POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb gedurende het verloop van dit topic gewoon niet duidelijk genoeg gemaakt hoe groot mijn haat jegens GL en D66 is en hoe erg ik baal van het feit dat PvdA steeds meer op GL begint te lijken. Dan ben je al snel linksradicaal natuurlijk.quote:Op maandag 20 maart 2023 14:16 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Die user heeft mij ook al meerdere malen voor linkradicaal uitgemaakt terwijl ik een vrij gematigd type ben. Gewoon niks van aantrekken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er wordt sowieso teveel gewag gemaakt van de Eerste Kamer. Want voor alle duidelijkheid: er wordt geen nieuwe coalitie gevormd, zo werkt de Eerste Kamer niet.quote:
Voorlopige zetelverdeling Eerste Kamer op basis van de nieuwe prognose van 20 maart 2023:
BBB: 17
VVD: 10
GroenLinks: 8
PvdA: 7
CDA: 5
D'66: 5
PVV: 5
Partij voor de Dieren: 4
JA21: 3
SP: 3
CU: 2
Forum voor Democratie: 2
OSF: 1
Volt: 1
SGP: 1
50PLUS: 1
Lijkt me dat ze gewoon kunnen doorgaan met het coalitie-akkoord. Ik geloof er niet zo in dat CDA de boel opblaast, maar we zullen zien.
Kabinet moet gewoon per onderwerp op zoek naar meerderheden. Lijkt mij ook een gezonde situatie. Zo is er op papier een meerderheid voor de stikstofplannen, denk namelijk niet dat de PvdD en PvdA/GroenLinks dwars gaan liggen, SP evenmin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tjah, maar eigenlijk voelt de ek gewoon aan als een soort go/no-go voor de coalitie. Wat is het nu nog van dat instituut als deze verworden is tot een manier om het de huidige coalitie moeilijk te maken.quote:
[..]
Er wordt sowieso teveel gewag gemaakt van de Eerste Kamer. Want voor alle duidelijkheid: er wordt geen nieuwe coalitie gevormd, zo werkt de Eerste Kamer niet.
Kabinet moet gewoon per onderwerp op zoek naar meerderheden. Lijkt mij ook een gezonde situatie. Zo is er op papier een meerderheid voor de stikstofplannen, denk namelijk niet dat de PvdD en PvdA/GroenLinks dwars gaan liggen, SP evenmin.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
lol ja. Dat weet jij en dat weet ik, maar ik denk dat veel BBB-stemmers flink gaan loeien als ze er achter komen dat de Provinciale Staten gewoon landelijk beleid moeten uitvoeren waar ze dan wel de grootste zijn in de Eerste Kamer, maar geen meerderheid halen om eea te blokkeren..quote:
[..]
Er wordt sowieso teveel gewag gemaakt van de Eerste Kamer. Want voor alle duidelijkheid: er wordt geen nieuwe coalitie gevormd, zo werkt de Eerste Kamer niet.
Kabinet moet gewoon per onderwerp op zoek naar meerderheden. Lijkt mij ook een gezonde situatie. Zo is er op papier een meerderheid voor de stikstofplannen, denk namelijk niet dat de PvdD en PvdA/GroenLinks dwars gaan liggen, SP evenmin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 20-03-2023 14:42:36 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Het probleem voor dit kabinet zit hem niet in de Eerste Kamer, maar op 2 andere punten: stikstofplannen maken die de provincies letterlijk alle 12 gaan afwijzen heeft geen zin, je kunt geen ruzie maken met 12 provincies tegelijk. En CDA zal willen bewegen, VVD waarschijnlijk ook en ook CU roept al meer dan een half jaar dat 2030 niet heilig is. Kortom: die stikstofwet lijkt helemaal geen meerderheid te hebben, want de coalitie is niet meer voor.quote:
[..]
