NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oud nieuws man !
quote:Op maandag 5 juni 2023 23:28 schreef AchJa het volgende:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
Als je als "onafhankelijke journalist" thegreyzone gaat quoten ben je wel een beetje erg afquote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
man man man
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.quote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
Het is koud, het is guur....
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 07:56 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Die laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
This boot will selfdestruct in 5 seconds....quote:Op dinsdag 6 juni 2023 08:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
Oops malfunction.
Het is koud, het is guur....
quote:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Das wel een bazenscene jaquote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/quote:The United States learned of a Ukrainian plan to attack the Nord Stream natural gas pipelines three months before they were damaged last September by underwater explosions, The Washington Post reported on Tuesday, citing leaked information posted online.
The CIA learned last June, through a European spy agency, that a six-person team of Ukrainian special operations forces intended to blow up the Russia-to-Germany project, the newspaper reported.
The intelligence reporting was shared online on Discord, purportedly by Air National Guard member Jack Teixeira, who was arrested in April and charged in relation to the leak of sensitive U.S. documents. The Washington Post said it obtained a copy from one of Teixeira's online friends.
The intelligence report was based on information provided by a person in Ukraine, the Washington Post said, adding the CIA shared it with Germany and other European countries in June 2022.
The Post said officials in multiple countries had confirmed that the intelligence summary posted on Discord accurately stated what the European service told the CIA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2023 21:37:48 ]
Grappig jaquote:
[..]
Ja, toch grappig dat alle neutrale 'denkers' Massaal stil blijven. Denk steeds meer aan gecoordineerd getrol in dit soort topics.
De dam was niet van Rusland.quote:
de Russen blazen massaal hun eigen pijpleidingen en dammen op.
Uhuh.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoezo hun pijpleiding?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Goh..... gaat in ruil voor millitaire steun Oekraine nu de schuld op zich nemen?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 21:37 schreef Heph844 het volgende:
[..]
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/
De pijpleidingen waren enkel van Rusland?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
Man o man.
Definitely not CIA
Jurist.quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Goeie vriend van het Westen hoor die clown
Definitely not CIA
Waarom?quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Tja, er is een pijpleiding opgeblazen die door het westen niet meer gebruikt zou worden.quote:Goeie vriend van het Westen hoor die clown
En dat gebruik jij om Zelensky onderuit te halen.
Wat zegt dat.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekraïne Nordstream opgeblazen heeft.quote:
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
Volgens wie?quote:
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
Het is zo duidelijk als wat man.quote:
[..]
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekraïne Nordstream opgeblazen heeft.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee, éën iemand uit Oekraïne vertelde het aan een Europese geheime dienst, die gaf het door aan de CIA, toen kwam het op internet en toen in de krant.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En nog steeds is er niets bewezen....
"Whodunnit"
"Whodunnit"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Bronquote:07:52
Oekraïne heeft vorig jaar geprobeerd om de Nord Stream-pijpleidingen te saboteren, die West-Europa voorzagen van Russisch gas. Het ging om een klein duikteam, onder directe leiding van het leger in Kyiv. Die informatie kregen de Amerikaanse inlichtingendiensten drie maanden voor de leidingen daadwerkelijk explodeerden.
Dat schrijft The Washington Post op basis van gelekte informatie van de CIA. Die was weer op de hoogte dankzij Europese inlichtingen. Uit welk land die kwamen, schrijft The Post uit veiligheidsoverwegingen niet, zo is afgesproken met de geheime diensten. De poging doet vermoeden dat Oekraïne ook achter de daadwerkelijke explosies zit, concludeert de Amerikaanse krant.
Landen in het westen veroordeelden de explosies met harde woorden en wezen vooral naar Rusland als schuldige. Dat land beschuldigde op zijn beurt juist Groot-Brittannië en de VS van de explosies.
Maar je vindt overal wel wat als je zoekt.
