NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke 'eigen pijpleiding'?quote:Op donderdag 20 april 2023 06:12 schreef Chadi het volgende:
Het verhaal dat de Russen hun eigen pijpleiding opblazen zodat ze geen gas aan de EU hoeven te leveren is best dom te noemen. 100% dat het de amerikanen waren. Die hebben daarna vet verdiend aan het leveren van LNG.
Het bezit van de pijpleiding lag bij een consortium, dat gefinancierd was met kredieten vanuit het westen.
Dat werd uiteindelijk terugbetaald op basis van de gas die via die pijpleiding aan het westen geleverd werd tegen contractuele waarden (een verplichte hoeveelheid die rusland zou leveren en bepaalde prijsvoordelen)
Al vanaf begin van de zomer was Rusland gestopt met leveren, en schond eigenlijk dat contract.
Als je een 'motief' wil weten, is natuurlijk dat een verdomd goede verklaring.
Rusland had meer voordeel bij het blokkeren van de levering (prijsopdrijving en creeren van een gaskrapte in europa) en was daar al maanden mee bezig.
Rusland heeft geen eigendom verloren (behalve dat Gazprom Deutschland, dat de infrastructuur bezat al eerder onteigend was en onder Treuhand door de duitse regering gesteld was, vanaf 4 april 2022, deze regeling was permanent gemaakt per september, kort voor de explosies :
)
https://www.bmwk.de/Redak(...)azprom-germania.html
Eventueel bewijs of er ook bewijzen voor ruslands verantwoordelijkheid geleverd kunnen worden is dat alleen nog niet (enkel het motief is dat niet).quote:Konkret soll dafür die Treuhänderschaft stärker an den Erfordernissen der Sicherung der Energieversorgung ausgerichtet und auf Grundlage des novellierten Energiesicherungsgesetzes (§ 17 EnSiG) angeordnet werden. Bislang beruht sie nur auf dem Außenwirtschaftsrecht (AWG) und ist bis Ende September 2022 befristet. Auf Basis des EnSiG wird der Treuhänder mehr Möglichkeiten haben, die Energiesicherheit zu stärken. Darüber hinaus kann die Treuhänderschaft auf der neuen Rechtsgrundlage – anders als bislang - mehrmals verlängert werden.
Maar juist dat een economische motief bestaat, is redelijk duidelijk.
Rusland blokkeerde al maandenlang voor gasleveringen en bood in oktober nog aan levering via de bruikbare Nordstream-2 te kunnen hervatten.
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 20-04-2023 07:37:39 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb dat idee helemaal niet. Citeer je wel de juiste reactie?quote:Op donderdag 20 april 2023 01:11 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waaruit haal je het idee dat als een krabbenvisser in die omgeving vaart en geen trackingdevice aan heeft staan, er niet door lokale patrouille vaartuigen ingegrepen zal worden en daarvan opname's gemaakt worden?
En nee, in geen enkel scenaro is de deense en zweedse marine daarvoor aan het publiek uitleg verschuldigd.
Huilen dan.
https://nos.nl/artikel/24(...)sabotage-op-zeebodem
Er zijn nieuwe aanwijzingen dat Rusland van plan is om andere energie infrastructuur op zee te gaan saboteren.
Er zijn nieuwe aanwijzingen dat Rusland van plan is om andere energie infrastructuur op zee te gaan saboteren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Enteren en aan de ketting leggen die saboteurs.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)sabotage-op-zeebodem
Er zijn nieuwe aanwijzingen dat Rusland van plan is om andere energie infrastructuur op zee te gaan saboteren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
ik weet dat de ooorspronkelijke post van een ander kwam (de persoon die bewerde "dat er een militaire aanleidng moet zijn voor en grenspatrouille om iets te controleren of opnames te maken in hun eigen grensgebied")... maar het leek te gesuggereerd te worden alsof er een verschil zou zijn tussen een krabbenvisser of een militair vessel ...quote:Op donderdag 20 april 2023 08:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik heb dat idee helemaal niet. Citeer je wel de juiste reactie?
Of dat een 'gewone' krabbenvisser ook als die niet misbruikt wordt, plots niet gecontroleerd ag worden en daar dan 'geen fotos van gemaakt mogen worden.
Punt is echter dat een grenspatrouille _ieder_ vaartuig in dat gebied kan controleren, als ze willen zekerstellen dat er geen regels overtreden worden...
Aldus is ook een doodnormale krabbenvisser in dat gebied gewoon iets waarvan deze zweedse en deens patrouille-schepen probleemloos "een foto mogen maken" en deze controleren.
(als het vaartuig zn trackingdevice heeft uitstaan is er wel gelijk extra reden voor verdenking, en zullen deze patrouillescheppen harder ingrijpen, wat je ook aan de vaarbewegingen ziet en dat de patrouilleschepen hun eigen tracking uitgezet hadden alswel dat er kennelijk ondersteuning door lucht-patrouille aangevraagd is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dan heb je het sarcasme gemistquote:
[..]
ik weet dat de ooorspronkelijke post van een ander kwam (de persoon die bewerde "dat er een militaire aanleidng moet zijn voor en grenspatrouille om iets te controleren of opnames te maken in hun eigen grensgebied")... maar je leek te suggeren alsof er een verschil zou zijn tussen een krabbenvisser of een militair vessel ...
Punt is echter dat een grenspatrouille _ieder_ vaartuig in dat gebied kan controleren, als ze willen zekerstellen dat er geen regels overtreden worden...
Aldus is ook een doodnormale krabbenvisser in dat gebied gewoon iets waarvan deze zweedse en deens patrouille-schepen probleemloos "een foto mogen maken" en deze controleren.
(als het vaartuig zn trackingdevice heeft uitstaan is er wel gelijk extra reden voor verdenking, en zullen deze patrouillescheppen harder ingrijpen, wat je ook aan de vaarbewegingen ziet en dat de patrouilleschepen hun eigen tracking uitgezet hadden alswel dat er kennelijk ondersteuning door lucht-patrouille aangevraagd is)
.
Huilen dan.
De post waar je op reageerde was overduidelijk sarcastisch bedoeld..quote:
[..]
ik weet dat de ooorspronkelijke post van een ander kwam (de persoon die bewerde "dat er een militaire aanleidng moet zijn voor en grenspatrouille om iets te controleren of opnames te maken in hun eigen grensgebied")... maar het leek te gesuggereerd te worden alsof er een verschil zou zijn tussen een krabbenvisser of een militair vessel ...
Of dat een 'gewone' krabbenvisser ook als die niet misbruikt wordt, plots niet gecontroleerd ag worden en daar dan 'geen fotos van gemaakt mogen worden.
Punt is echter dat een grenspatrouille _ieder_ vaartuig in dat gebied kan controleren, als ze willen zekerstellen dat er geen regels overtreden worden...
Aldus is ook een doodnormale krabbenvisser in dat gebied gewoon iets waarvan deze zweedse en deens patrouille-schepen probleemloos "een foto mogen maken" en deze controleren.
(als het vaartuig zn trackingdevice heeft uitstaan is er wel gelijk extra reden voor verdenking, en zullen deze patrouillescheppen harder ingrijpen, wat je ook aan de vaarbewegingen ziet en dat de patrouilleschepen hun eigen tracking uitgezet hadden alswel dat er kennelijk ondersteuning door lucht-patrouille aangevraagd is)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ook de sarcatische post ging erover dat 'krabennevissers als militaire dekmantel'gebruikt worden...quote:
[..]
De post waar je op reageerde was overduidelijk sarcastisch bedoeld..
dat is echter helemaal niet nodig....
Dearom zou het als bevestiging voor de claim dat er een "militaire aanleiding moest bestaan vor een controle door patrouille-vaartuigen" door sommigen opgevat kunnen worden.
essentieel is nu juist dat die vermeende "aanleiding er helemaal niet hoeft te bestaan.."... het is volledig legitiem als bv grenspatrouile's ook 'steekproef-controles' kunnen doen.
en dan lukraak bepaalde objecten gecontroleerd kunnen worden.