Er wordt sowieso teveel gewag gemaakt van de Eerste Kamer. Want voor alle duidelijkheid: er wordt geen nieuwe coalitie gevormd, zo werkt de Eerste Kamer niet.
Kabinet moet gewoon per onderwerp op zoek naar meerderheden. Lijkt mij ook een gezonde situatie. Zo is er op papier een meerderheid voor de stikstofplannen, denk namelijk niet dat de PvdD en PvdA/GroenLinks dwars gaan liggen, SP evenmin.
Maar het grote probleem zit hem nu in de reacties van CDA en D66, wat gaan die doen. Gaan die er allebei hard in, dan blazen ze het kabinet op. Zo niet: dan zal er inderdaad nog vrij simpel per onderwerp een meerderheid worden gevonden en is er niks aan de hand (tot de volgende asielcrisis dan...).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan me er wel in vinden, jammer dat ze haar hebben laten gaan (of eigenlijk hebben weggewerkt).quote:
Stukje van Mona Keijzer. Die moest ook wat kwijt
[ twitter ]
Ze heeft zichzelf weggewerkt door in het kabinet zittend het kabinet steeds actief tegen te werken dmv lekken en opmerkingen in de pers.quote:Op maandag 20 maart 2023 16:51 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik kan me er wel in vinden, jammer dat ze haar hebben laten gaan (of eigenlijk hebben weggewerkt).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het CDA doet er verstandig aan een toontje lager te zingen. De partij kan aansturen op een botsing met D66 en een kabinetscrisis veroorzaken, maar het CDA heeft niets te winnen met nieuwe verkiezingen. Want dat betekent een keiharde afstraffing. Zelfs al wordt het laten klappen van het kabinet gewaardeerd door een deel van de kiezers, deze mensen gaan dan niet plots (weer) CDA stemmen.quote:
[..]
Het probleem voor dit kabinet zit hem niet in de Eerste Kamer, maar op 2 andere punten: stikstofplannen maken die de provincies letterlijk alle 12 gaan afwijzen heeft geen zin, je kunt geen ruzie maken met 12 provincies tegelijk. En CDA zal willen bewegen, VVD waarschijnlijk ook en ook CU roept al meer dan een half jaar dat 2030 niet heilig is. Kortom: die stikstofwet lijkt helemaal geen meerderheid te hebben, want de coalitie is niet meer voor.
Maar het grote probleem zit hem nu in de reacties van CDA en D66, wat gaan die doen. Gaan die er allebei hard in, dan blazen ze het kabinet op. Zo niet: dan zal er inderdaad nog vrij simpel per onderwerp een meerderheid worden gevonden en is er niks aan de hand (tot de volgende asielcrisis dan...).
Wat betreft de provincies: dat werkt twee kanten op. De provincies hebben het Rijk net zo goed nodig, onder meer voor de financiën.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
D66 heeft wel wat te winnen in nieuwe verkiezingen?quote:
[..]
Het CDA doet er verstandig aan een toontje lager te zingen. De partij kan aansturen op een botsing met D66 en een kabinetscrisis veroorzaken, maar het CDA heeft niets te winnen met nieuwe verkiezingen. Want dat betekent een keiharde afstraffing. Zelfs al wordt het laten klappen van het kabinet gewaardeerd door een deel van de kiezers, deze mensen gaan dan niet plots (weer) CDA stemmen.
Wat betreft de provincies: dat werkt twee kanten op. De provincies hebben het Rijk net zo goed nodig, onder meer voor de financiën.
1, verkiezingsbeloftes die wel/niet waargemaakt worden is niet iets BBB eigen natuurlijk. Dit is de eerste keer dat BBB iets kan laten zien dus wie weet.quote:
[..]
Het mooie is dat ik dit kan onderbouwen, dus ik kijk uit naar hoe je hier tegenin wil gaan.