Vraag mij wel af of de "Rusland!!" roepers nu wel de optie openlaten dat het wel degelijk eens een ander land geweest kan zijn dan Rusland. En daarop de vraag, wat als het Oekraïne is geweest, Oekraïne die onze infrastructuur aanvalt om zieltjes te winnen, wat vinden we daarvan?
Een bijzondere wending. En wat wisten sommigen het toch zeker, Rusland moest die pijpleidingen wel hebben opgeblazen. Haha, och och, toch eigenlijk wel knap hoor dat sommige media op basis van emotie sommige mensen zo in de greep hebben weten te krijgen. En nu met die dam krijg je eigenlijk weer hetzelfde liedje. Er hoeft maar iets te gebeuren en men wijst schuimbekkend naar Rusland. De realiteit is dat oorlog gewoon niet zo simpel is en een hele complexe aangelegenheid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gebaseerd op gelekte stukken waarvan bekend is dat ze door de Russen zijn aangepast. Uhuh.
Nou vind ik het sowieso een prima ontwikkeling dat die pijpleiding weg is dus mij maakt het verder ook niet zoveel uit.
Nou vind ik het sowieso een prima ontwikkeling dat die pijpleiding weg is dus mij maakt het verder ook niet zoveel uit.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet aangepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.quote:
Gebaseerd op gelekte stukken waarvan bekend is dat ze door de Russen zijn aangepast. Uhuh.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Daadwerkelijk hebben de duitse media in maart bij publicatie van hun artikel, aangegeven dat hun artikel gebaseerd was op een tip uit inlichtingenkringen, over deze groep, wat zelfs exact overeenkomt met wat er in de discordleaks ook staat
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
De betreffende zeilboot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de Oostzee langs deense en zweedse water, waarbij er 6 poolse duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal, alswel twee of drie oekrainse personen.
na 4 dagen was de boot weer terug.
Wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
De kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten (en vooral genoeg opslag voor veel explosieven). Een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vóór de eplosies daadwerkelijk door de deense en zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interessant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september; op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle van de duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream.
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen over Gazprom Deutschland.
Het moment dat de wetsmogelijk voorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen (onder curatele-stelling).
Als deze tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid deze wetsprocedure om de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheids-relatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt, en bv Duitsland de handen vrij maakte om wapens (bv de Leopard-tanks en Gepards te kunnen leveren, wat ze toen de gas-afhankelijkheid nog bestond niet aandurfden)
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 07-06-2023 12:30:35 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Goede post. Het afwegen van de risico's tegenover de baten laat wel een ander beeld ontstaan, zeker als je een false vlag in het achterhoofd houdt.quote:
[..]
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet angepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
de betreffende boot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de ostzee langs deense en weedse water, waarbij er 6 duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal.
na 4 dagen was de boot weer terug... wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
de kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosvieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten... een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vóór de eplosies daadwerkelijk door de deense en =zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interssant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september... op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle vand e duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream...
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen.
Het moment dat de wetsmogelijk vorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen ..
als de tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid de wetsprocedure on de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheidsrelatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
https://www.washingtonpos(...)sion-ukraine-russia/
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
Ik blijf nog steeds neutraal wie deze leidingen heeft opgeblazen net zoals de Dam van gisteren.
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
Ik blijf nog steeds neutraal wie deze leidingen heeft opgeblazen net zoals de Dam van gisteren.
Ik mag hopen dat de WaPo gewoon haar journalistieke taak uitvoert en zich niet laat leiden door voorkeuren.quote:
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.htmlquote:Kort na de sabotage van de Nord Stream-pijpleidingen eind september kreeg onze militaire inlichtingendienst daarover informatie van de Amerikaanse CIA. Die wees op de vermoedelijke rol van Oekraïne bij de sabotage.
Drie onderwaterontploffingen in de Baltische Zee veroorzaakten op 26 september vier lekken in de Nord Stream 1 en 2-gaspijpleidingen, gebouwd om Russisch gas naar Europa te vervoeren. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky noemde het in maart ‘belachelijk’ dat Oekraïne daarbij betrokken zou zijn geweest. Maar al kort na de aanslag kreeg onze militaire inlichtingendienst ADIV strikt vertrouwelijke informatie die wees op de vermoedelijke rol van Oekraïne bij de sabotage.
