[PS2023 #17] Na de Provinciale Statenverkiezingen, formeren

quote:

Op maandag 20 maart 2023 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of Hoekstra weg en vervangen door een andere CDA'er. Toen Staghouwer weg ging, viel het kabinet ook niet.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bruins Slot naar BuZa en een nieuwe op Binnenlandse Zaken, de meest ideale plek voor een vice-premier en partijleider.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 19:41 schreef Hanca het volgende: [..] Nee, dat kan allemaal niet. De eis is namelijk gewoon dat onze natuur verbetert, daar kun je geen bevolkingsdichtheid aan koppelen. We hebben trouwens al een veel lager percentage beschermde natuur dan de andere EU landen.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar dan wel in het 25 jaar falen van het uitvoeren van de wet. In een bepaald jaar stapte er een minister van landbouw op, hij was het zat, ze wilden de veestapel halveren en de boeren blokkeerden met hun tractoren de snelwegen, de minister kon zijn baan niet meer aan...

Dat moment had het gekund, de veestapel langzaam verkleinen...

Komt dit verhaal je bekend voor? Het was in 2022 1999. Ja, toen wilde het kabinet al de veestapel verkleinen vanwege de enorm grote problemen met vervuiling door teveel vee. Maar dat ging toen dus niet door. Sterker: de melkquota verdwenen en de hoeveelheid vee steeg alleen maar. Zeer incompetente figuren als Bleker kwamen, de PAS kwam en haalde het niet bij de rechter. En nu zijn we weer bij hetzelfde moment: het kabinet wil de veestapel verkleinen. Alleen echt langzaam kan niet meer, het land zit nu vast. Weer staan de tractoren op de snelweg. Gaan we weer naar de boeren luisteren en het land nog verder vast laten lopen? Dat is echt geen optie.

Wat wel een optie is, is overleggen met de boeren. Adema behoorlijk wat ruimte geven. Genoeg miljarden beschikbaar stellen. En niet krampachtig vasthouden aan 2030, als het door samenwerking 2032 wordt is het ook goed. Maar de stikstofuitstoot moet fors naar beneden en het liefst zo snel mogelijk. Dat kan gewoon niet anders.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, de huidige wet staat 2035 in. Aan die 2035 conformeert ook BBB zich. Dat is de uiterste grens, 5 jaar uistel dus.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar dan wel in het 25 jaar falen van het uitvoeren van de wet. In een bepaald jaar stapte er een minister van landbouw op, hij was het zat, ze wilden de veestapel halveren en de boeren blokkeerden met hun tractoren de snelwegen, de minister kon zijn baan niet meer aan...

Dat moment had het gekund, de veestapel langzaam verkleinen...


Komt dit verhaal je bekend voor? Het was in 2022 1999. Ja, toen wilde het kabinet al de veestapel verkleinen vanwege de enorm grote problemen met vervuiling door teveel vee. Maar dat ging toen dus niet door. Sterker: de melkquota verdwenen en de hoeveelheid vee steeg alleen maar. Zeer incompetente figuren als Bleker kwamen, de PAS kwam en haalde het niet bij de rechter. En nu zijn we weer bij hetzelfde moment: het kabinet wil de veestapel verkleinen. Alleen echt langzaam kan niet meer, het land zit nu vast. Weer staan de tractoren op de snelweg. Gaan we weer naar de boeren luisteren en het land nog verder vast laten lopen? Dat is echt geen optie.

Wat wel een optie is, is overleggen met de boeren. Adema behoorlijk wat ruimte geven. Genoeg miljarden beschikbaar stellen. En niet krampachtig vasthouden aan 2030, als het door samenwerking 2032 wordt is het ook goed. Maar de stikstofuitstoot moet fors naar beneden en het liefst zo snel mogelijk. Dat kan gewoon niet anders.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 20:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En met haar militaire achtergrond nog niet eens zo'n gekke op BuZa momenteel. Het kan...

quote:

Op maandag 20 maart 2023 21:11 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Van de huidige dieners kwam ik eigenlijk op Bruins Slot uit als meest geschikte kandidaat.

Heerma en De Jonge = out

Van Gennip en Van Rij = financiële personen. Van Rij zie ik geen rijen stemmers trekken. Van Gennip is misschien feitelijk correct, maar deed politiek-onhandige uitspraken.

Heijnen en Boswijk lijken me van hetzelfde kaliber. Gezellige doeners, beetje zoals Atje Kuiken. Kuik lijkt meer toekomstmuziek en het is flauw, maar ik denk dat haar D66-liefde momenteel ook niet zo lekker ligt bij de achterban.

Bruins Slot is geen gezelligerd als Van der Plas, maar op het platteland is nog wel respect voor het leger en Bruins Slot is duidelijk een oud-officier. Je kijkt naar haar en je ziet een killer, maar eentje die loyaal aan Nederland is.

Maar inderdaad, je kan Bruins Slot ook prima op Buitenlandse Zaken zetten. Zeker in de huidige context. En vervolgens een CDA'er importeren als minister van Binnenlandse Zaken die lekker bij de achterban ligt.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 21:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben persoonlijk ook wel gecharmeerd van Boswijk, iemand die problemen durft te adresseren. Makkelijk communiceert, maar ook scherp in het debat is. Met oplossingen komt. Kan ook 'gewoon' fractieleider worden eventueel. Maar misschien is het nog wat vroeg.

Ik vind Bruis ook een prima minister en kan het vast, maar ik weet niet of je daar de oorlog mee wint. Mist voor mijn gevoel de X factor, kan het lastig onder woorden brengen maar dat gevoel heb ik.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 21:56 schreef Janneke141 het volgende:
En een lokale Harderwijker in Gelderland.

Ik ken ze niet allemaal, maar het lijken op het eerste oog wel allemaal personen die vrij algemeen geaccepteerd worden. Geen slechte eigenschap voor een verkenner, en best verstandig van Lientje om ze niet uit eigen kringen te zoeken.

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet om het een of ander maar uit eigen kring zoeken worden het toch gewoon CDA'ers en VVD'ers?

quote:

De gemeente Oss gaat woensdag de stemmen die bij de provinciale statenverkiezingen bij acht stembureaus zijn uitgebracht opnieuw tellen. Uit de processen-verbaal blijkt namelijk een verschil dat niet kan worden verklaard, zo geeft de gemeente als uitleg.

De hertelling is openbaar en wordt gehouden op het gemeentehuis. Het staat onder leiding van het Gemeentelijk Stembureau.

De definitieve uitslag van de hertelling wordt woensdagavond om 21.00 uur bekendgemaakt.

https://dtvnieuws.nl/nieu(...)-opnieuw-gaan-tellen
https://www.oss.nl/inwone(...)nbare_hertelling.htm

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet om het een of ander maar uit eigen kring zoeken worden het toch gewoon CDA'ers en VVD'ers?

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 12:00 schreef koos_vriendloos het volgende:
Het gaat een grote puinhoop worden

quote:

Op maandag 20 maart 2023 21:52 schreef Hanca het volgende:
De verkenners zijn trouwens nu allemaal gekozen, ben heel benieuwd wat het eerste nieuws uit de provincies gaat zien. Met wie gaat BBB in gesprek (na natuurlijk eerst het gebruikelijke rondje dat iedereen langs komt). In Groningen heeft BBB een PvdAer als verkenner gekozen, die begint woensdag in principe. In Flevoland een combi van een CDAer met een CUer. Verder een aantal partijlozen, lokalen, VVDers en Stoffer van de SGP in Friesland.

https://www.ad.nl/politie(...)deze-week~a01687bac/

quote:

Op dinsdag 21 maart 2023 23:17 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]
Drenthe: de burgemeester van Heemstede, ook PvdA.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:13 schreef Hanca het volgende:
D66, VVD en CDA kunnen CU aan derde zetel helpen en dus aan de 23e Eerste Kamerzetel:

https://www.volkskrant.nl(...)el-helpen~bea092aa2/

Dat gaat ten koste van PVV.

Lijkt me eigenlijk geen reden dat dit niet gaat gebeuren: CU is niet echt een gevaar voor die andere 3 en altijd constructief. Is ook niet echt een gevaar voor een volgend kabinet, D66 zal CU eerder een zetel gunnen dan als het bij CDA was geweest, zelfde geldt andersom). PVV is geen partner van 1 van de 3 (als bijvoorbeeld GL een zetel zou verliezen had D66 daar meer moeite mee gehad).

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is gewoon standaard procedure, gebeurt elke Eerste Kamerverkiezing dat er mensen strategisch ipv op hun eigen partij stemmen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dit zou echt gigantisch kansloos zijn.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit soort handjeklap is vrij gebruikelijk. Kan op deze manier omdat je precies weet welke stemmen er zijn, en wie wel of niet op wie wil stemmen. Weer een reden om de getrapte EK-verkiezing af te schaffen, maar zo lang het zo gaat is hier niet zo veel raars aan.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is gewoon standaard procedure, gebeurt elke Eerste Kamerverkiezing dat er mensen strategisch ipv op hun eigen partij stemmen.

quote:

Een andere fout maakte Cheryl Braam in 2007. Zij werd toen voor GroenLinks in de Staten van Noord-Holland verkozen. Toen ze stemde voor de Eerste Kamer kruiste ze niet één vakje aan, maar kleurde in haar enthousiasme alle vakjes op de lijst van GroenLinks in. Haar stem werd daarmee ongeldig.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als dat had gekund, had dat er wel bij gestaan in het artikel, neem ik aan.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 14:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zulke sterke onderzoeksjournalistiek is niet nodig hiervoor: kwestie van de getallen weten hoeveel elke stem weegt (dat verschilt per provincie en is ook elke 4 jaar anders) en die in een excelbestand zetten.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 15:53 schreef Nober het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 15:58 schreef Raw85 het volgende:
Ja laten we (slechte) cabaretiers met een columpje op de radio vergelijken met een politicus inderdaad

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 23:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Je kunt ook wel te ver gaan hoor...