1. Visie: de BBB komt met vele hele mooie beloftes die natuurlijk nooit waargemaakt kunnen worden. Dat kan gewoon letterlijk overgenomen zijn van het handboek populisme. Daarnaast hoor ik ze nooit over hoe ze het stikstofprobleem daadwerkelijk willen oplossen. De cijfers liegen niet; boeren zijn verreweg het grootste aandeel.
2. Constructief: Tot dusver is het vooral anti-regering en populisme dat de toon slaat. Kan nog best zijn dat die toon om slaat, maar het zou me heel erg verbazen als ze ook maar een milimeter gaan toegeven op hun enige issue.
3. Zakken: het is een partij door en voor de boerenlobby. Die zijn echt niet arm en die willen natuurlijk hun topwinsten zo hoog mogelijk houden. De kleine boeren met hun familiebedrijven worden leuk bespeeld, maar die hebben tegelijkertijd relatief het minst te vrezen van de stikstofregels.
Het argument dat zaken al dan niet vastliggen in verdragen en/of Europese regels is me te makkelijk.
De verdragen/regelgeving is ooit ook opgesteld dus kan ook worden aangepast.
Het is lijkt meer een kwestie van niet willen.
Met in het verlengde van 2 (het vooropgestelde populisme) voor mij persoonlijk als bovengemiddelde Jan modaal doet het kabinet zo goed als niks waarbij ik erop vooruitga.
Het enige wat ik krijg is ellende over asiel/migratie, dat ik te weinig betaal voor mijn primaire levensbehoeften, een Pensioenwet waarbij ik de verliezer ben, het zorg/vergrijzings probleem wat structureel genegeerd wordt, burgers die in de kou staan mbt tot Groningen/het toeslagen schandaal en het enige waar we ons schijnbaar wel druk over maken is gezanik over een stikstof model waar ik echt helemaal niks mee heb.
Als het kabinet eens aandacht had voor zijn eigen inwoners had ik ook niet gestemd op een andere partij.
Voor punt 3, ik heb liever betaalbaar voedsel wat massaal wordt geproduceerd ( wat nu al stervens duur is) dan voedsel wat helemaal onbetaalbaar is.
Dat daar sommige bedrijven rijk mee worden, prima.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kickinalfa op 20-03-2023 17:47:39 ]
Waarom zou de rest van de EU iets moeten willen omdat wij al 25 jaar de boel eigenlijk gewoon belazeren? En dan vraag 2, wat denk jij dat de rest van de EU daarvoor in ruil wil hebben?quote:
Het argument dat zaken al dan niet vastliggen in verdragen en/of Europese regels is me te makkelijk.
De verdragen/regelgeving is ooit ook opgesteld dus kan ook worden aangepast.
Het is lijkt meer een kwestie van niet willen.
Daarover gesproken. D66 heeft deze verkiezingen de hand op de knip gehouden.quote:
[..]
Maar hun beste tactiek bevat nu wel iets belangrijks: nu geen verkiezingen. Daar zijn ze niet klaar voor. Ze moeten wat binnenhalen en ze moeten iemand een geloofwaardig alternatief voor BBB kunnen laten zijn. Alleen het kabinet laten vallen gaat ze niet redden.
Ik geloof trouwens niet echt dat Omtzigt naar BBB gaat, hij wil zelf kunnen uitzoeken met wie hij samenwerkt of hij doet het niet. En ik denk dat het dat laatste gaat worden.
Het lijkt mij dat nieuwe verkiezingen D66 nu ook niet uitkomt, maar toch interessant dat ze weinig geïnvesteerd lijken te hebben in deze verkiezingen.
Ik vraag mij af of het CDA een leiderschapswissel kan doen, zonder de val van het kabinet. Ik denk echt dat de lokale bestuurders een kloof voelen met het landelijke CDA. Het is elke keer pappen en nathouden, maar het is ook een keer klaar daarmee. Hoewel de lokale bestuurders echt een engelengeduld lijken te hebben.