De Tijd vernam van welingelichte bronnen dat onze militaire inlichtingendienst toen 'een bezoekje kreeg’ van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Die deelde daarbij informatie over de mogelijke betrokkenheid van Oekraïne. Van wie de Amerikanen daarover informatie hadden verkregen, mocht de CIA niet vertellen. Dat had te maken met de regel van de derde dienst die heilig is in de wereld van de inlichtingendiensten. De CIA mocht zijn bron niet toevertrouwen aan onze dienst, omdat de Amerikanen op hun beurt mogelijk bepaalde informatie hadden gekregen van een andere inlichtingendienst.
Het illustreert hoe de westerse inlichtingendiensten, inclusief de Belgische, al maandenlang op de hoogte zijn dat Oekraïne vermoedelijk zelf de hand heeft in een van de meest brutale en gevaarlijke aanslagen op de Europese energie-infrastructuur. Dat had de alliantie met Oekraïne onder hoogspanning kunnen zetten. Zeker omdat Duitsland vóór de invasie zo afhankelijk was van Russisch aardgas en zowel het Franse Engie, de Nederlandse Gasunie als het Duitse Wintershall samen met het Russische Gazprom investeerden in Nord Stream .
Naar de buitenwereld werd lang de these verkondigd dat Rusland de dader kon zijn en dat het Kremlin de energietoevoer naar Europese landen wilde saboteren om ze vlak voor de winter onder druk te zetten. Dat voedde de onrust op de gasmarkt en deed de gasprijs stijgen. Onze regering schakelde het Nationaal Crisiscentrum in. Alle uitbaters van pijpleidingen werden opgeroepen tot verhoogde waakzaamheid. Op 5 en 6 oktober voerde onze Algemene Directie Energie veiligheidsinspecties uit op onze gasinfrastructuur in de Noordzee en andere kritieke energie-infrastructuren.
Diepzeeduikers
The Washington Post onthulde deze week dat de CIA - en de Amerikaanse president Joe Biden - in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage plaatsvond, gedetailleerde informatie had gekregen over de Oekraïense plannen. Die wees erop dat in de Baltische Zee een klein team van diepzeeduikers zou worden ingezet. Ze zouden orders hebben gekregen van Valerij Zaloezjnyj, de opperbevelhebber van de Oekraïense krijgsmacht, waardoor Zelensky onwetend bleef en zijn betrokkenheid kon blijven ontkennen.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekraïne op de hoogte was gebracht.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekraïne op de hoogte was gebracht. Hoewel de oorspronkelijke informant nog geen betrouwbare reputatie had opgebouwd en de CIA de informatie niet bevestigd kon krijgen, deelde de CIA het verslag wel meteen met Duitsland en enkele andere Europese partnerdiensten. De Tijd vernam dat onze militaire inlichtingendienst ADIV op dat moment nog niet op de hoogte werd gebracht. Dat gebeurde wel kort na de aanslag.
Gamingplatform
De sabotage bleek grote gelijkenissen te vertonen met de details die de Amerikaanse en de Europese diensten al drie maanden in handen hadden. Om een onbekende reden was het eerste uitgelekte plan om toe te slaan in juni vorig jaar uitgesteld. Volgens dat plan zouden zes Oekraïense duikers met een valse identiteit een boot huren om toe te slaan in de Baltische Zee. Net als bij de uiteindelijke sabotage in september. Wel zouden ze op een andere locatie in Duitsland aan boord zijn gegaan. Duitse speurders ontdekten na de feiten dat de zeilboot via een Pools schermbedrijf zou zijn gehuurd door Oekraïners van wie er zeker een voor het Oekraïense leger werkt. Na de sabotage zou ook nog communicatie zijn onderschept die wees op de Oekraïense betrokkenheid.