Je kunt het dan vergelijken met dat je als gewone toerist door de grenscontrole gaat en gevraagd word je koffers te openen....
Als er een 'regel' zou bestaan dat degenen die dat vraagt daar eerst een 'rechtvaardiging'voor moet vragen zou je dat kunnen weigeren, of als er iets gevonden wordt je kunt claimen dat de controle illegaal was.....
maar in dat geval is dat onzin omdat grenscontrole dat recht op steekproef-controles gewoon heeft.
sorry dat ik een beetje humorloos overkom, maar zeker in een gebied war heel veel complot-theories bestan en soms door bepaalde spelers die ook kunstmatig opgewekt en verspreid worden is het goed heel exact te zijn.
en soms kan sarcasme of humor daarin juist een fout effect hebben of onjuistheden versterken.
Het handelen van de deens en zweedse marine op de 22 september is volledig legtitiem en duidelijk verklaarbaar.
het is zelfs redelijk alledaags en zal ongetwijfeld mermaals per jaar kunnen voorkomen dat zulk een 'alert-situatie' optreed waarbij schepen in achtervolging gaan, zelf hun tracking uitzetten of foto's en video opnames maken om de situatie te registreren...
het kan best vorkomen dat hierbij een verder doodnormal krabbenvissersship betrokken is, misschien eentje waarvan het trackingdevice een technische storing heeft en daardoor uitgevallen is.
Maar de patrouilleschepen moeten dan op zulke situaties altijd reageren en optreden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Plus dat het tot voor kort verboden was voor de VS om LNG te exporteren.quote:
[..]
Het argument dat de Amerikanen het gedaan hebben om LNG te kunnen leveren, is best dom te noemen. De politieke gevolgen als ze betrapt zouden worden zijn oneindig veel groter dan een beetje winst uit LNG-handel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Als ze het kunnen blokkeren dan hebben ze het onder controle. Als het kapot is dan kunnen ze er niks mee. Dus dat argument slaat echt nergens op. Het enige goede is dat we sneller op zoek moeten naar alternatieve energie bronnen en minder afhankelijk zijn van Rusland. De rest is echt allemaal poeha. Rusland heeft er geen enkel voordeel mee en is alleen maar benadeeld vanuit hun perspectief.quote:
[..]
Welke 'eigen pijpleiding'?
Het bezit van de pijpleiding lag bij een consortium, dat gefinancierd was met kredieten vanuit het westen.
Dat werd uiteindelijk terugbetaald op basis van de gas die via die pijpleiding aan het westen geleverd werd tegen contractuele waarden (een verplichte hoeveelheid die rusland zou leveren en bepaalde prijsvoordelen)
Al vanaf begin van de zomer was Rusland gestopt met leveren, en schond eigenlijk dat contract.
Als je een 'motief' wil weten, is natuurlijk dat een verdomd goede verklaring.
Rusland had meer voordeel bij het blokkeren van de levering (prijsopdrijving en creeren van een gaskrapte in europa) en was daar al maanden mee bezig.
Rusland heeft geen eigendom verloren (behalve dat Gazprom Deutschland, dat de infrastructuur bezat al eerder onteigend was en onder Treuhand door de duitse regering gesteld was, vanaf 4 april 2022, deze regeling was permanent gemaakt per september, kort voor de explosies :
)
https://www.bmwk.de/Redak(...)azprom-germania.html
[..]
Eventueel bewijs of er ook bewijzen voor ruslands verantwoordelijkheid geleverd kunnen worden is dat alleen nog niet (enkel het motief is dat niet).
Maar juist dat een economische motief bestaat, is redelijk duidelijk.
Rusland blokkeerde al maandenlang voor gasleveringen en bood in oktober nog aan levering via de bruikbare Nordstream-2 te kunnen hervatten.
• Verdeeldheid zaaien binnen Europa. Kijk naar je eigen rol hier.quote:
Rusland heeft er geen enkel voordeel mee en is alleen maar benadeeld vanuit hun perspectief.
• Duidelijk maken dat ze onderwater infrastructuur kunnen vernietigen en bereid zijn dat te doen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Politiek hebben de Amerikanen een overwicht. De EU kan geen kant op. Dit is wel even schaken op een ander bod dan dat jij hier voorstelt. Door het opblazen daarvan ontdekt of niet staan we nog verder onder druk en zijn we nog afhankelijker van hen dan zij van ons.quote:
[..]
Het argument dat de Amerikanen het gedaan hebben om LNG te kunnen leveren, is best dom te noemen. De politieke gevolgen als ze betrapt zouden worden zijn oneindig veel groter dan een beetje winst uit LNG-handel.
En mocht het ooit boven water komen dat zij het waren dan gaat het net zo snel als het schandaal van afluisteren van onze bedrijven en staatshoofden ten faveure van Amerikaanse bedrijven in de koelkast. Of ben je dat al vergeten? Net als de Powell point gewoon met de mantel der liefde.
Ik weet niet in welke wereld je leeft maar als EU zijn we nog steeds van hen afhankelijk en laten we ze echt niet vallen als strategische partner.
Verdeeldheid? Dat konden ze ook gewoon met de kraan open en dicht draaien. Dan kon Polen en Duitsland nog beter over druk gezet worden en verdeeldheid argument was dan nog groter politiek gezien.quote:
[..]
• Verdeeldheid zaaien binnen Europa. Kijk naar je eigen rol hier.
• Duidelijk maken dat ze onderwater infrastructuur kunnen vernietigen en bereid zijn dat te doen.
Ze hoeven daarvoor hun eigen infrastructuur op te blazen. Dan zouden ze wel iets pakken waar ze geen controle op hebben een geen zwaar belang bij hebben.
Nee, dat is contractbreuk, en levert hoge boetes op.quote:
[..]
Verdeeldheid? Dat konden ze ook gewoon met de kraan open en dicht draaien.
Nu is het overmacht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je geeft daarmee zelf al redenen waarom de VS de pijpleidingen niet hoeft op te blazen.quote:
[..]
Politiek hebben de Amerikanen een overwicht. De EU kan geen kant op. Dit is wel even schaken op een ander bod dan dat jij hier voorstelt. Door het opblazen daarvan ontdekt of niet staan we nog verder onder druk en zijn we nog afhankelijker van hen dan zij van ons.
En mocht het ooit boven water komen dat zij het waren dan gaat het net zo snel als het schandaal van afluisteren van onze bedrijven en staatshoofden ten faveure van Amerikaanse bedrijven in de koelkast. Of ben je dat al vergeten? Net als de Powell point gewoon met de mantel der liefde.
Ik weet niet in welke wereld je leeft maar als EU zijn we nog steeds van hen afhankelijk en laten we ze echt niet vallen als strategische partner.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, want Rusland moest aan cntractuele lever-verplichtingen voldoen.... ze hielden lang levering op met excuusjes dat turbines kapot zouden zijn en toen deze versneld geleverd werden wilden ze niet installeren maar dat zou niet houdbaar blijven.quote:
Als ze het kunnen blokkeren dan hebben ze het onder controle.
Daarom was het een godgeschenk dat vanaf 26 september Rusland een beroep kon doen op permanente technische problemen met de pijpleiding die als enige leigitieme excuus voor een leverstop gebruikt kon worden (en welke hen ook verder niet meer verplichte de kredieten af te blijven betalen, die immers met gasleveringen voldaan werden)...
Het vervult hun politieke doel (waarvan al vermoed werd en voor gewaarschuwd dat rusland deze hele leveringscontracten zo had opgezet dat het specifiek duitsland bij de ballen zou hebben en zelf kon spelen met het afknijpen van de gasvoorziening).
En kost Rusland geen enkele cent.