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 03:17 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)gevalletje~a1a52c4e/

Bbb gaat toch wat dubbelfuncties toestaan omdat ze anders de zetels niet gevuld krijgen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 08:33 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Wat is hier exact te ver aan?

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 09:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nazivergelijkingen. Elimineren in combinatie met Joden. Dat is volstrekt buiten de orde

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 09:48 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Dat is echt totáál het punt niet wat hij maakt.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 03:17 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/p(...)gevalletje~a1a52c4e/

Bbb gaat toch wat dubbelfuncties toestaan omdat ze anders de zetels niet gevuld krijgen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 23:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Je kunt ook wel te ver gaan hoor...

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 09:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar wel de woorden die hij gebruikt.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 10:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar omgekeerde vlaggen zijn dan wel weer geen enkel probleem.
Iets met vrijheid van meningsuiting. MvR heeft nog wel veel hardere columns gesproken dan dit.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 10:05 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
En? De enigszins discutabele en controversiële werken van de Joodsche Raad komen onder de streep behoorlijk overeen met hetgeen waar BBB in de toekomst onvermijdelijk mee te maken krijgt door de jurisprudentie op dit dossier. Dan is hetgeen gezegd wordt toch wel behoorlijk treffend en dus ook het punt dat gemaakt wordt: een mes in de rug van de eigen mensen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 10:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vrijheid van meningsuiting betekent niet vrijheid van consequenties. Vrijheid van meningsuiting betekent ook dat ik op mijn beurt mag zeggen dat het smakeloos en hoogst onfatsoenlijk is.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 10:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De BBB vermoord niet systematisch mensen, einde vergelijk.

quote:

Spannend was het nog als het ging om voorkeursstemmen. Vooral bij Volt maakte dit het verschil. In plaats van David Eissens, de nummer twee, ging de zetel naar nummer 3, Vera Buijs. Voor Volt komen er dus twee vrouwen in de Staten.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 10:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar omgekeerde vlaggen zijn dan wel weer geen enkel probleem.
Iets met vrijheid van meningsuiting. MvR heeft nog wel veel hardere columns gesproken dan dit.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 11:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]


Omgekeerde vlag gelijk stellen aan dat domme schrijfseltje van die quasi columnist.
Sorry maar ik neem jou niet meer serieus. Deed ik namelijk wel.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 10:52 schreef Janneke141 het volgende:
Over de uitslag in Gelderland:
[..]
En daar sta je dan met je krampachtige gedoe om even veel mannen als vrouwen te hebben. Gaat Vera zich nu terugtrekken en er een man voor in de plaats zetten?

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 10:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De BBB vermoord niet systematisch mensen, einde vergelijk.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Eh, dat deed de Joodse Raad ook niet. Ik vind de vergelijking totaal niet kunnen en te ver gaan maar laten we wel bij de feiten blijven.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 11:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar ze waren wel een radertje in een systeem dat dat wel deed en werkten actief mee aan deportaties…

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 14:05 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Jaaaaaaa.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 09:48 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Dat is echt totáál het punt niet wat hij maakt.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 14:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, als ik verkenner of straks informateur was bij de PS, zou ik er zeker rekening mee houden dat een coalitie met 1 zetel meerderheid gegarandeerd een tijd geen meerderheid heeft. Door overspannen, zwangerschap, langdurige ziekte oid. Ook omdat er nu dus lijstduwers (die er in eerste instantie geen zin in hadden, wellicht wegens tijdgebrek) een zetel moeten gaan vullen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 15:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jawel, maar alleen door iemand die op de kieslijst staat. Als nu al tot de laatste persoon op de lijst iedereen een zetel heeft, kan dat dus niet meer.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 14:05 schreef Koffieplanter het volgende:
[ twitter ]

Jaaaaaaa.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 15:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Echt, FvD all over again.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 15:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel als hij uiteindelijk leeg blijft, dan gaat hij naar de eerste partij die een restzetel verdiende. Bij ziekte, overspannenheid of zwangerschap niet, dan zit er gewoon tijdelijk iemand minder, die persoon meldt zich dan gewoon niet langdurig ziek.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
In Groningen niet de lijsttrekker (een man), maar de nummer 2 (een vrouw) voor Volt de Staten in: https://dvhn.nl/incoming/(...)ningen-28321559.html

Ik vraag me toch af wat er met je gebeurd moet zijn als je het simpele feit of iemand man of vrouw is zo belangrijk vindt...

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 12:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
In Groningen niet de lijsttrekker (een man), maar de nummer 2 (een vrouw) voor Volt de Staten in: https://dvhn.nl/incoming/(...)ningen-28321559.html

Ik vraag me toch af wat er met je gebeurd moet zijn als je het simpele feit of iemand man of vrouw is zo belangrijk vindt...

quote:

DEN HAAG - De BoerBurgerBeweging (BBB) krijgt niet negen, maar acht zetels in de Provinciale Staten van Zuid-Holland. Dat blijkt nu de definitieve uitslag van de verkiezingen binnen is. De BBB blijft op basis van het aantal stemmen de grootste, maar komt in zetels nu wel gelijk met de VVD, die ook acht zetels mag innemen.

De stemmen waren eerder al geteld, maar de definitieve zetelverdeling is vrijdag op het Provinciehuis in Den Haag bekendgemaakt. Na de BBB en VVD volgt GroenLinks met zes zetels. Daarna zijn er vijf partijen met vier zetels: D66, PvdA, PVV, CDA en JA21. Laatstgenoemde leek na het tellen van de stemmen op drie zetels uit te komen, maar komt bij de definitieve uitslag op vier zetels terecht. De Partij voor de Dieren heeft drie zetels bemachtigd.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 13:30 schreef Cyan9 het volgende:
Vrouw of man maakt me niet zo veel uit bij het stemmen, maar ik doe wel aan leeftijdsdiscriminatie. M'n stem gaat eigenlijk altijd naar een (betrekkelijk) jong iemand, zolang deze ook een beetje inhoud heeft.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 16:01 schreef Hanca het volgende:
Trouw heeft ook zitten rekenen, geen idee of de wijziging in Zuid-Holland is meegenomen.

Maar volgens Trouw kan de coalitie zelfs nog op 24 komen: https://www.trouw.nl/poli(...)-het-beste~bc9f2d23/
[..]
De oppositie kan dit ook doen, maar eigenlijk alleen door PvdD een zetel te gunnen.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 15:44 schreef aTypisch het volgende:

[..]
dat is de bedoeling

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:10 schreef Hanca het volgende:
Eerste formatienieuws uit Friesland: BBB kan volgens de verkenner het beste een vierpartijencoalitie aangaan met drie van de vijf volgende partijen: PvdA, CDA, FNP, VVD en ChristenUnie.

https://lc.nl/friesland/V(...)C3%A2n-28328113.html

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:11 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Nou BBB, FNP, VVD en strik eromheen

quote:

Op maandag 27 maart 2023 16:13 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
En wie wordt dan de laatste van de vierpartijencoalitie?

quote:

Verrassend is dat 'Boerin Bertie' Steur van de Partij voor Zeeland wel blijft zitten terwijl ze eerder dit jaar nog haar twijfels had. "Het is heel pittig en daarom had ik ervoor gekozen om op een lagere plaats op de kieslijst te staan. Na lang nadenken heb ik besloten om te blijven. Er worden veel Statenleden vervangen dus er verdwijnt ook veel ervaring. Het is daarom misschien handig dat ik met mijn vier jaar ervaring blijf en ik ben benieuwd hoe de dynamiek zal zijn met de nieuwkomers."

Haat
Tijdens het afscheid mochten de vertrekkende Statenleden ook nog wat zeggen. Vertrekkend Statenlid Eddy Heerschop richtte zich in het bijzonder tot Martin Bos van Forum voor Democratie (FvD). "Even een kort woord aan mijn collega die me op 10 maart 2022 liet schrikken." Bos zei toen in een toespraak voor partijgenoten dat hij de andere Statenleden haat.
"Haat moet in een democratie nooit de boventoon gaan voeren want dat is namelijk de dooddoener van de democratie dus pas daarmee op. Martin, ik ben het vaak niet eens met je denkbeelden, maar ik haat je niet", waren de afsluitende woorden van Heerschop.

