen gesproken...quote:
Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.
E zijn ''zulke mensen'', dus kan je nooit spreken over ''iedereen''.
Ja, maar dit gaat maar deels over carrierecriminelen in de sfeer van de vermogensdelicten. Het punt is dat onze regering geheel ongevraagd een nieuwe onderklasse heeft geimporteerd, die dan vervolgens alle kenmerken van de onderklasse vertoont. Lage schoolprestaties, lage inkomsten, grote uitkeringsafhankelijkheid, hoge zorgvraag, verpauperde en vervuilde wijken, hoge laagbegaafdheid, seksuele ongemanierdheid, slechte taalbeheersing, slechte betalingsmoraal, asociaal buiten een eigen kleine krigen, en ook veel agressie en criminaliteit.quote:
[..]
Zie het vaak als een cultuur/mentaliteits kwestie. Kan me wel voorstellen dat arm zijn het makkelijker maakt om de criminaliteit in te gaan om dat je weinig te verliezen hebt.
En dan komen de criminologen de economische situatie eruit pikken als oorzaak van de criminaliteit vanwege de correlatie. Want dat zien we bij andere groepen ook, de kampers van vroeger, de Rotterdamse vooroorlogse wijken die letterlijk heropgevoed zijn, andere migrantengroepen, migrantengroepen in het buitenland die hetzelfde hebben. Mij lijkt het vormen van een cultureel beperkte onderklasse de oorzaak van zowel de criminaliteit en agressie als de andere negatieve scores en is het ontstaan daarvan niet een onontkoombaarheid met de resulterende criminaliteit als een soort natuurwet. Maar ja, criminologen willen altijd lagere straffen en oorzaken bij gebrek aan algemeen links beleid en gebrek aan begeleiding en buurtcentra zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag wordenquote:
[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.
En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.quote:
[..]
Nee, je probeert het te verklaren. Dat je het daarmee dan ook automatisch zou willen rechtvaardigen is een merkwaardige hersenkronkel van jou. Dat je zoekt naar de oorzaken van criminaliteit, wil helemaal niet zeggen dat je daarmee crimineel gedrag rechtvaardigt. Je begrijpt alleen beter waar het vandaan komt en kunt dus ook beter gaan zorgen dat het minder gebeurt.
In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.
Als we het daar dus toch over eens kunnen zijn, waarom dan telkens die vermeende externe factoren erbij halen?quote:
[..]
Je doet nu net of er een tegenstelling bestaat tussen bestraffen van crimineel gedrag en onderzoek doen naar crimineel gedrag. Die tegenstelling is er helemaal niet. Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.
Hier een interview met de hoofdeconoom van het CBS die heeft aangetoond dat Nederlanders tussen in het genoemde tijdsperk een sterke groei in de welvaart hebben gekend. In deze cijfers kun je vervolgens zien dat de criminaliteit in die periode alleen maar is toegenomen. Dit is pas de laatste twee decennia weer gestaag aan het afnemen. En dat is opmerkelijk want het vrij besteedbaar inkomen steeg toen voor een flink aantal jaar juist niet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing.
In de huidige maatschappij is het aannemelijk dat al die jongeren vanuit de video in de OP een dak boven hun hoofd hebben, goed te eten krijgen, een mobiel bezitten, internettoegang hebben en onderwijs krijgen. Het is echt geen armoede die hun drijft tot dit gedrag, het is een afbraakcultuur en een systeem van rechtspraak waar jongeren gewoon totaal niet bang voor zijn. Sterker nog, in zulke kringen hoor je er waarschijnlijk pas echt bij met een taakstraf en een paar maanden voorwaardelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik ben het hier roerend mee eens.quote:
[..]
En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.
In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.
[..]
Als we het daar dus toch over eens kunnen zijn, waarom dan telkens die vermeende externe factoren erbij halen?
[..]
Hier een interview met de hoofdeconoom van het CBS die heeft aangetoond dat Nederlanders tussen in het genoemde tijdsperk een sterke groei in de welvaart hebben gekend. In deze cijfers kun je vervolgens zien dat de criminaliteit in die periode alleen maar is toegenomen. Dit is pas de laatste twee decennia weer gestaag aan het afnemen. En dat is opmerkelijk want het vrij besteedbaar inkomen steeg toen voor een flink aantal jaar juist niet.
In de huidige maatschappij is het aannemelijk dat al die jongeren vanuit de video in de OP een dak boven hun hoofd hebben, goed te eten krijgen, een mobiel bezitten, internettoegang hebben en onderwijs krijgen. Het is echt geen armoede die hun drijft tot dit gedrag, het is een afbraakcultuur en een systeem van rechtspraak waar jongeren gewoon totaal niet bang voor zijn. Sterker nog, in zulke kringen hoor je er waarschijnlijk pas echt bij met een taakstraf en een paar maanden voorwaardelijk.
Gewoon verrotte karakters.
