Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Locaties van impact:
Ik denk dat het Aquaman was die in de Volga teveel Wodka heeft binnen gekregen en met zijn dronken harses tegen die pijp is gezwommen...quote:Op donderdag 9 maart 2023 05:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Wat jij AchJa? Ik denk aan dieptebommen die niet op waterduk maar op afstand zijn bediend. 50 meter ernaast is ook raak namelijk door de schokgolf en dieptebommen kunnen vrij eenvoudig worden afgeworpen vanaf een kleine boot.
Op basis van welke tastbare nieuwe feiten/informatie kom je tot die conclusie?quote:
Initiatief komt iig bij de VS vandaan. Uitvoering kan bij de Navy Seals of de SAS hebben gelegen.
Alsof dit in het takenpakket de Seals zit, dat zijn combat divers, die gaan niet zo diep. En de SAS is een andere tak van sport maar dat zei @xpompompomx ook al.quote:Daarnaast is dit nou ook weer niet zo'n heel ingewikkelde klus voor dergelijke eenheden.
Idd... ze zouden daar eerder de SBS voor gebruiken. Seals kunnen wel zo diep gaan.... ze hebben daar van die leuke ASDV's voor.. Dit is wel een operatie die in het straatje van de Seals pastquote:Op donderdag 9 maart 2023 09:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op basis van welke tastbare nieuwe feiten/informatie kom je tot die conclusie?
[..]
Alsof dit in het takenpakket de Seals zit, dat zijn combat divers, die gaan niet zo diep. En de SAS is een andere tak van sport maar dat zei @:xpompompomx ook al.
quote:
[..]
Alles; dat zij er vanaf het begin achter zaten zijnde het plan en de uitvoering.
Heb ik vanaf het begin al gezegd en nu doen we net alsof Oekraine erachter zat; lol
Oekraine had helemaal geen motief om die pijplijn op te blazen, maar lenen zich graag om de schuld op zich te krijgen als wisselgeld voor de miljarden die ze aan defensie steun krijgen. Minimale bijdrage lijkt mij.
De VS had net zo goed kunnen zeggen dat het hoogstwaarschijnlijk een Fok!er was die deze pijplijn heeft opgeblazen. Was minstens zo aannemelijk geweest.
Blijkbaar is het geen issue meer want we waren toch al aan t stoppen met Russisch gasquote:
[..]
De EU-landen waren al aan het stoppen met Russisch gas, en de leidingen waren niet in gebruik en zouden overbodig worden.
Welk type en hoe diep kunnen die?quote:
[..]
Idd... ze zouden daar eerder de SBS voor gebruiken. Seals kunnen wel zo diep gaan.... ze hebben daar van die leuke ASDV's voor.. Dit is wel een operatie die in het straatje van de Seals past
Die delivery vehicles? Die gaan al helemaal niet zo diep. Dat zijn alleen maar onderwatertaxi's zodat ze niet een pokke eind hoeven te zwemmen.quote:
Idd... ze zouden daar eerder de SBS voor gebruiken. Seals kunnen wel zo diep gaan.... ze hebben daar van die leuke ASDV's voor.. Dit is wel een operatie die in het straatje van de Seals past
Dat is natuurlijk geheim.quote:Op donderdag 9 maart 2023 09:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Welk type en hoe diep kunnen die?
De grap is dat iedereen die er daadwerkelijk iets over te vertellen heeft meent dat het wl een heel ingewikkelde klus is, maar gelukkig weet autoriteit op het gebied van diepzee-operaties Tengango van de foks ons te melden dat het allemaal niets voorstelt. En dat niet alleen! Hij is er ook zeker van dat de VS erachter zit!quote:
[..]
Initiatief komt iig bij de VS vandaan. Uitvoering kan bij de Navy Seals of de SAS hebben gelegen. Maar natuurlijk ontkent iedereen dat.
Daarnaast is dit nou ook weer niet zo'n heel ingewikkelde klus voor dergelijke eenheden.
Fantaseer lekker verder joh.
Nog even en de bathyscaaf van Cousteau komt voorbij...quote:
Maar even serieus hoe diep ligt die pijpleiding daar?quote:Op donderdag 9 maart 2023 09:52 schreef xpompompomx het volgende:
Het waren Jeroen en Lambik:
[ afbeelding ]
Als ik het zo zie is het daar 50m diep. Dat is idd met duikers te doen.
Op zoek naar de Bronzen Sleutel.quote:
Het waren Jeroen en Lambik:
[ afbeelding ]
70 En 88 meter.quote:
[..]
Maar even serieus hoe diep ligt die pijpleiding daar?
Als ik het zo zie is het daar 50m diep. Dat is idd met duikers te doen.
De lekkage was op ongeveer 90 meter diepte. Uit mijn hoofd.quote:
[..]
Maar even serieus hoe diep ligt die pijpleiding daar?
Als ik het zo zie is het daar 50m diep. Dat is idd met duikers te doen.
Maar hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan de juiste explosieven en kregen ze die op bestemming en hoe localiseerden ze de leiding? Hier is een statelijke actor aan te pas gekomen, ongeacht wie het uitgevoerd heeft. Zo simpel is dat allemaal niet.quote:
[..]
Maar even serieus hoe diep ligt die pijpleiding daar?
Als ik het zo zie is het daar 50m diep. Dat is idd met duikers te doen.
In ieder geval geen obscuur en tot op dat moment onbekend pro-Oekrans actiegroepje.
Welke simpele ziel heeft dit zwakke en doorzichtige narrative nu weer bedacht?!
De Russen, in de hoop dat men nu boos wordt op Oekraine/pro Oekraiense groeperingen...quote:
[..]
Maar hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan de juiste explosieven en kregen ze die op bestemming en hoe localiseerden ze de leiding? Hier is een statelijke actor aan te pas gekomen, ongeacht wie het uitgevoerd heeft. Zo simpel is dat allemaal niet.
In ieder geval geen obscuur en tot op dat moment onbekend pro-Oekrans actiegroepje.
Welke simpele ziel heeft dit zwakke en doorzichtige narrative nu weer bedacht?!
Is dit niet niet met een RC gebeurd? Lokaliseren doel e.d. lijkt mij prima te doen voor intelligente knullen met een obsessie.quote:
[..]
Maar hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan de juiste explosieven en kregen ze die op bestemming en hoe localiseerden ze de leiding? Hier is een statelijke actor aan te pas gekomen, ongeacht wie het uitgevoerd heeft. Zo simpel is dat allemaal niet.
In ieder geval geen obscuur en tot op dat moment onbekend pro-Oekrans actiegroepje.
Welke simpele ziel heeft dit zwakke en doorzichtige narrative nu weer bedacht?!
Draadloze onderwatercommunicatie is nog steeds een uitdaging.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is dit niet niet met een RC gebeurd? Lokaliseren doel e.d. lijkt mij prima te doen voor intelligente knullen met een obsessie.
Misschien bedoel je ROV's?quote:
[..]
Is dit niet niet met een RC gebeurd? Lokaliseren doel e.d. lijkt mij prima te doen voor intelligente knullen met een obsessie.
Daar komt heel wat bij kijken. Leuk artikel.
Los van het private en kleine yacht is er een tweede, enigszins verdacht schip in de buurt rond die tijd.
De olietanker Minerva Julie, die onder griekse vlag vaart en als thuishaven Rotterdam heeft, maar verder wel enkel vanuit europese haven op Rusland vaart verbleef 6 dagen precies in het gebied van de latere ontploffing.
Volgens de reder om 'te wachten op instructies'.
In die tijd moeten ze iig dat kleinere schip gezien hebben.
Echter bovenal zijn rond dat kleine schip twijfels of die een dagenlang durende duikoperatie op 80-100 meter diepte had kunnen uitvoeren zonder 'steun'.
Tevens zou de benodige explosieven dusdanig groot zijn dat dat niet zou passen op een klein schip.
Er is zelfs een andere theorie dat de explosie mogelijk ook niet door geplaatste explosieven, maar juist een militaire diepzee-mijn gedaan is.
In Maart 2019 werd er abrupt een pauze ingesteld bij de werkzaamheden aan Nordstream-2.
Het schip dat deze werkzaamheden uitvoerde, de Pioneering Spirit werd weggehaald en ruim een maand lang aan andere werkzaamheden in de zweedse wateten gezet
https://www.offshore-ener(...)ft-job-in-north-sea/
Dat had volgens de bouwers niks te maken met de op dat moment sterke druk op duitsland af te zien van NS2 en afkondiging van extra sancties.
Hl toevallig was echter precies het punt waarop deze bouw-pauze plaatsvond, yeer dichtbij het punt waarop nu de sabotage en het lek opgetreden is.
Dat doet de vraag opkomen of of dat punt waarop deze pauze was, misschien wel ook maatregelen genomen om bv een tijdelijk afsluiten mogelijk te maken..
Dat zou verklaren waarom de russen in oktober met zekerheid konden aanbieden NS2 te heropenen.
Dat zou ook betekenen dat de uitvoerders van deze sabotage exacte kennis over de bouw ervan hadden.
ok dat deze sabotage al bij de bouw in 2019 'vooruit-gepland' is als optie in geval van een militair conflict.
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 11-03-2023 13:50:59 ]
https://www.nu.nl/298787/(...)ers-van-methaan.htmlquote:Zo wordt gezocht naar superuitstoters van methaan
De uitstoot van methaan neemt elk jaar toe, dus is het opsporen van zogenoemde superuitstoters belangrijk. Wie zijn het en hoe worden ze opgespoord?
De reacties staan uit. Ik denk dat ik wel weet wat daar in stond.
Ook interessant:quote:
Ook interessant.
In Maart 2019 werd er abrupt een pauze ingesteld bij de werkzaamheden aan Nordstream-2.
Het schip dat deze werkzaamheden uitvoerde, de Pioneering Spirit werd weggehaald en ruim een maand lang aan andere werkzaamheden in de zweedse wateten gezet
https://www.offshore-ener(...)ft-job-in-north-sea/
Dat had volgens de bouwers niks te maken met de op dat moment sterke druk op duitsland af te zien van NS2 en afkondiging van extra sancties.
Hl toevallig was echter precies het punt waarop deze bouwpauze plaatsvond, nu het punt waarop zeer dichtbij de sabotage en het lek opgetreden is.
Dat doet de vrag opkomen of of dat punt waarop deze pauze was, misschien wel ook maatregelen genomen om bv een tijdelijk afsluiten mogelijk te maken..
Dat zou verklaren waarom de russen in oktober met zekerheid konden aanbieden NS2 te heropenen.
Dat zou ook betekeneen dat de uitvoerders van deze sabotage exacte kennis over de bouw ervan hadden
quote:
Zoals ik al eerder aanhaalde oefent de NATO elk jaar in de Baltische zee. Ook dit jaar weer (jn juni). BALTOPS 2022.
https://www.navalnews.com(...)f-in-the-baltic-sea/
[..]
Met name m.b.t. het dikgedrukte 'explosieven' gedeelte werd juist geoefend voor de kust van Bornholm, onder supervisie van de US 6th fleet.
https://seapowermagazine.(...)ting-new-technology/
[..]
Juni is enkele maanden na de start van de oorlog, en wat houdt de Amerikanen tegen om tijdens (of kort erna, ze zijn er toch) strategisch alvast explosieven te plaatsen? Zeker omdat ze al met ferme stem hebben verkondigd dat beide pijpleidingen de 'hunne' zijn (voor het geval dat nodig mocht zijn). Een 'better be prepared' scenario?
En dan zijn de ontploffingen ook toevallig net op hetzelfde moment als het openen van de pijplijn tussen Noorwegen en Polen.
https://www.euronews.com/(...)dependency-on-russia
Maar goed, toeval.
waarom zou dat interessant zijn?quote:
Dat die Nato-oefening plaats-vind is zeer bekend, maar ook juist dat is _ht_ moment waarop je dus absoluut gn geheime covert operaties daartussen kan uitvoeren, die je verborgen moet houden voor je dichtse bondgenoot (duitsland is de enige macht die enkel grote nadelen van deze sabotage heeft, die heeft hen tientallen miljarden gekost).
tijdens zo'n oefening is er juist alle controle op militaire bewegingen en logistieke zaken en coordinatie onderling... daartussen kun je dus gn geheime militaire operatie verstoppen, dat valt dan gelijk op bij bondgenoten
Ik denk eerder dat ook een partij die mogelijk een 'False Flag' wil uitvoeren en de verantwoordelijkheid aan anderen wil toeschuiven bewust zich daarop kan voorbereiden en bewuste keuzes vooraf kan maken om een schuldtoewijzing aan anderen te doen
Toch geen pro-Oekraense groep die Nord Stream-pijplijnen saboteerde? Eerste gaten in theorie
Het scheepje waar het hierboven over gaat:quote:Op 26 september 2022 vonden vier explosies plaats op de Nord Stream-gaspijplijnen, die Russisch gas via de Baltische Zee naar Duitsland vervoeren. Al snel werd duidelijk dat het om bewuste sabotage ging, maar de dader is totop vandaag nog niet bekend. Seymour Hersh, een gerenomeerde Amerikaanse onderzoeksjournalist, wees al uitdrukkelijk richting de CIA, maar zijn bewijs oogt eerder pover.
De context: Geen CIA, maar een onafhankelijk groepje zou de sabotage hebben uitgevoerd.
Verschillende media kwamen afgelopen week met de theorie naar buiten. The New York Times schreef het op basis van info van een hooggeplaatste Amerikaanse overheidsfunctionaris. Enkele Duitse media, waaronder het dagblad Die Zeit, kwamen met een onderzoek dat in dezelfde richting wees.
Volgens het onderzoek zou een team van zes mensen een jacht gehuurd hebben om de sabotage uit te voeren. In Rostock zou het schip, geladen met de explosieve, op 6 september 2022 zijn vertrokken. Het zou nadien ook nog gesignaleerd zijn in Wieck en aan het Deense eiland Christians; op enkele kilometers van waar de explosies plaatsvonden. Niet lang na de explosies op 26 september leverde het zestal het schip terug af bij de eigenaar.
In januari zou de Duitse politie het schip hebben onderzocht, waarbij restanten van de explosieven werden aangetroffen op een tafel in de kajuit. Het team onderzoekers dat het nieuws naar buiten bracht, waarschuwde wel dat de bevindingen geen volledige duidelijkheid brengen: zo kunnen de sporen expres zijn achter gelaten, om net de schuld in de schoenen van Oekrane te schuiven. Mykhailo Podoljak, een voormalige adviseur van de Oekraense president Volodymyr Zelensky, dacht in dezelfde richting.
De essentie: Ook de nieuwe theorie, dat een zeskoppige pro-Oekraense groep de sabotage uitvoerde, lijkt niet de juiste. De Duitse krant Bild komt met enkele naalden om de ballon lek te prikken.
Ondertussen zouden meer details zijn bekend geraakt over het jacht. Het zou gaan om de Andromeda, een schip van 15 meter dat gehuurd werd van Mola Yachting, een charterbedrijf in het Duitse Rostock.
Het schip zou vanuit Rostock zijn gevaren richting Breege, een dorpje op Rgen, een eiland voor de Duitse kust. Van daaruit ging de reis richting Bornholm, een Deens eiland dat vlakbij de plek van de explosies ligt. Journalisten van Bild probeerden meer informatie te achterhalen van Mola Yachting, maar kreeg nul op het rekest.
De krant brengt wel enkele loopholes naar voren in de jacht-theorie. Zo zou voor de vier explosies minstens 1.500 kilogram aan explosief materiaal nodig zijn; hoe zo’n hoeveelheid materiaal aan boord van een 15 meter lang schip past, is een raadsel. Ook beschikt het schip niet over een kraan om de bommen in het water te hijsen boven de pijplijnen.
Daarnaast stelt de Duitse krant zich ernstige vragen bij de logistiek van de operatie. Zo zou een team van zes mensen erin geslaagd zijn om 1.500 kilogram aan explosieven uit legerstocks te stelen, via Polen naar Duitsland te transporteren en ongezien aan boord van de Andromeda te krijgen.
En zelfs als dit allemaal gelukt is, lijkt de kans klein dat een team van zes mensen, bestaande uit een kapitein, een dokter, twee duikers en twee duikassistenten, de explosieven op de pijplijnen wist te plaatsen, op pijplijnen op minstens 80 meter diepte. De kans dat dit dan nog eens gebeurde vanop het 15 meter lange jacht, lijkt toch bijzonder klein.
Voorbeeldje van een schip dat normaal gebruikt wordt om duikers te ondersteunen die op een dergelijke diepte moeten werken:
[ Bericht 9% gewijzigd door xpompompomx op 13-03-2023 13:23:47 ]
Wat hebben die lui gerookt? wat een conspiracy zeg! dat jij de wappie met dit soort verzonnen verhaaltjes komt is natuurlijk niks nieuws.quote:Op maandag 13 maart 2023 13:17 schreef xpompompomx het volgende:
Dit zag echt niemand aankomen:
Toch geen pro-Oekraense groep die Nord Stream-pijplijnen saboteerde? Eerste gaten in theorie
[..]
