NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oud nieuws man !
quote:Op maandag 5 juni 2023 23:28 schreef AchJa het volgende:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
Als je als "onafhankelijke journalist" thegreyzone gaat quoten ben je wel een beetje erg afquote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
man man man
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.quote:
De laatste ontwikkeling, er is een duiklaars gevonden...
[ twitter ]
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.quote:Op dinsdag 6 juni 2023 07:56 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Die laars was natuurlijk lek, logisch dat je 'm dan uittrekt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
This boot will selfdestruct in 5 seconds....quote:Op dinsdag 6 juni 2023 08:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
Oops malfunction.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
quote:
[..]
En gewoon achterlaat, want dat doe je immers als je bezig bent met top secret james bond navy seal werk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Das wel een bazenscene jaquote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/quote:The United States learned of a Ukrainian plan to attack the Nord Stream natural gas pipelines three months before they were damaged last September by underwater explosions, The Washington Post reported on Tuesday, citing leaked information posted online.
The CIA learned last June, through a European spy agency, that a six-person team of Ukrainian special operations forces intended to blow up the Russia-to-Germany project, the newspaper reported.
The intelligence reporting was shared online on Discord, purportedly by Air National Guard member Jack Teixeira, who was arrested in April and charged in relation to the leak of sensitive U.S. documents. The Washington Post said it obtained a copy from one of Teixeira's online friends.
The intelligence report was based on information provided by a person in Ukraine, the Washington Post said, adding the CIA shared it with Germany and other European countries in June 2022.
The Post said officials in multiple countries had confirmed that the intelligence summary posted on Discord accurately stated what the European service told the CIA.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2023 21:37:48 ]
Grappig jaquote:
[..]
Ja, toch grappig dat alle neutrale 'denkers' Massaal stil blijven. Denk steeds meer aan gecoordineerd getrol in dit soort topics.
De dam was niet van Rusland.quote:
de Russen blazen massaal hun eigen pijpleidingen en dammen op.
Uhuh.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoezo hun pijpleiding?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Goh..... gaat in ruil voor millitaire steun Oekraine nu de schuld op zich nemen?quote:Op dinsdag 6 juni 2023 21:37 schreef Heph844 het volgende:
[..]
https://www.reuters.com/w(...)ton-post-2023-06-06/
De pijpleidingen waren enkel van Rusland?quote:
Maar het was echt Rusland hoor, die hun eigen pijpleiding opbliezen
Man o man.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jurist.quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Goeie vriend van het Westen hoor die clown
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom?quote:
Die Zelensky moet dan ook op de hoogte zijn geweest.
Tja, er is een pijpleiding opgeblazen die door het westen niet meer gebruikt zou worden.quote:Goeie vriend van het Westen hoor die clown
En dat gebruik jij om Zelensky onderuit te halen.
Wat zegt dat.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekraïne Nordstream opgeblazen heeft.quote:
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
Volgens wie?quote:
Oekraïne heeft dit dus geflikt. En Rusland dus de dam.
Het is zo duidelijk als wat man.quote:
[..]
1. Het is nog helemaal niet duidelijk of Oekraïne Nordstream opgeblazen heeft.
2. ''En Rusland dus de dam.'' Wat een gevolgtrekking weer...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nee, éën iemand uit Oekraïne vertelde het aan een Europese geheime dienst, die gaf het door aan de CIA, toen kwam het op internet en toen in de krant.quote:
En nog steeds is er niets bewezen....
"Whodunnit"
"Whodunnit"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Bronquote:07:52
Oekraïne heeft vorig jaar geprobeerd om de Nord Stream-pijpleidingen te saboteren, die West-Europa voorzagen van Russisch gas. Het ging om een klein duikteam, onder directe leiding van het leger in Kyiv. Die informatie kregen de Amerikaanse inlichtingendiensten drie maanden voor de leidingen daadwerkelijk explodeerden.
Dat schrijft The Washington Post op basis van gelekte informatie van de CIA. Die was weer op de hoogte dankzij Europese inlichtingen. Uit welk land die kwamen, schrijft The Post uit veiligheidsoverwegingen niet, zo is afgesproken met de geheime diensten. De poging doet vermoeden dat Oekraïne ook achter de daadwerkelijke explosies zit, concludeert de Amerikaanse krant.
Landen in het westen veroordeelden de explosies met harde woorden en wezen vooral naar Rusland als schuldige. Dat land beschuldigde op zijn beurt juist Groot-Brittannië en de VS van de explosies.
Maar je vindt overal wel wat als je zoekt.