Kennelijk snap je het punt nog steeds niet. Alles wat jij te berde brengt is gericht op actie achteraf, als de misdaad al begaan is, als er al een slachtoffer te betreuren valt. Het doel van preventie is om te voorkomen dat iemand überhaupt een dader wordt. En dus om te voorkomen dat er slachtoffers zijn.quote:
En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.
In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.
Volgens jouw aanpak moet het eerst mis gaan, voor er wordt ingegrepen. Volgens mijn aanpak grijpen we in, zodat het niet mis gaat.
Jij wilt vooral daders straffen, ik wil criminaliteit bestrijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2023 19:51:48 ]
Ja? Denk jij dat mensen geboren worden als crimineel? Dat het in de genen zit en dat het onvermijdelijk is dat bepaalde mensen crimineel zullen worden?quote:
[..]
Ik ben het hier roerend mee eens.
Gewoon verrotte karakters.
Dit is van mij, en hier lees ik niks over buitenlandhater of racist. HR is enkel continu negatief. Dat baart mij zorgen..quote:
[..]
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag worden
Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.
Als hij ook nog positieve berichten plaatste zou ik dit niet schrijven.
Ik zag in jouw post ook niks wat hij claimde, helemaal niks. Het is stuitend en volstrekt onbegrijpelijk dat iemand zich zo in bochten wringt om maar het vermeende slachtoffer te zijn.quote:
[..]
Dit is van mij, en hier lees ik niks over buitenlandhater of racist. HR is enkel continu negatief. Dat baart mij zorgen..
Als hij ook nog positieve berichten plaatste zou ik dit niet schrijven.
Ik betwijfel dat dit migranten zijn. Zijn gewoon 2e/3e generatie tintiërs of "Nederlanders" uit de Antillen.quote:
[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
Afkomst is op zich het probleem niet. Wel kansloze ouders zonder normen en waarden die niet kunnen opvoeden, een flink aantal lage IQ's en het welbekende stoere straatcultuurtje.
Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?quote:
[..]
Kennelijk snap je het punt nog steeds niet. Alles wat jij te berde brengt is gericht op actie achteraf, als de misdaad al begaan is, als er al een slachtoffer te betreuren valt. Het doel van preventie is om te voorkomen dat iemand überhaupt een dader wordt. En dus om te voorkomen dat er slachtoffers zijn.
Volgens jouw aanpak moet het eerst mis gaan, voor er wordt ingegrepen. Volgens mijn aanpak grijpen we in, zodat het niet mis gaat.
Jij wilt vooral daders straffen, ik wil criminaliteit bestrijden.
Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Drugs legaliseren, weg milieu.quote:
[..]
Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?
Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?
Je bent niet goed bij je hoofd door die post als buitenlandhater of racist te zien. Waar heb ik het over dat soort dingen? Helemaal nergens.quote:
[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.
Ga je dit nu ontkennen?
Zie als voorbeeld #237
HR is al jaren enorm negatief, ik heb zelfs nog geen positieve post van hem gelezen. En daar had ik het over. Alles in Nederland is verkeerd, verrot, er deugd niks..
Nou, dan kan je beter verhuizen naar landen waar het zogenaamd beter is.
Bijvoorbeeld Rusland, waar ze raad weten met mensen die doen wat in het filmpje gedaan is.
Ik vind dat de politie het nu goed aanpakt. Eerst die gasten de kans geven anoniem zich aan te geven. En als ze weigeren dan komen ze met hun gezicht op tv en internet en kunnen andere mensen hen aangeven. En dan hard straffen, want met 20-1 is waar dan ook verkeerd. In welke cultuur ook. Het beste vecht je niet.
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.quote:
[..]
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag worden
Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.
Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.
Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".
Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).
Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.
Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.
Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.
Ik zou gewoon even terugscrollen, ik heb dat al een paar keer verteld.quote:
[..]
Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?
Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?
De enige reden waarom jij begint over 'segregatie' en 'falende integratie', is dat de daders een kleurtje hebben. Als dat (mensen beoordelen op basis van niets anders dan hun huidskleur) niet racistisch is, dan vraag ik me af wat nog wel racistisch is.quote:
[..]
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.
Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.
Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".
Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).
Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.
Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.
Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.
Kunnen we elkaar de hand schudden want ik word hier op voor racist en witte man hater uitgemaakt. Dat weet jij ook wel want je we zien elkaar in dezelfde topics en er was een geval met het vuurwerkhooiende-marokkanen topic maanden geleden. Zullen we vanaf nu voor een tijd stoppen met dit benoemen want nu weet ik wel dat er onbekende mensen jou of anderen voor nazi uitmaken. Dit meerdere keren per etmaal herhalen voegt niks toe. Excessen zijn totaal oninteressant.quote:
[..]
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.
Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.
Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".
Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).
Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.
Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.
Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.
Ik ben in de veronderstelling dat elk mens zuiver geboren wordt en dat wat jij noemt "dat soort werk" invloed heeft hoe een kind opgroeit. Ik probeer te begrijpen waarom mensen daar absoluut niet over kunnen praten en dan zelf doen wat ze de ander verwijten (=wegkijken). Segregatie en integratie zijn prima te bespreken onderwerpen icm "dat soort werk".