Que?quote:
[..]
Wat hebben die lui gerookt? wat een conspiracy zeg! dat jij de wappie met dit soort verzonnen verhaaltjes komt is natuurlijk niks nieuws.
Gewoon je artikel hoort in BNW toch? wat is hier geen conspiracy aan?quote:
Daar heb ik het vandaan zelfs. Met dank aan @UnlceScorpquote:
[..]
Gewoon je artikel hoort in BNW toch?
Het is de zoveelste theorie die wordt lek geprikt.quote:wat is hier geen conspiracy aan?
Echt BNW wordt het pas wanneer je je fantasie, over wie het gedaan zou moeten hebben, de vrije loop laat gaan.
Ik hield nog een slag om de arm, niet wetende hoe groot dat jacht was. Kon ook om een enorm superjacht gaan. Maar op dit bootje, met 6 personen, explosieven, duikuitrustingen etc.. volstrekt ongeloofwaardig dat de aanslag zo is gepleegd.quote:
Dit zag echt niemand aankomen:
Toch geen pro-Oekraense groep die Nord Stream-pijplijnen saboteerde? Eerste gaten in theorie
[..]
Het scheepje waar het hierboven over gaat:
[ afbeelding ]
Voorbeeldje van een schip dat normaal gebruikt wordt om duikers te ondersteunen die op een dergelijke diepte moeten werken:
[ afbeelding ]
In een uitzending van De Waarde van de Aarde wordt de Nederlandse eigenaar van de Pioneering Spirit genterviewd. Ze moesten het werk staken onder zeer grote pressie van de Amerikanen die dreigden met keiharde sancties die het bedrijf ten gronde zouden richten ('destroy'). Het bedrijf zou geen enkele opdracht meer kunnen krijgen bijvoorbeeld in de Golf van Mexico.quote:
Ook interessant.
In Maart 2019 werd er abrupt een pauze ingesteld bij de werkzaamheden aan Nordstream-2.
Het schip dat deze werkzaamheden uitvoerde, de Pioneering Spirit werd weggehaald en ruim een maand lang aan andere werkzaamheden in de zweedse wateten gezet
https://www.offshore-ener(...)ft-job-in-north-sea/
Dat had volgens de bouwers niks te maken met de op dat moment sterke druk op duitsland af te zien van NS2 en afkondiging van extra sancties.
...
https://www.npostart.nl/waarde-van-de-aarde/28-04-2021/KN_1726211
2:00 - 4:30 Over de Pioneering Spirit
25:30 - 30:00 Over het Duitse havenstadje dat ook werd bedreigd door Amerikaanse sancties
30:00 - 33:00 Over de sancties tegen de Pioneering Spirit
Toch wel mooi bootje
Zal vnv eens kijken.quote:
[..]
In een uitzending van De Waarde van de Aarde wordt de Nederlandse eigenaar van de Pioneering Spirit genterviewd. Ze moesten het werk staken onder zeer grote pressie van de Amerikanen die dreigden met keiharde sancties die het bedrijf ten gronde zouden richten ('destroy'). Het bedrijf zou geen enkele opdracht meer kunnen krijgen bijvoorbeeld in de Golf van Mexico.
https://www.npostart.nl/waarde-van-de-aarde/28-04-2021/KN_1726211
2:00 - 4:30 Over de Pioneering Spirit
25:30 - 30:00 Over het Duitse havenstadje dat ook werd bedreigd door Amerikaanse sancties
30:00 - 33:00 Over de sancties tegen de Pioneering Spirit
Toch wel mooi bootje
[ afbeelding ]
Part I: Two Instances of Possible Russian Naval Activity at the Nord Stream Sabotage Site in 2022
Deel 2 volgt later deze week.
quote:Rusland overweegt compensatieclaim om sabotage Nord Stream
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-68341838
Het Kremlin overweegt schadevergoeding te eisen voor de sabotage van gaspijpleidingen Nord Stream 1 en 2. Rusland zegt dat het land erachter zal komen wie voor de explosies verantwoordelijk is.
Volgens mij weten ze dat al.quote:
Part deux van deze long read:quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:11 schreef xpompompomx het volgende:
Lang osint-stuk over scheepsbewegingen rondom de plaats van de breuk:
Part I: Two Instances of Possible Russian Naval Activity at the Nord Stream Sabotage Site in 2022
Deel 2 volgt later deze week.
OSINT Analysis: Six Russian Ships Active Near Nord Stream Sabotage Site According to Intelligence Source
Laten ze eerst zelf de schade de ze hebben aangericht in Oekrane maar betalen of als Oekrane erachter zat kunnen ze dit verrekenen.quote:
quote:VN stelt geen onderzoek in naar Nord Stream explosies
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-68353169
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties gaat geen onafhankelijk onderzoek instellen naar de sabotage bij gasleiding Nord Stream vorig jaar september. Rusland had hierom gevraagd, maar alleen Brazili, China en Rusland zelf stemden voor. De overige twaalf landen onthielden zich van stemming. Om een resolutie aan te nemen moeten minstens negen landen voor stemmen en mag er geen veto worden uitgebracht. Geen van de vijf landen met een vetorecht zette dat middel in.
Begin deze maand berichtte The New York Times dat waarschijnlijk een "pro-Oekraense groep" achter de sabotage zit. De Duitse, Zweedse en Deense autoriteiten voeren het officile onderzoek uit naar de oorzaak van de explosies bij Nord Stream 2, maar laten nog niets los over de stand van het onderzoek.
quote:Zweden ziet dwaalsporen in Nordstream-onderzoek
Het Zweedse Openbaar Ministerie zegt in een voortgangsbericht nog altijd niet te weten wie er achter de sabotage van de Nordstream-gaspijpleidingen zit. Een woordvoerder wijst erop dat onderzoek op de bodem van de zee moeilijk is en er bovendien internationaal geprobeerd wordt invloed op het onderzoek uit te oefenen. Specifieke voorbeelden of namen van landen geeft hij niet.
In een toelichting tegen persbureau Reuters zegt het OM dat bewijsmateriaal dat op de plek van de explosie is gevonden in verschillende richtingen wijst. Volgens de woordvoerder is dat waarschijnlijk opzettelijk gedaan door de daders, om dwaalsporen te creren. Een terreuractie wordt volgens hem nog niet volledig uitgesloten, maar op basis van de gevonden explosieven is het scenario dat een land achter de sabotage zit het meest waarschijnlijk.
De gaslijnen van Rusland naar Europa in de Oostzee waren vorig jaar september doelwit van een aanslag. Wie daarachter zit is onbekend: westerse inlichtingendiensten berichtten over pro-Oekraense milities, Moskou ontkent betrokkenheid en onbevestigde bronnen spreken van Amerikaanse betrokkenheid, wat het Witte Huis ontkent.
Het Zweedse OM zegt dat het onderzoek nog voortduurt, maar lijkt ook voor te sorteren op het uitblijven van definitieve conclusies. "We werken onvoorwaardelijk en lichten elke tegel omdat we hopen de dader te kunnen aanwijzen, maar dat zal gezien de omstandigheden wel moeilijk worden." Prioriteit ligt volgens het OM bij het vaststellen of de Zweedse nationale veiligheid in het geding is.
Wie proberen ze te verdedigen? Willen ze wel dat de waarheid boven tafel komt?quote:
quote:Zweden ziet dwaalsporen in Nordstream-onderzoek
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-68559953
Het Zweedse Openbaar Ministerie zegt in een voortgangsbericht nog altijd niet te weten wie er achter de sabotage van de Nordstream-gaspijpleidingen zit. Een woordvoerder wijst erop dat onderzoek op de bodem van de zee moeilijk is en er bovendien internationaal geprobeerd wordt invloed op het onderzoek uit te oefenen. Specifieke voorbeelden of namen van landen geeft hij niet.
In een toelichting tegen persbureau Reuters zegt het OM dat bewijsmateriaal dat op de plek van de explosie is gevonden in verschillende richtingen wijst. Volgens de woordvoerder is dat waarschijnlijk opzettelijk gedaan door de daders, om dwaalsporen te creren. Een terreuractie wordt volgens hem nog niet volledig uitgesloten, maar op basis van de gevonden explosieven is het scenario dat een land achter de sabotage zit het meest waarschijnlijk.
Hoe haal je dat nou weer uit dat bericht?quote:
[..]
Wie proberen ze te verdedigen? Willen ze wel dat de waarheid boven tafel komt?
Als ze deze zaak niet willen onderzoeken en dus in de doofpot willen stoppen dan klopt het wat ik zei.quote:Op donderdag 6 april 2023 12:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe haal je dat nou weer uit dat bericht?
Het klopt dus niet wat je zegt want het eea wordt gewoon onderzocht.quote:
[..]
Als ze deze zaak niet willen onderzoeken en dus in de doofpot willen stoppen dan klopt het wat ik zei.
het een en ander? okequote:
[..]
Het klopt dus niet wat je zegt want het eea wordt gewoon onderzocht.
eea is gewoon wat minder typen dan 'de sabotage van Nord Stream'.quote:
Vertaald vanuit Duitse bron:
Russische schepen op de plaats delict Nord Stream
Het Deense leger fotografeerde vier dagen voor de explosies Russische schepen op de plaats delict Nord Stream. De foto's moeten geheim blijven.
Denemarken bevestigt t-online onderzoek naar de Nord Stream-aanval: Er zijn 112 foto's van Russische schepen op de plaats delict . Ze zijn vier dagen voor de explosies gemaakt door de Deense marine. Dat blijkt uit een bericht in het Deense dagblad "Information". Het Deense ministerie van Defensie bevestigde het bestaan van de beelden, maar wil ze geheim houden om inlichtingenwerk te beschermen.
het lijkt overeen te komen met bepaalde waarnemingen die door Deense en zweedse patrouillevaartuigen op 22 september gedaan moet zijn..quote:
@:Achja : de kans dat je gelijk hebt wordt met week groter
Vertaald vanuit Duitse bron:
Russische schepen op de plaats delict Nord Stream
Het Deense leger fotografeerde vier dagen voor de explosies Russische schepen op de plaats delict Nord Stream. De foto's moeten geheim blijven.
Denemarken bevestigt t-online onderzoek naar de Nord Stream-aanval: Er zijn 112 foto's van Russische schepen op de plaats delict . Ze zijn vier dagen voor de explosies gemaakt door de Deense marine. Dat blijkt uit een bericht in het Deense dagblad "Information". Het Deense ministerie van Defensie bevestigde het bestaan van de beelden, maar wil ze geheim houden om inlichtingenwerk te beschermen.
van de Denen de Patrol Boat „Nymfen“ P524
en van de zweden de Corvette HSwMS „Visby“ (K31)
van dit laatste schip, HSwMS „Visby“ (K31) de tracking op 22 september (exact 4 dagen vor de explosies). de stippellijn is een aantal uur waarop het zijn GPS-trackingsysteem uitgezet heeft wat lijkt te duiden op een bepaalde specifieke opsoringsactie, tevens heeft het schip kort ervoor zijn snelheid stevig verhoogd, wat doet vermoeden dat ze snel op een melding afgingen en vervolgens exact rond beide plekken vand e latere ontploffing gevaren te zijn
gezien de exacte locaties van de ontploffing vier dagen later moet er _iets_ zijn dat hier opgevallen is..meerder berichten gaan ervan uit dat het schip afgegaan is op een melding van en vermoedelijk russische onderzeeboot die rond deze locatie gezien zou zijn en ook ondersteuning kreeg vanuit de lucht van sonar en radar vlietguigen gespecialiserd in de opsporing van onderzeeboten
Waarom zit note bene het leger foto's te maken eigenlijk? Of was er militaire aanleiding om dat te doen?quote:Het Deense leger fotografeerde vier dagen voor de explosies Russische schepen op de plaats delict Nord Stream. De foto's moeten geheim blijven.
de betreffende wateren (rondom Bornholm) zijn deens en zweeds gebied, daar mogen buitenlandse militaire vaartuigen niet komen en natuurlijk houden de grenscontrole's goed in de gaten wat buitenlandse militaire schepen daar direkt voor hun gebied doen (zeker als deze hun tracking uit hebben staan)...quote:
[..]
Waarom zit note bene het leger foto's te maken eigenlijk? Of was er militaire aanleiding om dat te doen?
waarom zou je doen alsof dat _niet_ normaal is?
Wie had het dan moeten doen volgens jou? Sportvissers? Parelduikers?quote:
[..]
Waarom zit note bene het leger foto's te maken eigenlijk?
Ze zullen wel iets gezien hebben dat daar niet hoorde te zijn en daarvan foto's hebben gemaakt. Lijkt me niet zo gek.quote:Of was er militaire aanleiding om dat te doen?
Als het leger van mij foto's maakt dan ben ik wel benieuwd naar de aanleiding.quote:
Wie had het dan moeten doen volgens jou? Sportvissers? Parelduikers?
Dan lijkt het me nogal van belang om die aanleiding ook te vermelden.quote:
Ze zullen wel iets gezien hebben dat daar niet hoorde te zijn en daarvan foto's hebben gemaakt. Lijkt me niet zo gek.
Dan is dat toch een logische aanleiding. Is wel van belang om die te noemen.quote:
[..]
de betreffende wateren (rondom Bornholm) zijn deens en zweeds gebied, daar mogen buitenlandse militaire vaartuigen niet komen en natuurlijk houden de grenscontrole's goed in de gaten wat buitenlandse militaire schepen daar direkt voor hun gebied doen (zeker als deze hun tracking uit hebben staan)...
waarom zou je doen alsof dat _niet_ normaal is?
Russische marineschepen in je achtertuin die zich vreemd gedragen is aanleiding genoeg.quote:
[..]
Dan lijkt het me nogal van belang om die aanleiding ook te vermelden.
Alles is een logische aanleiding als een patrouilleboot bij een controle van het eigen soevereine grondgebied meent dingen te moeten registeren bij vermoedelijk illegale bewegingen rondom de eigen grens... daarvoor voeren ze deze patrouilles uit...quote:
[..]
Dan is dat toch een logische aanleiding. Is wel van belang om die te noemen.
jij vroeg je af waarom een patrouilleboot daar is en zaken registreert.. alsof er iets fout aan zou zijn dat het deens en zweedse leger hun eigen soeveine grondgebied controleert... vind je dat idee zelf ook niet heel verkeerd om dat te suggereren?
en te doen alsof de deens en zweedse marine extra verplichting hebben om dat te 'melden'?
Dat staat er blinde kip.quote:
[..]
Russische marineschepen in je achtertuin die zich vreemd gedragen is aanleiding genoeg.
Tering jantje. Je vult echt even teveel in voor een ander en je groupies denken even gepolariseerd.quote:
[..]
Alles is een logische aanleiding als een patrouilleboot bij een controle van het eigen soevereine grondgebied meent dingen te moeten registeren bij vermoedelijk illegale bewegingen rondom de eigen grens... daarvoor voeren ze deze patrouilles uit...
jij vroeg je af waarom een patrouilleboot daar is en zaken registreert.. alsof er iets fout aan zou zijn dat het deens en zweedse leger hun eigen soeveine grondgebied controleert... vind je dat idee zelf ook niet heel verkeerd om dat te suggereren?
en te doen alsof de deens en zweedse marine extra verplichting hebben om dat te 'melden'?
Ik zou me dat ook afvragen ja. Stel je voor dat ik onderweg naar mijn werk ineens vanuit de sloot langs de weg door de marine op de gevoelige plaat word vastgelegdquote:
[..]
Als het leger van mij foto's maakt dan ben ik wel benieuwd naar de aanleiding.
Tamelijk bizar zou dat zijn.Dit is toch een compleet andere situatie kerel. Als jij een Russisch militair schip bent in de huidige situatie in de wereld verwacht je toch niet anders?
Of had jij gedacht dat de Zweden hun schouders op zouden halen als ze de Russen aan de grens zien dobberen?
Dat is toch ook hetzelfde als wat Nederland steeds heeft. Dat de Russen weer zo'n lompe Tupolev boven de Noordzee laten vliegen zonder transponder. Daar gaat toch ook gewoon een roedel F16's achteraan.
Wat zou ik ingevuld moeten hebben?quote:
[..]
Tering jantje. Je vult echt even teveel in voor een ander en je groupies denken even gepolariseerd.
Jij begon te klagen dat de zweedse en deense marine hun grenzen bewaken en dat 'daarvoor een militaire reden zou moeten zijn' als buitenlandse schepen zonder trackers zich verdacht voor hun grondgebied ophouden.
Als je niet snapt dat de reactie van de deense en zweedse marine hier volledig normaal is ben je gewoon ver van de realiteit afgedwaald
Nee?quote:
[..]
Wat zou ik ingevuld moeten hebben?
Jij begon te klagen dat de zweedse en deense marine hun grenzen bewaken en dat 'daarvoor een militaire reden zou moeten zijn' als buitenlandse schepen zonder trackers zich verdacht voor hun grondgebied ophouden.