Ik zie Omtzigt niet zelf een partij beginnen. Daar is zijn situatie te fragiel voor. Hij sluit zich aan bij een partij of hij verlaat de politiek.
Je zou kunnen eisen dat andere landen eerst überhaupt de stikstof normen meten danwel rapporteren, je zou kunnen onderhandelen dat we in Nederland met een enorme bevolkingsdichtheid een andere norm krijgen dat een land als Polen waarbij de bevolkingsdichtheid maar op 75% ligt van wat wij hebben of wat dan ook.quote:
[..]
Waarom zou de rest van de EU iets moeten willen omdat wij al 25 jaar de boel eigenlijk gewoon belazeren? En dan vraag 2, wat denk jij dat de rest van de EU daarvoor in ruil wil hebben?
Je zou kunnen stellen dat het bouwen van woningen/infrastructuur voor je energie transitie voor het milieu netto meer oplevert dan het nu stilleggen etc.
Sorry hoor maar dit is echtquote:
[..]
Je zou kunnen eisen dat andere landen eerst überhaupt de stikstof normen meten danwel rapporteren, je zou kunnen onderhandelen dat we in Nederland met een enorme bevolkingsdichtheid een andere norm krijgen dat een land als Polen waarbij de bevolkingsdichtheid maar op 75% ligt van wat wij hebben of wat dan ook.
Je zou kunnen stellen dat het bouwen van woningen/infrastructuur voor je energie transitie voor het milieu netto meer oplevert dan het nu stilleggen etc.
Ik erger me er al jaren aan dat wij elke keer (ook bij veto-besluiten, bijvoorbeeld coronaherstelfondsen) weer bij het kruisje tekenen, terwijl we eigenlijk niet willen. En elke keer weer verzuimen om dit dossier er eens aan te koppelen. Het is niet zo moeilijk, je moet alleen wel de wil hebben.quote:
[..]
Waarom zou de rest van de EU iets moeten willen omdat wij al 25 jaar de boel eigenlijk gewoon belazeren? En dan vraag 2, wat denk jij dat de rest van de EU daarvoor in ruil wil hebben?
zie email 27 oktober
Nogmaals, waarom denk jij dat de rest van de EU daarin mee wil gaan al zouden wij dat willen? Coronaherstelfondsen zijn gewoon economisch goed voor ons.quote:
[..]
Ik erger me er al jaren aan dat wij elke keer (ook bij veto-besluiten, bijvoorbeeld coronaherstelfondsen) weer bij het kruisje tekenen, terwijl we eigenlijk niet willen. En elke keer weer verzuimen om dit dossier er eens aan te koppelen. Het is niet zo moeilijk, je moet alleen wel de wil hebben.
We staan er binnen in de EU echt niet zo goed voor, he? Het arrogante gedrag van Nederland vooral onder Rutte is daar flink debet aan.
Je kan het oneens zijn prima, of nu de BBB aanwijzen als probleem en je geld inzetten op de bestaande kabinets partijen die in de ogen van velen juist het probleem hebben laten ontstaan.quote:
Ik stem zelf niet op de BBB vanwege de houding tov stikstof of de boeren, het stikstof dossier is volgens mij vooral een issue waar de kabinetspartijen zelf schuldig aan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 20-03-2023 18:54:18 ]
Er valt best iets voor te zeggen dat we door onze bevolkingsdichtheid in het nauw komen bij bepaalde regelingen. Malta, België en in lichtere mate Luxemburg zitten in hetzelfde schuitje. Ook Duitsland en Italië zijn niet zonder zonde. Als je zo krap in je ruimte zit, dan moet je keuzes gaan maken.quote:
[..]
Ik erger me er al jaren aan dat wij elke keer (ook bij veto-besluiten, bijvoorbeeld coronaherstelfondsen) weer bij het kruisje tekenen, terwijl we eigenlijk niet willen. En elke keer weer verzuimen om dit dossier er eens aan te koppelen. Het is niet zo moeilijk, je moet alleen wel de wil hebben.