Rusland kan nog steeds naar believen gas naar west-europa leveren (interessant genoeg zijn ook de pijpleidingen door Oekraine gewoon actief en leveren russich gas aan enkele europese staten)
zie bv dit Reuters-artikel van 2 maanden terug:
February 1, 2023 : Russian gas to Europe via Ukraine rises
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee want Duitsland had hem aan hun kant dicht en wilde hem niet in gebruik nemen. Rusland wilde maar al te graag leveren wanneer het hen uit kwam een dicht draaien wanneer het hen weer uitkwam.quote:
[..]
Nee, dat is contractbreuk, en levert hoge boetes op.
Nu is het overmacht.
De reden waarom ze het kunnen doen ongeacht wat wij ervan vinden en er meer belang bij hebben dan wie dan ook.quote:
[..]
Je geeft daarmee zelf al redenen waarom de VS de pijpleidingen niet hoeft op te blazen.
Nee dat is niet waar. Duitsland moest het eerst in gebruik nemen.quote:
[..]
Nee, want Rusland moest aan cntractuele lever-verplichtingen voldoen.... ze hielden lang levering op met excuusjes dat turbines kapot zouden zijn en toen deze versneld geleverd werden wilden ze niet installeren maar dat zou niet houdbaar blijven.
Daarom was het een godgeschenk dat vanaf 26 september Rusland een beroep kon doen op permanente technische problemen met de pijpleiding die als enige leigitieme excuus voor een leverstop gebruikt kon worden (en welke hen ook verder niet meer verplichte de kredieten af te blijven betalen, die immers met gasleveringen voldaan werden)...
Het vervult hun politieke doel (waarvan al vermoed werd en voor gewaarschuwd dat rusland deze hele leveringscontracten zo had opgezet dat het specifiek duitsland bij de ballen zou hebben en zelf kon spelen met het afknijpen van de gasvoorziening).
En kost Rusland geen enkele cent.
Rusland kan nog steeds naar believen gas naar west-europa leveren (interessant genoeg zijn ook de pijpleidingen door Oekraine gewoon actief en leveren russich gas aan enkele europese staten)
zie bv dit Reuters-artikel van 2 maanden terug:
February 1, 2023 : Russian gas to Europe via Ukraine rises
quote:
[..]
Nee want Duitsland had hem aan hun kant dicht en wilde hem niet in gebruik nemen. Rusland wilde maar al te graag leveren wanneer het hen uit kwam een dicht draaien wanneer het hen weer uitkwam.
Nordstream 2 ja, Nordstream 1 was al ruim 10 jaar in gebruik.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. Duitsland moest het eerst in gebruik nemen.
Misschien kan je je eens inlezen voordat je hier je onzin komt spuien.[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2023 16:47:10 ]
ik kan je aanraden gewoon wat basis informatie te lezen zodat de discussie op basis van correcte kennis kan plaatsvindenquote:
Nee dat is niet waar. Duitsland moest het eerst in gebruik nemen.
Nord Stream 1: How Russia is cutting gas supplies to Europe
Er bestaan twee Nordstream-pijpleidingen...
Nordstream-1 is opgeleverd in 2011 en al heel lang in gebruik,,, wel hebben de russen de levering via Nordstream-1 vanaf juni steeds verder gedrukt met claims van éxtra onderhouding'en technische storingen
ondertussen had de duitse overheid al op 4 april Gazprom Germania, het bedrijf dat onder controle van de russische staat stond en de gasinfrastructuur in grote delen van duitsland controleerde onder 'Treuhand'gesteld, een externe curatele, gericht op het wegnemen van buitenlandse controle...quote:How has Russia restricted supplies?
Russia has been reducing gas supplies through Nord Stream 1 for a number of months.
In June, it cut deliveries through the pipeline by 75% - from 170m cubic metres of gas a day to roughly 40m cubic metres.
In July, Russia shut it down for 10 days, citing the need for maintenance. When it reopened, the flow was halved to 20m cubic metres a day.
In late August, it shut down Nord Stream 1 entirely, blaming problems with equipment.
The pipeline has not been open since then.
dat was initieel een tijdelijke maatregel die op 30 september automatisch zou aflopen...
mogelijk vanuit het idee dat op dat moment de invasie al voorbij zou zijn en de betrekking weer naar 'normaal' konden gaan.
begin september besloot de duitse staat echter deze maatregel permanent te maken en verloor rusland dus een invloedmogelijkheid over de duitse gasvoorziening... kort hierop vonden de explosies plaats en werd de nordstream-1 permanent buiten werking gesteld.
in oktober bood de russische regering wél an de gaslevering onder nieuwe voorwaarden via Nords-tream-2 die kennelijk niet zo zwaar beschadigd was, te hervatten... duitsland had tot dat punt geweigerd levering via Nordstream-2 toe te staan
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Denk je serieus dat die boetes Rusland iets boeien? Ze hebben een land met een president die een aanklacht als oorlogsmisdadiger heeft en wat ze verder niet boeit.quote:
[..]
Nee, dat is contractbreuk, en levert hoge boetes op.
Nu is het overmacht.
Hoe denk je dat we die boetes ooit zouden gaan innen? Dat kunnen we niet en dat weet Rusland ook.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Jazeker.quote:
[..]
Denk je serieus dat die boetes Rusland iets boeien?
Denk je dat landen zoals China en India überhaupt nog zaken met Rusland willen doen als ze merken dat Rusland zo gemakkelijk contracten verscheurt?quote:Ze hebben een land met een president die een aanklacht als oorlogsmisdadiger heeft en wat ze verder niet boeit.
Hoe denk je dat we die boetes ooit zouden gaan innen? Dat kunnen we niet en dat weet Rusland ook.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is geen enkele noodzaak voor ze om het te doen, zo bleek uit je reactie.quote:
[..]
De reden waarom ze het kunnen doen ongeacht wat wij ervan vinden en er meer belang bij hebben dan wie dan ook.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, Rusland had allerlei excuses over kapotte turbines, onderhoud, etc om maar geen gas via nordstream te hoeven leveren.quote:
[..]
Nee want Duitsland had hem aan hun kant dicht en wilde hem niet in gebruik nemen. Rusland wilde maar al te graag leveren wanneer het hen uit kwam een dicht draaien wanneer het hen weer uitkwam.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom gaan de leveringen niet door dan? Yup. Komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
[..]
Nordstream 2 ja, Nordstream 1 was al ruim 10 jaar in gebruik.
Toch hadden zij daar het gezag over. Zonder werkende pijplijn hebben ze niks. Kunnen ze niet eens leveren tegen welke voorwaarden dan ook.quote:
[..]
Nee, Rusland had allerlei excuses over kapotte turbines, onderhoud, etc om maar geen gas via nordstream te hoeven leveren.
Ze willen ook niet leveren, ze zijn in 2021 begonnen met het afbouwen van levering van gas via nordstream, en aug 2022 daar geheel mee gestopt.quote:
[..]
Toch hadden zij daar het gezag over. Zonder werkende pijplijn hebben ze niks. Kunnen ze niet eens leveren tegen welke voorwaarden dan ook.
En zomaar stoppen is contractbreuk, dus kwamen ze met allerlei verzinsels over waarom levering niet mogelijk was.
En nu de leiding is opgeblazen hoeven ze geen excuses te verzinnen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom denk je dat ze niks kunnen leveren.. Ik heb net een artikel van reuters gepost van februari 2023 dat de leveringen van rusland ook via de gas-pijpleiding die door oekraine loopt toegenomen is.quote:
[..]
Toch hadden zij daar het gezag over. Zonder werkende pijplijn hebben ze niks. Kunnen ze niet eens leveren tegen welke voorwaarden dan ook.
Dat artikel gaf zelfs aan dat de verwachting is dat Rusland duidelijk meer zou kunnen leveren als ze hun prijs wat meer aan de markt aanpassen, nu rekenen ze nog relatief hoge contractprijzen.