Vraag mij wel af of de "Rusland!!" roepers nu wel de optie openlaten dat het wel degelijk eens een ander land geweest kan zijn dan Rusland. En daarop de vraag, wat als het Oekraïne is geweest, Oekraïne die onze infrastructuur aanvalt om zieltjes te winnen, wat vinden we daarvan?
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Een bijzondere wending. En wat wisten sommigen het toch zeker, Rusland moest die pijpleidingen wel hebben opgeblazen. Haha, och och, toch eigenlijk wel knap hoor dat sommige media op basis van emotie sommige mensen zo in de greep hebben weten te krijgen. En nu met die dam krijg je eigenlijk weer hetzelfde liedje. Er hoeft maar iets te gebeuren en men wijst schuimbekkend naar Rusland. De realiteit is dat oorlog gewoon niet zo simpel is en een hele complexe aangelegenheid.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gebaseerd op gelekte stukken waarvan bekend is dat ze door de Russen zijn aangepast. Uhuh.
Nou vind ik het sowieso een prima ontwikkeling dat die pijpleiding weg is dus mij maakt het verder ook niet zoveel uit.
Nou vind ik het sowieso een prima ontwikkeling dat die pijpleiding weg is dus mij maakt het verder ook niet zoveel uit.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet aangepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.quote:
Gebaseerd op gelekte stukken waarvan bekend is dat ze door de Russen zijn aangepast. Uhuh.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Daadwerkelijk hebben de duitse media in maart bij publicatie van hun artikel, aangegeven dat hun artikel gebaseerd was op een tip uit inlichtingenkringen, over deze groep, wat zelfs exact overeenkomt met wat er in de discordleaks ook staat
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
De betreffende zeilboot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de Oostzee langs deense en zweedse water, waarbij er 6 poolse duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal, alswel twee of drie oekrainse personen.
na 4 dagen was de boot weer terug.
Wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
De kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten (en vooral genoeg opslag voor veel explosieven). Een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vóór de eplosies daadwerkelijk door de deense en zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interessant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september; op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle van de duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream.
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen over Gazprom Deutschland.
Het moment dat de wetsmogelijk voorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen (onder curatele-stelling).
Als deze tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid deze wetsprocedure om de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheids-relatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt, en bv Duitsland de handen vrij maakte om wapens (bv de Leopard-tanks en Gepards te kunnen leveren, wat ze toen de gas-afhankelijkheid nog bestond niet aandurfden)
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 07-06-2023 12:30:35 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Goede post. Het afwegen van de risico's tegenover de baten laat wel een ander beeld ontstaan, zeker als je een false vlag in het achterhoofd houdt.quote:
[..]
de Discords leaks zijn volgens mij zelf geheel niet angepast.... wel hebben bepaalde russische kanalen er specifieke documenten uit vervolgens vervalst (om vervolgens de casulatie-inschating van de US INTEL aan oekrainse zijde te verhogen en aan russische zijde lager te aten schijnen), wat makkelijk aan te tonen is, omdat het origineel makkelijk vindbaar is.
toch verscheen bv de vervalsing wel bij bv Tucker Carlson op FOX News die dat bracht als deel vand e discord leaks.
Gezien de journalistieke achtergrond van de media die de huidige publicaties doen lijkt het me zeker te verwachten dat die zich niet zo makkelijk laten misleiden, en dat deze wel goed gecontroleerd hebben of die documenten werkelijk uit de oorspronkelijke Discord-leaks kwamen..
en ik men gelezen te hebben dat ze ook de bewering gecontroleerd hebben bij een andere, europese inlichtingen-bron die het bevestigde.
Ikzelf acht het zeer geloofwaardig dat dit dus informatie was, die de amerikanen in juni gekregen hadden.
Op dat moment lijkt het zeker zo te zijn dat dus in juni deze 'tip' aan de amerikanen doorgegeven was, dat de oekrainers een aanslag op nordstream voorbereidden en een beschrijving die grotendels overeenkomt met wat al eerder in de duitse pers (Die Zeit, ARD, ZDF: https://www.zeit.de/polit(...)m-2-ukraine-anschlag ) over die groep verscheen ...
Punt is echter dat rondom dit gercht al langer een sterk en goed begrond vermoeden bestaat dat dit een bewuste 'Vals spoor' / False flag is dat juist gelegd is door de daadwerkelijke dader om het te laten schijnen alsof de dader uit de oekraine zou komen..
de betreffende boot lijkt rond 6 september gehuurd te zijn en inderdaad een tocht van enkele dagen over de ostzee langs deense en weedse water, waarbij er 6 duikers op aanwezig waren en bepaald duikmateriaal.
na 4 dagen was de boot weer terug... wat dus betekent dat dit 2,5 week voor de aanslagen plaatsgevonden heeft.
de kans dat de betreffende 6 duikers op deze diepte werkelijk een dusdanige explosvieve lading exact kon aanbrengen lijkt niet al te groot te zijn, daarvoor is eerder een veel groter schip nodig gericht op ondersteuning van diepzee-duikinzetten... een schip zoals het russische speciaalinzet-schip dat op 3/4 dagen vóór de eplosies daadwerkelijk door de deense en =zweedse marine op de exacte explosie-locatie aangetroffen werd.