Lichtpuntje
In de Provinciale Staten gaat het er soms hard aan toe merkte ook Marion Lippens-de Reu van de PvdA. "Een beetje liefde voor elkaar en compassie heb ik af en toe gemist", zegt ze. Vandaar dat ze voor iedereen een 'lichtpuntje' had meegenomen. "Alle Statenleden die vanmiddag aanwezig waren krijgen een kaarsje als teken van hoop en liefde. We zijn allemaal mensen en als je het goede met elkaar voor hebt dan eindigt het altijd goed", aldus Lippens-de Reu.

quote:

De voorman van de BoerBurgerBeweging, Hans Veentjer, kijkt tevreden naar de opties die nu op tafel liggen. Daarbij spreekt hij zijn voorkeur uit voor de eerste mogelijkheid, omdat er dan sprake zou zijn van een stabiele coalitie. 'Op voorhand gaan we die kant op.'

Maar als grootste partij wil hij met de formatie wel zijn stem laten gelden. 'Het voorstel moet naar ons toe kunnen bewegen.' Als blijkt dat de partijen in de eerste mogelijkheid dwars gaan liggen, laat Veentjer weten ook 'met een centrumrechtse coalitie te kunnen leven'.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)r-nog-niet~bf4a0fb7/
Als ik dit zo lees dan is bij D66 ook nog niet helemaal doorgedrongen dat de verhoudingen zijn veranderd.

Ik snap volkomen dat je niet zomaar alles gaat weggeven. Maar enig pragmatisme mag je wel verwachten volgens mij van de partij die claimt het redelijke midden te belichamen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)r-nog-niet~bf4a0fb7/
Als ik dit zo lees dan is bij D66 ook nog niet helemaal doorgedrongen dat de verhoudingen zijn veranderd.

Ik snap volkomen dat je niet zomaar alles gaat weggeven. Maar enig pragmatisme mag je wel verwachten volgens mij van de partij die claimt het redelijke midden te belichamen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 22:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
D66 wint niks bij verkiezingen. Ze zullen terugvallen naar een stuk of 10 zetels en nooit zo veel van hun programma in een volgend regeerakkoord kunnen fietsen als nu het geval is.

Voor het CDA is doorgaan op de huidige weg geen optie want dan is het einde CDA. Ik verwacht dat D66 uiteindelijk wel zal buigen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 22:42 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wat is hier het redelijke midden dan? Niet wat doen aan de oorzaak van rechterlijke uitspraken waardoor er niks meer gebouwd kan worden?

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 23:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niemand is voor niets doen. Zelfs de BBB niet. Alleen volgens de Volkskrant wil D66 ook op de manier waarop geen centimeter opschuiven.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 23:09 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Uitkopen rondom natura2000 gebieden lijkt me persoonlijk veruit het meest effectief en minst ingrijpend voor de maatschappij. Wat voor effectief en minder ingrijpend of redelijker beleid wil BBB wat D66 niet zou willen?

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 23:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niemand is voor niets doen. Zelfs de BBB niet. Alleen volgens de Volkskrant wil D66 ook op de manier waarop geen centimeter opschuiven.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 00:44 schreef Tijger_m het volgende:

dan komt de reductie vooral doordat ze 50% van de Natura gebieden gewoon willen opheffen.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 00:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat zou een goede zaak zijn, of ze verplaatsen naar noorwegen

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nog beter idee, we verplaatsen de veeboeren naar Noorwegen, probleem helemaal opgelost.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 21:11 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)r-nog-niet~bf4a0fb7/
Als ik dit zo lees dan is bij D66 ook nog niet helemaal doorgedrongen dat de verhoudingen zijn veranderd.

Ik snap volkomen dat je niet zomaar alles gaat weggeven. Maar enig pragmatisme mag je wel verwachten volgens mij van de partij die claimt het redelijke midden te belichamen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 23:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niemand is voor niets doen. Zelfs de BBB niet. Alleen volgens de Volkskrant wil D66 ook op de manier waarop geen centimeter opschuiven.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 09:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, Timmermans komt naar haar toe.

En of wat de BBB wil onwettig is? Voorlopig zeggen ze dat ze zich aan de doelen van de huidige wet (74% van de natuurgebieden onder de stikstofnorm in 2035, met tussendoelen in 2025 en 2030) willen houden. Ze zeggen alleen niet zo hard hoe.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 09:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, Timmermans komt naar haar toe.

En of wat de BBB wil onwettig is? Voorlopig zeggen ze dat ze zich aan de doelen van de huidige wet (74% van de natuurgebieden onder de stikstofnorm in 2035, met tussendoelen in 2025 en 2030) willen houden. Ze zeggen alleen niet zo hard hoe.

quote:

Op woensdag 29 maart 2023 14:37 schreef Jojoke het volgende:
Het lijkt erop dat in de meeste provincies een motorblok komt van BBB, VVD en CDA.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het hoe is nu net de crux, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:
omdat er namelijk gebied bij moet zijn gekomen per 2030.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:38 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik vind dit gezeik eigenlijk bijna net zo treurig als dat boerengezeik

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:40 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Gelijke behandeling binnen de EU. Ieder land moet voor zijn natuur zorgen.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nederlandse natuur: een kaalgekapte zandheuvel
Poolse natuur: een oerbos waar geen mens ooit aan gezeten heeft

Ja, echt vergelijkbaar.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 11:18 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Nederlandse natuur is net zo natuur als Poolse. Nederland heeft anders een concurrentie voordeel.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nederlandse natuur: een kaalgekapte zandheuvel
Poolse natuur: een oerbos waar geen mens ooit aan gezeten heeft

Ja, echt vergelijkbaar.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 11:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 00:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nog beter idee, we verplaatsen de veeboeren naar Noorwegen, probleem helemaal opgelost.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zal ik jou eens vertellen dat hen niet de melkveehouders of varkensboeren zijn die de stikstof in het milieu brengen of het water laag houden

Ik heb een tuinbouw opleiding en zelf wat fruit en weet er dus meer van dean de gemiddelde Groen Links zolderkamer sukkel

Er is geen sector die zoveel stikstof mest als de tuinbouw en fruitteelt
https://www.onderglas.nl/telen-zonder-stikstof-is-illusie/
Er is maar een sector die een gruwelijke hekel heeft aan hoog water en dat zijn NIET de varkensboeren of melkveehouders , maar de Fruittteelt , want fruitbomen haten in het water staan met de wortels, dan krijgen ze kanker
Melkveehouders vinden hoogwater wel fijn met de snijmais en gras groei , varkesnhouders kan het verder niks schelen

er is niets zo erg als fruitplukken met veel heel veel regen , dan worden de sporen in de boomgaarden blubber

Korrtom de politiek en de zolderkamer deskundigen weten er niks van

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 16:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
zal ik jou eens vertellen dat hen niet de melkveehouders of varkensboeren zijn die de stikstof in het milieu brengen of het water laag houden

Ik heb een tuinbouw opleiding en zelf wat fruit en weet er dus meer van dan de gemiddelde Groen Links zolderkamer sukkel

Er is geen sector die zoveel stikstof mest als de tuinbouw en fruitteelt
https://www.onderglas.nl/telen-zonder-stikstof-is-illusie/
Er is maar een sector die een gruwelijke hekel heeft aan hoog water en dat zijn NIET de varkensboeren of melkveehouders , maar de Fruittteelt , want fruitbomen haten in het water staan met de wortels, dan krijgen ze kanker
Melkveehouders vinden hoogwater wel fijn met de snijmais en gras groei , varkenshouders kan het verder helemaal niks schelen

er is niets zo erg als fruitplukken met veel heel veel regen , dan worden de sporen in de boomgaarden blubber

Korrtom de politiek en de zolderkamer deskundigen weten er niks van

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 20:58 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik heb jou lang het voordeel van de twijfel gegeeven maar ik geloof er geen donder meer van. Je slaat zulke volstrekte onsamenhangende flauwekul uit dat het er bij mij niet meer in gaat dat jij enige vorm van kennis hebt van landbouw, natuur en milieu.

Dit is gewoon trollen, bewust of onbewust. Jammer.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En VVD en FNP, 2 conservatieve partijen die vooral voor bedrijven opkomen, zijn er dus buiten gevallen. Ten koste van PvdA en CU, die toch altijd minder conservatief zullen zijn. Bijzondere, maar ook hoopgevende keus.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En VVD en FNP, 2 conservatieve partijen die vooral voor bedrijven opkomen, zijn er dus buiten gevallen. Ten koste van PvdA en CU, die toch altijd minder conservatief zullen zijn. Bijzondere, maar ook hoopgevende keus.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 16:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
En VVD en FNP, 2 conservatieve partijen die vooral voor bedrijven opkomen, zijn er dus buiten gevallen. Ten koste van PvdA en CU, die toch altijd minder conservatief zullen zijn. Bijzondere, maar ook hoopgevende keus.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
PvdA Friesland was het minst tegen de stikstofplannen van Van der Wal van de vorige coalitie in Friesland: https://www.omropfryslan.(...)g-naar-de-tekentafel

VVD en CDA waren veel feller tegen.

quote:

De PvdA wil dat we snel aan de slag gaan met het stikstofprobleem. Maar wel in een behapbaar tempo en aansluitend bij waar we al mee bezig zijn. Voor de balans tussen de natuur en landbouw moeten we uiteindelijk toe naar een reductie van het aantal koeien, maar niet noodzakelijkerwijs ook het aantal boeren. Boeren moeten goed betaald worden voor het werk wat zij verrichten voor bijvoorbeeld natuurbeheer en weidevogelbeheer. Dan is er ook met minder vee een goede boterham te verdienen voor de boer. Want ons platteland, onze dorpen kunnen niet zonder een gezonde agrarische bedrijfstak. De leefbaarheid zou dan ernstig onder druk komen te staan. Om de overgang naar duurzame landbouw en dus herstel van natuur en biodiversiteit mogelijk te maken moet het kabinet de provincie wel de ruimte geven om het vertrouwen van boeren terug te winnen. En daar helpt dit kabinetsplan niet bij!