Als je niet snapt dat de reactie van de deense en zweedse marine hier volledig normaal is ben je gewoon ver van de realiteit afgedwaald
Heb ik nooit gezegd h.
Invulling.
Nou leg dan eens uit wat er mis zou zijn met de reactie van de deense en zweedse grensbewaak-patrouilles?quote:
Niks? Je bent helemaal met je eigen hersenspinsels in discussie, niet de mijne, ik heb echt geen ene fuck gezegd en er valt 4 man over me heen.quote:
[..]
Nou leg dan eens uit wat er mis zou zijn met de reactie van de deense en zweedse grensbewaak-patrouilles?
je weet donders goed dat ik je aangesproken heb op deze post: ludovico in NWS / Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #12 Lekker snorkelen.quote:
[..]
Niks? Je bent helemaal met je eigen hersenspinsels in discussie, niet de mijne, ik heb echt geen ene fuck gezegd en er valt 4 man over me heen.
en dat dat wat je daarin suggereert, dat er "een militaire aanleiding zou moeten zijn voor de deens/zweedse marine om bij grenspatrouilles fotos te maken van rare situaties" verder gewoon belachelijke nonsens is..
En nu je erop aangesproken wordt, ga je plots roepen 'dat je dat nooit beweert hebt'. Terwijl iederen het kan teruglezen.
Veelzeggend zulk gedrag: in het duits is er het spreekwoord "auf einem Auge blind sein" voor mensen die plots welbewust zaken ignoreren, omdat het niet past bij datgene wat ze willen zien.
Russia has a programme to sabotage wind farms and communication cables in the North Sea, according to new allegations.
The details come from a joint investigation by public broadcasters in Denmark, Norway, Sweden and Finland.
It says Russia has a fleet of vessels disguised as fishing trawlers and research vessels in the North Sea.
They carry underwater surveillance equipment and are mapping key sites for possible sabotage.
The BBC understands that UK officials are aware of Russian vessels moving around UK waters as part of the programme
https://www.nrk.no/nordla(...)g-i-norge-1.16371100
(Wel even vertalen naar het Nederlands om het leesbaar te maken)
Lekker aan het gaslighten pik?quote:
[..]
Niks? Je bent helemaal met je eigen hersenspinsels in discussie, niet de mijne, ik heb echt geen ene fuck gezegd en er valt 4 man over me heen.
Ik voorzie in deze saga wel dat men in wapperige kringen tot in den treure zal blijven volhouden dat de VS hierachter zat, ook al zijn er bergen bewijs dat dat niet zo was. Het enige dat men in wapperige kringen heeft is een Seymour Hersh die een enkele anonieme bron gebruikt.quote:
"Ik wil niet dat het zo is, dus is het niet zo".
En sterker nog, een blik op twitter bevestigd mijn stelling
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 19-04-2023 14:18:59 ]
Ik vernam van een eveneens anonieme bron (dit keer uit Woensel-West) dat het de schuld Rabobank is.quote:
[..]
Ik voorzie in deze saga wel dat men in wapperige kringen tot in den treure zal blijven volhouden dat de VS hierachter zat, ook al zijn er bergen bewijs dat dat niet zo was. Het enige dat men in wapperige kringen heeft is een Seymour Hersh die een enkele anonieme bron gebruikt.
En sterker nog, een blik op twitter bevestigd mijn stelling
wat is jouw verklaring over NS2?quote:
[..]
Ik voorzie in deze saga wel dat men in wapperige kringen tot in den treure zal blijven volhouden dat de VS hierachter zat, ook al zijn er bergen bewijs dat dat niet zo was. Het enige dat men in wapperige kringen heeft is een Seymour Hersh die een enkele anonieme bron gebruikt.
En sterker nog, een blik op twitter bevestigd mijn stelling
Zeker weten doe ik het (nog) niet, maar het zwaartepunt lijkt toch steeds meer aan de Russische zijde te liggen.quote:
source: onderbuik?quote:
[..]
Zeker weten doe ik het (nog) niet, maar het zwaartepunt lijkt toch steeds meer aan de Russische zijde te liggen.
Source: Zie alle links die ik in dit topic gepost heb.quote:
En wat is uw verklaring?
Waarom moet een anonieme gebruiker ergens op een nternetforum een 'verklaring' geven?quote:
dat zou onzin zijn, hier zitten geen mensen met unieke toegang tot gegevens die niemand anders bekend zijn...
Dus is het slimmer gewoon een internet-forum te gebruiken om zoveel mogelijk informatie en verschillende theorieen te verzamelen.. zonder gelijk een vooropgezette mening te willen navolgen en gelijk al te gaan piepen wie volgens jou wel schuldig moet zijn, of wie het nooit gedaan zou kunnen hebben.
Natuurlijk zal iedereen een bepaalde bias hebben en dat hoeft an sich niet erg te zijn, integendeel, als mensen er eerlijk over zijn en hun eign bias erkennen kan dat erg behulpzaam zijn...
maar het is wel goed te realiseren dat heel luid gaan roepen dat 'die-en-die'de dader zou moeten zijn op een internet-forum, nog niet maakt dat iets ook daadwerkelijk zo is..
hooguit kan het wel nuttig zijn zoveel mogelijk informatie af te wegen en gewoon open te zijn dat het soms ook nodig is eerdere aaname's te heroverwegen.
Het zou jammer zijn als mensen heel dogmatisch gaan vasthangen aan wat ze ooit geroepen hebben enkel in de ijdele hoop dat vanaf het eerste begin iets geroepen hebben
Tering zeg. Wat een rijke fantasie.quote:
[..]
je weet donders goed dat ik je aangesproken heb op deze post: ludovico in NWS / Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #12 Lekker snorkelen.
en dat dat wat je daarin suggereert, dat er "een militaire aanleiding zou moeten zijn voor de deens/zweedse marine om bij grenspatrouilles fotos te maken van rare situaties" verder gewoon belachelijke nonsens is..
En nu je erop aangesproken wordt, ga je plots roepen 'dat je dat nooit beweert hebt'. Terwijl iederen het kan teruglezen.
Veelzeggend zulk gedrag: in het duits is er het spreekwoord "auf einem Auge blind sein" voor mensen die plots welbewust zaken ignoreren, omdat het niet past bij datgene wat ze willen zien.
Ja, lijkt me wel he, dat er dan een aanleiding moet zijn. Hoe fucking moeilijk is dat om te bedenken?
Anders is het misschien random, maar ga daar maar niet van uit.
Militairen on patrol maken niet zomaar foto's van je en patrouilleren ook niet voor niets.
Koekoek.
SPOILER
Kan je echt niet lezen? Je verzint dit helemaal zelf.quote:
Ja laten we vooral doen alsof het HEEEEEEEEEEEL GEK is dat patrouillerende marineschepen Russische vaartuigen in de gaten houden en eventueel op beeld vastleggen wanneer die zich in hun territoriale wateren begeven wanneer Rusland nog geen paarhonderd kilometer verderop bezig is met een pathetische poging tot landjepik en de oorlogsmisdaden die daarmee gepaard gaan.
Koekoek.SPOILER
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 01:25:28 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 01:24:53 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 01:24:17 ]
Waaruit haal je het idee dat als een krabbenvisser in die omgeving vaart en geen trackingdevice aan heeft staan, er niet door lokale patrouille vaartuigen ingegrepen zal worden en daarvan opname's gemaakt worden?quote:
Ja want Rusland zou natuurlijk nooit graanschepen of krabbenvissers als dekmantel voor geniepige operaties gebruiken.
En nee, in geen enkel scenaro is de deense en zweedse marine daarvoor aan het publiek uitleg verschuldigd.
Het argument dat de Amerikanen het gedaan hebben om LNG te kunnen leveren, is best dom te noemen. De politieke gevolgen als ze betrapt zouden worden zijn oneindig veel groter dan een beetje winst uit LNG-handel.quote:
Het verhaal dat de Russen hun eigen pijpleiding opblazen zodat ze geen gas aan de EU hoeven te leveren is best dom te noemen. 100% dat het de amerikanen waren. Die hebben daarna vet verdiend aan het leveren van LNG.
Welke 'eigen pijpleiding'?quote:
Het verhaal dat de Russen hun eigen pijpleiding opblazen zodat ze geen gas aan de EU hoeven te leveren is best dom te noemen. 100% dat het de amerikanen waren. Die hebben daarna vet verdiend aan het leveren van LNG.
Het bezit van de pijpleiding lag bij een consortium, dat gefinancierd was met kredieten vanuit het westen.
Dat werd uiteindelijk terugbetaald op basis van de gas die via die pijpleiding aan het westen geleverd werd tegen contractuele waarden (een verplichte hoeveelheid die rusland zou leveren en bepaalde prijsvoordelen)
Al vanaf begin van de zomer was Rusland gestopt met leveren, en schond eigenlijk dat contract.
Als je een 'motief' wil weten, is natuurlijk dat een verdomd goede verklaring.
Rusland had meer voordeel bij het blokkeren van de levering (prijsopdrijving en creeren van een gaskrapte in europa) en was daar al maanden mee bezig.
Rusland heeft geen eigendom verloren (behalve dat Gazprom Deutschland, dat de infrastructuur bezat al eerder onteigend was en onder Treuhand door de duitse regering gesteld was, vanaf 4 april 2022, deze regeling was permanent gemaakt per september, kort voor de explosies :
)
https://www.bmwk.de/Redak(...)azprom-germania.html
Eventueel bewijs of er ook bewijzen voor ruslands verantwoordelijkheid geleverd kunnen worden is dat alleen nog niet (enkel het motief is dat niet).quote:Konkret soll dafr die Treuhnderschaft strker an den Erfordernissen der Sicherung der Energieversorgung ausgerichtet und auf Grundlage des novellierten Energiesicherungsgesetzes ( 17 EnSiG) angeordnet werden. Bislang beruht sie nur auf dem Auenwirtschaftsrecht (AWG) und ist bis Ende September 2022 befristet. Auf Basis des EnSiG wird der Treuhnder mehr Mglichkeiten haben, die Energiesicherheit zu strken. Darber hinaus kann die Treuhnderschaft auf der neuen Rechtsgrundlage – anders als bislang - mehrmals verlngert werden.
Maar juist dat een economische motief bestaat, is redelijk duidelijk.
Rusland blokkeerde al maandenlang voor gasleveringen en bood in oktober nog aan levering via de bruikbare Nordstream-2 te kunnen hervatten.
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 20-04-2023 07:37:39 ]
Ik heb dat idee helemaal niet. Citeer je wel de juiste reactie?quote:
[..]
Waaruit haal je het idee dat als een krabbenvisser in die omgeving vaart en geen trackingdevice aan heeft staan, er niet door lokale patrouille vaartuigen ingegrepen zal worden en daarvan opname's gemaakt worden?
En nee, in geen enkel scenaro is de deense en zweedse marine daarvoor aan het publiek uitleg verschuldigd.
Er zijn nieuwe aanwijzingen dat Rusland van plan is om andere energie infrastructuur op zee te gaan saboteren.
Enteren en aan de ketting leggen die saboteurs.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)sabotage-op-zeebodem
Er zijn nieuwe aanwijzingen dat Rusland van plan is om andere energie infrastructuur op zee te gaan saboteren.
ik weet dat de ooorspronkelijke post van een ander kwam (de persoon die bewerde "dat er een militaire aanleidng moet zijn voor en grenspatrouille om iets te controleren of opnames te maken in hun eigen grensgebied")... maar het leek te gesuggereerd te worden alsof er een verschil zou zijn tussen een krabbenvisser of een militair vessel ...quote:
[..]
Ik heb dat idee helemaal niet. Citeer je wel de juiste reactie?
Of dat een 'gewone' krabbenvisser ook als die niet misbruikt wordt, plots niet gecontroleerd ag worden en daar dan 'geen fotos van gemaakt mogen worden.
Punt is echter dat een grenspatrouille _ieder_ vaartuig in dat gebied kan controleren, als ze willen zekerstellen dat er geen regels overtreden worden...
Aldus is ook een doodnormale krabbenvisser in dat gebied gewoon iets waarvan deze zweedse en deens patrouille-schepen probleemloos "een foto mogen maken" en deze controleren.
(als het vaartuig zn trackingdevice heeft uitstaan is er wel gelijk extra reden voor verdenking, en zullen deze patrouillescheppen harder ingrijpen, wat je ook aan de vaarbewegingen ziet en dat de patrouilleschepen hun eigen tracking uitgezet hadden alswel dat er kennelijk ondersteuning door lucht-patrouille aangevraagd is)
Dan heb je het sarcasme gemistquote:
[..]
ik weet dat de ooorspronkelijke post van een ander kwam (de persoon die bewerde "dat er een militaire aanleidng moet zijn voor en grenspatrouille om iets te controleren of opnames te maken in hun eigen grensgebied")... maar je leek te suggeren alsof er een verschil zou zijn tussen een krabbenvisser of een militair vessel ...
Punt is echter dat een grenspatrouille _ieder_ vaartuig in dat gebied kan controleren, als ze willen zekerstellen dat er geen regels overtreden worden...
Aldus is ook een doodnormale krabbenvisser in dat gebied gewoon iets waarvan deze zweedse en deens patrouille-schepen probleemloos "een foto mogen maken" en deze controleren.
(als het vaartuig zn trackingdevice heeft uitstaan is er wel gelijk extra reden voor verdenking, en zullen deze patrouillescheppen harder ingrijpen, wat je ook aan de vaarbewegingen ziet en dat de patrouilleschepen hun eigen tracking uitgezet hadden alswel dat er kennelijk ondersteuning door lucht-patrouille aangevraagd is)
.De post waar je op reageerde was overduidelijk sarcastisch bedoeld..quote:
[..]
ik weet dat de ooorspronkelijke post van een ander kwam (de persoon die bewerde "dat er een militaire aanleidng moet zijn voor en grenspatrouille om iets te controleren of opnames te maken in hun eigen grensgebied")... maar het leek te gesuggereerd te worden alsof er een verschil zou zijn tussen een krabbenvisser of een militair vessel ...
Of dat een 'gewone' krabbenvisser ook als die niet misbruikt wordt, plots niet gecontroleerd ag worden en daar dan 'geen fotos van gemaakt mogen worden.
Punt is echter dat een grenspatrouille _ieder_ vaartuig in dat gebied kan controleren, als ze willen zekerstellen dat er geen regels overtreden worden...
Aldus is ook een doodnormale krabbenvisser in dat gebied gewoon iets waarvan deze zweedse en deens patrouille-schepen probleemloos "een foto mogen maken" en deze controleren.
(als het vaartuig zn trackingdevice heeft uitstaan is er wel gelijk extra reden voor verdenking, en zullen deze patrouillescheppen harder ingrijpen, wat je ook aan de vaarbewegingen ziet en dat de patrouilleschepen hun eigen tracking uitgezet hadden alswel dat er kennelijk ondersteuning door lucht-patrouille aangevraagd is)
ook de sarcatische post ging erover dat 'krabennevissers als militaire dekmantel'gebruikt worden...quote:
[..]
De post waar je op reageerde was overduidelijk sarcastisch bedoeld..
dat is echter helemaal niet nodig....
Dearom zou het als bevestiging voor de claim dat er een "militaire aanleiding moest bestaan vor een controle door patrouille-vaartuigen" door sommigen opgevat kunnen worden.
essentieel is nu juist dat die vermeende "aanleiding er helemaal niet hoeft te bestaan.."... het is volledig legitiem als bv grenspatrouile's ook 'steekproef-controles' kunnen doen.
en dan lukraak bepaalde objecten gecontroleerd kunnen worden.
Je kunt het dan vergelijken met dat je als gewone toerist door de grenscontrole gaat en gevraagd word je koffers te openen....
Als er een 'regel' zou bestaan dat degenen die dat vraagt daar eerst een 'rechtvaardiging'voor moet vragen zou je dat kunnen weigeren, of als er iets gevonden wordt je kunt claimen dat de controle illegaal was.....
maar in dat geval is dat onzin omdat grenscontrole dat recht op steekproef-controles gewoon heeft.
sorry dat ik een beetje humorloos overkom, maar zeker in een gebied war heel veel complot-theories bestan en soms door bepaalde spelers die ook kunstmatig opgewekt en verspreid worden is het goed heel exact te zijn.
en soms kan sarcasme of humor daarin juist een fout effect hebben of onjuistheden versterken.
Het handelen van de deens en zweedse marine op de 22 september is volledig legtitiem en duidelijk verklaarbaar.
het is zelfs redelijk alledaags en zal ongetwijfeld mermaals per jaar kunnen voorkomen dat zulk een 'alert-situatie' optreed waarbij schepen in achtervolging gaan, zelf hun tracking uitzetten of foto's en video opnames maken om de situatie te registreren...
het kan best vorkomen dat hierbij een verder doodnormal krabbenvissersship betrokken is, misschien eentje waarvan het trackingdevice een technische storing heeft en daardoor uitgevallen is.