Of de VS Oekraïne hebben benaderd om de aanslag te verhinderen, wilde het Witte Huis The Washington Post niet zeggen. De krant kon de feiten deze week reconstrueren op basis van een van de geheime militaire documenten die de jonge Amerikaanse reservist Jack Teixeira lekte op het gamingplatform Discord. Zelensky bleef ook deze week alles ontkennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2023 12:12:57 ]
Jezus wat een slecht artikel,quote:
[..]
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.html
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dan heb je het artikel niet goed gelezen denk ik. De tip uit de discord leaks werd inderdaad al een paar maanden voor de aanslag gegeven (zoals het overigens ook gewoon in het stuk staat). Dit artikel gaat over de informatie die de Belgische inlichtingendienst kort ná de aanslag van de CIA kreeg.quote:
[..]
Jezus wat een slecht artikel,
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
Volgens de gerenommeerde onderzoeksjournalist en 86 jarige Seymour Hersh die eerder misdaden van zijn eigen overheid in Vietnam en andere plaatsen heeft ontmanteld (die jaren later allemaal bleken te kloppen) was de veiligheidsadviseur van President Biden mr. Jake Sullivan de hoofdverantwoordelijke. De Noorse autoriteiten hebben volgens hem gretig samengewerkt met de Biden administratie in het opblazen van de gasleiding. Hij heeft over geschreven in zijn eigen substack.
Hij werd een aantal maanden geleden gevraagd hoe hij dit allemaal weet door een huis-tuin-keuken journalist en antwoordde dat hij de nodige bronnen heeft. Seymour heeft niks meer te verliezen. Hij is stokoud, hoeft geen carrière meer te maken dus hoeft niet in bepaalde broekjes te kruipen, hij hoeft zich niet meer omhoog te likken bij grote media-bonzen want hij heeft carrierisme niet meer als drijfveer op zo'n hoge leeftijd en eerdere grote onthullingen bleken ook te kloppen.
https://seymourhersh.subs(...)-out-the-nord-stream
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 11-06-2023 13:00:21 ]
Hij werd een aantal maanden geleden gevraagd hoe hij dit allemaal weet door een huis-tuin-keuken journalist en antwoordde dat hij de nodige bronnen heeft. Seymour heeft niks meer te verliezen. Hij is stokoud, hoeft geen carrière meer te maken dus hoeft niet in bepaalde broekjes te kruipen, hij hoeft zich niet meer omhoog te likken bij grote media-bonzen want hij heeft carrierisme niet meer als drijfveer op zo'n hoge leeftijd en eerdere grote onthullingen bleken ook te kloppen.
https://seymourhersh.subs(...)-out-the-nord-stream
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 11-06-2023 13:00:21 ]
quote:VS waarschuwde Oekraïne Nord Stream niet te saboteren, na alarm van MIVD
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA heeft in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage van de Nord Stream-gasleiding, Oekraïne gewaarschuwd de pijpleiding niet op te blazen.
De Amerikanen deden dat nadat ze een alarmerend bericht hadden gekregen van de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD, die via een bron in Oekraïne hoorde over Oekraïense plannen voor een op handen zijnde aanslag. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en de Duitse media Die Zeit en ARD.
De sabotage ging in juni niet door, maar in september werd de pijpleiding alsnog opgeblazen volgens vrijwel hetzelfde scenario dat de MIVD drie maanden eerder had blootgelegd.
De aanslag destijds veroorzaakte wereldwijd veel opschudding en is nog steeds omgeven met veel vragen. Aanvankelijk wezen veel vingers naar Rusland. Inmiddels zijn er steeds meer aanwijzingen dat Oekraïne betrokken was bij de actie, wat door president Zelensky stevig wordt ontkend.
Opvallend is de rol van de Nederlandse MIVD, die dus al in een vroeg stadium gedetailleerde informatie wist te vergaren over het voornemen de pijpleiding op te blazen. Wat exact de rol van de MIVD was blijft onduidelijk, omdat de dienst niet wil reageren. Volgens ingewijden kan het niet anders dan dat minister Ollongren van Defensie, en waarschijnlijk ook premier Rutte en minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken, door de MIVD zijn geïnformeerd over de eigen bevindingen en het inlichten van de Amerikanen.
