Man op spoor geduwd bij vechtpartij bij station Amsterdam Bijlmer

quote:

Op zondag 7 mei 2023 17:25 schreef Sodemieters het volgende:
Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.

Over tegenstellingen gesproken...

E zijn ''zulke mensen'', dus kan je nooit spreken over ''iedereen''.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 14:33 schreef descon het volgende:

[..]
Zie het vaak als een cultuur/mentaliteits kwestie. Kan me wel voorstellen dat arm zijn het makkelijker maakt om de criminaliteit in te gaan om dat je weinig te verliezen hebt.

Ja, maar dit gaat maar deels over carrierecriminelen in de sfeer van de vermogensdelicten. Het punt is dat onze regering geheel ongevraagd een nieuwe onderklasse heeft geimporteerd, die dan vervolgens alle kenmerken van de onderklasse vertoont. Lage schoolprestaties, lage inkomsten, grote uitkeringsafhankelijkheid, hoge zorgvraag, verpauperde en vervuilde wijken, hoge laagbegaafdheid, seksuele ongemanierdheid, slechte taalbeheersing, slechte betalingsmoraal, asociaal buiten een eigen kleine krigen, en ook veel agressie en criminaliteit.

En dan komen de criminologen de economische situatie eruit pikken als oorzaak van de criminaliteit vanwege de correlatie. Want dat zien we bij andere groepen ook, de kampers van vroeger, de Rotterdamse vooroorlogse wijken die letterlijk heropgevoed zijn, andere migrantengroepen, migrantengroepen in het buitenland die hetzelfde hebben. Mij lijkt het vormen van een cultureel beperkte onderklasse de oorzaak van zowel de criminaliteit en agressie als de andere negatieve scores en is het ontstaan daarvan niet een onontkoombaarheid met de resulterende criminaliteit als een soort natuurwet. Maar ja, criminologen willen altijd lagere straffen en oorzaken bij gebrek aan algemeen links beleid en gebrek aan begeleiding en buurtcentra zien.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 17:19 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.

Ga je dit nu ontkennen?

Zie als voorbeeld #237

dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag worden

Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
_{Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.}

quote:

Op zondag 7 mei 2023 17:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Nee, je probeert het te verklaren. Dat je het daarmee dan ook automatisch zou willen rechtvaardigen is een merkwaardige hersenkronkel van jou. Dat je zoekt naar de oorzaken van criminaliteit, wil helemaal niet zeggen dat je daarmee crimineel gedrag rechtvaardigt. Je begrijpt alleen beter waar het vandaan komt en kunt dus ook beter gaan zorgen dat het minder gebeurt.

En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.

In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 17:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je doet nu net of er een tegenstelling bestaat tussen bestraffen van crimineel gedrag en onderzoek doen naar crimineel gedrag. Die tegenstelling is er helemaal niet. Iedereen vindt dit ontoelaatbaar, iedereen vindt dat zulke mensen gestraft moeten worden.

Als we het daar dus toch over eens kunnen zijn, waarom dan telkens die vermeende externe factoren erbij halen?

quote:

Op zondag 7 mei 2023 17:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd naar je onderbouwing.

Hier een interview met de hoofdeconoom van het CBS die heeft aangetoond dat Nederlanders tussen in het genoemde tijdsperk een sterke groei in de welvaart hebben gekend. In deze cijfers kun je vervolgens zien dat de criminaliteit in die periode alleen maar is toegenomen. Dit is pas de laatste twee decennia weer gestaag aan het afnemen. En dat is opmerkelijk want het vrij besteedbaar inkomen steeg toen voor een flink aantal jaar juist niet.

In de huidige maatschappij is het aannemelijk dat al die jongeren vanuit de video in de OP een dak boven hun hoofd hebben, goed te eten krijgen, een mobiel bezitten, internettoegang hebben en onderwijs krijgen. Het is echt geen armoede die hun drijft tot dit gedrag, het is een afbraakcultuur en een systeem van rechtspraak waar jongeren gewoon totaal niet bang voor zijn. Sterker nog, in zulke kringen hoor je er waarschijnlijk pas echt bij met een taakstraf en een paar maanden voorwaardelijk.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 18:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En hoe men vervolgens moeten zorgen dat het minder zal gebeuren? Door die vermeende externe factoren aan te pakken. Dat is toch de redenatie die je probeert te maken? Dat wil dus zeggen dat je het zoekt het bij de externe factoren en niet bij het individu. Dat is precies wat ik aangeef.