De verwachting is dat rusland dit jaar 65 miljard kuub gas zal leveren aan europa.
In 2018 was de maximale levermenge die via Nordstream-1 geleverd werd aan europa 58 miljard kuub gas.
quote:BCS has retained its estimate of 2023 Gazprom's exports to Europe at 65 billion cubic metres as volumes should rise once contract prices catch up with the spot market.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat ook ja, er lopen veel meer gasleidingen richting Europa.quote:
[..]
Waarom denk je dat ze niks kunnen leveren.. Ik heb net een artikel van reuters gepost van februari 2023 dat de leveringen van rusland ook via de gas-pijpleiding die door oekraine loopt toegenomen is.
Dat artikel gaf zelfs aan dat de verwachting is dat Rusland duidelijk meer zou kunnen leveren als ze hun prijs wat meer aan de markt aanpassen, nu rekenen ze nog relatief hoge contractprijzen.
De verwachting is dat rusland dit jaar 65 miljard kuub gas zal leveren aan europa.
In 2018 was de maximale levermenge die via Nordstream-1 geleverd werd aan europa 58 miljard kuub gas.
[..]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En voor Europa is dit bovendien ook een zegen, kunnen we eindelijk eens serieus van start met de energietransitie.quote:
[..]
Ze willen ook niet leveren, ze zijn in 2021 begonnen met het afbouwen van levering van gas via nordstream, en aug 2022 daar geheel mee gestopt.
En zomaar stoppen is contractbreuk, dus kwamen ze met allerlei verzinsels over waarom levering niet mogelijk was.
En nu de leiding is opgeblazen hoeven ze geen excuses te verzinnen.
Verstandig links waarschuwt niet voor niets al vijftien jaar: zorg nou dat je geen fossiele afhankelijkheid hebt van klotelanden als Rusland (of Iran, of Saudi Arabië, of Venezuela, of de VS)
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nou, sterk tegenargument zegquote:
[..]
Waarom gaan de leveringen niet door dan? Yup. Komt op hetzelfde neer.
Beide pijpleidingen van Nordstream 1 zijn opgeblazen en @RM-rf heeft al uitgebreid uit de doeken gedaan wat er schort aan jouw blik op de zaken.
Ze willen dus wel leveren zeg je? Meer dan eerst? Dan is dat toch een argument om zo'n leiding niet op te blazenquote:
[..]
Waarom denk je dat ze niks kunnen leveren.. Ik heb net een artikel van reuters gepost van februari 2023 dat de leveringen van rusland ook via de gas-pijpleiding die door oekraine loopt toegenomen is.
Dat artikel gaf zelfs aan dat de verwachting is dat Rusland duidelijk meer zou kunnen leveren als ze hun prijs wat meer aan de markt aanpassen, nu rekenen ze nog relatief hoge contractprijzen.
De verwachting is dat rusland dit jaar 65 miljard kuub gas zal leveren aan europa.
In 2018 was de maximale levermenge die via Nordstream-1 geleverd werd aan europa 58 miljard kuub gas.
[..]
Ze zijn contractueel gebonden.quote:
Nee, ook in 2018 waren er ook andere pijpleidingen dan nordstream.quote:Meer dan eerst?
We weten ook niet wie het gedaan heeft. Rusland heeft wel een motief.quote:Dan is dat toch een argument om zo'n leiding niet op te blazen
Rusland was in 2021 al bezig Europa te destabiliseren door de gasleveranties te beperken.
En dat is alleen maar verder doorgezet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De VS heeft meerdere keren gezegd dat ze er vanaf willen maar daar wordt voor het gemak niet over gepraatquote:
We weten ook niet wie het gedaan heeft. Rusland heeft wel een motief.
Rusland was in 2021 al bezig Europa te destabiliseren door de gasleveranties te beperken.
En dat is alleen maar verder doorgezet.
Plaats hier uw advertentie
De VS heeft aangegeven dat Rusland teveel politieke macht in Europa krijgt door de nordstream pijpleidingen.quote:
[..]
De VS heeft meerdere keren gezegd dat ze er vanaf willen maar daar wordt voor het gemak niet over gepraat
Dat werd pijnlijk duidelijk begin 2022, waardoor Europese landen besloten om alternatieven voor Russisch gas te gaan zoeken.
Beetje raar om als VS de leidingen op te blazen als ze hun zin al hebben gekregen.
Er was ook nog een derde partij tegen nordstream, en die heeft eigenlijk ook gelijk gekregen.
Raad eens welke.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
https://www.information.d(...)ms-spraengningspunkt
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 27-04-2023 21:52:13 ]
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 27-04-2023 21:52:13 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja, toch grappig dat alle neutrale 'denkers' Massaal stil blijven. Denk steeds meer aan gecoordineerd getrol in dit soort topics.quote:
https://www.information.d(...)ms-spraengningspunkt
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ afbeelding ]
Ook een leuke:
er waren een tijdje speculaties over dat Oekraine zelf de sabotage had uitgevoerd al dan niet door aan Okeraine gerelateerde groeperingen.
Dit kan ego Poetin niet aan, want ze mogen niet denken dat Oekraine capaBel genoeg is voor dit soort acties.
Putin calls Ukraine role in Nord Stream blasts ‘sheer nonsense’
Heel duidelijk maar ergens blijf ik mij verbazen hoeveel schade ze hiermee zelf oplopen.quote:
https://www.information.d(...)ms-spraengningspunkt
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En waarom niet meteen een Deens marine of kustwacht schip ernaast, luchtmacht erboven en de ambassadeur op het matje roepen?quote:
Maar waarom komen ze hier pas maanden later mee?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Welke schade?quote:
[..]
Heel duidelijk maar ergens blijf ik mij verbazen hoeveel schade ze hiermee zelf oplopen.
De keuze Nordstream-1 definitief te saboteren lijkt vrijwel gelijktijdig gemaakt te zijn met de doorvoering van de wettelijke basis voor onteigening van Gazprom Germania GmbH.
deze is vanaf juni 2022 ingegaan, toen het Bundesnetzagentur het eigendom overnam en de directie verving. (maar was tot eind septemer enkel gebaseerd op een tijdelijke wettelijk basis, kort voor de explosies werd deze basis definitief vastgelegd en was rusland geen eigenaar meer)
vanaf 4 april stond Gazprom Germania onder Treughand, dus een externe bewindvoering maar die situatie zou per 30 september automatisch beeindigt worden, omdat de wettelijke basis voor een langere bewindvoering ontbrak, maar begin september stemde de Bundestag in met een wet die de gedwongen overname van alle eigendommen van Gazprom Germania en controle aan de duitse staat overdroeg...
vanaf dat moment was alle infrastructuur die Gazprom Germania bezat juist eigendom van de duitse staat en had rusland haar controle verloren... en dat is inclusief een groot deel van de duitse Gasnet-voorzieningen maar ook andere infrastructuur-voorzieningen waaronder dus het aandeel van de Nordstream-1 en 2 pijpleidingen....
(de duisters deden dat niet uit voordelname, integendeel, deze gedwongen overname en alle ondersteuningen aan gasinfrastructuur en -voorziening kostte hen juist in 2022 overall 48 miljard euro).
De russische blokkade, grotendeels stopzetting en op bepaalde momenten levering van tot maximaal 20% vand e normale gas-menge hangt direkt samen met deze overname van Gazprom Germania door de Bundesnetzagentur.
Deze begon op hetzelfde moment dat de overname maatregelen in juni doorgezet werden (in maart en april had rusland al gewaarschuwd dit te doen)... tot die tijd leken de russen erop gegokt te hebben dat Duitsland door de gastekorten gedwongen kon worden neutraal te blijven en een afwachtende rol in te nemen (wat initieel ook zo leek te zijn, de duitse regering weigerde wapens te leveren en gaf enkel symbolisch een voorraad oude duitse helmen aan oekraine wat nogal een affront was).