Maar de patrouilleschepen moeten dan op zulke situaties altijd reageren en optreden.
Plus dat het tot voor kort verboden was voor de VS om LNG te exporteren.quote:
[..]
Het argument dat de Amerikanen het gedaan hebben om LNG te kunnen leveren, is best dom te noemen. De politieke gevolgen als ze betrapt zouden worden zijn oneindig veel groter dan een beetje winst uit LNG-handel.
Als ze het kunnen blokkeren dan hebben ze het onder controle. Als het kapot is dan kunnen ze er niks mee. Dus dat argument slaat echt nergens op. Het enige goede is dat we sneller op zoek moeten naar alternatieve energie bronnen en minder afhankelijk zijn van Rusland. De rest is echt allemaal poeha. Rusland heeft er geen enkel voordeel mee en is alleen maar benadeeld vanuit hun perspectief.quote:
[..]
Welke 'eigen pijpleiding'?
Het bezit van de pijpleiding lag bij een consortium, dat gefinancierd was met kredieten vanuit het westen.
Dat werd uiteindelijk terugbetaald op basis van de gas die via die pijpleiding aan het westen geleverd werd tegen contractuele waarden (een verplichte hoeveelheid die rusland zou leveren en bepaalde prijsvoordelen)
Al vanaf begin van de zomer was Rusland gestopt met leveren, en schond eigenlijk dat contract.
Als je een 'motief' wil weten, is natuurlijk dat een verdomd goede verklaring.
Rusland had meer voordeel bij het blokkeren van de levering (prijsopdrijving en creeren van een gaskrapte in europa) en was daar al maanden mee bezig.
Rusland heeft geen eigendom verloren (behalve dat Gazprom Deutschland, dat de infrastructuur bezat al eerder onteigend was en onder Treuhand door de duitse regering gesteld was, vanaf 4 april 2022, deze regeling was permanent gemaakt per september, kort voor de explosies :
)
https://www.bmwk.de/Redak(...)azprom-germania.html
[..]
Eventueel bewijs of er ook bewijzen voor ruslands verantwoordelijkheid geleverd kunnen worden is dat alleen nog niet (enkel het motief is dat niet).
Maar juist dat een economische motief bestaat, is redelijk duidelijk.
Rusland blokkeerde al maandenlang voor gasleveringen en bood in oktober nog aan levering via de bruikbare Nordstream-2 te kunnen hervatten.
• Verdeeldheid zaaien binnen Europa. Kijk naar je eigen rol hier.quote:
Rusland heeft er geen enkel voordeel mee en is alleen maar benadeeld vanuit hun perspectief.
• Duidelijk maken dat ze onderwater infrastructuur kunnen vernietigen en bereid zijn dat te doen.
Politiek hebben de Amerikanen een overwicht. De EU kan geen kant op. Dit is wel even schaken op een ander bod dan dat jij hier voorstelt. Door het opblazen daarvan ontdekt of niet staan we nog verder onder druk en zijn we nog afhankelijker van hen dan zij van ons.quote:
[..]
Het argument dat de Amerikanen het gedaan hebben om LNG te kunnen leveren, is best dom te noemen. De politieke gevolgen als ze betrapt zouden worden zijn oneindig veel groter dan een beetje winst uit LNG-handel.
En mocht het ooit boven water komen dat zij het waren dan gaat het net zo snel als het schandaal van afluisteren van onze bedrijven en staatshoofden ten faveure van Amerikaanse bedrijven in de koelkast. Of ben je dat al vergeten? Net als de Powell point gewoon met de mantel der liefde.
Ik weet niet in welke wereld je leeft maar als EU zijn we nog steeds van hen afhankelijk en laten we ze echt niet vallen als strategische partner.
Verdeeldheid? Dat konden ze ook gewoon met de kraan open en dicht draaien. Dan kon Polen en Duitsland nog beter over druk gezet worden en verdeeldheid argument was dan nog groter politiek gezien.quote:
[..]
• Verdeeldheid zaaien binnen Europa. Kijk naar je eigen rol hier.
• Duidelijk maken dat ze onderwater infrastructuur kunnen vernietigen en bereid zijn dat te doen.
Ze hoeven daarvoor hun eigen infrastructuur op te blazen. Dan zouden ze wel iets pakken waar ze geen controle op hebben een geen zwaar belang bij hebben.
Nee, dat is contractbreuk, en levert hoge boetes op.quote:
[..]
Verdeeldheid? Dat konden ze ook gewoon met de kraan open en dicht draaien.
Nu is het overmacht.
Je geeft daarmee zelf al redenen waarom de VS de pijpleidingen niet hoeft op te blazen.quote:
[..]
Politiek hebben de Amerikanen een overwicht. De EU kan geen kant op. Dit is wel even schaken op een ander bod dan dat jij hier voorstelt. Door het opblazen daarvan ontdekt of niet staan we nog verder onder druk en zijn we nog afhankelijker van hen dan zij van ons.
En mocht het ooit boven water komen dat zij het waren dan gaat het net zo snel als het schandaal van afluisteren van onze bedrijven en staatshoofden ten faveure van Amerikaanse bedrijven in de koelkast. Of ben je dat al vergeten? Net als de Powell point gewoon met de mantel der liefde.
Ik weet niet in welke wereld je leeft maar als EU zijn we nog steeds van hen afhankelijk en laten we ze echt niet vallen als strategische partner.
Nee, want Rusland moest aan cntractuele lever-verplichtingen voldoen.... ze hielden lang levering op met excuusjes dat turbines kapot zouden zijn en toen deze versneld geleverd werden wilden ze niet installeren maar dat zou niet houdbaar blijven.quote:
Als ze het kunnen blokkeren dan hebben ze het onder controle.
Daarom was het een godgeschenk dat vanaf 26 september Rusland een beroep kon doen op permanente technische problemen met de pijpleiding die als enige leigitieme excuus voor een leverstop gebruikt kon worden (en welke hen ook verder niet meer verplichte de kredieten af te blijven betalen, die immers met gasleveringen voldaan werden)...
Het vervult hun politieke doel (waarvan al vermoed werd en voor gewaarschuwd dat rusland deze hele leveringscontracten zo had opgezet dat het specifiek duitsland bij de ballen zou hebben en zelf kon spelen met het afknijpen van de gasvoorziening).
En kost Rusland geen enkele cent.
Rusland kan nog steeds naar believen gas naar west-europa leveren (interessant genoeg zijn ook de pijpleidingen door Oekraine gewoon actief en leveren russich gas aan enkele europese staten)
zie bv dit Reuters-artikel van 2 maanden terug:
February 1, 2023 : Russian gas to Europe via Ukraine rises
Nee want Duitsland had hem aan hun kant dicht en wilde hem niet in gebruik nemen. Rusland wilde maar al te graag leveren wanneer het hen uit kwam een dicht draaien wanneer het hen weer uitkwam.quote:
[..]
Nee, dat is contractbreuk, en levert hoge boetes op.
Nu is het overmacht.
De reden waarom ze het kunnen doen ongeacht wat wij ervan vinden en er meer belang bij hebben dan wie dan ook.quote:
[..]
Je geeft daarmee zelf al redenen waarom de VS de pijpleidingen niet hoeft op te blazen.
Nee dat is niet waar. Duitsland moest het eerst in gebruik nemen.quote:
[..]
Nee, want Rusland moest aan cntractuele lever-verplichtingen voldoen.... ze hielden lang levering op met excuusjes dat turbines kapot zouden zijn en toen deze versneld geleverd werden wilden ze niet installeren maar dat zou niet houdbaar blijven.
Daarom was het een godgeschenk dat vanaf 26 september Rusland een beroep kon doen op permanente technische problemen met de pijpleiding die als enige leigitieme excuus voor een leverstop gebruikt kon worden (en welke hen ook verder niet meer verplichte de kredieten af te blijven betalen, die immers met gasleveringen voldaan werden)...
Het vervult hun politieke doel (waarvan al vermoed werd en voor gewaarschuwd dat rusland deze hele leveringscontracten zo had opgezet dat het specifiek duitsland bij de ballen zou hebben en zelf kon spelen met het afknijpen van de gasvoorziening).
En kost Rusland geen enkele cent.
Rusland kan nog steeds naar believen gas naar west-europa leveren (interessant genoeg zijn ook de pijpleidingen door Oekraine gewoon actief en leveren russich gas aan enkele europese staten)
zie bv dit Reuters-artikel van 2 maanden terug:
February 1, 2023 : Russian gas to Europe via Ukraine rises
quote:
[..]
Nee want Duitsland had hem aan hun kant dicht en wilde hem niet in gebruik nemen. Rusland wilde maar al te graag leveren wanneer het hen uit kwam een dicht draaien wanneer het hen weer uitkwam.
Nordstream 2 ja, Nordstream 1 was al ruim 10 jaar in gebruik.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Duitsland moest het eerst in gebruik nemen.
Misschien kan je je eens inlezen voordat je hier je onzin komt spuien.[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 16:47:10 ]
ik kan je aanraden gewoon wat basis informatie te lezen zodat de discussie op basis van correcte kennis kan plaatsvindenquote:
Nee dat is niet waar. Duitsland moest het eerst in gebruik nemen.
Nord Stream 1: How Russia is cutting gas supplies to Europe
Er bestaan twee Nordstream-pijpleidingen...
Nordstream-1 is opgeleverd in 2011 en al heel lang in gebruik,,, wel hebben de russen de levering via Nordstream-1 vanaf juni steeds verder gedrukt met claims van xtra onderhouding'en technische storingen
ondertussen had de duitse overheid al op 4 april Gazprom Germania, het bedrijf dat onder controle van de russische staat stond en de gasinfrastructuur in grote delen van duitsland controleerde onder 'Treuhand'gesteld, een externe curatele, gericht op het wegnemen van buitenlandse controle...quote:How has Russia restricted supplies?
Russia has been reducing gas supplies through Nord Stream 1 for a number of months.
In June, it cut deliveries through the pipeline by 75% - from 170m cubic metres of gas a day to roughly 40m cubic metres.
In July, Russia shut it down for 10 days, citing the need for maintenance. When it reopened, the flow was halved to 20m cubic metres a day.
In late August, it shut down Nord Stream 1 entirely, blaming problems with equipment.
The pipeline has not been open since then.
dat was initieel een tijdelijke maatregel die op 30 september automatisch zou aflopen...
mogelijk vanuit het idee dat op dat moment de invasie al voorbij zou zijn en de betrekking weer naar 'normaal' konden gaan.
begin september besloot de duitse staat echter deze maatregel permanent te maken en verloor rusland dus een invloedmogelijkheid over de duitse gasvoorziening... kort hierop vonden de explosies plaats en werd de nordstream-1 permanent buiten werking gesteld.
in oktober bood de russische regering wl an de gaslevering onder nieuwe voorwaarden via Nords-tream-2 die kennelijk niet zo zwaar beschadigd was, te hervatten... duitsland had tot dat punt geweigerd levering via Nordstream-2 toe te staan
Denk je serieus dat die boetes Rusland iets boeien? Ze hebben een land met een president die een aanklacht als oorlogsmisdadiger heeft en wat ze verder niet boeit.quote:
[..]
Nee, dat is contractbreuk, en levert hoge boetes op.
Nu is het overmacht.
Hoe denk je dat we die boetes ooit zouden gaan innen? Dat kunnen we niet en dat weet Rusland ook.
Jazeker.quote:
[..]
Denk je serieus dat die boetes Rusland iets boeien?
Denk je dat landen zoals China en India berhaupt nog zaken met Rusland willen doen als ze merken dat Rusland zo gemakkelijk contracten verscheurt?quote:Ze hebben een land met een president die een aanklacht als oorlogsmisdadiger heeft en wat ze verder niet boeit.
Hoe denk je dat we die boetes ooit zouden gaan innen? Dat kunnen we niet en dat weet Rusland ook.
Er is geen enkele noodzaak voor ze om het te doen, zo bleek uit je reactie.quote:
[..]
De reden waarom ze het kunnen doen ongeacht wat wij ervan vinden en er meer belang bij hebben dan wie dan ook.
Nee, Rusland had allerlei excuses over kapotte turbines, onderhoud, etc om maar geen gas via nordstream te hoeven leveren.quote:
[..]
Nee want Duitsland had hem aan hun kant dicht en wilde hem niet in gebruik nemen. Rusland wilde maar al te graag leveren wanneer het hen uit kwam een dicht draaien wanneer het hen weer uitkwam.
Waarom gaan de leveringen niet door dan? Yup. Komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
[..]
Nordstream 2 ja, Nordstream 1 was al ruim 10 jaar in gebruik.
Toch hadden zij daar het gezag over. Zonder werkende pijplijn hebben ze niks. Kunnen ze niet eens leveren tegen welke voorwaarden dan ook.quote:
[..]
Nee, Rusland had allerlei excuses over kapotte turbines, onderhoud, etc om maar geen gas via nordstream te hoeven leveren.
Ze willen ook niet leveren, ze zijn in 2021 begonnen met het afbouwen van levering van gas via nordstream, en aug 2022 daar geheel mee gestopt.quote:
[..]
Toch hadden zij daar het gezag over. Zonder werkende pijplijn hebben ze niks. Kunnen ze niet eens leveren tegen welke voorwaarden dan ook.
En zomaar stoppen is contractbreuk, dus kwamen ze met allerlei verzinsels over waarom levering niet mogelijk was.
En nu de leiding is opgeblazen hoeven ze geen excuses te verzinnen.
Waarom denk je dat ze niks kunnen leveren.. Ik heb net een artikel van reuters gepost van februari 2023 dat de leveringen van rusland ook via de gas-pijpleiding die door oekraine loopt toegenomen is.quote:
[..]
Toch hadden zij daar het gezag over. Zonder werkende pijplijn hebben ze niks. Kunnen ze niet eens leveren tegen welke voorwaarden dan ook.
Dat artikel gaf zelfs aan dat de verwachting is dat Rusland duidelijk meer zou kunnen leveren als ze hun prijs wat meer aan de markt aanpassen, nu rekenen ze nog relatief hoge contractprijzen.
De verwachting is dat rusland dit jaar 65 miljard kuub gas zal leveren aan europa.
In 2018 was de maximale levermenge die via Nordstream-1 geleverd werd aan europa 58 miljard kuub gas.
quote:BCS has retained its estimate of 2023 Gazprom's exports to Europe at 65 billion cubic metres as volumes should rise once contract prices catch up with the spot market.
Dat ook ja, er lopen veel meer gasleidingen richting Europa.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze niks kunnen leveren.. Ik heb net een artikel van reuters gepost van februari 2023 dat de leveringen van rusland ook via de gas-pijpleiding die door oekraine loopt toegenomen is.
Dat artikel gaf zelfs aan dat de verwachting is dat Rusland duidelijk meer zou kunnen leveren als ze hun prijs wat meer aan de markt aanpassen, nu rekenen ze nog relatief hoge contractprijzen.
De verwachting is dat rusland dit jaar 65 miljard kuub gas zal leveren aan europa.
In 2018 was de maximale levermenge die via Nordstream-1 geleverd werd aan europa 58 miljard kuub gas.
[..]
En voor Europa is dit bovendien ook een zegen, kunnen we eindelijk eens serieus van start met de energietransitie.quote:
[..]
Ze willen ook niet leveren, ze zijn in 2021 begonnen met het afbouwen van levering van gas via nordstream, en aug 2022 daar geheel mee gestopt.
En zomaar stoppen is contractbreuk, dus kwamen ze met allerlei verzinsels over waarom levering niet mogelijk was.
En nu de leiding is opgeblazen hoeven ze geen excuses te verzinnen.
Verstandig links waarschuwt niet voor niets al vijftien jaar: zorg nou dat je geen fossiele afhankelijkheid hebt van klotelanden als Rusland (of Iran, of Saudi Arabi, of Venezuela, of de VS)
Nou, sterk tegenargument zegquote:
[..]
Waarom gaan de leveringen niet door dan? Yup. Komt op hetzelfde neer.
Beide pijpleidingen van Nordstream 1 zijn opgeblazen en @RM-rf heeft al uitgebreid uit de doeken gedaan wat er schort aan jouw blik op de zaken.Ze willen dus wel leveren zeg je? Meer dan eerst? Dan is dat toch een argument om zo'n leiding niet op te blazenquote:
[..]
Waarom denk je dat ze niks kunnen leveren.. Ik heb net een artikel van reuters gepost van februari 2023 dat de leveringen van rusland ook via de gas-pijpleiding die door oekraine loopt toegenomen is.
Dat artikel gaf zelfs aan dat de verwachting is dat Rusland duidelijk meer zou kunnen leveren als ze hun prijs wat meer aan de markt aanpassen, nu rekenen ze nog relatief hoge contractprijzen.
De verwachting is dat rusland dit jaar 65 miljard kuub gas zal leveren aan europa.
In 2018 was de maximale levermenge die via Nordstream-1 geleverd werd aan europa 58 miljard kuub gas.
[..]