In plaats van te zeggen dat (een) dader(s) gewoon een walgelijke daad heeft begaan en daarvoor moet boeten, wordt er geprobeerd aan de hand van externe factoren de daden te rechtvaardigen of tenminste te verklaren. Wat zou er mis zijn met daders gewoon keihard straffen zonder naar externe factoren te kijken? Zo ging dat vroeger ook en dat werkte uitstekend.
[..]
Als we het daar dus toch over eens kunnen zijn, waarom dan telkens die vermeende externe factoren erbij halen?
[..]
Hier een interview met de hoofdeconoom van het CBS die heeft aangetoond dat Nederlanders tussen in het genoemde tijdsperk een sterke groei in de welvaart hebben gekend. In deze cijfers kun je vervolgens zien dat de criminaliteit in die periode alleen maar is toegenomen. Dit is pas de laatste twee decennia weer gestaag aan het afnemen. En dat is opmerkelijk want het vrij besteedbaar inkomen steeg toen voor een flink aantal jaar juist niet.

In de huidige maatschappij is het aannemelijk dat al die jongeren vanuit de video in de OP een dak boven hun hoofd hebben, goed te eten krijgen, een mobiel bezitten, internettoegang hebben en onderwijs krijgen. Het is echt geen armoede die hun drijft tot dit gedrag, het is een afbraakcultuur en een systeem van rechtspraak waar jongeren gewoon totaal niet bang voor zijn. Sterker nog, in zulke kringen hoor je er waarschijnlijk pas echt bij met een taakstraf en een paar maanden voorwaardelijk.

Ik ben het hier roerend mee eens.
Gewoon verrotte karakters.

Verdrietig vh filmpje en verdrietig vd reacties hier.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 18:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag worden

Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
_{Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.}

Dit is van mij, en hier lees ik niks over buitenlandhater of racist. HR is enkel continu negatief. Dat baart mij zorgen..
Als hij ook nog positieve berichten plaatste zou ik dit niet schrijven.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 19:51 schreef BjG956 het volgende:

[..]
Dit is van mij, en hier lees ik niks over buitenlandhater of racist. HR is enkel continu negatief. Dat baart mij zorgen..
Als hij ook nog positieve berichten plaatste zou ik dit niet schrijven.

Ik zag in jouw post ook niks wat hij claimde, helemaal niks. Het is stuitend en volstrekt onbegrijpelijk dat iemand zich zo in bochten wringt om maar het vermeende slachtoffer te zijn.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 17:19 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.

Ga je dit nu ontkennen?

Zie als voorbeeld #237

Ik betwijfel dat dit migranten zijn. Zijn gewoon 2e/3e generatie tintiërs of "Nederlanders" uit de Antillen.

Afkomst is op zich het probleem niet. Wel kansloze ouders zonder normen en waarden die niet kunnen opvoeden, een flink aantal lage IQ's en het welbekende stoere straatcultuurtje.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 19:35 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Kennelijk snap je het punt nog steeds niet. Alles wat jij te berde brengt is gericht op actie achteraf, als de misdaad al begaan is, als er al een slachtoffer te betreuren valt. Het doel van preventie is om te voorkomen dat iemand überhaupt een dader wordt. En dus om te voorkomen dat er slachtoffers zijn.

Volgens jouw aanpak moet het eerst mis gaan, voor er wordt ingegrepen. Volgens mijn aanpak grijpen we in, zodat het niet mis gaat.

Jij wilt vooral daders straffen, ik wil criminaliteit bestrijden.

Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?

Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?

quote:

Op zondag 7 mei 2023 21:03 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Hoe wil je die criminaliteit bestrijden, dan?

Hoe wil jij het milieu veranderen waar criminaliteit wordt gekweekt?

Drugs legaliseren, weg milieu.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 17:19 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Laat me niet lachen man. Doorlopend worden mensen hier (en elders) gelabeld als ''buitenlanderhaters'', ''racisten'' e.d. als ze de vinger op de zere integratie plek proberen te leggen.

Ga je dit nu ontkennen?