Het vernielen van Nordstream 4 dagen voordat de Gazprom-Germania-overname definitief was, valt te vergelijken met iemand die brand sticht in zijn eigen woning als de bank op het punt staat deze te gedwongen te verkopen.
een diepgrondige uitleg van de wettelijke procedure via Verfassungsblog rondom de overname van russisshe gecontroleerde essentiele delen van de duitse gasverzorging (zelfs de Gasspeicher, de opgeslagen gasvoorraad was dus eigendom van het russiche Gazprom voor de invasie in de oekraine (en vermoedelijk hadden deze bewust de opslag zeer laag gemaakt om de duitse economie kwetsbaar te maken))
https://verfassungsblog.d(...)senwirtschaftsrecht/
en een artikel van 22 september over de definitie nationalisatie van Gazprom Germania
https://www.zeit.de/wirts(...)prom-verstaatlichung
(dus 4 dagen voor de explosies)
Rusland heeft zelf dus eigenlijk weinig verder verloren met de stillegging van Nordstream, die effectief allang gebeurd was toen Rusland stopte met gasleveringen in juni 2022 via de pijpleidingen, wat zelf weer een reactie was op Duitsland die de russische controle over de gas-infrastructuur voor levering aan duitsland ontliep door onteigening van russische holdings die de duitse gas-infrastructuur bezaten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
https://marineschepen.nl/(...)en-jaren-280423.htmlquote:Nord Stream
De Russische onderwateractiviteiten blijven niet beperkt tot de Atlantische Oceaan en de Noordzee. De Deense Defensie heeft tegenover de Deense krant Dagbladet Information bevestigd dat het Deense patrouilleschip Nymfen (Dianaklasse) op 22 september 2022 foto's heeft gemaakt van het Russische schip SS-750, dat voer toen ten oosten van Bornholm. Vier dagen later werd de Nord Stream-gasleiding ten zuidoosten en noordoosten van Bornholm opgeblazen.
De SS-750 is een ondersteuningsschip van de Russische Oostzeevloot en is bedoeld om te werken met Prizklasse reddingsonderzeeboten. Volgens het Russische ministerie van Defensie werd er in september geoefend in het redden van onderzeebootbemanningen uit een onderzeeboot op de zeebodem op 100 meter diepte. Volgens onderzoeker Oliver Alexander is de Oostzee op een paar plekken diep genoeg, een gebied ten noordoosten van Bornholm is er daar één van.
Alexander is er samen met Dagbladet Information, via de Deense variant van de Wet open overheid, in geslaagd informatie los te krijgen van de Deense marine over wat de Nymfen heeft gezien en gefotografeerd in september. De onderzoekers richten zich nu op of de marine ook een Prizklasse reddingsonderzeeboot heeft gefotografeerd.
https://www.businessinsid(...)explosie-nordstream/quote:Eerder meldde het Duitse medium T-Online al dat meerdere Russische oorlogsschepen enkele dagen voor de explosies in de buurt van de gaspijpleidingen waren gezien, waaronder het kraanschip dat ook een mini-onderzeeër aan boord heeft. Dat wordt nu dus bevestigd door het Deense leger.
Voor de Duits-taligen, hier het artikel (van 23-03-2023) van T-online waarnaar verwezen wordt.
https://www.t-online.de/n(...)n-nach-russland.html
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ik lees juist wat compleet anders in het stuk van deze OSINT analyst:quote:
Volgens het Russische ministerie van Defensie werd er in september geoefend in het redden van onderzeebootbemanningen uit een onderzeeboot op de zeebodem op 100 meter diepte. Volgens onderzoeker Oliver Alexander is de Oostzee op een paar plekken diep genoeg, een gebied ten noordoosten van Bornholm is er daar één van.
https://oalexanderdk.subs(...)and-confirms-russian
Bornholm ligt juist op deens grondgebied en dus mogen de russen daar net zomaar gaan oefenen zonder toestemming...quote:According to press releases from the Russian Ministry of Defence, the SS-750 had two public tasks in September and October 2022. A press release from September 6th 2022 states that the SS-750 was used to support a test dive to 100m during trials of two diesel-electric submarines. These submarines were the Project 636.3 Improved Kilo-class submarine Ufa (B-588) and the Project 677 Lada-class Kronshtadt (B-586).
On October 5th 2022 another press release mentioning the SS-750 was published. This time it mentions the SS-750 supporting the Ufa (B-588) on a 190m test dive.
Looking at nautical charts of the Baltic Sea, it is easy to sea which areas would be used for these tests, as only a few areas have the required depth. The initial 100m tests could be done off the coast of Kaliningrad or further north in the deeper part of the Baltic Sea between Latvia/Estonia and Gotland. The second 190m test dive limits it to the area between Latvia and Gotland. None of these areas are in the vicinity or even direction of Bornholm, which means that these could not be the reasoning for the SS-750’s location near the site of the sabotage.
En al helemaal verdacht is dat ze er voeren zonder Tracking devices aan....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Toch slim van die Amerikanen om die pijpleidingen op te blazen een paar dagen nadat er een Russisch marineschip gespecialiseerd in onderzee-operaties was waargenomen op die locatie.quote:
https://www.information.d(...)ms-spraengningspunkt
Denemarken bevestigt dat er 26 fotos genomen zijn van een russisch ondersteunend schip SS-750 opgenomen op 22 september 2022, op de plaats waar 4 dagen later de explosie plaatsvond die Nordstream-1zwaar beschadigde.
SS-750 geld ondersteunend schip bij onderwater-inzetten van duikboten. (DSRV Deep Sea Rescue Vehicle: https://natsouth.livejournal.com/604.html)
De inzet was niet aan denemarken gemeld, maar vond in deens water plaats. Het schip had geen trackingdevice aanstaan.
[ afbeelding ]
Echt een heel vieze streek weer van Biden
.
Huilen dan.
Het artikel van Der Spiegel staat helaas achter een paywall:
https://www.spiegel.de/po(...)dc-99bb-6e9db544908e
Er wordt wel vaker dingen verzonnen om bepaalde belangen ter verdedingen.quote:Op dinsdag 2 mei 2023 10:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Toch slim van die Amerikanen om die pijpleidingen op te blazen een paar dagen nadat er een Russisch marineschip gespecialiseerd in onderzee-operaties was waargenomen op die locatie.
Echt een heel vieze streek weer van Biden
Je bedoelt het vermeende probleem met nazi's in Oekraïne?quote:
[..]
Er wordt wel vaker dingen verzonnen om bepaalde belangen ter verdedingen.
[ afbeelding ]
Huilen dan.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230526_94987260quote:Der Spiegel: “Nieuwe pistes in onderzoek naar sabotage van Nord Stream-pijpleiding wijzen naar Oekraïne”
Nieuwe pistes in het onderzoek naar de sabotage van de Nord Stream-gaspijleiding tussen Rusland en Duitsland, wijzen in de richting van Oekraïne. Dat schrijft het Duitse weekblad Der Spiegel.
Het politieonderzoek focust vooral op de zeilboot Andromeda, dat op 6 september vertrok in het Noord-Duitse Rostock met zes mensen aan boord, onder wie duikers en een dokter. Die boot zou gebruikt zijn om de explosieven gehanteerd bij de sabotage in september 2022 op de bodem van de Baltische Zee te transporteren.
Metadata van een e-mail verzonden vanop de locatie van de boot, wijzen volgens Der Spiegel nu in de richting van Oekraïne. In het schip zouden ook sporen zijn aangetroffen van het explosief octogen of HMX, een springstof die zowel in het Westen als in het voormalige Oostblok vaak gebruikt wordt.
Al snel na de explosies op 26 september werd een aanval vermoed. Die werd al toegeschreven aan zowel Rusland als Oekraïne. De ware toedracht is nog steeds niet gekend, ondanks strafonderzoeken in Duitsland, Zweden en Denemarken.