Een kleine kring in de top van politiek Den Haag is dus al een jaar lang op de hoogte van de zware verdenkingen tegen Oekraïne. Het kabinet wil niet inhoudelijk op verdere vragen over de kwestie ingaan.
In maart benadrukte minister Ollongren, toen de mogelijke betrokkenheid van Oekraïne aan de orde kwam, dat de steun die Nederland en Europa aan dat land geven los staat van de vraag of Oekraïne betrokken was bij het opblazen van Nord Stream.
Het plan dat door de MIVD werd onderschept vermeldde dat generaal Valeri Zaloezjny, de hoogste militaire baas van Oekraïne, de leiding over de operatie zou hebben. Het zou gaan om een klein team van duikers dat vanaf een zeilboot de sabotage zou uitvoeren. Zelensky zou niet op de hoogte zijn geweest van het plan.
The Washington Post berichtte vorige week over dit plan op basis van gelekte Pentagon-documenten, en meldde dat de informatie afkomstig was van een Europese inlichtingendienst. Dat blijkt dus de MIVD te zijn.
Omdat de aanslag mogelijk snel zou worden uitgevoerd, lichtte de militaire inlichtingendienst medio juni vorig jaar met spoed de Amerikanen in, in de hoop dat de actie nog verijdeld kon worden.
De aanslag stond gepland voor vlak na een NAVO-oefening in de Oostzee, die op 17 juni eindigde. De Amerikanen traden daarna in contact met Oekraïne. Later informeerde de MIVD ook Duitse collega's.
________
Doorn in het oog
De gasleiding Nord Stream was eigendom van het Russische Gazprom, en Duitse, Nederlandse en Franse energiebedrijven. Het verbond het vasteland van West-Europa en Rusland en was al jaren een doorn in het oog van de Verenigde Staten en Oekraïne. Die wilden dat West-Europa minder afhankelijk zou zijn van Russisch gas.
Op het moment dat de aanval plaatsvond, had Duitsland al aangekondigd te stoppen met Russisch gas, en had Rusland de gaskraan van Nord Stream dichtgedraaid. De sabotage zorgde ervoor dat onderlinge afhankelijkheid definitief ten einde kwam.
________
De waarschuwing van de CIA richting Oekraïne roept vragen op. Zo is niet duidelijk of de Amerikanen hun Oekraïense collega's vóór het moment dat er mogelijk een aanslag zou worden gepleegd, hebben verteld dat ze van de plannen wisten of pas daarna. Daardoor is onduidelijk of de Oekraïners het aanvankelijke plan vanwege de Amerikaanse waarschuwing hebben afgeblazen, of om een andere reden. Wel zegt een bron dat het plan na juni "on hold" is gezet, en de CIA er niet van uit ging dat er nog een aanslag zou plaatsvinden.
Op 26 september werden drie pijpleidingen van Nord Stream alsnog onherstelbaar beschadigd. Vlak na de aanval nam de MIVD opnieuw contact op met de CIA (weer op basis van een bron in Oekraïne) met informatie over de gepleegde aanslag. Het sterkte de diensten in hun vermoeden dat Oekraïne achter de sabotage zat.
Wel melden inlichtingenbronnen dat er nog altijd geen volledige zekerheid is en er rekening wordt gehouden met verschillende opties. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht.
Het Nederlandse kabinet reageerde behoedzaam op de sabotageactie. Daags na de aanslag zei premier Rutte tegen de NOS, na vragen over mogelijke Russische betrokkenheid: "Je kunt allerlei vermoedens hebben (...) maar daar zeggen wij nog niets over." Twee weken later zei hij in de Tweede Kamer: "We zullen dadelijk zien wie erachter heeft gezeten. Hopelijk komen we daar achter."