Dat in juni er 'tips' aan de amerikaanse inlichtingendienst gestuurd werden lijkt dan wat mij betreft eerder een teken ervan dat er veel moeite gedaan is aandacht op deze vermoedelijke False Flag te vestigen en zo ook onrust onder de bondgenoten van de oekrainers te creeeren.
Tevens interssant is de keuze voor tijdstippen... de explosies vonden plaats op 26 september... op 30 september zou een wet in duitsland in werking treden die het eigendom van gas-infrastructuur die in handen van Gazprom wa, permanent onder controle vand e duitse staat brengen, dat is inclusief ook de belangen in Nordstream...
Op dat moment zou rusland eventuele eigendomsrechten verliezen.
Het moment dat de wetsmogelijk vorbereid was, was uiteindelijk eind mei, begin juni geweest, waarop initieel tijdelijke maatregelen daarvoor ingingen ..
als de tips in juni naar de amerikanen gestuurd werden, lijkt het er vooral op te duiden dat het besluit om in september de nordstream op te blazen idd uitgedacht was toen de duitse overheid de wetsprocedure on de Gazprom gas-infrastructuur in duitse handen te brengen, doorzette.
Iets dat vooral het motief van de russen duidelijk maakt en het ook ongeloofwaardig maakt dat de oekrainers zozeer zich in de vingers zouden snijden, precies op het moment dat de gas-afhankelijkheidsrelatie tussen Rusland en duitsland definitief verbreekt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
https://www.washingtonpos(...)sion-ukraine-russia/
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
Ik blijf nog steeds neutraal wie deze leidingen heeft opgeblazen net zoals de Dam van gisteren.
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
Ik blijf nog steeds neutraal wie deze leidingen heeft opgeblazen net zoals de Dam van gisteren.
Ik mag hopen dat de WaPo gewoon haar journalistieke taak uitvoert en zich niet laat leiden door voorkeuren.quote:
Bizar artikel omdat de WAP erg pro Oekraïne is. Het lijkt wel of ze Zaluzhny voor de bus willen gooien.
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.htmlquote:Kort na de sabotage van de Nord Stream-pijpleidingen eind september kreeg onze militaire inlichtingendienst daarover informatie van de Amerikaanse CIA. Die wees op de vermoedelijke rol van Oekraïne bij de sabotage.
Drie onderwaterontploffingen in de Baltische Zee veroorzaakten op 26 september vier lekken in de Nord Stream 1 en 2-gaspijpleidingen, gebouwd om Russisch gas naar Europa te vervoeren. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky noemde het in maart ‘belachelijk’ dat Oekraïne daarbij betrokken zou zijn geweest. Maar al kort na de aanslag kreeg onze militaire inlichtingendienst ADIV strikt vertrouwelijke informatie die wees op de vermoedelijke rol van Oekraïne bij de sabotage.
De Tijd vernam van welingelichte bronnen dat onze militaire inlichtingendienst toen 'een bezoekje kreeg’ van de Amerikaanse inlichtingendienst CIA. Die deelde daarbij informatie over de mogelijke betrokkenheid van Oekraïne. Van wie de Amerikanen daarover informatie hadden verkregen, mocht de CIA niet vertellen. Dat had te maken met de regel van de derde dienst die heilig is in de wereld van de inlichtingendiensten. De CIA mocht zijn bron niet toevertrouwen aan onze dienst, omdat de Amerikanen op hun beurt mogelijk bepaalde informatie hadden gekregen van een andere inlichtingendienst.
Het illustreert hoe de westerse inlichtingendiensten, inclusief de Belgische, al maandenlang op de hoogte zijn dat Oekraïne vermoedelijk zelf de hand heeft in een van de meest brutale en gevaarlijke aanslagen op de Europese energie-infrastructuur. Dat had de alliantie met Oekraïne onder hoogspanning kunnen zetten. Zeker omdat Duitsland vóór de invasie zo afhankelijk was van Russisch aardgas en zowel het Franse Engie, de Nederlandse Gasunie als het Duitse Wintershall samen met het Russische Gazprom investeerden in Nord Stream .