Oud nieuws man !
quote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
Als je als "onafhankelijke journalist" thegreyzone gaat quoten ben je wel een beetje erg afquote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
man man man
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.quote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.quote:
[..]
Die laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
This boot will selfdestruct in 5 seconds....quote:Op dinsdag 6 juni 2023 08:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
Oops malfunction.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
quote:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Das wel een bazenscene jaquote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/quote:The United States learned of a Ukrainian plan to attack the Nord Stream natural gas pipelines three months before they were damaged last September by underwater explosions, The Washington Post reported on Tuesday, citing leaked information posted online.
The CIA learned last June, through a European spy agency, that a six-person team of Ukrainian special operations forces intended to blow up the Russia-to-Germany project, the newspaper reported.
The intelligence reporting was shared online on Discord, purportedly by Air National Guard member Jack Teixeira, who was arrested in April and charged in relation to the leak of sensitive U.S. documents. The Washington Post said it obtained a copy from one of Teixeira's online friends.
The intelligence report was based on information provided by a person in Ukraine, the Washington Post said, adding the CIA shared it with Germany and other European countries in June 2022.
The Post said officials in multiple countries had confirmed that the intelligence summary posted on Discord accurately stated what the European service told the CIA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2023 21:37:48 ]
Grappig jaquote:
[..]
Ja, toch grappig dat alle neutrale 'denkers' Massaal stil blijven. Denk steeds meer aan gecoordineerd getrol in dit soort topics.
De dam was niet van Rusland.quote:
de Russen blazen massaal hun eigen pijpleidingen en dammen op.
Uhuh.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoezo hun pijpleiding?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Goh..... gaat in ruil voor millitaire steun Oekraine nu de schuld op zich nemen?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 21:37 schreef Heph844 het volgende:
[..]
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/
De pijpleidingen waren enkel van Rusland?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
Man o man.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jurist.quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Goeie vriend van het Westen hoor die clown
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom?quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Tja, er is een pijpleiding opgeblazen die door het westen niet meer gebruikt zou worden.quote:Goeie vriend van het Westen hoor die clown
En dat gebruik jij om Zelensky onderuit te halen.
Wat zegt dat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekraïne Nordstream opgeblazen heeft.quote:
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
Volgens wie?quote:
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
Het is zo duidelijk als wat man.quote:
[..]
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekraïne Nordstream opgeblazen heeft.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee, éën iemand uit Oekraïne vertelde het aan een Europese geheime dienst, die gaf het door aan de CIA, toen kwam het op internet en toen in de krant.quote:
En nog steeds is er niets bewezen....
"Whodunnit"
"Whodunnit"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Bronquote:07:52
Oekraïne heeft vorig jaar geprobeerd om de Nord Stream-pijpleidingen te saboteren, die West-Europa voorzagen van Russisch gas. Het ging om een klein duikteam, onder directe leiding van het leger in Kyiv. Die informatie kregen de Amerikaanse inlichtingendiensten drie maanden voor de leidingen daadwerkelijk explodeerden.
Dat schrijft The Washington Post op basis van gelekte informatie van de CIA. Die was weer op de hoogte dankzij Europese inlichtingen. Uit welk land die kwamen, schrijft The Post uit veiligheidsoverwegingen niet, zo is afgesproken met de geheime diensten. De poging doet vermoeden dat Oekraïne ook achter de daadwerkelijke explosies zit, concludeert de Amerikaanse krant.
Landen in het westen veroordeelden de explosies met harde woorden en wezen vooral naar Rusland als schuldige. Dat land beschuldigde op zijn beurt juist Groot-Brittannië en de VS van de explosies.
Maar je vindt overal wel wat als je zoekt.
Vraag mij wel af of de "Rusland!!" roepers nu wel de optie openlaten dat het wel degelijk eens een ander land geweest kan zijn dan Rusland. En daarop de vraag, wat als het Oekraïne is geweest, Oekraïne die onze infrastructuur aanvalt om zieltjes te winnen, wat vinden we daarvan?
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Een bijzondere wending. En wat wisten sommigen het toch zeker, Rusland moest die pijpleidingen wel hebben opgeblazen. Haha, och och, toch eigenlijk wel knap hoor dat sommige media op basis van emotie sommige mensen zo in de greep hebben weten te krijgen. En nu met die dam krijg je eigenlijk weer hetzelfde liedje. Er hoeft maar iets te gebeuren en men wijst schuimbekkend naar Rusland. De realiteit is dat oorlog gewoon niet zo simpel is en een hele complexe aangelegenheid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gebaseerd op gelekte stukken waarvan bekend is dat ze door de Russen zijn aangepast. Uhuh.
Nou vind ik het sowieso een prima ontwikkeling dat die pijpleiding weg is dus mij maakt het verder ook niet zoveel uit.
Nou vind ik het sowieso een prima ontwikkeling dat die pijpleiding weg is dus mij maakt het verder ook niet zoveel uit.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet aangepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.quote:
Gebaseerd op gelekte stukken waarvan bekend is dat ze door de Russen zijn aangepast. Uhuh.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Daadwerkelijk hebben de duitse media in maart bij publicatie van hun artikel, aangegeven dat hun artikel gebaseerd was op een tip uit inlichtingenkringen, over deze groep, wat zelfs exact overeenkomt met wat er in de discordleaks ook staat
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
De betreffende zeilboot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de Oostzee langs deense en zweedse water, waarbij er 6 poolse duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal, alswel twee of drie oekrainse personen.
na 4 dagen was de boot weer terug.
Wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
De kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten (en vooral genoeg opslag voor veel explosieven). Een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vóór de eplosies daadwerkelijk door de deense en zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interessant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september; op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle van de duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream.
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen over Gazprom Deutschland.
Het moment dat de wetsmogelijk voorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen (onder curatele-stelling).
Als deze tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid deze wetsprocedure om de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheids-relatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt, en bv Duitsland de handen vrij maakte om wapens (bv de Leopard-tanks en Gepards te kunnen leveren, wat ze toen de gas-afhankelijkheid nog bestond niet aandurfden)
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 07-06-2023 12:30:35 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Goede post. Het afwegen van de risico's tegenover de baten laat wel een ander beeld ontstaan, zeker als je een false vlag in het achterhoofd houdt.quote:
[..]
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet angepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
de betreffende boot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de ostzee langs deense en weedse water, waarbij er 6 duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal.
na 4 dagen was de boot weer terug... wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
de kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosvieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten... een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vóór de eplosies daadwerkelijk door de deense en =zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interssant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september... op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle vand e duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream...
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen.
Het moment dat de wetsmogelijk vorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen ..
als de tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid de wetsprocedure on de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheidsrelatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
https://www.washingtonpos(...)sion-ukraine-russia/
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
Ik blijf nog steeds neutraal wie deze leidingen heeft opgeblazen net zoals de Dam van gisteren.
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
Ik blijf nog steeds neutraal wie deze leidingen heeft opgeblazen net zoals de Dam van gisteren.
Ik mag hopen dat de WaPo gewoon haar journalistieke taak uitvoert en zich niet laat leiden door voorkeuren.quote:
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.htmlquote:Kort na de sabotage van de Nord Stream-pijpleidingen eind september kreeg onze militaire inlichtingendienst daarover informatie van de Amerikaanse CIA. Die wees op de vermoedelijke rol van Oekraïne bij de sabotage.
Drie onderwaterontploffingen in de Baltische Zee veroorzaakten op 26 september vier lekken in de Nord Stream 1 en 2-gaspijpleidingen, gebouwd om Russisch gas naar Europa te vervoeren. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky noemde het in maart ‘belachelijk’ dat Oekraïne daarbij betrokken zou zijn geweest. Maar al kort na de aanslag kreeg onze militaire inlichtingendienst ADIV strikt vertrouwelijke informatie die wees op de vermoedelijke rol van Oekraïne bij de sabotage.