Zie als voorbeeld #237

Je bent niet goed bij je hoofd door die post als buitenlandhater of racist te zien. Waar heb ik het over dat soort dingen? Helemaal nergens.
HR is al jaren enorm negatief, ik heb zelfs nog geen positieve post van hem gelezen. En daar had ik het over. Alles in Nederland is verkeerd, verrot, er deugd niks..
Nou, dan kan je beter verhuizen naar landen waar het zogenaamd beter is.

Bijvoorbeeld Rusland, waar ze raad weten met mensen die doen wat in het filmpje gedaan is.

Ik vind dat de politie het nu goed aanpakt. Eerst die gasten de kans geven anoniem zich aan te geven. En als ze weigeren dan komen ze met hun gezicht op tv en internet en kunnen andere mensen hen aangeven. En dan hard straffen, want met 20-1 is waar dan ook verkeerd. In welke cultuur ook. Het beste vecht je niet.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 18:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
dan negeer je toch die ene verschrikkelijk posting en ga je zeggen wat niet gezegd mag worden? Van mij mag je het zeggen dus ik weet niet zo goed waarom ik om te oren geslagen wordt dat iets niet gezegd mag worden

Voor de lezers. Hieronder is die posting waar SO het over heeft waar HR door iemand anders voor buitenlanderhater en racist wordt uitgemaakt
_{Ga het wel lekker met je HR? Je bent al jaren bezig met dit soort opmerkingen te maken.. Ik zou, als ik jou was, lekker naar het Buitenland gaan. Rusland lijkt me goed voor jou. Daar doen ze precies wat jij wil.}

Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.

Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.

Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".

Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).

Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.

Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.

Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 21:19 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.

Tegenwoordig lijkt de mainstream media er alles aan te doen om belangrijke aspecten zoals segregatie en falende integratie zoveel mogelijk te negeren en onder het tapijt te vegen. Wat heet, zelfs op politiek niveau worden dergelijke pijnlijke rapporten letterlijk in de onderste la geschoven, terwijl -in dit specifieke geval- partij genoot Halsema dood leuk op main stream media de andere kant op wijst.

Er zijn zo inmiddels een hele zooi aan neven aspecten stelselmatig uitvergroot met als doelstelling de pijnpunten "die men niet wil of mag horen" onder te laten sneeuwen. Het zijn altijd "jongeren". "Jongeren" die "kwetsbaar" zijn. "Armoedige milieu's". En, hier gelezen;"vaak toch (opgekropte) emotie gecombineerd met gedragsproblemen en dat soort werk".

Ja, "dat soort werk". Je weet wel. (Ik heb geen idee hoor).

Maar met "dat soort werk" zal ie nooit bedoelen: segregatie & falende integratie. En dat is typisch, want dat zou ie zo'n beetje als eerste moeten benoemen, en dan pas al het andere.

Het zal voor een aantal hier als een complete verrassing komen, maar dat alles zorgt ervoor dat er steeds meer mensen bij komen die er steeds harder in gaan. Terwijl deze mensen op geen enkele manier racisten zijn. We zijn hier immers niet op stormfront.

Maar dat verwijt krijgen ze wel. Tegenwoordig is de ander uitmaken voor racist/nazi "en dat soort werk" appeltje eitje. Dus nee, ik ga dat niet negeren. Want sterker nog, deze manier van reageren is zo onderhand onderdeel van het probleem.

Kunnen we elkaar de hand schudden want ik word hier op voor racist en witte man hater uitgemaakt. Dat weet jij ook wel want je we zien elkaar in dezelfde topics en er was een geval met het vuurwerkhooiende-marokkanen topic maanden geleden. Zullen we vanaf nu voor een tijd stoppen met dit benoemen want nu weet ik wel dat er onbekende mensen jou of anderen voor nazi uitmaken. Dit meerdere keren per etmaal herhalen voegt niks toe. Excessen zijn totaal oninteressant.

Ik ben in de veronderstelling dat elk mens zuiver geboren wordt en dat wat jij noemt "dat soort werk" invloed heeft hoe een kind opgroeit. Ik probeer te begrijpen waarom mensen daar absoluut niet over kunnen praten en dan zelf doen wat ze de ander verwijten (=wegkijken). Segregatie en integratie zijn prima te bespreken onderwerpen icm "dat soort werk".

quote:

Op zondag 7 mei 2023 21:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Ik ga dat niet negeren. En ook al die andere domme kolder niet, zoals het geblaat dat fok stormfront 2.0 is.