quote:

De ChristenUnie Fryslân is geschrokken van de stikstofplannen van het Rijk. Dat reductie van stikstof nodig is voor natuurherstel, is voor ons een feit. Alleen deze extreme reductiecijfers komen voor ons volledig onverwacht. Deze hoge doelstellingen zijn niet realistisch en onhaalbaar. Onzekerheid over verplichte opkoop of voortzetting van je bedrijf naast een natuurgebied, begrijpen wij volledig.

quote:

De winst van BBB is vooral te danken aan ‘Lientje’ uit Overijssel en de door landelijke thema’s gekaapte verkiezingen”, zei Huizenga. Ze hekelde het onderscheid tussen ‘burgers’ en ‘boeren’, alsof er voor boeren andere regels zouden moeten zijn. „We zijn toch allemaal burgers?” Ook vond ze het BBB-programma ‘weinig gastvrij’.

quote:

Op donderdag 30 maart 2023 10:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Nederlandse natuur: een kaalgekapte zandheuvel
Poolse natuur: een oerbos waar geen mens ooit aan gezeten heeft

Ja, echt vergelijkbaar.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
In zeeland is inderdaad BBB-SGP-CDA-VVD geadviseerd: https://www.zeeland.nl/ac(...)n-bbb-sgp-cda-en-vvd
Maar daar speelt stikstof gewoon helemaal niet.

Maar reken er maar op dat BBB in minstens 10 provincies in het bestuur komt, ze zijn namelijk meestal gewoon onmisbaar.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:25 schreef bianconeri het volgende:
RIP Zeeland en Friesland als het daar door gaat met de BBB.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 21:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Bloedgeile coalitie

quote:

Kees Hanse zegt niet verrast te zijn door de twee opties, met de PvdA/GroenLinks en zonder. "Natuurlijk moet je eerst afwachten of het dan ook zo is, maar ik had dit wel vooraf verwacht." Hanse wil de optie met PvdA/GroenLinks niet bij voorbaat uitsluiten, al wordt er voorgesorteerd op een andere coalitie. "Er is misschien nu een voorzetje gegeven om een bepaalde richting op te gaan", zegt hij. "Maar ik denk dat we alle twee de opties serieus moeten gaan bekijken. Anita Pijpelink heeft zich de afgelopen jaren opgesteld als een goede bestuurder, dus gaat het mij te ver om nu gelijk voor een PvdA/GL-loze coalitie te kiezen."

Verbinding stad en platteland is belangrijk
"Het is nu aan de fractie om met elkaar de twee opties te bekijken en uit te vinden bij welke we de meeste aanknopingspunten kunnen vinden," gaat Hanse verder. "Daarbij hechten we veel waarde aan de verbinding van stad en platteland. Aan de winst van de PvdA/GL in Goes, Vlissingen en Middelburg kunnen we wat mij betreft niet voorbijgaan."

quote:

Op zondag 2 april 2023 15:42 schreef Hanca het volgende:
CDA lijkt in veel besturen te komen, D66 nergens: https://www.trouw.nl/poli(...)da-is-hoog~b84ae641/

quote:

Op zondag 2 april 2023 15:42 schreef Hanca het volgende:
CDA lijkt in veel besturen te komen, D66 nergens: https://www.trouw.nl/poli(...)da-is-hoog~b84ae641/

quote:

Op zondag 2 april 2023 16:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zo ziet je hand overspelen er uit. Gefeliciteerd D66!

quote:

Op zondag 2 april 2023 17:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ok, dus we moeten afzien van principes en programma's en gewoon meewaaien met de winden a la Rutte waarvan iedereen hier roept dat het zo ruk is?

Soms kan ik er met mijn pet niet bij.

quote:

Op maandag 3 april 2023 11:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Wat een contadictionaire opmerking van een D66 stemmer. D66'ers geven altijd hoog op van verantwoordelijkheid nemen en verwijten partijen die dat weigeren te idealistisch te zijn. Maar nu voor D66 zelf de zijlijn dreigt zijn idealen opeens wel belangrijker dan verantwoordelijkheid nemen.

Soms kan ik er met de pet niet bij.

quote:

Op zondag 2 april 2023 16:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zo ziet je hand overspelen er uit. Gefeliciteerd D66!

quote:

Op maandag 3 april 2023 12:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Is meeregeren in de provincies dan per se nodig? Als samenwerking onmogelijk is, houdt het op. Dat zie je landelijk, provinciaal en lokaal.

Het CDA waait momenteel met alle winden mee en probeert wanhopig een lijn te zoeken waarmee het kiezers kan terugwinnen. Gaat alleen niet lukken, ook niet met meeregeren in de provincie.

quote:

Op maandag 3 april 2023 12:14 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik snap het CDA hierin niet echt. Althans, ze zijn bang, maar het lijkt me echt onverstandig wat ze doen. Eerst verliezen ze de kiezers die bepaald beleid niet willen en door te draaien verliezen ze ook nog eens een deel van de andere groep die juist voor hen koos omdat ze wel verantwoordelijkheid namen terwijl die 1e groep niet echt een reden heeft terug te keren.

quote:

Milieuactivist Johan Vollenbroek: ‘Op de keper beschouwd zorgt Nederland voor honger in de wereld’ Interview zaterdag 1 april

Johan Vollenbroek (73) strijdt al 25 jaar tegen vervuiling. Zijn milieuorganisatie Mobilisation for the Environment (MOB) haalde via de rechter het falende stikstofbeleid van het kabinet onderuit, en ontelbare andere overheidsblunders. ‘Als je domme dingen doet, heb je een probleem met ons.’

Hij had net de NOS aan de lijn, vertelt een vrolijke Johan Vollenbroek tijdens het serveren van thee en chocolade in zijn Nijmeegse woonkamer. De omroep was nieuwsgierig naar de strategie van zijn milieuorganisatie Mobilisation for the Environment (MOB). ‘Die geef ik niet prijs natuurlijk. Maar we hebben hele slimme juristen. Ze zouden op de Zuidas een fortuin verdienen, maar daar kiezen ze niet voor.’

Procederen is de manier waarop MOB de strijd aanbindt tegen stikstof en het is een efficiënt middel gebleken.

Eind maart begon MOB samen met de vereniging Leefmilieu veertig nieuwe procedures in Overijssel, Gelderland, Brabant en Limburg om de stikstofvergunning van veertig piekbelasters in te trekken.

Half februari wist MOB via de rechter de komst van een gigantische biomassacentrale te voorkomen die chemieconcern Sabic wilde bouwen in Bergen op Zoom. Eind 2022 zette de Raad van State een streep door de zogenoemde ‘bouwvrijstelling’, het geitenpaadje dat het kabinet in 2021 had bedacht waardoor voor tijdelijke stikstofuitstoot tijdens de bouw geen vergunning nodig was. Die uitspraak was voor MOB dubbel goed nieuws, want daardoor is het omstreden Porthos-project, de ondergrondse CO2-opslag van Shell, ook uitgesteld. ‘Ik had minister De Jonge gewaarschuwd dat de bouwvrijstelling onderuit zou gaan, maar hij beweerde dat die overeind zou blijven.’ Vollenbroek slaat lachend de handen voor zijn ogen zoals hij tijdens het gesprek meermaals zal doen. Dan: ‘Als je domme dingen doet, heb je een probleem met ons.’

Al probeert MOB zaken altijd te voorkomen door de overheid te waarschuwen.

‘Carola Schouten en Johan Remkes heb ik in 2020 ook brieven gestuurd, over de tovervloeren in de zogenaamd emissiearme stallen. “Kijk daar eens naar,” schreef ik. Diverse onderzoeken hadden inmiddels aangetoond dat het een frauduleus systeem is. Schouten reageerde, net als De Jonge: “Maakt u zich geen zorgen.”’ Weer die lach: ‘Toen zijn we grootscheeps juridische procedures gaan inzetten tegen die tovervloeren. De eerste rechtbank gaf ons gelijk, de twee, de derde, tot aan de Raad van State toe.’

SCHIJT AAN DE SCHEPPING Ontelbare zaken heeft MOB gewonnen en dat succes is kennelijk een doorn in het oog van de SGP, het CDA, de CU en de VVD. De laatste drie steunden de motie van de SGP waarin het kabinet werd opgeroepen om te onderzoeken of het kon verhinderen dat organisaties zoals MOB en Urgenda van klimaatactiviste Marjan Minnisma de overheid via de rechter de maat nemen. ‘Een rechtse meerderheid wil ons juridisch buitenspel zetten,’ vat Vollenbroek kalmpjes samen. ‘Daaruit blijkt hoe bedroevend laag het niveau van de Tweede Kamer is, want dat kan helemaal niet. Of we moeten toe willen naar Hongaarse of Poolse toestanden.’ Dan, genoeglijk: ‘De voorstemmers zouden qua juridische kennis niet eens het inburgeringexamen halen.’