Persoonlijk denk ik dat een deel van de vleesindustrie beter naar elders in Europa kunnen verhuizen, maar dat kan je op natuurlijke wijze doen door je milieuwetgeving te verscherpen. Er zijn al heel veel Nederlandse boeren vertrokken en als je de milieuwetgeving verscherpt, zullen meer hen volgen. De Natura-2000 gebieden worden nu misbruikt voor dat doel, en met ongewenste gevolgen. Terwijl de wens uiteindelijk eenvoudig is: geen excessen in de veehouderij qua aantal en uitstoot.
Verder zou de minimale eis moeten zijn dat de landbouw in je land kan voldoen aan de vraag in je land. Feitelijk dat soevereine voedselzekerheid belangrijker is dan enige EU regeling. Daar zou men eenvoudig over eens moeten kunnen worden, want daar zal geen enkel EU-land tegen zijn.
Absoluut niet, maar D66 stuurt dan ook niet aan op een kabinetscrisis.quote:
[..]
D66 heeft wel wat te winnen in nieuwe verkiezingen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat kan allemaal niet. De eis is namelijk gewoon dat onze natuur verbetert, daar kun je geen bevolkingsdichtheid aan koppelen. We hebben trouwens al een veel lager percentage beschermde natuur dan de andere EU landen.quote:
[..]
Je zou kunnen eisen dat andere landen eerst überhaupt de stikstof normen meten danwel rapporteren, je zou kunnen onderhandelen dat we in Nederland met een enorme bevolkingsdichtheid een andere norm krijgen dat een land als Polen waarbij de bevolkingsdichtheid maar op 75% ligt van wat wij hebben of wat dan ook.
Je zou kunnen stellen dat het bouwen van woningen/infrastructuur voor je energie transitie voor het milieu netto meer oplevert dan het nu stilleggen etc.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou niet weten waarom niet, eigenlijk?quote:
[..]
Ik vraag mij af of het CDA een leiderschapswissel kan doen, zonder de val van het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies, je kan iemand anders partijleider maken en Hoekstra gewoon als minister zijn werk laten doenquote:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet, eigenlijk?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
D66 moet net zo goed een toontje lager zingen, natuurlijk. Dat De Groot de beste campagneleider van BBB werd genoemd zit natuurlijk gewoon een grote kern van waarheid in. D66 is hier eigenlijk ook veel harder afgestraft dan CDA, als je nu verkiezingen houdt heeft D66 straks nog een zetel of 9/10 ipv de 24 van nu. CDA heeft eigenlijk comform verkiezingen 2021 gescoord.quote:
[..]
Het CDA doet er verstandig aan een toontje lager te zingen. De partij kan aansturen op een botsing met D66 en een kabinetscrisis veroorzaken, maar het CDA heeft niets te winnen met nieuwe verkiezingen. Want dat betekent een keiharde afstraffing. Zelfs al wordt het laten klappen van het kabinet gewaardeerd door een deel van de kiezers, deze mensen gaan dan niet plots (weer) CDA stemmen.
Wat betreft de provincies: dat werkt twee kanten op. De provincies hebben het Rijk net zo goed nodig, onder meer voor de financiën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of Hoekstra weg en vervangen door een andere CDA'er. Toen Staghouwer weg ging, viel het kabinet ook niet.quote:
[..]
Precies, je kan iemand anders partijleider maken en Hoekstra gewoon als minister zijn werk laten doen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Even uit mijn hoofd zijn dit de opties in de landelijke politiek:quote:
[..]
Of Hoekstra weg en vervangen door een andere CDA'er. Toen Staghouwer weg ging, viel het kabinet ook niet.
De Jonge
Van Gennip
Bruins Slot
Van Rij
Heijnen
Heerma
Kuik