Hoezo is dit niet waar dan?quote:
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.
In ieder topic over steekpartijen of vechtpartijen wordt door bepaalde lieden geroepen "zullen wel weer buitenlanders zijn" maar dan op een andere manier. Maar ze bedoelen buitenlanders.
Als het dan Nederlanders blijken te zijn dan hoor je ze niet meer. Maar als het wel buitenlanders zijn dan is een topic meteen gekaapt door iedereen die tegen buitenlanders is..
En gooien ze alle buitenlanders op 1 hoop. Men beweert zelfs dat de Afrikaanse "cultuur" niet zou passen bij de Westerse "cultuur". Want die Afrikanen zijn allemaal testosteron bommen.
Toch wel grappig dat mensen die andere mensen betichten van van alles en nog wat gaan huilen als ze zelf beticht worden. Doet me ook denken aan die mensen die zeggen "je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig" en dat alleen omdat ze iets zeggen waar anderen dan commentaar op leveren. Men wil geen commentaar op eigen commentaar, dat is een eerlijker verhaal.
Verander het woord crimineel overal in je post in rottig karakter en het antwoord is ja.quote:
[..]
Ja? Denk jij dat mensen geboren worden als crimineel? Dat het in de genen zit en dat het onvermijdelijk is dat bepaalde mensen crimineel zullen worden?
Dat er rottige mensen geboren worden is onvermijdelijk ja.
1 ding weet je zeker: als de daders wit zouden zijn, en het slachtoffer zwart, had je veel meer over gehoord in de media.
Mensen anders behandelen op basis van huidskleur is racisme.quote:
[..]
De enige reden waarom jij begint over 'segregatie' en 'falende integratie', is dat de daders een kleurtje hebben. Als dat (mensen beoordelen op basis van niets anders dan hun huidskleur) niet racistisch is, dan vraag ik me af wat nog wel racistisch is.
Maar is het vaststellen van het zelfstandige feit dat iemand zwart is nu ook al racisme?
Hoe ingewikkeld is het nu eigenlijk. We weten toch allemaal hoe de bijlmer in elkaar steekt. Daar hoeven we toch niet spastisch over te doen?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Zoals wanneer?quote:
1 ding weet je zeker: als de daders wit zouden zijn, en het slachtoffer zwart, had je veel meer over gehoord in de media.
Dat gebeurde ook dezelfde in Zaventem afgelopen vrijdag!
Bij een vechtpartij tussen jongeren bij het station van Zaventem is één persoon overleden. Een tweede slachtoffer is in levensgevaar afgevoerd naar het ziekenhuis. De twee kwamen tijdens een schermutseling onder een aanrijdende trein terecht.
Een gevecht tussen twee groepjes jongeren in het station van Zaventem eindigde vrijdagnamiddag met dodelijke gevolgen. Twee jongeren vielen op het spoor tijdens de ruzie en kwamen onder een aanrijdende trein terecht. Een van de twee jongeren was op slag dood, de andere werd in kritieke toestand naar het ziekenhuis gebracht. Een derde jongere die op het spoor terechtkwam, kon tijdig ontkomen.
De vechtpartij tussen twee groepjes jongeren was begonnen aan het Karel Quitmannplein, het plein aan het station van Zaventem. De schermutselingen hebben zich vervolgens verplaatst naar de perrons. Twee betrokkenen zijn daarbij op de sporen gevallen, net toen een trein aankwam.
Bij een vechtpartij tussen jongeren bij het station van Zaventem is één persoon overleden. Een tweede slachtoffer is in levensgevaar afgevoerd naar het ziekenhuis. De twee kwamen tijdens een schermutseling onder een aanrijdende trein terecht.
Een gevecht tussen twee groepjes jongeren in het station van Zaventem eindigde vrijdagnamiddag met dodelijke gevolgen. Twee jongeren vielen op het spoor tijdens de ruzie en kwamen onder een aanrijdende trein terecht. Een van de twee jongeren was op slag dood, de andere werd in kritieke toestand naar het ziekenhuis gebracht. Een derde jongere die op het spoor terechtkwam, kon tijdig ontkomen.
De vechtpartij tussen twee groepjes jongeren was begonnen aan het Karel Quitmannplein, het plein aan het station van Zaventem. De schermutselingen hebben zich vervolgens verplaatst naar de perrons. Twee betrokkenen zijn daarbij op de sporen gevallen, net toen een trein aankwam.
Och, dit was dagen in het nieuws en toen bleek toch dat het niet de "blanken" waren die het grootste aandeel hadden, wat ze eerst wel in het nieuws brachten.quote:
Op Extra surveillance bij huis bedreigd gezin Urk - https://nos.nl/l/2275832
En dit verhaal, weet je dat nog?
Noodverordening in Heerlen om geëscaleerde burenruzie - https://nos.nl/l/2361073
Half Nederland buitelde over elkaar heen want racisme! Was in elke talkshow maar helaas voor de deugers bleek ook hier het verhaal heel anders te liggen