Het is kift van de SGP, zegt hij. ‘Het viel mij op dat de partij op milieugebied constant meestemde met rechts en met semifascistische klimaatontkenners zoals Forum en de PVV. Dus ik twitterde dat de SGP schijt heeft aan de schepping. De partij doet niets aan het rentmeesterschap waarop christenen zich voorstaan. Net als het CDA en de CU zijn ze ook voor megastallen.’

‘We moeten weg van de megastallen en vee-industrie en richting akkerbouw van eiwitrijke plantaardige voedingsmiddelen. Dan hebben we niet minder maar juist meer boeren nodig.’

Maar de stikstofuitstoot móét in 2030 met de helft zijn teruggebracht, benadrukt hij. ‘Dat staat in het coalitieakkoord. En een reductie van de veestapel met 50 procent is de enige manier om dat doel te halen,’ zo weet hij. ‘Want 46 procent van de totale stikstofuitstoot komt daar vandaan. Voor ammoniak is dat bijna 90 procent. Maar dat betekent geen halvering van het aantal boeren. We moeten weg van de megastallen en vee-industrie en richting akkerbouw van eiwitrijke plantaardige voedingsmiddelen. Dan hebben we niet minder maar juist meer boeren nodig.’

Of dat gaat dat lukken nu BBB zowat in elke provincie de dienst uitmaakt? ‘Als de winst van BBB ervoor zorgt dat het stikstofbeleid op de helling gaat, leidt dat tot een economische schade die kan oplopen tot 100 miljard euro. En dan kan er echt niks meer worden gebouwd. Geen duurzaam elektriciteitsnetwerk, geen woningen, geen wegen. Bovendien leidt het tot boetes van de Europese Unie, op grond van Europese natuurwetgeving die Nederland heeft ondertekend.’

Het geplande stikstofbeleid in het coalitieakkoord verlaten is dus geen optie, stelt Vollenbroek. ‘Van verschuiven van de stikstofdeadline naar 2035 zoals BBB wil, kan geen sprake zijn. Er is geen enkele juridische speelruimte.’

Overigens is Vollenbroek ergens ook blij met Populientje, zoals hij Caroline van der Plas noemt. ‘Ze is net als wij tegen de uitbreiding van vliegveld Lelystad en Schiphol.’

SLACHTOFFER VAN DE LTO-LOBBY Hij is niet tegen boeren hè, laat dat duidelijk zijn. De tanige Vollenbroek is zelf een boerenzoon. Het gaat hem aan het hart dat boerengezinnen de afgelopen decennia de verkeerde kant zijn opgestuurd – richting schaalvergroting, bedoelt hij. ‘Zij zijn slachtoffer geworden van de genadeloze LTO-lobby. LTO loopt aan de leiband van de veevoederindustrie. LTO zegt dat ze ook belangen van familiebedrijven vertegenwoordigt, maar uit hun handelen blijkt het tegendeel.’

Met twee broers en een zus groeide Vollenbroek op in de Achterhoek, tussen de koeien en varkens die rondscharrelden in de boomgaard. ‘Circulaire landbouw zoals Carola Schouten het bedoelde.’ De druk tot schaalvergroting was voor zijn vader de reden om met het bedrijf te stoppen, het fenomeen kettingzeug deed de jonge Johan vegetariër worden. ‘Dierenleed en vlees eten, dat ging voor mij niet samen.’

Tussen vader en zoon boterde het niet. Als zestienjarige verliet hij het ouderlijk huis, betrok een kamer in Arnhem en ging werken bij Billiton, een bedrijf dat lood en tin smolt. ’s Avonds volgde hij de HTS. Daarna riep het leger. Nee, zegt de activist, die geitenwollen sokken draagt in zijn sandalen. Hij heeft zich niet verzet tegen de dienstplicht. ‘Na dat vieze werk bij Billiton was ik benieuwd naar een andere wereld.’ Vanwege zijn bovenmatige IQ schopte Vollenbroek het tot sergeant, maar zijn plichtsbetrachting was benedenmaats, zoals de boven hem gestelden concludeerden. ‘Ik ben meermaals in de bak beland. Omdat ik bijvoorbeeld tijdens een oefening in Duitsland met een bevriende verkenner in zijn jeep stiekem bier ging drinken om pas de volgende ochtend na het appel terug te komen.’

Al met al was het volgens hem een prima tijd. Met name omdat hij in het militaire hardloopteam terechtkwam. ‘Na de training ’s ochtends had ik vaak vrij en kon ik studeren. Toen ik na anderhalf jaar afzwaaide, had ik via zelfstudie een HTS-diploma gehaald.’

DE NATIONALE STIKSTOFBESTRIJDER Aan de universiteit van Nijmegen volgde Vollenbroek in de kandidaatfase de richting S3 (scheikunde én natuurkunde – ‘het was de moeilijkst denkbare combinatie van scheikunde, natuurkunde en wiskunde. Ik was benieuwd of ik het kon’). Hij kon het. Binnen vier jaar was hij afgestudeerd, cum laude, met bedrijfskunde als bijvak. Vervolgens ging hij als milieuadviseur werken bij ingenieursbureau Haskoning in Nijmegen, waar hij de bioloog Imre Csikós trof, met wie hij eind jaren negentig MOB opzette. ‘Imre heeft meegewerkt aan de rechtszaak tegen de PAS, de Programmatische Aanpak Stikstof van de overheid. Die ging eerst bij het Europese Hof en later bij de Raad van State onderuit omdat de PAS in strijd was met de Europese Natuurbeschermingswet. Helaas overleed Imre in 2017, nog voor de uitspraak van het Hof in september 2018. Aan een hersentumor. Binnen drie weken was het gebeurd. Hij was net 55 jaar geworden.’

Op de schouw in zijn woonkamer staat een rolletje papier, voorzien van een rode strik. Het is het uitgeprinte vonnis van de Raad van State van mei 2019. Door de PAS-zaak werd Vollenbroek plotseling bekend als de nationale stikstofbestrijder en moest de overheid direct stoppen met het verlenen van vergunningen voor activiteiten die zouden leiden tot de stikstofneerslag in beschermde natuurgebieden. Weguitbreidingen, bouwprojecten, ze kwamen stil te liggen of liepen vertraging op. Ook de uitbreiding van Lelystad Airport.

Was dat een moment van triomf? ‘Nee,’ klinkt het resoluut. Na een gewonnen zaak gaat er wel eens een flesje biowijn open, maar hij noemt het triest dat die rechtszaken nodig zijn. ‘De PAS had de status van een wet en is door de Eerste Kamer gegaan. De senaat moet controleren of een wetsvoorstel in strijd is met de Grondwet of hogere wetgeving en daarin heeft de Eerste Kamer enorm gefaald. Dat geldt ook voor de bouwvrijstelling van Porthos. Ook hieraan heeft de senaat haar goedkeuring verleend, ondanks het negatieve advies van de Raad van State.’

Het is een ontzettende verspilling van tijd en geld, zegt hij. Dan, grinnikend: ‘Ik denk overigens wel dat Imre zich de pleuris heeft gelachen toen begin maart heel Brabant op slot ging. De provincie geeft voorlopig geen enkele vergunning meer af, zo slecht is de plaatselijke natuur eraan toe.’

PRIJSSCHIETEN De collega’s Csikós en Vollenbroek richtten destijds MOB op omdat Nederland niks aan het milieu deed. ‘Wij werden eerst via Haskoning en later rechtstreeks ingehuurd door de Europese Commissie om Midden- en Oost-Europese landen die wilden toetreden tot de EU te adviseren over de Europese milieuwetten. De Hongaren en Turken waren eager om hun zaakjes te verbeteren. Ondertussen was Nederland het smerigste jongetje van de klas. De stikstofemissie per vierkante meter was toen al vijf keer boven de Europese norm.’

Van het geld dat Csikós en Vollenbroek verdienden met hun buitenlandse consultancyprojecten financierden ze de rechtszaken. ‘We zijn begonnen met Shell, Esso, BP, Exxon, Total en het was prijsschieten. De raffinaderijen voldeden van geen kant aan de milieuregels en moesten stuk voor stuk maatregelen nemen om hun stikstofuitstoot te verlagen.’

Net als Tata Steel, zegt hij, al heeft dat niet tot de gewenste verbetering van de leefomgeving geleid. ‘Ik las een tijd terug dat het pensioenfonds van Tata als enige pensioenfonds geen financiële problemen heeft. Logisch, lijkt me. Een deel van hun werknemers gaan voortijdig dood als gevolg van giftige werkomstandigheden.’

Hij lacht erom, maar eigenlijk is het om te janken. Ook dat al die zaken nodig zijn. Het zijn er namelijk nogal wat. Momenteel lopen er zo’n tweehonderd procedures, zegt hij. In totaal heeft MOB duizenden zaken gevoerd, mede namens burgers en tot 2015 ook namens de stichting Natuur en Milieu, die zich in tegenstelling tot de PAS-zaak voltrokken in de luwte.

‘Wij waren gewoon niet bezig met publiciteit,’ klinkt het. Er was nog geen Twitter, waarop hij nu actief is. ‘Maar Zembla wist mij toen al wel te vinden,’ zegt hij triomfantelijk. ‘Ze zeiden: “Is er een smerig bedrijf, dan duik jij op.” Ha.’