Net als veel Europese collega's benadrukte minister Hoekstra namens het kabinet dat de sabotage gevolgen moest hebben. "Zodra duidelijk is wie hiervoor verantwoordelijk is, moet een zeer stevige en eensgezinde reactie volgen", schreef hij in november aan de Kamer.
Ongemakkelijke waarheid
Naast de MIVD doen opsporingsdiensten in Denemarken, Zweden en Duitsland ook al maanden onderzoek naar de zaak. Een inlichtingenbron die op de hoogte is van de Amerikaanse waarschuwing, denkt niet dat er snel een eindconclusie zal komen, laat staan een eensgezinde reactie van de Europese landen. "Ik vermoed dat de uitkomst van het onderzoek een ongemakkelijke waarheid is."
De CIA wil geen commentaar geven. Ook het kantoor van de Oekraïense president Zelensky is maandag gevraagd om een reactie. Dat heeft tot dusver niet gereageerd. "Ik ben ervan overtuigd dat ons leger en onze inlichtingendiensten er niets mee te maken hebben", zei Zelensky vorige week tegen de Duitse krant Bild.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!quote:Op dinsdag 13 juni 2023 18:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik stel gewoon vragen.quote:
[..]
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die tip kwam dus lang nadat de Amerikanen, nog voor het uitbreken van de oorlog, zelf dreigden de NS op te blazen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Oekraïne heeft allerlei opties verkend om Rusland buiten het strijdtoneel te raken, ook in Syrië bv. Lijkt me logisch dat ze de NS als mogelijk doelwit beschouwden en plannen maakten.
Het lijkt haast onmogelijk om vanaf een zeilboot als waarvan sprake is, zo'n actie uit te voeren. Met 3 man op een boot is al krap, laat staan 6 met alle duikapparatuur, uitrusting en springstoffen.
Ik vind het niet interessant om me blind te staren op allerlei onbelangrijkere details, het is veel belangrijker om macro te kijken. Het lijkt er sterk op dat er een politiek zeer gevaarlijk spel gespeeld is, maar de mist trekt langzaam op. Hoe dat dan uiteindelijk in zijn werk is gegaan en met wel type bootje en duikpak is niet belangrijk. Uiteindelijk best interessant, maar met de huidige info geen reden om het getoonde weg te wuiven als onzin.quote:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
Ik hoop dat er in ieder geval wat mensen iets minder naïef en rationeler reageren wanneer zoiets gebeurt. Dit is zo’n ingewikkeld politiek iets en zo precair dat het me verbaast dat er überhaupt over uit de school wordt geklapt. Dat mensen die neutraal (de enige rationele houding) hierop reageerden en voorlopig geen standpunt innamen voor pro-ruslandidioten uitgemaakt werden was en is typisch. Zo rollen we gewoon tegenwoordig.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Maar je bent zo inconsistent. Als het nieuws je welgevallig is stel je geen vragen en als het je ongevallig is stel je die weer wel. Rusland heeft direct, maar dan ook direct die dam opgeblazen, ook al is daar nog geen duidelijk bewijs van. En het is volgens mij iets meer van 'niet willen geloven' dat Oekraïne zoiets gedaan zou kunnen hebben. Jij bent gewoon emotioneel i.p.v. dat je hier met een objectief oog naar kijkt. Wat denk je, dat die inlichtingendiensten maar wat uit hun neus lopen te vreten?quote:
Op
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hmm, 80 meter is niet erg diep eigenlijk. En het artikel spreekt niet over honderden kilo's aan explosieven.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Ja, Waarom? Omdat deze uitkomst je niet bevalt.quote:
Vanaf moment één begon je hier over 'Russische duikboten' die in de buurt zouden lagen en werd elke user die dit onderwerp wel met een open mind durfde te benaderen op een smalende wijze weggezet. Het is allang duidelijk dat jij geen oprechte discussie wilt over kwesties mbt de oorlog in Oekraïne, je wilt enkel je eigen pro-Oekraïne confirmation bias bevestigt zien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