Ze zijn contractueel gebonden.quote:
Nee, ook in 2018 waren er ook andere pijpleidingen dan nordstream.quote:Meer dan eerst?
We weten ook niet wie het gedaan heeft. Rusland heeft wel een motief.quote:Dan is dat toch een argument om zo'n leiding niet op te blazen
Rusland was in 2021 al bezig Europa te destabiliseren door de gasleveranties te beperken.
En dat is alleen maar verder doorgezet.
De VS heeft meerdere keren gezegd dat ze er vanaf willen maar daar wordt voor het gemak niet over gepraatquote:
We weten ook niet wie het gedaan heeft. Rusland heeft wel een motief.
Rusland was in 2021 al bezig Europa te destabiliseren door de gasleveranties te beperken.
En dat is alleen maar verder doorgezet.
De VS heeft aangegeven dat Rusland teveel politieke macht in Europa krijgt door de nordstream pijpleidingen.quote:
[..]
De VS heeft meerdere keren gezegd dat ze er vanaf willen maar daar wordt voor het gemak niet over gepraat
Dat werd pijnlijk duidelijk begin 2022, waardoor Europese landen besloten om alternatieven voor Russisch gas te gaan zoeken.
Beetje raar om als VS de leidingen op te blazen als ze hun zin al hebben gekregen.
Er was ook nog een derde partij tegen nordstream, en die heeft eigenlijk ook gelijk gekregen.
Raad eens welke.
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 27-04-2023 21:52:13 ]
Ja, toch grappig dat alle neutrale 'denkers' Massaal stil blijven. Denk steeds meer aan gecoordineerd getrol in dit soort topics.quote:
https://www.information.d(...)ms-spraengningspunkt
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ afbeelding ]
Ook een leuke:
er waren een tijdje speculaties over dat Oekraine zelf de sabotage had uitgevoerd al dan niet door aan Okeraine gerelateerde groeperingen.
Dit kan ego Poetin niet aan, want ze mogen niet denken dat Oekraine capaBel genoeg is voor dit soort acties.
Putin calls Ukraine role in Nord Stream blasts ‘sheer nonsense’
Heel duidelijk maar ergens blijf ik mij verbazen hoeveel schade ze hiermee zelf oplopen.quote:
https://www.information.d(...)ms-spraengningspunkt
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ afbeelding ]
En waarom niet meteen een Deens marine of kustwacht schip ernaast, luchtmacht erboven en de ambassadeur op het matje roepen?quote:
Maar waarom komen ze hier pas maanden later mee?
Welke schade?quote:
[..]
Heel duidelijk maar ergens blijf ik mij verbazen hoeveel schade ze hiermee zelf oplopen.
De keuze Nordstream-1 definitief te saboteren lijkt vrijwel gelijktijdig gemaakt te zijn met de doorvoering van de wettelijke basis voor onteigening van Gazprom Germania GmbH.
deze is vanaf juni 2022 ingegaan, toen het Bundesnetzagentur het eigendom overnam en de directie verving. (maar was tot eind septemer enkel gebaseerd op een tijdelijke wettelijk basis, kort voor de explosies werd deze basis definitief vastgelegd en was rusland geen eigenaar meer)
vanaf 4 april stond Gazprom Germania onder Treughand, dus een externe bewindvoering maar die situatie zou per 30 september automatisch beeindigt worden, omdat de wettelijke basis voor een langere bewindvoering ontbrak, maar begin september stemde de Bundestag in met een wet die de gedwongen overname van alle eigendommen van Gazprom Germania en controle aan de duitse staat overdroeg...
vanaf dat moment was alle infrastructuur die Gazprom Germania bezat juist eigendom van de duitse staat en had rusland haar controle verloren... en dat is inclusief een groot deel van de duitse Gasnet-voorzieningen maar ook andere infrastructuur-voorzieningen waaronder dus het aandeel van de Nordstream-1 en 2 pijpleidingen....
(de duisters deden dat niet uit voordelname, integendeel, deze gedwongen overname en alle ondersteuningen aan gasinfrastructuur en -voorziening kostte hen juist in 2022 overall 48 miljard euro).
De russische blokkade, grotendeels stopzetting en op bepaalde momenten levering van tot maximaal 20% vand e normale gas-menge hangt direkt samen met deze overname van Gazprom Germania door de Bundesnetzagentur.
Deze begon op hetzelfde moment dat de overname maatregelen in juni doorgezet werden (in maart en april had rusland al gewaarschuwd dit te doen)... tot die tijd leken de russen erop gegokt te hebben dat Duitsland door de gastekorten gedwongen kon worden neutraal te blijven en een afwachtende rol in te nemen (wat initieel ook zo leek te zijn, de duitse regering weigerde wapens te leveren en gaf enkel symbolisch een voorraad oude duitse helmen aan oekraine wat nogal een affront was).
Het vernielen van Nordstream 4 dagen voordat de Gazprom-Germania-overname definitief was, valt te vergelijken met iemand die brand sticht in zijn eigen woning als de bank op het punt staat deze te gedwongen te verkopen.
een diepgrondige uitleg van de wettelijke procedure via Verfassungsblog rondom de overname van russisshe gecontroleerde essentiele delen van de duitse gasverzorging (zelfs de Gasspeicher, de opgeslagen gasvoorraad was dus eigendom van het russiche Gazprom voor de invasie in de oekraine (en vermoedelijk hadden deze bewust de opslag zeer laag gemaakt om de duitse economie kwetsbaar te maken))
https://verfassungsblog.d(...)senwirtschaftsrecht/
en een artikel van 22 september over de definitie nationalisatie van Gazprom Germania
https://www.zeit.de/wirts(...)prom-verstaatlichung
(dus 4 dagen voor de explosies)
Rusland heeft zelf dus eigenlijk weinig verder verloren met de stillegging van Nordstream, die effectief allang gebeurd was toen Rusland stopte met gasleveringen in juni 2022 via de pijpleidingen, wat zelf weer een reactie was op Duitsland die de russische controle over de gas-infrastructuur voor levering aan duitsland ontliep door onteigening van russische holdings die de duitse gas-infrastructuur bezaten.
https://marineschepen.nl/(...)en-jaren-280423.htmlquote:Nord Stream
De Russische onderwateractiviteiten blijven niet beperkt tot de Atlantische Oceaan en de Noordzee. De Deense Defensie heeft tegenover de Deense krant Dagbladet Information bevestigd dat het Deense patrouilleschip Nymfen (Dianaklasse) op 22 september 2022 foto's heeft gemaakt van het Russische schip SS-750, dat voer toen ten oosten van Bornholm. Vier dagen later werd de Nord Stream-gasleiding ten zuidoosten en noordoosten van Bornholm opgeblazen.
De SS-750 is een ondersteuningsschip van de Russische Oostzeevloot en is bedoeld om te werken met Prizklasse reddingsonderzeeboten. Volgens het Russische ministerie van Defensie werd er in september geoefend in het redden van onderzeebootbemanningen uit een onderzeeboot op de zeebodem op 100 meter diepte. Volgens onderzoeker Oliver Alexander is de Oostzee op een paar plekken diep genoeg, een gebied ten noordoosten van Bornholm is er daar n van.
Alexander is er samen met Dagbladet Information, via de Deense variant van de Wet open overheid, in geslaagd informatie los te krijgen van de Deense marine over wat de Nymfen heeft gezien en gefotografeerd in september. De onderzoekers richten zich nu op of de marine ook een Prizklasse reddingsonderzeeboot heeft gefotografeerd.
https://www.businessinsid(...)explosie-nordstream/quote:Eerder meldde het Duitse medium T-Online al dat meerdere Russische oorlogsschepen enkele dagen voor de explosies in de buurt van de gaspijpleidingen waren gezien, waaronder het kraanschip dat ook een mini-onderzeer aan boord heeft. Dat wordt nu dus bevestigd door het Deense leger.
Voor de Duits-taligen, hier het artikel (van 23-03-2023) van T-online waarnaar verwezen wordt.
https://www.t-online.de/n(...)n-nach-russland.html
ik lees juist wat compleet anders in het stuk van deze OSINT analyst:quote:
Volgens het Russische ministerie van Defensie werd er in september geoefend in het redden van onderzeebootbemanningen uit een onderzeeboot op de zeebodem op 100 meter diepte. Volgens onderzoeker Oliver Alexander is de Oostzee op een paar plekken diep genoeg, een gebied ten noordoosten van Bornholm is er daar n van.
https://oalexanderdk.subs(...)and-confirms-russian
Bornholm ligt juist op deens grondgebied en dus mogen de russen daar net zomaar gaan oefenen zonder toestemming...quote:According to press releases from the Russian Ministry of Defence, the SS-750 had two public tasks in September and October 2022. A press release from September 6th 2022 states that the SS-750 was used to support a test dive to 100m during trials of two diesel-electric submarines. These submarines were the Project 636.3 Improved Kilo-class submarine Ufa (B-588) and the Project 677 Lada-class Kronshtadt (B-586).
On October 5th 2022 another press release mentioning the SS-750 was published. This time it mentions the SS-750 supporting the Ufa (B-588) on a 190m test dive.
Looking at nautical charts of the Baltic Sea, it is easy to sea which areas would be used for these tests, as only a few areas have the required depth. The initial 100m tests could be done off the coast of Kaliningrad or further north in the deeper part of the Baltic Sea between Latvia/Estonia and Gotland. The second 190m test dive limits it to the area between Latvia and Gotland. None of these areas are in the vicinity or even direction of Bornholm, which means that these could not be the reasoning for the SS-750’s location near the site of the sabotage.
En al helemaal verdacht is dat ze er voeren zonder Tracking devices aan....
Toch slim van die Amerikanen om die pijpleidingen op te blazen een paar dagen nadat er een Russisch marineschip gespecialiseerd in onderzee-operaties was waargenomen op die locatie.quote:
https://www.information.d(...)ms-spraengningspunkt
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ afbeelding ]
Echt een heel vieze streek weer van Biden
.Het artikel van Der Spiegel staat helaas achter een paywall:
https://www.spiegel.de/po(...)dc-99bb-6e9db544908e
Er wordt wel vaker dingen verzonnen om bepaalde belangen ter verdedingen.quote:
[..]
Toch slim van die Amerikanen om die pijpleidingen op te blazen een paar dagen nadat er een Russisch marineschip gespecialiseerd in onderzee-operaties was waargenomen op die locatie.
Echt een heel vieze streek weer van Biden
Je bedoelt het vermeende probleem met nazi's in Oekrane?quote:
[..]
Er wordt wel vaker dingen verzonnen om bepaalde belangen ter verdedingen.
[ afbeelding ]
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230526_94987260quote:Der Spiegel: “Nieuwe pistes in onderzoek naar sabotage van Nord Stream-pijpleiding wijzen naar Oekrane”
Nieuwe pistes in het onderzoek naar de sabotage van de Nord Stream-gaspijleiding tussen Rusland en Duitsland, wijzen in de richting van Oekrane. Dat schrijft het Duitse weekblad Der Spiegel.
Het politieonderzoek focust vooral op de zeilboot Andromeda, dat op 6 september vertrok in het Noord-Duitse Rostock met zes mensen aan boord, onder wie duikers en een dokter. Die boot zou gebruikt zijn om de explosieven gehanteerd bij de sabotage in september 2022 op de bodem van de Baltische Zee te transporteren.
Metadata van een e-mail verzonden vanop de locatie van de boot, wijzen volgens Der Spiegel nu in de richting van Oekrane. In het schip zouden ook sporen zijn aangetroffen van het explosief octogen of HMX, een springstof die zowel in het Westen als in het voormalige Oostblok vaak gebruikt wordt.
Al snel na de explosies op 26 september werd een aanval vermoed. Die werd al toegeschreven aan zowel Rusland als Oekrane. De ware toedracht is nog steeds niet gekend, ondanks strafonderzoeken in Duitsland, Zweden en Denemarken.
Vlaams voor spoorquote:
Oud nieuws man !
quote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
Als je als "onafhankelijke journalist" thegreyzone gaat quoten ben je wel een beetje erg afquote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
man man manDie laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.quote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.quote:
[..]
Die laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.
This boot will selfdestruct in 5 seconds....quote:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
Oops malfunction.
quote:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
Das wel een bazenscene jaquote:
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/quote:The United States learned of a Ukrainian plan to attack the Nord Stream natural gas pipelines three months before they were damaged last September by underwater explosions, The Washington Post reported on Tuesday, citing leaked information posted online.
The CIA learned last June, through a European spy agency, that a six-person team of Ukrainian special operations forces intended to blow up the Russia-to-Germany project, the newspaper reported.
The intelligence reporting was shared online on Discord, purportedly by Air National Guard member Jack Teixeira, who was arrested in April and charged in relation to the leak of sensitive U.S. documents. The Washington Post said it obtained a copy from one of Teixeira's online friends.
The intelligence report was based on information provided by a person in Ukraine, the Washington Post said, adding the CIA shared it with Germany and other European countries in June 2022.
The Post said officials in multiple countries had confirmed that the intelligence summary posted on Discord accurately stated what the European service told the CIA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2023 21:37:48 ]
Grappig jaquote:
[..]
Ja, toch grappig dat alle neutrale 'denkers' Massaal stil blijven. Denk steeds meer aan gecoordineerd getrol in dit soort topics.
Uhuh.
De dam was niet van Rusland.quote:
de Russen blazen massaal hun eigen pijpleidingen en dammen op.
Uhuh.
Hoezo hun pijpleiding?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
Goeie vriend van het Westen hoor die clown
Goh..... gaat in ruil voor millitaire steun Oekraine nu de schuld op zich nemen?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 21:37 schreef Heph844 het volgende:
[..]
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/
De pijpleidingen waren enkel van Rusland?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
Man o man.
Jurist.quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Goeie vriend van het Westen hoor die clown
Waarom?quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Tja, er is een pijpleiding opgeblazen die door het westen niet meer gebruikt zou worden.quote:Goeie vriend van het Westen hoor die clown
En dat gebruik jij om Zelensky onderuit te halen.
Wat zegt dat.
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekrane Nordstream opgeblazen heeft.quote:
Oekrane heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
Volgens wie?quote:
Oekrane heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
VSquote:
Het is zo duidelijk als wat man.quote:
[..]
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekrane Nordstream opgeblazen heeft.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
Link?quote:
Nee, n iemand uit Oekrane vertelde het aan een Europese geheime dienst, die gaf het door aan de CIA, toen kwam het op internet en toen in de krant.quote:
"Whodunnit"
quote:
Bronquote:07:52
Oekrane heeft vorig jaar geprobeerd om de Nord Stream-pijpleidingen te saboteren, die West-Europa voorzagen van Russisch gas. Het ging om een klein duikteam, onder directe leiding van het leger in Kyiv. Die informatie kregen de Amerikaanse inlichtingendiensten drie maanden voor de leidingen daadwerkelijk explodeerden.
Dat schrijft The Washington Post op basis van gelekte informatie van de CIA. Die was weer op de hoogte dankzij Europese inlichtingen. Uit welk land die kwamen, schrijft The Post uit veiligheidsoverwegingen niet, zo is afgesproken met de geheime diensten. De poging doet vermoeden dat Oekrane ook achter de daadwerkelijke explosies zit, concludeert de Amerikaanse krant.
Landen in het westen veroordeelden de explosies met harde woorden en wezen vooral naar Rusland als schuldige. Dat land beschuldigde op zijn beurt juist Groot-Brittanni en de VS van de explosies.
Maar je vindt overal wel wat als je zoekt.
Vraag mij wel af of de "Rusland!!" roepers nu wel de optie openlaten dat het wel degelijk eens een ander land geweest kan zijn dan Rusland. En daarop de vraag, wat als het Oekrane is geweest, Oekrane die onze infrastructuur aanvalt om zieltjes te winnen, wat vinden we daarvan?
Nou vind ik het sowieso een prima ontwikkeling dat die pijpleiding weg is dus mij maakt het verder ook niet zoveel uit.
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet aangepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.quote:
Gebaseerd op gelekte stukken waarvan bekend is dat ze door de Russen zijn aangepast. Uhuh.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Daadwerkelijk hebben de duitse media in maart bij publicatie van hun artikel, aangegeven dat hun artikel gebaseerd was op een tip uit inlichtingenkringen, over deze groep, wat zelfs exact overeenkomt met wat er in de discordleaks ook staat
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
De betreffende zeilboot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de Oostzee langs deense en zweedse water, waarbij er 6 poolse duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal, alswel twee of drie oekrainse personen.
na 4 dagen was de boot weer terug.
Wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
De kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten (en vooral genoeg opslag voor veel explosieven). Een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vr de eplosies daadwerkelijk door de deense en zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interessant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september; op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle van de duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream.
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen over Gazprom Deutschland.
Het moment dat de wetsmogelijk voorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen (onder curatele-stelling).