HOGERE WISKUNDE Vollenbroeks activiteiten leverden hem in 2008 een ridderonderscheiding op. Toen hij na de uitspraak van de Raad van State in 2019 de Clara Meijer-Wichmann Penning ontving vanwege zijn inspanningen tegen het Nederlandse stikstofbeleid, dacht hij dat het kabinet het probleem aan zou gaan pakken en MOB zou kunnen stoppen. Niets bleek minder waar. Er gebeurde niks. Ja, er kwam een minister voor Natuur en Stikstof en de maximumsnelheid ging, overdag, van 130 naar 100. ‘Rutte blijft met een gezicht als een oorwurm zeggen: “Het is een rotmaatregel, maar het moet van de rechter.” Alsof er geen ecologische crisis bestaat! Waarom vertelt hij daar niet over? Hoeveel persconferenties over corona zijn er wel niet geweest? Over de natuur die naar de knoppen gaat, niet één. Over de rampzalige klimaatverandering ook niet.’

Vollenbroek heeft Rutte meerdere oplossingsgerichte brieven gestuurd, vertelt hij, zoals ‘Betaalbaar Beter Boeren’ waar onder meer econoom Max van der Sleen bij was betrokken. ‘Daarmee kon het stikstofprobleem kosteneffectief worden opgelost,’ beweert Vollenbroek. ‘Maar Rutte wilde het stikstofprobleem niet oplossen, zei hij in een gesprek met mij en Carola Schouten. Dat ging hem te veel stemmen kosten. Hij zei het letterlijk. En hij stak zijn partijgenoot Christianne van der Wal een dolk in haar rug toen zij als minister van Natuur en Stikstof met een enigszins ambitieus plan kwam – dat stikstofkaartje waarop stond hoeveel waar gereduceerd moest worden. Rutte noemde dat kaartje “ruk”. Wat een eikel.’

De milieuwetgeving is door talloze geitenpaadjes, latente ruimtes en historische rechten hogere wiskunde geworden. ‘Alleen al één pagina over de historische rechten van Schiphol betekent een dag studeren.’

De premier van ‘het zogenoemde groenste kabinet ooit’ stuurt op partijbelang, niet op landsbelang, concludeerde Vollenbroek tijdens dat Haagse onderhoud. ‘Ik wist meteen dat we onze slagkracht moesten vergroten.’

MOB ging van drie naar zes juristen. Vollenbroek spreekt bijna lyrisch over de juristen met wie hij nauw samenwerkt. Juweeltjes zijn het, ook de jonkies, maar oudgediende Ton van Hoof is volgens hem nog steeds de beste milieujurist van Nederland. ‘Grappig genoeg heeft hij nooit rechten gestudeerd. Hij is afgestudeerd op milieutechniek. Maar zo mooi hoe Ton die beleidsdocumenten fileert.’

Dat kan Vollenbroek echt niet. ‘De milieuwetgeving is door talloze geitenpaadjes, latente ruimtes en historische rechten hogere wiskunde geworden,’ zegt hij. ‘Alleen al één pagina over de historische rechten van Schiphol betekent een dag studeren.’

TEGEN DE OVERHEID Na de PAS-uitspraak werd de luchtvaart het doelwit van MOB. ‘We gingen uitzoeken of de Nederlandse luchthavens een natuurvergunning hadden. Wat bleek? Die hadden ze niet. Schiphol niet, Rotterdam niet, Eindhoven niet. Maastricht niet. Ze opereren daardoor deels illegaal. We hebben in 2019 om sluiting van Schiphol gevraagd, dat vond ik een goeie start van onze actie, maar het kabinet weigerde en weigert nog steeds om consequenties te verbinden aan het ontbreken van de benodigde natuurvergunning. Vandaar dat we het nu over een andere boeg gaan gooien en Schiphol gaan bevragen over de historische rechten.’

Die strijd tegen Schiphol leverde Vollenbroek krediet op bij de boeren, vertelt hij. ‘Ze vinden het prachtig dat MOB de industrie aanpakt en knokt tegen de verbreding van de A15 en de A27 bij Amelisweerd. Ze dachten in eerste instantie dat wij de boerenstand de vernieling in wilden helpen. Er was in 2020 een colonne van 150 tractoren uit de Achterhoek onderweg hierheen om verhaal te halen. Ik heb hen en later ook Mark van den Oever van Farmers Defence Force duidelijk gemaakt: wij procederen niet tegen jullie. Wij procederen tegen de overheid – dat kan alleen via vergunningen.’

DOM OF CRIMINEEL Hij heeft zijn handen vol aan zijn kruistocht tegen biomassacentrales. Meer dan honderd zaken heeft MOB gevoerd, met als gevolg dat een flink aantal niet is gebouwd, waaronder die van Sabic. De procedure over de geplande biomassacentrale van energiebedrijf Vattenfall in Diemen loopt nog. ‘Samen met het Comité Schone Lucht hebben we hoger beroep aangetekend,’ vertelt Vollenbroek. ‘De overheid heeft 400 miljoen subsidie toegezegd aan Vattenfall om een deel van de gasstook te vervangen voor houtstook. Vierhonderd miljoen.’ Hoofdschuddend: ‘Alle milieuorganisaties zijn in 2015, toen de PAS van kracht ging, akkoord gegaan met een gigantische hoeveelheid houtstook. Dat zou goed zijn voor het klimaat. Een blunder van jewelste.’

De handen gaan weer voor de ogen. ‘Bossen kappen in de Baltische staten, ze hierheen transporteren om ze op te stoken. Het moet uiteraard duurzaam hout zijn. Alsof dat te controleren is. In Roemenië worden boswachters vermoord die zich verzetten tegen illegale houtkap.’

‘Je kunt sowieso nog beter steenkool stoken dan hout. Dat is minder vervuilend. Maar de gesubsidieerde milieubeweging vond het allemaal prima.’

Er lag ook nog het plan om palmolie te importeren en te verstoken, weet Vollenbroek. Wie dat bedenkt is volgens hem dom of crimineel. ‘Je kunt sowieso nog beter steenkool stoken dan hout. Dat is minder vervuilend. Maar de gesubsidieerde milieubeweging vond het allemaal prima.’

Om die reden heeft MOB in 2015 de jarenlange samenwerking met Natuur en Milieu opgezegd, bekent hij. ‘De stichting werd door het ministerie betaald om mee te werken aan de PAS en waren jubelend over dat akkoord. Terwijl de regering daarmee toestemming gaf om de uitstoot van stikstof pas in de toekomst te compenseren, met twijfelachtige maatregelen.’ Ongelooflijk, zegt hij. ‘De natuur is bij die gevestigde en deels gesubsidieerde clubs buiten beeld geraakt.’ Hoewel, Milieudefensie zich, wat Vollenbroek betreft, heeft gerevancheerd met de Shellzaak. ‘En nu stapt Greenpeace ook voorzichtig in het stikstofdossier. Daar werken we volledig aan mee.’ Maar, zegt hij, het is niet zonder reden dat Exctinction Rebellion is opgericht, en dat zij als allereerste actie het Greenpeace-kantoor in Londen bezetten. XR noemt hij ‘een goede club’ en lof is er voor Urgenda. ‘Fantastisch hoe Marjan Minnesma het milieubeleid van de overheid volgt.’

MOB werkt nauw met haar samen, en ook met Stichting Schone Lucht, SALT en Schiphol Watch. De laatstgenoemde club heeft tenminste een deugdelijk geluidmeetsysteem, vertelt Vollenbroek. ‘Het systeem dat de overheid voor geluidsmetingen hanteert, meet het grootste gedeelte van de tijd niets. Ja. Dat is allemaal Nederland.’

WAT EEN CIRCUS Ook de processen rond de Formule 1 maakten duidelijk hoe de hazen lopen in Nederland. ‘De rechtbank stelde dat het evenement in strijd was met de habitatrichtlijn en dat de stikstofberekeningen van de organisatie niet klopten, maar concludeerde dat de belangen te groot waren. Die lobby is te sterk. We hebben hoger beroep aangespannen tegen deze uitspraak en het is mogelijk dat de Raad van State de vergunning voor de komende race vernietigt, maar let op, dan komt er geheid een noodvergunning waardoor het evenement alsnog kan doorgaan.’

Je zou er gefrustreerd van raken. Zo niet Vollenbroek. Hij bezit een opgeruimd karakter, maar blijft zich verbazen over onlogisch overheidshandelen. Dat het kabinet twee miljard subsidie steekt in dat Porthosproject van Shell en Exxon bijvoorbeeld – ongelooflijk. ‘CO2 is hun afval. De vervuiler wordt betaald om zijn afval op te ruimen, en waarom zouden Shell en Exxon belastinggeld moeten krijgen terwijl ze maandelijks miljarden winst malen? Porthos is ook alleen bedoeld om het terugdringen van het gebruik van fossiele brandstoffen te vertragen of anders gezegd: het fossiele tijdperk te verlengen.’ Terwijl Nederland nog steeds een van de smerigste landen van Europa is. ‘Slechts 1 procent van ons oppervlaktewater voldoet aan de gestelde Europese eisen. Nederland heeft de hoogste ammoniakemissie van Europa. Dat is een van de reden waardoor onze luchtkwaliteit de slechtste is van Europa. Wie in Nijmegen rondloopt, krijgt het equivalent van vijf sigaretten binnen. In Amsterdam is dat zeven. 20 procent van de Nederlandse kinderen heeft bronchitis of astma.’