De Tijd vernam van welingelichte bronnen dat onze militaire inlichtingendienst toen 'een bezoekje kreeg’ van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Die deelde daarbij informatie over de mogelijke betrokkenheid van Oekraïne. Van wie de Amerikanen daarover informatie hadden verkregen, mocht de CIA niet vertellen. Dat had te maken met de regel van de derde dienst die heilig is in de wereld van de inlichtingendiensten. De CIA mocht zijn bron niet toevertrouwen aan onze dienst, omdat de Amerikanen op hun beurt mogelijk bepaalde informatie hadden gekregen van een andere inlichtingendienst.
Het illustreert hoe de westerse inlichtingendiensten, inclusief de Belgische, al maandenlang op de hoogte zijn dat Oekraïne vermoedelijk zelf de hand heeft in een van de meest brutale en gevaarlijke aanslagen op de Europese energie-infrastructuur. Dat had de alliantie met Oekraïne onder hoogspanning kunnen zetten. Zeker omdat Duitsland vóór de invasie zo afhankelijk was van Russisch aardgas en zowel het Franse Engie, de Nederlandse Gasunie als het Duitse Wintershall samen met het Russische Gazprom investeerden in Nord Stream .
Naar de buitenwereld werd lang de these verkondigd dat Rusland de dader kon zijn en dat het Kremlin de energietoevoer naar Europese landen wilde saboteren om ze vlak voor de winter onder druk te zetten. Dat voedde de onrust op de gasmarkt en deed de gasprijs stijgen. Onze regering schakelde het Nationaal Crisiscentrum in. Alle uitbaters van pijpleidingen werden opgeroepen tot verhoogde waakzaamheid. Op 5 en 6 oktober voerde onze Algemene Directie Energie veiligheidsinspecties uit op onze gasinfrastructuur in de Noordzee en andere kritieke energie-infrastructuren.
Diepzeeduikers
The Washington Post onthulde deze week dat de CIA - en de Amerikaanse president Joe Biden - in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage plaatsvond, gedetailleerde informatie had gekregen over de Oekraïense plannen. Die wees erop dat in de Baltische Zee een klein team van diepzeeduikers zou worden ingezet. Ze zouden orders hebben gekregen van Valerij Zaloezjnyj, de opperbevelhebber van de Oekraïense krijgsmacht, waardoor Zelensky onwetend bleef en zijn betrokkenheid kon blijven ontkennen.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekraïne op de hoogte was gebracht.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekraïne op de hoogte was gebracht. Hoewel de oorspronkelijke informant nog geen betrouwbare reputatie had opgebouwd en de CIA de informatie niet bevestigd kon krijgen, deelde de CIA het verslag wel meteen met Duitsland en enkele andere Europese partnerdiensten. De Tijd vernam dat onze militaire inlichtingendienst ADIV op dat moment nog niet op de hoogte werd gebracht. Dat gebeurde wel kort na de aanslag.
Gamingplatform
De sabotage bleek grote gelijkenissen te vertonen met de details die de Amerikaanse en de Europese diensten al drie maanden in handen hadden. Om een onbekende reden was het eerste uitgelekte plan om toe te slaan in juni vorig jaar uitgesteld. Volgens dat plan zouden zes Oekraïense duikers met een valse identiteit een boot huren om toe te slaan in de Baltische Zee. Net als bij de uiteindelijke sabotage in september. Wel zouden ze op een andere locatie in Duitsland aan boord zijn gegaan. Duitse speurders ontdekten na de feiten dat de zeilboot via een Pools schermbedrijf zou zijn gehuurd door Oekraïners van wie er zeker een voor het Oekraïense leger werkt. Na de sabotage zou ook nog communicatie zijn onderschept die wees op de Oekraïense betrokkenheid.
Of de VS Oekraïne hebben benaderd om de aanslag te verhinderen, wilde het Witte Huis The Washington Post niet zeggen. De krant kon de feiten deze week reconstrueren op basis van een van de geheime militaire documenten die de jonge Amerikaanse reservist Jack Teixeira lekte op het gamingplatform Discord. Zelensky bleef ook deze week alles ontkennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2023 12:12:57 ]
Jezus wat een slecht artikel,quote:
[..]
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.html
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dan heb je het artikel niet goed gelezen denk ik. De tip uit de discord leaks werd inderdaad al een paar maanden voor de aanslag gegeven (zoals het overigens ook gewoon in het stuk staat). Dit artikel gaat over de informatie die de Belgische inlichtingendienst kort ná de aanslag van de CIA kreeg.quote:
[..]
Jezus wat een slecht artikel,
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
Volgens de gerenommeerde onderzoeksjournalist en 86 jarige Seymour Hersh die eerder misdaden van zijn eigen overheid in Vietnam en andere plaatsen heeft ontmanteld (die jaren later allemaal bleken te kloppen) was de veiligheidsadviseur van President Biden mr. Jake Sullivan de hoofdverantwoordelijke. De Noorse autoriteiten hebben volgens hem gretig samengewerkt met de Biden administratie in het opblazen van de gasleiding. Hij heeft over geschreven in zijn eigen substack.
Hij werd een aantal maanden geleden gevraagd hoe hij dit allemaal weet door een huis-tuin-keuken journalist en antwoordde dat hij de nodige bronnen heeft. Seymour heeft niks meer te verliezen. Hij is stokoud, hoeft geen carrière meer te maken dus hoeft niet in bepaalde broekjes te kruipen, hij hoeft zich niet meer omhoog te likken bij grote media-bonzen want hij heeft carrierisme niet meer als drijfveer op zo'n hoge leeftijd en eerdere grote onthullingen bleken ook te kloppen.
https://seymourhersh.subs(...)-out-the-nord-stream
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 11-06-2023 13:00:21 ]
Hij werd een aantal maanden geleden gevraagd hoe hij dit allemaal weet door een huis-tuin-keuken journalist en antwoordde dat hij de nodige bronnen heeft. Seymour heeft niks meer te verliezen. Hij is stokoud, hoeft geen carrière meer te maken dus hoeft niet in bepaalde broekjes te kruipen, hij hoeft zich niet meer omhoog te likken bij grote media-bonzen want hij heeft carrierisme niet meer als drijfveer op zo'n hoge leeftijd en eerdere grote onthullingen bleken ook te kloppen.
https://seymourhersh.subs(...)-out-the-nord-stream
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 11-06-2023 13:00:21 ]
quote:VS waarschuwde Oekraïne Nord Stream niet te saboteren, na alarm van MIVD
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA heeft in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage van de Nord Stream-gasleiding, Oekraïne gewaarschuwd de pijpleiding niet op te blazen.
De Amerikanen deden dat nadat ze een alarmerend bericht hadden gekregen van de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD, die via een bron in Oekraïne hoorde over Oekraïense plannen voor een op handen zijnde aanslag. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en de Duitse media Die Zeit en ARD.
De sabotage ging in juni niet door, maar in september werd de pijpleiding alsnog opgeblazen volgens vrijwel hetzelfde scenario dat de MIVD drie maanden eerder had blootgelegd.
De aanslag destijds veroorzaakte wereldwijd veel opschudding en is nog steeds omgeven met veel vragen. Aanvankelijk wezen veel vingers naar Rusland. Inmiddels zijn er steeds meer aanwijzingen dat Oekraïne betrokken was bij de actie, wat door president Zelensky stevig wordt ontkend.
Opvallend is de rol van de Nederlandse MIVD, die dus al in een vroeg stadium gedetailleerde informatie wist te vergaren over het voornemen de pijpleiding op te blazen. Wat exact de rol van de MIVD was blijft onduidelijk, omdat de dienst niet wil reageren. Volgens ingewijden kan het niet anders dan dat minister Ollongren van Defensie, en waarschijnlijk ook premier Rutte en minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken, door de MIVD zijn geïnformeerd over de eigen bevindingen en het inlichten van de Amerikanen.