Als deze tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid deze wetsprocedure om de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheids-relatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt, en bv Duitsland de handen vrij maakte om wapens (bv de Leopard-tanks en Gepards te kunnen leveren, wat ze toen de gas-afhankelijkheid nog bestond niet aandurfden)
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 07-06-2023 12:30:35 ]
Goede post. Het afwegen van de risico's tegenover de baten laat wel een ander beeld ontstaan, zeker als je een false vlag in het achterhoofd houdt.quote:
[..]
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet angepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
de betreffende boot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de ostzee langs deense en weedse water, waarbij er 6 duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal.
na 4 dagen was de boot weer terug... wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
de kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosvieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten... een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vr de eplosies daadwerkelijk door de deense en =zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interssant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september... op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle vand e duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream...
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen.
Het moment dat de wetsmogelijk vorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen ..
als de tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid de wetsprocedure on de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheidsrelatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekrane is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
Ik blijf nog steeds neutraal wie deze leidingen heeft opgeblazen net zoals de Dam van gisteren.
Ik mag hopen dat de WaPo gewoon haar journalistieke taak uitvoert en zich niet laat leiden door voorkeuren.quote:
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekrane is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.htmlquote:Kort na de sabotage van de Nord Stream-pijpleidingen eind september kreeg onze militaire inlichtingendienst daarover informatie van de Amerikaanse CIA. Die wees op de vermoedelijke rol van Oekrane bij de sabotage.
Drie onderwaterontploffingen in de Baltische Zee veroorzaakten op 26 september vier lekken in de Nord Stream 1 en 2-gaspijpleidingen, gebouwd om Russisch gas naar Europa te vervoeren. De Oekraense president Volodymyr Zelensky noemde het in maart ‘belachelijk’ dat Oekrane daarbij betrokken zou zijn geweest. Maar al kort na de aanslag kreeg onze militaire inlichtingendienst ADIV strikt vertrouwelijke informatie die wees op de vermoedelijke rol van Oekrane bij de sabotage.
De Tijd vernam van welingelichte bronnen dat onze militaire inlichtingendienst toen 'een bezoekje kreeg’ van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Die deelde daarbij informatie over de mogelijke betrokkenheid van Oekrane. Van wie de Amerikanen daarover informatie hadden verkregen, mocht de CIA niet vertellen. Dat had te maken met de regel van de derde dienst die heilig is in de wereld van de inlichtingendiensten. De CIA mocht zijn bron niet toevertrouwen aan onze dienst, omdat de Amerikanen op hun beurt mogelijk bepaalde informatie hadden gekregen van een andere inlichtingendienst.
Het illustreert hoe de westerse inlichtingendiensten, inclusief de Belgische, al maandenlang op de hoogte zijn dat Oekrane vermoedelijk zelf de hand heeft in een van de meest brutale en gevaarlijke aanslagen op de Europese energie-infrastructuur. Dat had de alliantie met Oekrane onder hoogspanning kunnen zetten. Zeker omdat Duitsland vr de invasie zo afhankelijk was van Russisch aardgas en zowel het Franse Engie, de Nederlandse Gasunie als het Duitse Wintershall samen met het Russische Gazprom investeerden in Nord Stream .
Naar de buitenwereld werd lang de these verkondigd dat Rusland de dader kon zijn en dat het Kremlin de energietoevoer naar Europese landen wilde saboteren om ze vlak voor de winter onder druk te zetten. Dat voedde de onrust op de gasmarkt en deed de gasprijs stijgen. Onze regering schakelde het Nationaal Crisiscentrum in. Alle uitbaters van pijpleidingen werden opgeroepen tot verhoogde waakzaamheid. Op 5 en 6 oktober voerde onze Algemene Directie Energie veiligheidsinspecties uit op onze gasinfrastructuur in de Noordzee en andere kritieke energie-infrastructuren.
Diepzeeduikers
The Washington Post onthulde deze week dat de CIA - en de Amerikaanse president Joe Biden - in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage plaatsvond, gedetailleerde informatie had gekregen over de Oekraense plannen. Die wees erop dat in de Baltische Zee een klein team van diepzeeduikers zou worden ingezet. Ze zouden orders hebben gekregen van Valerij Zaloezjnyj, de opperbevelhebber van de Oekraense krijgsmacht, waardoor Zelensky onwetend bleef en zijn betrokkenheid kon blijven ontkennen.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekrane op de hoogte was gebracht.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekrane op de hoogte was gebracht. Hoewel de oorspronkelijke informant nog geen betrouwbare reputatie had opgebouwd en de CIA de informatie niet bevestigd kon krijgen, deelde de CIA het verslag wel meteen met Duitsland en enkele andere Europese partnerdiensten. De Tijd vernam dat onze militaire inlichtingendienst ADIV op dat moment nog niet op de hoogte werd gebracht. Dat gebeurde wel kort na de aanslag.
Gamingplatform
De sabotage bleek grote gelijkenissen te vertonen met de details die de Amerikaanse en de Europese diensten al drie maanden in handen hadden. Om een onbekende reden was het eerste uitgelekte plan om toe te slaan in juni vorig jaar uitgesteld. Volgens dat plan zouden zes Oekraense duikers met een valse identiteit een boot huren om toe te slaan in de Baltische Zee. Net als bij de uiteindelijke sabotage in september. Wel zouden ze op een andere locatie in Duitsland aan boord zijn gegaan. Duitse speurders ontdekten na de feiten dat de zeilboot via een Pools schermbedrijf zou zijn gehuurd door Oekraners van wie er zeker een voor het Oekraense leger werkt. Na de sabotage zou ook nog communicatie zijn onderschept die wees op de Oekraense betrokkenheid.
Of de VS Oekrane hebben benaderd om de aanslag te verhinderen, wilde het Witte Huis The Washington Post niet zeggen. De krant kon de feiten deze week reconstrueren op basis van een van de geheime militaire documenten die de jonge Amerikaanse reservist Jack Teixeira lekte op het gamingplatform Discord. Zelensky bleef ook deze week alles ontkennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2023 12:12:57 ]
Jezus wat een slecht artikel,quote:
[..]
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.html
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
Dan heb je het artikel niet goed gelezen denk ik. De tip uit de discord leaks werd inderdaad al een paar maanden voor de aanslag gegeven (zoals het overigens ook gewoon in het stuk staat). Dit artikel gaat over de informatie die de Belgische inlichtingendienst kort n de aanslag van de CIA kreeg.quote:
[..]
Jezus wat een slecht artikel,
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
Hij werd een aantal maanden geleden gevraagd hoe hij dit allemaal weet door een huis-tuin-keuken journalist en antwoordde dat hij de nodige bronnen heeft. Seymour heeft niks meer te verliezen. Hij is stokoud, hoeft geen carrire meer te maken dus hoeft niet in bepaalde broekjes te kruipen, hij hoeft zich niet meer omhoog te likken bij grote media-bonzen want hij heeft carrierisme niet meer als drijfveer op zo'n hoge leeftijd en eerdere grote onthullingen bleken ook te kloppen.
https://seymourhersh.subs(...)-out-the-nord-stream
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 11-06-2023 13:00:21 ]
quote:VS waarschuwde Oekrane Nord Stream niet te saboteren, na alarm van MIVD
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA heeft in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage van de Nord Stream-gasleiding, Oekrane gewaarschuwd de pijpleiding niet op te blazen.
De Amerikanen deden dat nadat ze een alarmerend bericht hadden gekregen van de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD, die via een bron in Oekrane hoorde over Oekraense plannen voor een op handen zijnde aanslag. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en de Duitse media Die Zeit en ARD.
De sabotage ging in juni niet door, maar in september werd de pijpleiding alsnog opgeblazen volgens vrijwel hetzelfde scenario dat de MIVD drie maanden eerder had blootgelegd.
De aanslag destijds veroorzaakte wereldwijd veel opschudding en is nog steeds omgeven met veel vragen. Aanvankelijk wezen veel vingers naar Rusland. Inmiddels zijn er steeds meer aanwijzingen dat Oekrane betrokken was bij de actie, wat door president Zelensky stevig wordt ontkend.
Opvallend is de rol van de Nederlandse MIVD, die dus al in een vroeg stadium gedetailleerde informatie wist te vergaren over het voornemen de pijpleiding op te blazen. Wat exact de rol van de MIVD was blijft onduidelijk, omdat de dienst niet wil reageren. Volgens ingewijden kan het niet anders dan dat minister Ollongren van Defensie, en waarschijnlijk ook premier Rutte en minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken, door de MIVD zijn genformeerd over de eigen bevindingen en het inlichten van de Amerikanen.
Een kleine kring in de top van politiek Den Haag is dus al een jaar lang op de hoogte van de zware verdenkingen tegen Oekrane. Het kabinet wil niet inhoudelijk op verdere vragen over de kwestie ingaan.
In maart benadrukte minister Ollongren, toen de mogelijke betrokkenheid van Oekrane aan de orde kwam, dat de steun die Nederland en Europa aan dat land geven los staat van de vraag of Oekrane betrokken was bij het opblazen van Nord Stream.
Het plan dat door de MIVD werd onderschept vermeldde dat generaal Valeri Zaloezjny, de hoogste militaire baas van Oekrane, de leiding over de operatie zou hebben. Het zou gaan om een klein team van duikers dat vanaf een zeilboot de sabotage zou uitvoeren. Zelensky zou niet op de hoogte zijn geweest van het plan.
The Washington Post berichtte vorige week over dit plan op basis van gelekte Pentagon-documenten, en meldde dat de informatie afkomstig was van een Europese inlichtingendienst. Dat blijkt dus de MIVD te zijn.
Omdat de aanslag mogelijk snel zou worden uitgevoerd, lichtte de militaire inlichtingendienst medio juni vorig jaar met spoed de Amerikanen in, in de hoop dat de actie nog verijdeld kon worden.
De aanslag stond gepland voor vlak na een NAVO-oefening in de Oostzee, die op 17 juni eindigde. De Amerikanen traden daarna in contact met Oekrane. Later informeerde de MIVD ook Duitse collega's.
________
Doorn in het oog
De gasleiding Nord Stream was eigendom van het Russische Gazprom, en Duitse, Nederlandse en Franse energiebedrijven. Het verbond het vasteland van West-Europa en Rusland en was al jaren een doorn in het oog van de Verenigde Staten en Oekrane. Die wilden dat West-Europa minder afhankelijk zou zijn van Russisch gas.
Op het moment dat de aanval plaatsvond, had Duitsland al aangekondigd te stoppen met Russisch gas, en had Rusland de gaskraan van Nord Stream dichtgedraaid. De sabotage zorgde ervoor dat onderlinge afhankelijkheid definitief ten einde kwam.
________
De waarschuwing van de CIA richting Oekrane roept vragen op. Zo is niet duidelijk of de Amerikanen hun Oekraense collega's vr het moment dat er mogelijk een aanslag zou worden gepleegd, hebben verteld dat ze van de plannen wisten of pas daarna. Daardoor is onduidelijk of de Oekraners het aanvankelijke plan vanwege de Amerikaanse waarschuwing hebben afgeblazen, of om een andere reden. Wel zegt een bron dat het plan na juni "on hold" is gezet, en de CIA er niet van uit ging dat er nog een aanslag zou plaatsvinden.
Op 26 september werden drie pijpleidingen van Nord Stream alsnog onherstelbaar beschadigd. Vlak na de aanval nam de MIVD opnieuw contact op met de CIA (weer op basis van een bron in Oekrane) met informatie over de gepleegde aanslag. Het sterkte de diensten in hun vermoeden dat Oekrane achter de sabotage zat.
Wel melden inlichtingenbronnen dat er nog altijd geen volledige zekerheid is en er rekening wordt gehouden met verschillende opties. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht.
Het Nederlandse kabinet reageerde behoedzaam op de sabotageactie. Daags na de aanslag zei premier Rutte tegen de NOS, na vragen over mogelijke Russische betrokkenheid: "Je kunt allerlei vermoedens hebben (...) maar daar zeggen wij nog niets over." Twee weken later zei hij in de Tweede Kamer: "We zullen dadelijk zien wie erachter heeft gezeten. Hopelijk komen we daar achter."
Net als veel Europese collega's benadrukte minister Hoekstra namens het kabinet dat de sabotage gevolgen moest hebben. "Zodra duidelijk is wie hiervoor verantwoordelijk is, moet een zeer stevige en eensgezinde reactie volgen", schreef hij in november aan de Kamer.
Ongemakkelijke waarheid
Naast de MIVD doen opsporingsdiensten in Denemarken, Zweden en Duitsland ook al maanden onderzoek naar de zaak. Een inlichtingenbron die op de hoogte is van de Amerikaanse waarschuwing, denkt niet dat er snel een eindconclusie zal komen, laat staan een eensgezinde reactie van de Europese landen. "Ik vermoed dat de uitkomst van het onderzoek een ongemakkelijke waarheid is."
De CIA wil geen commentaar geven. Ook het kantoor van de Oekraense president Zelensky is maandag gevraagd om een reactie. Dat heeft tot dusver niet gereageerd. "Ik ben ervan overtuigd dat ons leger en onze inlichtingendiensten er niets mee te maken hebben", zei Zelensky vorige week tegen de Duitse krant Bild.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 18:07:46 ]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekrane die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!quote:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
Ik stel gewoon vragen.quote:
[..]
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!
Die tip kwam dus lang nadat de Amerikanen, nog voor het uitbreken van de oorlog, zelf dreigden de NS op te blazen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekrane die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Oekrane heeft allerlei opties verkend om Rusland buiten het strijdtoneel te raken, ook in Syri bv. Lijkt me logisch dat ze de NS als mogelijk doelwit beschouwden en plannen maakten.
Het lijkt haast onmogelijk om vanaf een zeilboot als waarvan sprake is, zo'n actie uit te voeren. Met 3 man op een boot is al krap, laat staan 6 met alle duikapparatuur, uitrusting en springstoffen.
Ik vind het niet interessant om me blind te staren op allerlei onbelangrijkere details, het is veel belangrijker om macro te kijken. Het lijkt er sterk op dat er een politiek zeer gevaarlijk spel gespeeld is, maar de mist trekt langzaam op. Hoe dat dan uiteindelijk in zijn werk is gegaan en met wel type bootje en duikpak is niet belangrijk. Uiteindelijk best interessant, maar met de huidige info geen reden om het getoonde weg te wuiven als onzin.quote:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
Ik hoop dat er in ieder geval wat mensen iets minder naef en rationeler reageren wanneer zoiets gebeurt. Dit is zo’n ingewikkeld politiek iets en zo precair dat het me verbaast dat er berhaupt over uit de school wordt geklapt. Dat mensen die neutraal (de enige rationele houding) hierop reageerden en voorlopig geen standpunt innamen voor pro-ruslandidioten uitgemaakt werden was en is typisch. Zo rollen we gewoon tegenwoordig.
Maar je bent zo inconsistent. Als het nieuws je welgevallig is stel je geen vragen en als het je ongevallig is stel je die weer wel. Rusland heeft direct, maar dan ook direct die dam opgeblazen, ook al is daar nog geen duidelijk bewijs van. En het is volgens mij iets meer van 'niet willen geloven' dat Oekrane zoiets gedaan zou kunnen hebben. Jij bent gewoon emotioneel i.p.v. dat je hier met een objectief oog naar kijkt. Wat denk je, dat die inlichtingendiensten maar wat uit hun neus lopen te vreten?quote:
Hmm, 80 meter is niet erg diep eigenlijk. En het artikel spreekt niet over honderden kilo's aan explosieven.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekrane die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Ja, Waarom? Omdat deze uitkomst je niet bevalt.quote:
Vanaf moment n begon je hier over 'Russische duikboten' die in de buurt zouden lagen en werd elke user die dit onderwerp wel met een open mind durfde te benaderen op een smalende wijze weggezet. Het is allang duidelijk dat jij geen oprechte discussie wilt over kwesties mbt de oorlog in Oekrane, je wilt enkel je eigen pro-Oekrane confirmation bias bevestigt zien.
80 meter is heel erg diep om te duiken, dat lukt je zonder specialistische apparatuur niet. De honderden kilo's aan explosieven zijn regelmatig voorbijgekomen, dat is berekend op basis van de kracht van de explosie. Zie bijvoorbeeld hier:quote:
[..]
Hmm, 80 meter is niet erg diep eigenlijk. En het artikel spreekt niet over honderden kilo's aan explosieven.
[..]
Nord Stream gas leaks caused by 'several hundred kilos of explosives'
https://www.euronews.com/(...)-kilos-of-explosives
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 19:07:54 ]
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekrane te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekrane is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekrane in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekrane was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekrane dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.quote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekrane het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekrane te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekrane is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?quote:
[..]
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekrane was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekrane dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Even terzijde:
Overigens is dit wel een duidelijk kenmerk van de vrije pers. Dat dit soort zaken gewoon openbaar gemaakt worden. En dat zegt ook wel iets over onze samenleving.