Een lichtpuntje: ‘Er is een inhaalslag gemaakt met duurzame energie. In 2015 had Nederland – na Malta en Luxemburg – het kleinste percentage hernieuwbare energie van Europa. Inmiddels is Nederland vier plekken omhooggeschoten en is dat percentage gestegen van 5,8 naar 14 procent.’

Maar er moet nog een hoop gebeuren. ‘Uit angst voor de boerenterreur is nog niks gedaan. We hadden een stikstofwet, er was een coalitieakkoord, maar Remkes werd aangetrokken om het nog eens allemaal over te doen. Wat een circus.’ Ondertussen breidt de veehouderij nog steeds uit. ‘Terwijl we praten over het uitkopen van boeren, kreeg een malloot in het Limburgse Egchel onlangs een vergunning om zijn varkensstal uit te breiden met dertigduizend varkens.’

‘De veestapel zorgt niet alleen voor het stikstofprobleem, maar speelt door het vrijkomend methaan en lachgas een enorme rol in klimaatverandering.’

De overheid moet om te beginnen de regie pakken, vindt hij. ‘De uitvoering van een stikstoffonds van 25 miljard euro kun je niet aan de regio overlaten. En het kabinet moet lef tonen.’ Concreet: ‘Haal de latente ruimte uit de vergunningen middels een wet, zodat bedrijven hun stikstofrechten niet kunnen verkopen, en reductie van de veestapel met minstens de helft is onontkoombaar. De veestapel zorgt niet alleen voor het stikstofprobleem, maar speelt door het vrijkomend methaan en lachgas een enorme rol in klimaatverandering.’

Onze minister van Landbouw blijft intussen maar hameren op het belang van Nederland voor het voeden van de wereld.

‘Maar op de keper beschouwd,’ zegt Vollenbroek, ‘zorgt Nederland voor honger in de wereld. Het eerste schip dat Oekraïne in de oorlog mocht uitvaren ging niet naar een hongerland in Afrika, maar naar Nederland. Het was maïs voor onze koeien en kippen. De koopkracht van Nederlands vee is groter dan die van mensen in de Sahel of Pakistan.’

DONATIEKNOP In de gang van zijn jaren-twintigwoning staan twee gele ligfietsen. Een van hem, een van zijn vrouw Mieke. Ze leerden elkaar kennen in de dansschool die ze runde. ‘Ik ben geen goede danser, maar qua ballroomdansen kwamen we samen toch nog op het Zilver Ster-niveau.’

Tegenwoordig fietsen ze, enkele jaren geleden helemaal naar Sevilla en terug, maar Johan trapt op een vrije dag ook vaak in zijn eentje zomaar 200 kilometer weg. ‘Jarenlang liep ik 150 kilometer per week, maar hardlopen is op mijn leeftijd een te grote aanslag op mijn gewrichten. Ik neem liever de fiets om te resetten.’

Vollenbroek laat zich weliswaar niet gek maken, druk blijft het. ‘Door het aannemen van meer juristen dacht ik minder te hoeven werken, maar nu pakken we meer zaken op.’ Wel heel fijn, zegt hij – en misschien komt dat door de opkomst van BBB – dat er zich steeds meer mensen melden die MOB willen helpen. Een officier van justitie met een carrièreswitch. Een ambtenaar die vergunningen voor varkensstallen moest verlenen terwijl ze veganist is. ‘Zij doet nu ook juridische procedures voor MOB. Een andere vrijwillige expert heeft de witwasrapporten over de Formule 1 voor ons onderuitgehaald en ontzenuwt ook onzin op Twitter. En er is een ICT’er die twee jaar geleden, toen de pot die Imre en ik hadden gevuld met onze consultancyverdiensten zo goed als leeg was, een donatieknop op onze website heeft gezet. Sindsdien hebben we maar liefst drie ton ontvangen. Ik krijg ook steeds vaker de vraag: hoe kunnen we MOB in ons testament opnemen? Die mogelijkheid gaat een andere vrijwilliger voor ons realiseren.’

Steun is er dus genoeg, beaamt hij. ‘Ik zoek alleen nog iemand die de boel kan overnemen, want ik ben bijna 74.’ Zolang die opvolger nog is gevonden, gaat Vollenbroek door met zijn strijd. ‘Niks doen is geen optie,’ klink het resoluut. ‘António Guterres zei het onlangs nog: “We gaan vol gas richting klimaathel.” En hij is geen geitenwollensokken actievoerder. Hij is de baas van de Verenigde Naties.

quote:

Vanwege zijn bovenmatige IQ schopte Vollenbroek het tot sergeant, maar zijn plichtsbetrachting was benedenmaats, zoals de boven hem gestelden concludeerden. ‘Ik ben meermaals in de bak beland. Omdat ik bijvoorbeeld tijdens een oefening in Duitsland met een bevriende verkenner in zijn jeep stiekem bier ging drinken om pas de volgende ochtend na het appel terug te komen.’

quote:

Op maandag 3 april 2023 11:57 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Verantwoordelijkheid nemen is hierin luisteren naar wat de rechter zegt en beleid daar op naar de toekomst toe afstemmen ipv voor je uitschuiven cq negeren. Dat is wat D66 wil.

quote:

Op maandag 3 april 2023 14:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er heeft echt helemaal niemand CDA gestemd omdat die schoorvoetend akkoord gingen met stikstofdoel vervroegen naar 2030. Dat zijn gewoon 0 stemmen die ze wat dat betreft kunnen verliezen. Zeker omdat Hoekstra in de zomer al duidelijk was dat ze 2030 niet ondersteunden.

En ik snap CDA prima. Ze willen weer de partij zijn die luistert naar de mensen in de dorpen, het verenigingsleven steunt en met de mensen mee denkt. De partij van de decentrale regeringsvorm. Dat ze daar nu met BBB een stevige concurrent hebben klopt, maar dat ze zo nog veel potentiële stemmers hebben bleek vorig jaar wel uit de gemeenteraadsverkiezingen waar ze helemaal niet werden weggevaagd.

quote:

Op maandag 3 april 2023 14:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er heeft echt helemaal niemand CDA gestemd omdat die schoorvoetend akkoord gingen met stikstofdoel vervroegen naar 2030. Dat zijn gewoon 0 stemmen die ze wat dat betreft kunnen verliezen. Zeker omdat Hoekstra in de zomer al duidelijk was dat ze 2030 niet ondersteunden.

En ik snap CDA prima. Ze willen weer de partij zijn die luistert naar de mensen in de dorpen, het verenigingsleven steunt en met de mensen mee denkt. De partij van de decentrale regeringsvorm. Dat ze daar nu met BBB een stevige concurrent hebben klopt, maar dat ze zo nog veel potentiële stemmers hebben bleek vorig jaar wel uit de gemeenteraadsverkiezingen waar ze helemaal niet werden weggevaagd.

quote:

Op maandag 3 april 2023 15:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie geen domme paniek, ik zie dat ze weg willen bij het beleid van hun impopulaire landelijke politici (en dan vooral Hoekstra) en willen sturen naar het beleid van de blijkbaar wel nog populaire lokale politici.

quote:

Op maandag 3 april 2023 15:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie geen domme paniek, ik zie dat ze weg willen bij het beleid van hun impopulaire landelijke politici (en dan vooral Hoekstra) en willen sturen naar het beleid van de blijkbaar wel nog populaire lokale politici.

quote:

Op maandag 3 april 2023 19:58 schreef Japepk het volgende:

[..]
Voor mijn gevoel is dat ook een punt waarop het land zich nu bevindt. Lange tijd is alles centraal aangevlogen (''De BV Nederland'') maar nu lijkt het er veel meer op dat elke provincie of gebied zijn eigen aanpak nodig heeft. In dat opzicht zou een opfrissing van de kamer met wat regionale kopstukken helemaal zo slecht niet zijn. Als die kunnen soebatten over wat het beste is voor hun provincie, wordt uiteindelijk ook heel het land daar beter van. Ik omschrijf het een beetje simpel nu, maar hopelijk is de bedoeling duidelijk. Een soort van meer macht naar de provincie ofzo.

quote:

Op maandag 3 april 2023 20:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat hebben we al, zelfs nog kleiner: elke provincie is in gebieden ingedeeld.