Hoezo is dit niet waar dan?

In ieder topic over steekpartijen of vechtpartijen wordt door bepaalde lieden geroepen "zullen wel weer buitenlanders zijn" maar dan op een andere manier. Maar ze bedoelen buitenlanders.
Als het dan Nederlanders blijken te zijn dan hoor je ze niet meer. Maar als het wel buitenlanders zijn dan is een topic meteen gekaapt door iedereen die tegen buitenlanders is..
En gooien ze alle buitenlanders op 1 hoop. Men beweert zelfs dat de Afrikaanse "cultuur" niet zou passen bij de Westerse "cultuur". Want die Afrikanen zijn allemaal testosteron bommen.

Toch wel grappig dat mensen die andere mensen betichten van van alles en nog wat gaan huilen als ze zelf beticht worden. Doet me ook denken aan die mensen die zeggen "je mag ook niks meer zeggen tegenwoordig" en dat alleen omdat ze iets zeggen waar anderen dan commentaar op leveren. Men wil geen commentaar op eigen commentaar, dat is een eerlijker verhaal.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 19:51 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja? Denk jij dat mensen geboren worden als crimineel? Dat het in de genen zit en dat het onvermijdelijk is dat bepaalde mensen crimineel zullen worden?

Verander het woord crimineel overal in je post in rottig karakter en het antwoord is ja.
Dat er rottige mensen geboren worden is onvermijdelijk ja.

1 ding weet je zeker: als de daders wit zouden zijn, en het slachtoffer zwart, had je veel meer over gehoord in de media.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 21:30 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
De enige reden waarom jij begint over 'segregatie' en 'falende integratie', is dat de daders een kleurtje hebben. Als dat (mensen beoordelen op basis van niets anders dan hun huidskleur) niet racistisch is, dan vraag ik me af wat nog wel racistisch is.

Mensen anders behandelen op basis van huidskleur is racisme.

Maar is het vaststellen van het zelfstandige feit dat iemand zwart is nu ook al racisme?

Hoe ingewikkeld is het nu eigenlijk. We weten toch allemaal hoe de bijlmer in elkaar steekt. Daar hoeven we toch niet spastisch over te doen?

quote:

Op zondag 7 mei 2023 22:13 schreef Homey het volgende:
1 ding weet je zeker: als de daders wit zouden zijn, en het slachtoffer zwart, had je veel meer over gehoord in de media.

Zoals wanneer?

Dat gebeurde ook dezelfde in Zaventem afgelopen vrijdag!

Bij een vechtpartij tussen jongeren bij het station van Zaventem is één persoon overleden. Een tweede slachtoffer is in levensgevaar afgevoerd naar het ziekenhuis. De twee kwamen tijdens een schermutseling onder een aanrijdende trein terecht.

Een gevecht tussen twee groepjes jongeren in het station van Zaventem eindigde vrijdagnamiddag met dodelijke gevolgen. Twee jongeren vielen op het spoor tijdens de ruzie en kwamen onder een aanrijdende trein terecht. Een van de twee jongeren was op slag dood, de andere werd in kritieke toestand naar het ziekenhuis gebracht. Een derde jongere die op het spoor terechtkwam, kon tijdig ontkomen.

De vechtpartij tussen twee groepjes jongeren was begonnen aan het Karel Quitmannplein, het plein aan het station van Zaventem. De schermutselingen hebben zich vervolgens verplaatst naar de perrons. Twee betrokkenen zijn daarbij op de sporen gevallen, net toen een trein aankwam.

quote:

Op zondag 7 mei 2023 22:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Zoals wanneer?

Och, dit was dagen in het nieuws en toen bleek toch dat het niet de "blanken" waren die het grootste aandeel hadden, wat ze eerst wel in het nieuws brachten.
Extra surveillance bij huis bedreigd gezin Urk - https://nos.nl/l/2275832

En dit verhaal, weet je dat nog?
Noodverordening in Heerlen om geëscaleerde burenruzie - https://nos.nl/l/2361073

Half Nederland buitelde over elkaar heen want racisme! Was in elke talkshow maar helaas voor de deugers bleek ook hier het verhaal heel anders te liggen