Een kleine kring in de top van politiek Den Haag is dus al een jaar lang op de hoogte van de zware verdenkingen tegen Oekraïne. Het kabinet wil niet inhoudelijk op verdere vragen over de kwestie ingaan.
In maart benadrukte minister Ollongren, toen de mogelijke betrokkenheid van Oekraïne aan de orde kwam, dat de steun die Nederland en Europa aan dat land geven los staat van de vraag of Oekraïne betrokken was bij het opblazen van Nord Stream.
Het plan dat door de MIVD werd onderschept vermeldde dat generaal Valeri Zaloezjny, de hoogste militaire baas van Oekraïne, de leiding over de operatie zou hebben. Het zou gaan om een klein team van duikers dat vanaf een zeilboot de sabotage zou uitvoeren. Zelensky zou niet op de hoogte zijn geweest van het plan.
The Washington Post berichtte vorige week over dit plan op basis van gelekte Pentagon-documenten, en meldde dat de informatie afkomstig was van een Europese inlichtingendienst. Dat blijkt dus de MIVD te zijn.
Omdat de aanslag mogelijk snel zou worden uitgevoerd, lichtte de militaire inlichtingendienst medio juni vorig jaar met spoed de Amerikanen in, in de hoop dat de actie nog verijdeld kon worden.
De aanslag stond gepland voor vlak na een NAVO-oefening in de Oostzee, die op 17 juni eindigde. De Amerikanen traden daarna in contact met Oekraïne. Later informeerde de MIVD ook Duitse collega's.
________
Doorn in het oog
De gasleiding Nord Stream was eigendom van het Russische Gazprom, en Duitse, Nederlandse en Franse energiebedrijven. Het verbond het vasteland van West-Europa en Rusland en was al jaren een doorn in het oog van de Verenigde Staten en Oekraïne. Die wilden dat West-Europa minder afhankelijk zou zijn van Russisch gas.
Op het moment dat de aanval plaatsvond, had Duitsland al aangekondigd te stoppen met Russisch gas, en had Rusland de gaskraan van Nord Stream dichtgedraaid. De sabotage zorgde ervoor dat onderlinge afhankelijkheid definitief ten einde kwam.
________
De waarschuwing van de CIA richting Oekraïne roept vragen op. Zo is niet duidelijk of de Amerikanen hun Oekraïense collega's vóór het moment dat er mogelijk een aanslag zou worden gepleegd, hebben verteld dat ze van de plannen wisten of pas daarna. Daardoor is onduidelijk of de Oekraïners het aanvankelijke plan vanwege de Amerikaanse waarschuwing hebben afgeblazen, of om een andere reden. Wel zegt een bron dat het plan na juni "on hold" is gezet, en de CIA er niet van uit ging dat er nog een aanslag zou plaatsvinden.
Op 26 september werden drie pijpleidingen van Nord Stream alsnog onherstelbaar beschadigd. Vlak na de aanval nam de MIVD opnieuw contact op met de CIA (weer op basis van een bron in Oekraïne) met informatie over de gepleegde aanslag. Het sterkte de diensten in hun vermoeden dat Oekraïne achter de sabotage zat.
Wel melden inlichtingenbronnen dat er nog altijd geen volledige zekerheid is en er rekening wordt gehouden met verschillende opties. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht.
Het Nederlandse kabinet reageerde behoedzaam op de sabotageactie. Daags na de aanslag zei premier Rutte tegen de NOS, na vragen over mogelijke Russische betrokkenheid: "Je kunt allerlei vermoedens hebben (...) maar daar zeggen wij nog niets over." Twee weken later zei hij in de Tweede Kamer: "We zullen dadelijk zien wie erachter heeft gezeten. Hopelijk komen we daar achter."
Net als veel Europese collega's benadrukte minister Hoekstra namens het kabinet dat de sabotage gevolgen moest hebben. "Zodra duidelijk is wie hiervoor verantwoordelijk is, moet een zeer stevige en eensgezinde reactie volgen", schreef hij in november aan de Kamer.
Ongemakkelijke waarheid
Naast de MIVD doen opsporingsdiensten in Denemarken, Zweden en Duitsland ook al maanden onderzoek naar de zaak. Een inlichtingenbron die op de hoogte is van de Amerikaanse waarschuwing, denkt niet dat er snel een eindconclusie zal komen, laat staan een eensgezinde reactie van de Europese landen. "Ik vermoed dat de uitkomst van het onderzoek een ongemakkelijke waarheid is."
De CIA wil geen commentaar geven. Ook het kantoor van de Oekraïense president Zelensky is maandag gevraagd om een reactie. Dat heeft tot dusver niet gereageerd. "Ik ben ervan overtuigd dat ons leger en onze inlichtingendiensten er niets mee te maken hebben", zei Zelensky vorige week tegen de Duitse krant Bild.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 18:07:46 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 18:07:46 ]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!quote:Op dinsdag 13 juni 2023 18:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik stel gewoon vragen.quote:
[..]
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die tip kwam dus lang nadat de Amerikanen, nog voor het uitbreken van de oorlog, zelf dreigden de NS op te blazen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Oekraïne heeft allerlei opties verkend om Rusland buiten het strijdtoneel te raken, ook in Syrië bv. Lijkt me logisch dat ze de NS als mogelijk doelwit beschouwden en plannen maakten.
Het lijkt haast onmogelijk om vanaf een zeilboot als waarvan sprake is, zo'n actie uit te voeren. Met 3 man op een boot is al krap, laat staan 6 met alle duikapparatuur, uitrusting en springstoffen.
Ik vind het niet interessant om me blind te staren op allerlei onbelangrijkere details, het is veel belangrijker om macro te kijken. Het lijkt er sterk op dat er een politiek zeer gevaarlijk spel gespeeld is, maar de mist trekt langzaam op. Hoe dat dan uiteindelijk in zijn werk is gegaan en met wel type bootje en duikpak is niet belangrijk. Uiteindelijk best interessant, maar met de huidige info geen reden om het getoonde weg te wuiven als onzin.quote:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
Ik hoop dat er in ieder geval wat mensen iets minder naïef en rationeler reageren wanneer zoiets gebeurt. Dit is zo’n ingewikkeld politiek iets en zo precair dat het me verbaast dat er überhaupt over uit de school wordt geklapt. Dat mensen die neutraal (de enige rationele houding) hierop reageerden en voorlopig geen standpunt innamen voor pro-ruslandidioten uitgemaakt werden was en is typisch. Zo rollen we gewoon tegenwoordig.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Maar je bent zo inconsistent. Als het nieuws je welgevallig is stel je geen vragen en als het je ongevallig is stel je die weer wel. Rusland heeft direct, maar dan ook direct die dam opgeblazen, ook al is daar nog geen duidelijk bewijs van. En het is volgens mij iets meer van 'niet willen geloven' dat Oekraïne zoiets gedaan zou kunnen hebben. Jij bent gewoon emotioneel i.p.v. dat je hier met een objectief oog naar kijkt. Wat denk je, dat die inlichtingendiensten maar wat uit hun neus lopen te vreten?quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hmm, 80 meter is niet erg diep eigenlijk. En het artikel spreekt niet over honderden kilo's aan explosieven.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Ja, Waarom? Omdat deze uitkomst je niet bevalt.quote:
Vanaf moment één begon je hier over 'Russische duikboten' die in de buurt zouden lagen en werd elke user die dit onderwerp wel met een open mind durfde te benaderen op een smalende wijze weggezet. Het is allang duidelijk dat jij geen oprechte discussie wilt over kwesties mbt de oorlog in Oekraïne, je wilt enkel je eigen pro-Oekraïne confirmation bias bevestigt zien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