Alleen bouwen voor mensen van de eigen provincie doen we ook al: mensen die er gaan wonen horen namelijk bij die provincie. Als je bedoelt dat men niet meer mag verhuizen tussen provincies ben je echt wereldvreemd.

quote:

Op maandag 3 april 2023 20:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zoals ik al zei: wereldvreemd.

quote:

Op maandag 3 april 2023 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het oude normen en waarden verhaal past volgens mij ook wel bij de lokale CDA's, maar de landelijke tak heeft dat helemaal afgezworen zo lijkt het.

quote:

Op maandag 3 april 2023 20:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als een provincie geen asielzoekers wil dan hoeven ze ook niet voor hen te bouwen
tenzij ze in die provincie aan het werk kunnen

quote:

Op maandag 3 april 2023 20:52 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Datzelfde is ook met de PvdA gebeurd. Landelijk bestuur van die partijen is zo vervreemd van de achterban en zo vervlochten met de Haagse politiek dat op provinciaal niveau politici meer aansluiting vinden met politici van andere partijen dan met hun eigen bestuur.

quote:

Op maandag 3 april 2023 21:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
provincies hebben meer feeling met de bevolking dan Den Haag

weten dus ook beter voor wie er gebouwd moet worden , en kan ook de stikstof vergunning zelf regelen , ieder dorp kan dan naar behoefte aan het bouwen gaan

quote:

Op maandag 3 april 2023 21:05 schreef Jeroboam het volgende:

[..]
Provincies hebben meer feeling met de bevolking? Ik waag dat te betwijfelen. Misschien de provincie maar niet de inwoner met het provinciebestuur.

quote:

Op maandag 3 april 2023 21:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ken legio kamerleden van naam en partij maar geen enkele gedeputeerde.

quote:

Op maandag 3 april 2023 21:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik ken legio kamerleden van naam en partij maar geen enkele gedeputeerde.

quote:

Op maandag 3 april 2023 21:05 schreef Jeroboam het volgende:

[..]
Provincies hebben meer feeling met de bevolking? Ik waag dat te betwijfelen. Misschien de provincie maar niet de inwoner met het provinciebestuur.

quote:

Zuid-Hollandse BBB gaat mee in natuuradviezen
NIEUWS De Zuid-Hollandse fractie van de BoerBurgerBeweging (BBB) zegt "graag" mee te gaan in de adviezen van de Ecologische Autoriteit (EA) over de twee gebieden in Zuid-Holland waarvan de natuur nog niet op orde is. Dat laat BBB-lijsttrekker van de provincie Hans Veentjer desgevraagd weten.

quote:

Boerenorganisatie Agractie laat desgevraagd weten dat de adviezen van de autoriteit "bevestigen dat de werkelijke staat van instandhouding centraal moet staan in plaats van de eenzijdige blik op stikstof". Farmers Defence Force was vooralsnog onbereikbaar voor commentaar.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 17:25 schreef Hanca het volgende:
Advies in Flevoland: BBB, VVD, CU, PVV, SGP

https://www.lokaleomroepz(...)cie-flevoland-bekend

Als CU dit doet kan dat wel eens mijn lidmaatschap gaan kosten, samenwerken met PVV is voor mij op alle plekken en in alle gevallen een no go. En het doen in een extreem rechtse coalitie al helemaal.

Er is ook al onrust over: https://cvandaag.nl/95552(...)land-stuit-op-verzet

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 19:35 schreef Hanca het volgende:
Over Flevoland:

https://www.volkskrant.nl(...)n-vvd-voor~bed47985/
[..]
Kom op, dump PVV en neem PvdA en GL er bij... PVV is maar 3 zetels, die zijn de ellende die je er als coalitie bij krijgt echt niet waard. En GL en PvdA besturen nu ook al samen met de VVD (en D66, CDA en CU).

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 19:35 schreef Hanca het volgende:
Over Flevoland:

https://www.volkskrant.nl(...)n-vvd-voor~bed47985/
[..]
Kom op, dump PVV en neem PvdA en GL er bij... PVV is maar 3 zetels, die zijn de ellende die je er als coalitie bij krijgt echt niet waard. En GL en PvdA besturen nu ook al samen met de VVD (en D66, CDA en CU).

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
BBB wil niet met FvD.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, dat kan. De vraag is of BBB dat wil, die vragen niet voor niets om PvdA.
En ik denk dat een coalitie met PVV, BBB en JA21 met maar 1 zetel meerderheid het hooguit een half jaar redt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 17:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wellicht CU Flevoland wel (veel Urkse invloeden?), maar CU landelijk gaat dit net als in Den Helder gewoon blokkeren lijkt me.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 15:21 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
https://www.nd.nl/varia/v(...)ee-in-natuuradviezen

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 17:25 schreef Hanca het volgende:
Advies in Flevoland: BBB, VVD, CU, PVV, SGP

https://www.lokaleomroepz(...)cie-flevoland-bekend

Als CU dit doet kan dat wel eens mijn lidmaatschap gaan kosten, samenwerken met PVV is voor mij op alle plekken en in alle gevallen een no go. En het doen in een extreem rechtse coalitie al helemaal.

Er is ook al onrust over: https://cvandaag.nl/95552(...)land-stuit-op-verzet

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 21:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ongeloofwaardig is wel een term die zegt: stop er zelf mee, voor we jullie moeten dwingen. Tenminste, dat lees ik er in. Zeker omdat ze godsdienstvrijheid noemen, dat is voor de CU wel een zeer stevige (maar zeer terechte) beschuldiging. Ik denk dat dit dus wel een harde blokkade is, gelukkig.

Morgen is het debat in Flevoland, maar als die CU lijsttrekker verstandig is trekt hij zich daar voor al terug zodat hij deze blunder niet hoeft te verantwoorden.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 22:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je maakt een partij die tegen godsdienstvrijheid is onderdeel van een bestuur.
Verder is de SGP ook niet voor godsdienstvrijheid, die zitten qua islam vrij dicht tegen PVV aan: https://nos.nl/artikel/21(...)elt-duidelijke-grens

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 22:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze strijden al op dagelijkse basis voor ieders godsdienstvrijheid. Voor de Joden in Nederland tot aan de Oeigoeren (dat zijn moslims) in China. Geen partij die daar meer kamervragen over stelt. En dus past samenwerken met de PVV totaal niet bij de partij. En het is ook de reden dat er bijna overal gebroken is met de SGP, er is bijna nergens meer één CU-SGP fractie. Zelfs in de EU zijn we uit elkaar gegaan. Juist op dit standpunt, dat de godsdienstvrijheid voor moslims of Joden net zo veel waard is als die van christenen.

Als de CU bestuurders in Flevoland denken dat ze in deze coalitie passen, kunnen ze beter bij de SGP aansluiten.

quote:

Op dinsdag 4 april 2023 22:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar geen verdraagzaamheid richting bepaalde idealen. Ik haat ook geen PVV'ers oid, maar verdraagzaamheid richting hun racisme, hun totale gebrek aan naastenliefde is absoluut geen christelijke deugd, die idealen moeten we verre van ons houden. Laat staan er aan mee werken, wat je doet als je de PVV in het bestuur helpt.

Jezus was trouwens juist één van de minst verdraagzame figuren in de hele wereldgeschiedenis tegen de misstanden van zijn tijd. Hij sloeg mensen met een zweep toen die de tempel in een handelshuis hadden veranderd. En hij was toen zo gevaarlijk boos dat de tempelwachten niks durfden te doen. Doen alsof een christen dus altijd soft moet zijn is nogal onzinnig.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 07:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, want het gaat niet om het coalitieakkoord, maar om het erkennen dat er met de PVV valt te regeren. Je maakt de PVV een redelijke keus en dat is het gewoon niet. Zelfs al heeft de PVV geen letter inbreng in het coalitieakkoord, dan nog is dit een zeer fout signaal.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 08:28 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
In 2011 hebben ze het in Limburg iets meer dan een jaar volgehouden, Rutte 1 was net twee jaar, zijn er meer van deze succes vervalen?

quote:

Op woensdag 5 april 2023 10:03 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het mooie is nog wel dat Rutte 1 niet eens aan de PVV lag, maar aan de gevestigde partijen die schijt hadden aan alles, toen al.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 11:19 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Met schijt aan alles bedoel je dat Verhagen de in eerste instantie afgesproken 0,9 miljard bezuiniging (op 7,2 miljard) op ontwikkelingssamenwerking nog eens te verhogen mer 2 miljard, natuurlijk aangemoedigd door Wilders. Als reactie gaf Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Ben Knapen aan dat er 1,5 miljard bezuinigd kon worden, maar dat ze dan ook een ander voor de functie konden zoeken. Inmiddels is het 3,5 miljard trouwens.

Ik denk, met de kennis van nu, jammer dat die Knapen net op Buitenlandse Zaken zat, want we hadden in de kabinetten Rutte wel wat meer ministers en staatsecretarissen kunnen gebruiken die "zoek maar een ander" antwoorden op draconische bezuinigingen in deze kabinetten.

Maar puur inhoudelijk, nee het kabinet viel op het CDA over een PVV thema.

quote:

Op woensdag 5 april 2023 11:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]
De PVV verzette zich tegen het bezuinigingsbeleid waarvan we nu weten dat het echt gigantisch rampzalig heeft uitgepakt voor de burgerbevolking. Nederland was verreweg het slechtst presterende land op dat gebied na de credietcrisis. Waar haal je dit alles in godsnaam vandaan? We weten toch hopelijk allemaal wel dat het kabinet viel omdat de PVV wegliep bij die onderhandelingen?

quote:

Op woensdag 5 april 2023 11:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Die bezuinigingen hebben wel de financiën op orde gebracht, waardoor de overheid tijdens de coronacrisis meer ruimte hadden om ondernemers te ondersteunen.

Het is dus maar net hoe je het bekijkt. Sommige bezuinigingen kwamen inderdaad hard aan, maar dat betekent niet automatisch dat het onderaan de streep beter was om ze niet door te voeren.