Volgens mij toch Nato gezien het in nato gebied is gebeurd, of vergis ik mij nu? Nou we weten beiden dat het een gaspijpleiding was tussen Rusland en Europa. In iets hoop je dat het gewoon de Russen waren, want dat zou je verwachten, maar zou het de VS of Oekrane zijn dan is dat toch een klap want dan vraag je je af tot wat ze in staat zijn om een conflict te laten escaleren. En ik weet niet hoe het met jou of andere users hier is maar ik ben niet zo blij om ons continent wederom als speelbal te laten fungeren in n of ander conflict. Wordt tijd dat Europa op eigen benen gaat staan.quote:
[..]
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Edit: toevoeging op je toevoeging vrije pers. Ja het verbaast me ook wel een beetje, maar gelukkig lopen er nog genoeg tijgers rond in het westen die zich hier op vastbijten en het niet de doofpot in laten belanden. Mag ook wel eens gezegd worden idd.
Dat laatste ben ik zeer met je eens. Dat we als EU eens moeten leren op eigen (defensie- buitenlandse politiek) benen te gaan staan.quote:
[..]
Volgens mij toch Nato gezien het in nato gebied is gebeurd, of vergis ik mij nu? Nou we weten beiden dat het een gaspijpleiding was tussen Rusland en Europa. In iets hoop je dat het gewoon de Russen waren, want dat zou je verwachten, maar zou het de VS of Oekrane zijn dan is dat toch een klap want dan vraag je je af tot wat ze in staat zijn om een conflict te laten escaleren. En ik weet niet hoe het met jou of andere users hier is maar ik ben niet zo blij om ons continent wederom als speelbal te laten fungeren in n of ander conflict. Wordt tijd dat Europa op eigen benen gaat staan.
Daar hoort ook onze verhouding met onze buurman Rusland bij. En heel veel geopolitiek. En invloedsferen enzo. En ik heb het vermoeden dat veel mensen hier daar niet zo warm voor lopen. Ik vind dat heel jammer.
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.quote:
[..]
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Even terzijde:
Overigens is dit wel een duidelijk kenmerk van de vrije pers. Dat dit soort zaken gewoon openbaar gemaakt worden. En dat zegt ook wel iets over onze samenleving.
De droom is nog altijd een verenigd Europa samen met Rusland. Wie kan ons dan nog wat makenquote:
[..]
Dat laatste ben ik zeer met je eens. Dat we als EU eens moeten leren op eigen (defensie- buitenlandse politiek) benen te gaan staan.
Daar hoort ook onze verhouding met onze buurman Rusland bij. En heel veel geopolitiek. En invloedsferen enzo. En ik heb het vermoeden dat veel mensen hier daar niet zo warm voor lopen. Ik vind dat heel jammer.
maar dat gaat niet lukken met de huidige machthebbers in Rusland. Vraag mij af of het nooit een optie is geweest om een leger elite soldaten te sturen die even in een avond die gehele politieke top wegvaagd, zonder oorlog maar wel de kop van de slang afsnijden. En dan eerlijke verkiezingen en steun voor een westers gezinde president. Maar iets in me weet ook dat de VS het niet zou willen, die leven van oorlog en dat zou een (financile) klap voor hun betekenen. Maar hoop het nog eens mee te maken in mijn leven.quote:
[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.
Hij heeft het helemaal niet zo gezegd, maar dat is door wappies ervan gemaakt. Ik las en hoorde het meer als "dan volgen er goede en harde gesprekken met de landen die van NS2 gebruik maken, vooral DL". Zeker niet van "dan gaan we die opblazen.
Dat is opgeblazen idioterie door wappies.
Stuur even een brief naar Rutte/Hoekstra/Ollongren. Voordat ze een enorme fout begaan!quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:41 schreef HowardRoark het volgende:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekrane is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.quote:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekrane is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen.
lef hebben ze dan wel. Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.quote:
[..]
Hij heeft het helemaal niet zo gezegd, maar dat is door wappies ervan gemaakt. Ik las en hoorde het meer als "dan volgen er goede en harde gesprekken met de landen die van NS2 gebruik maken, vooral DL". Zeker niet van "dan gaan we die opblazen.
Dat is opgeblazen idioterie door wappies.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
wat is je punt nu? Wat een gewemel zegquote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekrane het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekrane te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekrane is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekrane in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Wat verandert er in jouw inzicht als Oekrane dit gedaan zou hebben?quote:
[..]
wat is je punt nu? Wat een gewemel zeg
dat ze helemaal van de pot gerukt zijn om gas leidingen aan te vallen in onze wateren. Zeer onbetrouwbare partner en geen zaken mee doen.quote:
[..]
Wat verandert er in jouw inzicht als Oekrane dit gedaan zou hebben?
Een stevig gesprek zal vast helpen.quote:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekrane is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Het lijkt erop dat Oekrane een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
En is dat iets wat je altijd al dacht?quote:
[..]
dat ze helemaal van de pot gerukt zijn om gas leidingen aan te vallen in onze wateren. Zeer onbetrouwbare partner en geen zaken mee doen.
Dat ze zeer onbetrouwbaar zijn.
Maar zijn die pijpleidingen nou van Rusland of van Duitsland?quote:
[..]
Een stevig gesprek zal vast helpen.
Het lijkt erop dat Oekrane een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
Want met hetzelfde gemak werd beweerd dat Rusland nooit haar eigen pijpleidingen zou saboteren. En nu zijn het opeens Duitse pijpleidingen?
Wat let de CIA om de info van de MIVD voor zich te houden, als het de Amerikanen toch al goed uitkomt als er wat aan Nordstream 'gedaan' wordt?quote:
[..]
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Maar blijkbaar zouden ze "foei, niet doen!" tegen de Oekrainers gezegd hebben? Tja, zou kunnen.
Daarbij, omdat het dan 3 maanden later alsnog gebeurd, kan iedere partij die weet heeft van de gedetailleerde plannen exact het scenario uitgevoerd hebben. En als het dan later uitkomt wijzen naar de Oekrainers.
Dat is wel wat er gaat gebeuren. Stel je voor dat alle politici die tegen Zelensky aan hebben zitten schurken, of tegen Biden omdat hij tenminste niet Trump is moeten toegeven dat ze:quote:
[..]
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekrane was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekrane dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
a. Medeplichtig zijn of
b. Van niets wisten
c. De bevolking misleid hebben
Dat kunnen die ego's helemaal niet aan.
Wat is er Duits aan NS dan?quote:
[..]
Een stevig gesprek zal vast helpen.
Het lijkt erop dat Oekrane een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
De meest betrouwbare bron zegt dat de Nederlandse veiligheidsdiensten voor de VS werken en veiligheidsdiensten in het Westen zijn de laatste tijd nogal sturend aanwezig in de media, terwijl ze ook steeds politieker worden.quote:
[..]
Wat let de CIA om de info van de MIVD voor zich te houden, als het de Amerikanen toch al goed uitkomt als er wat aan Nordstream 'gedaan' wordt?
Maar blijkbaar zouden ze "foei, niet doen!" tegen de Oekrainers gezegd hebben? Tja, zou kunnen.
dat boeit toch niet. Ze hebben westerse infra aangevallen en moeten daarvoor op gepaste wijze bestraft worden en ja als zoiets dit doet ben je in mijn ogen onbetrouwbaar. Dat jij dit anders ziet is voor jouw konto.quote:
[..]
En is dat iets wat je altijd al dacht?
Dat ze zeer onbetrouwbaar zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door hertogjan_lekkerman op 13-06-2023 20:20:30 ]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekrane goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Hoe zie ik het dan volgens jou?quote:
[..]
dat boeit toch niet. Ze hebben westerse infra aangevallen en moeten daarvoor op gepaste wijze bestraft worden en ja als zoiets dit doet ben je in mijn ogen onbetrouwbaar. Dat jij dit anders ziet is voor jouw konto.
Verdiep je eens in het Nord Stream AG consortium en welke bedrijven daarin zitten. Naast de betrokken bedrijven, komen twee pijpleidingen van Nord Stream in Greifswald aan land.quote:
https://www.nord-stream.com/about-us/
Voor 51% in Russische handen las ik. Heeft Oekrane Rusland dus toch een mooie poets gebakken. Voor de rest was NS toch al een aflopende zaak, dus veel missen we er ook niet aan.quote:
[..]
Verdiep je eens in het Nord Stream AG consortium en welke bedrijven daarin zitten. Naast de betrokken bedrijven, komen twee pijpleidingen van Nord Stream in Greifswald aan land.
https://www.nord-stream.com/about-us/
Mij fascineert dan waarom het 3 maanden later alsnog toch gebeurd.quote:
[..]
De meest betrouwbare bron zegt dat de Nederlandse veiligheidsdiensten voor de VS werken en veiligheidsdiensten in het Westen zijn de laatste tijd nogal sturend aanwezig in de media, terwijl ze ook steeds politieker worden.
Inmiddels zijn dan de gedetailleerde plannen bekend bij de Oekrainers, de MIVD en de CIA.
Je krijgt dan meerdere scenario mogelijkheden
De Oekrainers kunnen het plan alsnog uitgevoerd hebben.
De Amerikanen kunnen het plan ook exact op die manier uitgevoerd hebben. (ze hebben een motief en als de plannen uitlekken kunnen ze de Oekrainers de schuld geven)
Kan het plan (na 3 maanden) ook nog bij andere partijen bekend zijn geweest en ze als dusdanig uitgevoerd hebben? (zei scenario 2 voor het wijzen naar een schuldige).
Gewoon die hap opdelen met Rusland mocht blijken dat Oekrane de dader was.quote:
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekrane was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekrane dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
Leuke cherry picking.quote:
[..]
Voor 51% in Russische handen las ik. Heeft Oekrane Rusland dus toch een mooie poets gebakken. Voor de rest was NS toch al een aflopende zaak, dus veel missen we er ook niet aan.
Idem dito. Het gros van de mensen heeft hetzelfde niveau van analyse over voetbal als over deze vreselijke oorlog.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..quote:
[..]
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Het gaat over Biden. Die oude sul heeft wel gekkere dingen geroepen.quote:
[..]
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..
Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Oekraine wordt aangevallen, Rusland valt aan. Dat is wel een wereld van verschil.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Mensen voor naief verslijten omdat ze jouw mening niet delen is trouwens ook niet bevorderlijk voor een goede discussie.
Wel is het zo dat het de laatste tijd enkel positief en hosanna is voor Oekraine en als de Russen iets positiefs posten dan heet het "propaganda". Dat is ook niet geloofwaardig meer.
Zucht...quote:
Oekraine wordt aangevallen, Rusland valt aan. Dat is wel een wereld van verschil.
Als je zijn speech daar hoort dan zegt hij geen gekke dingen. Het wordt enkel gek gemaakt door mensen die perse negatief over Amerika willen zijn.quote:
[..]
Het gaat over Biden. Die oude sul heeft wel gekkere dingen geroepen.
Ik kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat Rusland die dam opgeblazen zou hebben, maar ik zou er niet van staan te kijken. Ik vermoed echter dat ze hem door een combinatie van een te hoog waterpijl en slecht/verkeerd gebruik kapot hebben laten gaan.quote:
[..]
Maar je bent zo inconsistent. Als het nieuws je welgevallig is stel je geen vragen en als het je ongevallig is stel je die weer wel. Rusland heeft direct, maar dan ook direct die dam opgeblazen, ook al is daar nog geen duidelijk bewijs van.
Het zal mij aan mijn reet roesten of Oekrane het gedaan heeft of niet.quote:En het is volgens mij iets meer van 'niet willen geloven' dat Oekrane zoiets gedaan zou kunnen hebben.
Maar nou weet ik een klein beetje wat van duiken (werkte vroegah bij een bedrijf dat boorplatformen plaatste en dan krijg je wel eens wat mee)en daarom vind ik het zeilbootjeverhaal wel een beetje vreemd.
Dit lijkt me projectie.quote:Jij bent gewoon emotioneel i.p.v. dat je hier met een objectief oog naar kijkt. Wat denk je, dat die inlichtingendiensten maar wat uit hun neus lopen te vreten?
Yeah right... Alsof dit soort geclaissificeerde informatie in handen van de nieuwsdiensten zou komen. Dan ben je als inlichtingenentiteit per direct al je credibiliteit kwijt en sta je volledig buiten spel en doe je niet meer mee.quote:De Amerikanen deden dat nadat ze een alarmerend bericht hadden gekregen van de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD, die via een bron in Oekrane hoorde over Oekraense plannen voor een op handen zijnde aanslag. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en de Duitse media Die Zeit en ARD.
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekrane een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekrane als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekrane en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekrane kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekrane, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekrane bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tekaschi op 13-06-2023 20:58:15 ]
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.quote:
Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekrane en Europa kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekrane, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel.
Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.
Nee, je prikt er zo doorheen.quote:
Echt maar weinig mensen van de pro oekraine mensen denken dat dat land helemaal perfect is hoor. Waar zij van jou verschillen is het antwoord op deze simpele vraag: ben ik persoonlijk verantwoordelijk voor al die boevenacties van Rutte?quote:
[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekrane goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.
Waar jij geheel logisch consistent uiteraard ja Rutte zijn misdrijven zijn ook de mijne zou zeggen, denken de meeste mensen er anders over. Dus als er corruptie in een land is, dan is dat eerder een reden om medelijden te hebben, dan om ze dan maar over te laten aan een nog grotere boef die ook nog eens genocide wil plegen op de slachtoffers van corruptie.
Ja maar ja maarquote:
[..]
Yeah right... Alsof dit soort geclaissificeerde informatie in handen van de nieuwsdiensten zou komen. Dan ben je als inlichtingenentiteit per direct al je credibiliteit kwijt en sta je volledig buiten spel en doe je niet meer mee.
Dat is hij wel, en als hij weer eens even bij zinnen is mag hij ook heel graag stoere taal uitslaan.quote:
[..]
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..
Smoesjes, je bent gewoon heel sullig in desinformatie getrapt en er zo hard in gaan geloven dat je hier met een grote bek over wappies durft op te zetten.quote:Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Ja natuurlijk....quote:
Was dus intel van de MIVD die de bron was.(nieuwsuur vandaag)
Erg geloofwaardig inderdaadquote:
Rustig aan he.quote:
[..]
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen.
Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.
Vraag mij af of Oekraiene dit is geweest.
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistode, anti-westerse boeven staat is en dat Oekrane zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.quote:
[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekrane goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.
In werkelijkheid laat het Oekrane niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekrane zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.quote:
[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistode, anti-westerse boeven staat is en dat Oekrane zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekrane niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekrane zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.
Dus jij vindt dat Oekrane de eigen grenzen niet mag verdedigen?quote:
[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistode, anti-westerse boeven staat is en dat Oekrane zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekrane niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekrane zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
Denk dat ie precies andersom bedoelt.quote:
[..]
Dus jij vindt dat Oekrane de eigen grenzen niet mag verdedigen?
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.quote:
[..]
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.
Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.
Wat meer diversiteit aan opvattingen is echt niet verkeerd.quote:
[..]
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.
Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.
Maar dat staat er nietquote:
[..]
Denk dat ie precies andersom bedoelt.
Ik bedoel van wel. Uiteraard!!quote:
[..]
Dus jij vindt dat Oekrane de eigen grenzen niet mag verdedigen?
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.quote:
[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekrane de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekrane om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraners van een Oekraens bedrijf door 6 Oekraners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekrane waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekrane moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekrane het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft genitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeer;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-06-2023 11:35:48 ]
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeer ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeftquote:
[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekrane de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekrane om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraners van een Oekraens bedrijf door 6 Oekraners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekrane waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv [ afbeelding ]
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekrane moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekrane het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft genitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeer;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
Los dat je er vanuit gaat dat hier DK zou moeten melden of een "bevriende" eenheid daar rondwaart, kan het prima zijn dat die sub daar al standaard aanwezig is/was. Onderzeers hebben verder een eigenschap dat ze niet (kunnen) worden opgemerkt en daarom zo bruikbaar zijn.quote:
[..]
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeer ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeft
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.quote:Op woensdag 14 juni 2023 11:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los dat je er vanuit gaat dat hier DK zou moeten melden of een "bevriende" eenheid daar rondwaart, kan het prima zijn dat die sub daar al standaard aanwezig is/was. Onderzeers hebben verder een eigenschap dat ze niet (kunnen) worden opgemerkt en daarom zo bruikbaar zijn.
Het is allemaal niet zo zwart wit. Dat Rusland mbt Oekrane hier de agressor is en zich moet terugtrekken wil natuurlijk niet zeggen dat plots Oekrane een geweldig land is om binnen de EU te betrekken.quote:
[..]
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekrane een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekrane als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekrane en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekrane kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekrane, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekrane bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.
Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.
Het is een groot geopolitiek spel tussen de VS/EU en Rusland/China. Het is gewoon een proxy waarbij Oekrane word gebruikt. Er speelt natuurlijk veel meer. En dat speelt natuurlijk al jaren.
Het zou iets makkelijker zijn geweest als die neoliberalen niet onze industrie en kennis hadden verplaats naar China etc. Iets wat ik al voorzien had en mij al jaren over erger.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 14-06-2023 14:44:43 ]
Dat verhaal met die zeilboot en wat duikers geloof ik ook niet. Als je al ziet wat er bij onderwaterlassen komt kijken en daar een speciaal schip voor word gebruikt is het onmogelijk om deze voorzieningen op een zeilboot te hebben.quote:
[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.
Gaat niet gebeuren. De EU is totaal niet instaat om zich ook maar iets te kunnen permitteren. Zoals Rusland de bitch van China is zijn wij dat voor de VS.quote:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Ik zeg al vaker dat die Yanks ook niet deugen. Maar ik ben nu eenmaal in het westen opgegroeid en zie dan maar liever de VS als grootste macht dan een China waar ik van huiver.
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekrane om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.quote:
[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekrane de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekrane om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraners van een Oekraens bedrijf door 6 Oekraners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekrane waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv [ afbeelding ]
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekrane moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekrane het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft genitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeer;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekrane het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??
Welke gek denkt dat Oekraine niets fouts kunnen doen?quote:
[..]
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.
Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.
Mensen die over oorlogen lezen zullen dit nooit zeggen. Alle partijen doen dingen die je als "fout" kan bestempelen.. Maar om ze dan maar gelijk met de Russen te scharen, dat hoeft ook niet.
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.quote:
[..]
Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.
ALS de corruptie in Oekrane hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekrane is niet beter.
De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.
Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.quote:
[..]
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.
ALS de corruptie in Oekrane hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekrane is niet beter.
De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.
Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.
Mogelijk optie als way out om oekraiene minder te leveren of te pushen of om de bevolking voor een ander sentiment rijp te maken?quote:
[..]
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekrane om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekrane het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??
Hmmm... hoe wil je die subs detecteren ?quote:
[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.
Vergeet even sonar - dingen melden niet zo veel en je hebt flink wat nodig om uit te peilen.
Blijft over geluidspeiling waarbij je dat wel actief en dus met reden moet afluisteren tussen al dat gewauwel van whatever wat en dat daar rondvaart. Trouwens, juist ondiepten dragen bij aan het niet kunnen vinden.
En dan nog, al detecteer je een onderzeer in de Baltische zee, je weet alleen niet wie, wat waar en laat staan wat die daar uitspookt. Los daarvan, als ik het moest bedenken zou zijn, zou ik her -en der wat remote-dummies loslaten om te kakelen zodat mijn eigenlijke detectie van actie heel stilletjes in de achtergrondruis verdwijnt.
Trouwens, plan 2 is dat de NordStream daar al(vast) veel eerder was ondermijnd zodat blij gelegenheid het poef kan doen.
De vraag waarom de USA dat zou willen opblazen is - los van de oorlog - pure geopolitiek van waar een goed A-team moment tezamen komt. EU wilde ivm Oekrane sws geen gas meer van USSR, Rusland had de boel ook al dichtgezet en de LNG schepen uit USA stonden min of meer klaar om uit te laden en Qatar trok nog een putje open.
Nogmaals, ik vind het zelf een goede "zet" omdat je als EU zeker niet wil dat Putin gaat bepalen hoe je de Kalinka gaat afdansen.
Dan, ik weet brainswash, hang ik liever mijn levenslot aan het land van de Free waar je tenminste vooraf weet dat je wordt gepeopled. Los daarvan was/is en hele NordStream gebeuren omgeven met allerlei schimmigheden van Duitse dealtjes en achterkamertjes waar Zijlstra zg "loog" omdat hij van de Veer niet begreep dat Poetin (in 2018) al aasde op Oekrane en onze Alex in 2014 nog lachend toostte in het Heineken huis met Vladimir.
Het eerste dat sterft in een oorlog is de waarheid.quote:
[..]
Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.
Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.
Ik probeer uit te gaan van gezond verstand. Jij gaat uit van het nieuws.
Wie er gelijk heeft zal alleen de toekomst uitwijzen. Maar gezond verstand kan zich alleen vergissen, het kan niet liegen. In tegenstelling tot het nieuws.
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.quote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekrane het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekrane te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekrane is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekrane in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
ik denk ook wel dat de amerikaanse en europese inlichtingendiensten onderhand wel exact moeten weten wie de betreffende personen zijn en of een dadwerkelijke opdrachtgever vanuit de oekrainse regering geloofwaardig is...quote:
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven.
en ongetwijfeld zouden ze deze informatie intern met bv de duitse regering gedeeld hebben, die natuurlijk het meest benadeeld is (zelfs al werden de nordstream-leidingen al maandenlang geblokeerd door rusland en weigerde die gas te leveren, terwijl duitsland wel wilde dat rusland aan zijn leveringsverplichtingen zou voldoen ... het was altijd gunstig voor duitsland dat de lever-capaciteit in theorie wel bestaat)
Wat dat betreft vind ik het wel zr veelzeggend dat Duitsland juist vanaf januari 2023 afgestapt is van hun houding dat ze zelf geen zware wapens aan de oekraine leveren en hun direkte ondersteuning bijna verdriedubbeld hebben (van 2 miljard aan militaire middelen, naar 5,6 miljard in 2023)....
En vanaf dat moment ook Leopards, Gepards en Marder voertuigen en tanks ging leveren.
Deze beslissing is duidelijk gekomen ver na de sabotage van Nordstream en de duitse regering heeft hun besloten militaire ondersteuning te leveren altijd hl sterk gekoppeld aan de kwetsbaarheid van hun energie-behoefte..
in maart/april 2022 was de gasreserve in duitsland onder de 25% en stond duitsland op het punt noodplannen af te kondigen om het verbruik van gas wegens de afhankelijk van russisch gas te stoppen..
In die situatie weigerde duitsland ook al te penlijk en direkt Oekraine te steunen (eenzelfde houding had duitsland in 2015 na de bezetting van de Krim, behalve publieke afkeuring te uitten weigerde duitsland af te zien van hun energie-behoeftes )
Nordstream zelf speelde hierbij hooguit een bijrol en op 30 september zou de totale afkeer van russisch gas ook permanent geworden zijn door de nationalisering van het russische Gazprom Germania die de hele duitse gasreserve onder controle had (en dus tot dat moment 100% eigendom van de russische staat was, al was het bedrijf wel in april onder curatele van de duitse staat gesteld en mocht rusland die tijd geen direkte sturing meer uitoefenen)
juist dat moment (26 september de sabotage, 30 september de nationalitisering van Gazprom Germania) maakt het compleet onlogisch dat oekraine erachter zou zitten...
Deze hadden allang bereikt wat ze mogelijk zouden willen, namelijk dat rusland de russische controle over hun gassector en daardoor een politieke chantage van duitsland door rusland niet meer voor zou komen.
Als Oekraine wl erachter zou steken, zou de duitse regering zeker niet doorgegaan met steeds meer verdergaande steun aan oekraine geven en het wel toestaan van leveringen van duits zwaar militair materiaal..
het tegendeel is het geval, de levering van Leopards 2 en gepards werd juist pas januari 2023 besloten.
ik vermoed dat dit eerder gemotiveerd is dat duitsland op dat moment al wist wie de 'verantwoordelijke' is van de sabotage-daad.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-06-2023 12:40:08 ]
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.quote:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (quote:
[..]
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
) wie er precies achter heeft gezetenJawel hoor. 25 jaar na de oorlog of zo.quote:
[..]
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (
quote:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
quote:There is a lot at stake, that much is clear. If it was a Russian commando, would it be considered an act of war? According to Article 5 of the North Atlantic Treaty, an attack on the critical infrastructure of a NATO member state can trigger the mutual defense clause. If it was Ukraine, would that put an end to Germany's ongoing support for the country with tank deliveries or potentially even fighter jets? And what about the Americans? If Washington provided assistance for the attack, might that spell the end of the 75-year trans-Atlantic partnership?
Die morele ontwapening schijnt niet meer van belang te zijn als de moraliteit zelf geen rol speelt. Zij is sws alleen mogelijk vanuit een neutrale positie tegenwoordig lijkt het wel.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
quote:Nieuwe aanwijzingen in Nord Stream-onderzoek: meerdere Oekraners in beeld
Een jaar na de aanslag op de Nord Stream-pijpleidingen in de Oostzee is het nog altijd niet duidelijk wie er achter de sabotage zit. Toch zijn er steeds meer aanwijzingen dat de aanslag is uitgevoerd door een Oekraens team. Gezamenlijk onderzoek van verschillende Europese media, waaronder de NOS en Nieuwsuur, wist twee betrokkenen te identificeren. Volgens bronnen dicht bij het Duitse rechercheonderzoek groeit de overtuiging dat de daders uit Oekrane komen.
Het gezamenlijke onderzoek werpt ook nieuw licht op de route die het zeilschip heeft gevaren waarvanaf de aanslag zou zijn uitgevoerd. Ook spraken de media met nieuwe ooggetuigen die de bemanning van deze boot hebben gezien.
Andromeda
Nooit eerder werd er een aanslag op Europese bodem gepleegd waarbij de materile schade zo groot was. De pijpleidingen, die Russisch gas rechtstreeks naar Duitsland transporteerden, hebben miljarden euro's gekost. En dus proberen Duitse, Zweedse en Deense inlichtingen- en opsporingsdiensten al bijna een jaar te achterhalen wie achter de aanslag zit. De Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD speelt hierbij een grotere rol dan tot dusver bekend.
Het middelpunt van het mysterie is de Andromeda - een onopvallend zeiljacht dat na een Nederlandse tip in het vizier kwam van de Duitse politie. Het schip werd vorig jaar september een paar weken gehuurd door een Poolse brievenbusfirma. De officile verdenking is dat een onbekend team van vijf mannen en een vrouw vanaf de Andromeda explosieven heeft aangebracht op de pijpleidingen, zeker een week voordat ze ontploften.
Die theorie wordt verder bevestigd door de vondst van kruitresten op de tafel in de kajuit. Het gaat om HMX, een krachtig explosief dat vooral door militairen wordt gebruikt en onder water werkt. De kruitresten komen overeen met kruitresten die gevonden zijn op de pijplijn.
Oekraense mannen
Uit onderzoek van de Europese media blijkt nu dat achter het Poolse bedrijf dat betaald heeft voor de huur van het verdachte schip, de 41-jarige Oekraense zakenman Rustem A. zit. Over de man uit Kyiv is weinig bekend, behalve dat een bedrijf van hem onderwerp is geweest van een onderzoek naar witwassen en dat hij uitgesproken pro-Oekraens is.
Volgens bronnen heeft ook het Duitse rechercheteam de man in het vizier. A. en zijn advocaat willen niet reageren op vragen. Een team van journalisten bracht een bezoek aan zijn huis, waarbij hij de journalisten bedreigde.
Vanaf het e-mailadres van een tweede persoon, een 28-jarige man uit het Oekraense Marioepol, zou de aanvraag voor de reservering zijn gedaan. Bij de reservering zijn kopien van twee vervalste paspoorten meegestuurd. De man werkt voor een bedrijf dat facilitaire ondersteuning biedt aan de scheepvaart. Bronnen dicht bij het onderzoek bevestigen dat de Oekraner prominent in beeld is, maar zeggen niet te weten of de man gebruikt is, of daadwerkelijk betrokken was bij de aanslag. Tegenover de media ontkent de man dat hij de mail heeft verstuurd.
Eerder werd al duidelijk dat op een van de twee valse paspoorten de foto staat van Valeri K., een Oekraense militair. Sluitend bewijs dat hij daadwerkelijk betrokken was werd niet gevonden op de Andromeda: de Duitse politie vergeleek dna van zijn in Duitsland woonachtige zoon met sporen op de boot, maar die bleken niet overeen te komen. Van wie de foto op het andere paspoort is, is niet bekend. Wat wel vaststaat, zeggen bronnen, is dat telefoons die aan boord van de boot gebruikt zijn, later ook in Oekrane zijn geweest.
MIVD
De rol van de Nederlandse MIVD bij het onderzoek is cruciaal. Terwijl de Duitsers forensisch rechercheonderzoek doen naar de boot en de bemanning, vergaart de MIVD in Oekrane meer informatie over de oorsprong van het aanvalsplan. Uit eerder onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en enkele Duitse media bleek al dat een bron van de MIVD uit Oekrane, al drie maanden voor de uiteindelijke explosies, informatie doorgaf over een op handen zijnde aanslag die in juni had moeten plaatsvinden.
Volgens de bron was een onderdeel van het Oekraense leger toen van plan een aanval uit te voeren vanuit een haven in de omgeving van Stockholm. Ze zouden met valse Oost-Europese paspoorten naar Zweden reizen, en daar een boot huren. De sabotage zou plaatsvinden op 19 juni, onder het mom van een duikexpeditie naar een scheepswrak. De Oekraense legertop zou hiervan op de hoogte zijn. Op basis van de informatie van de MIVD waarschuwde de CIA autoriteiten in Oekrane geen aanval uit te voeren.
'Aanval door commando's'
Nadat er in september alsnog een aanslag was gepleegd, kreeg de MIVD opnieuw contact met de bron uit Oekrane, zeggen buitenlandse bronnen. Hierdoor werden de Duitse onderzoekers op het spoor van de Andromeda gezet. De bron vertelde aan de MIVD dat de aanval was uitgevoerd door een team van zes Oekraense commando's. Volgens de bron had het team een boot gehuurd in Rostock. Op basis van die informatie vond de Duitse politie de Andromeda.
Mocht blijken dat een legereenheid uit Oekrane inderdaad betrokken is, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag. Oekrane wordt militair gesteund door West-Europese landen en wil graag lid worden van de NAVO.
Route gereconstrueerd
Een van de ooggetuigen had in Sandhamn een kleine aanvaring met de zeskoppige bemanning omdat die niet bereid was een andere schipper te helpen die wilde aanleggen. "Ze leken een beetje op soldaten, dat wil zeggen taaie mensen, redelijk goed opgeleid, relatief jong."
De schipper zegt dat hij de Slavische taal die ze spraken niet thuis kon brengen. Omdat verschillende ooggetuigen verschillende verklaringen hebben over de taal die ze de bemanning hoorden spreken, is hun nationaliteit niet met zekerheid vast te stellen.
Nog geen sluitend bewijs
Ondertussen benadrukken Duitse bronnen dicht bij het onderzoek dat, hoewel alles naar Oekrane wijst, daar nog altijd geen sluitend bewijs voor is. Over de rol van de Andromeda bestaat weinig twijfel, maar de mogelijkheid kan niet volledig worden uitgesloten dat Rusland Oekraners heeft gebruikt om een aanval uit te voeren.
Kennelijk is men ook niet volledig overtuigd van de geloofwaardigheid van de MIVD-bron, die toch ook duidelijk naar Oekrane wijst. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht en wil nog geen conclusies te trekken, zeggen Nederlandse inlichtingenbronnen.
Oekrane nog steeds steunen kan dan haast niet meer, maar Oekrane laten veroveren ook niet.
Zal wel met een sisser aflopen, wat sancties en ondertussen gewoon leveringen van wapens.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekrane op een negatieve manier benvloeden.
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.quote:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekrane blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekrane op een negatieve manier benvloeden.
Dat is mooi gesproken natuurlijk, en het geeft ook wel weer pijnlijk weer dat naast mensenlevens en vrijheid vooral onze energie en grondstoffen ons erg dierbaar zijn.quote:"Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Maar we gaan daardoor niet opeens minder steun verlenen. In for a penny...
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekrane en de EU een stuk beter is.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.
De EU betaalde en was grotendeels eigendom van de installaties die zijn opblazen, de natie die notabene je oorlog financiert. Dit is enorm dom ja.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
Wat hadden ze hiermee willen bereiken?
Bovendien legt dit een enorme zwakheid bloot in devinfrastryctuur in de internationale wateren. Een klein clubje kan zoiets doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lospedrosa op 26-09-2023 21:45:59 ]
De overheid weet echt wel wie erachter zit. Dit per se publiceren kan vervelende dingen forceren.
Nee de EU zei dit:quote:
[..]
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekrane en de EU een stuk beter is.
quote:Brussel - De Europese Unie waarschuwt na de sabotage van Nord Stream 1 en 2 dat elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur ’zal worden beantwoord met een krachtige en eensgezinde reactie’.
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.quote:
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?quote:
[..]
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.
Tja beter misschien door het millieu..next!
Drink the kool-aid.quote:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekrane blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Yups.in een duikpak van weidegras ofzo.quote:
[..]
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?
Tja beter misschien door het millieu..next!
Alle sporen wijzen op Oekraense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Kan natuurlijk puur toeval zijn maar het voelt ergens onbevredigend dat er voor die aanwezigheid geen goede verklaring is.
Als je dat verhaal volgt kon de opdrachtgever wel eens een rijke oekrainse oligarch zijn.quote:
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-gaspijplijn-oostzee
Toevallig of niet dicht bij de grens met Rusland.