Naar de buitenwereld werd lang de these verkondigd dat Rusland de dader kon zijn en dat het Kremlin de energietoevoer naar Europese landen wilde saboteren om ze vlak voor de winter onder druk te zetten. Dat voedde de onrust op de gasmarkt en deed de gasprijs stijgen. Onze regering schakelde het Nationaal Crisiscentrum in. Alle uitbaters van pijpleidingen werden opgeroepen tot verhoogde waakzaamheid. Op 5 en 6 oktober voerde onze Algemene Directie Energie veiligheidsinspecties uit op onze gasinfrastructuur in de Noordzee en andere kritieke energie-infrastructuren.
Diepzeeduikers
The Washington Post onthulde deze week dat de CIA - en de Amerikaanse president Joe Biden - in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage plaatsvond, gedetailleerde informatie had gekregen over de Oekraïense plannen. Die wees erop dat in de Baltische Zee een klein team van diepzeeduikers zou worden ingezet. Ze zouden orders hebben gekregen van Valerij Zaloezjnyj, de opperbevelhebber van de Oekraïense krijgsmacht, waardoor Zelensky onwetend bleef en zijn betrokkenheid kon blijven ontkennen.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekraïne op de hoogte was gebracht.
De Amerikanen zouden over de plannen zijn getipt door een Europese inlichtingendienst die door een informant in Oekraïne op de hoogte was gebracht. Hoewel de oorspronkelijke informant nog geen betrouwbare reputatie had opgebouwd en de CIA de informatie niet bevestigd kon krijgen, deelde de CIA het verslag wel meteen met Duitsland en enkele andere Europese partnerdiensten. De Tijd vernam dat onze militaire inlichtingendienst ADIV op dat moment nog niet op de hoogte werd gebracht. Dat gebeurde wel kort na de aanslag.
Gamingplatform
De sabotage bleek grote gelijkenissen te vertonen met de details die de Amerikaanse en de Europese diensten al drie maanden in handen hadden. Om een onbekende reden was het eerste uitgelekte plan om toe te slaan in juni vorig jaar uitgesteld. Volgens dat plan zouden zes Oekraïense duikers met een valse identiteit een boot huren om toe te slaan in de Baltische Zee. Net als bij de uiteindelijke sabotage in september. Wel zouden ze op een andere locatie in Duitsland aan boord zijn gegaan. Duitse speurders ontdekten na de feiten dat de zeilboot via een Pools schermbedrijf zou zijn gehuurd door Oekraïners van wie er zeker een voor het Oekraïense leger werkt. Na de sabotage zou ook nog communicatie zijn onderschept die wees op de Oekraïense betrokkenheid.
Of de VS Oekraïne hebben benaderd om de aanslag te verhinderen, wilde het Witte Huis The Washington Post niet zeggen. De krant kon de feiten deze week reconstrueren op basis van een van de geheime militaire documenten die de jonge Amerikaanse reservist Jack Teixeira lekte op het gamingplatform Discord. Zelensky bleef ook deze week alles ontkennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2023 12:12:57 ]
Jezus wat een slecht artikel,quote:
[..]
https://www.tijd.be/polit(...)teerde/10473737.html
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dan heb je het artikel niet goed gelezen denk ik. De tip uit de discord leaks werd inderdaad al een paar maanden voor de aanslag gegeven (zoals het overigens ook gewoon in het stuk staat). Dit artikel gaat over de informatie die de Belgische inlichtingendienst kort ná de aanslag van de CIA kreeg.quote:
[..]
Jezus wat een slecht artikel,
In de eerste zin al een best kapitale fout:
De tip uit de Discord-leaks werd de amerikanenen niet gegeven _na_ de sabotage (op 26 september 2022) maar werd al doorgegeven enige maanden daarvoor (20 juni).
Als een journalist dat kenneljik niet correct kan weergeven, kun je de rest van het artikel imho gelijk weggooien...
Schijnbaar een slordige (en foutieve) weergave en vertaling van wat al wekenlang (maanden, ADR en Die Zeit beschreven dit in maart) bekend is als je duitse en amerikaanse media volgt
Volgens de gerenommeerde onderzoeksjournalist en 86 jarige Seymour Hersh die eerder misdaden van zijn eigen overheid in Vietnam en andere plaatsen heeft ontmanteld (die jaren later allemaal bleken te kloppen) was de veiligheidsadviseur van President Biden mr. Jake Sullivan de hoofdverantwoordelijke. De Noorse autoriteiten hebben volgens hem gretig samengewerkt met de Biden administratie in het opblazen van de gasleiding. Hij heeft over geschreven in zijn eigen substack.
Hij werd een aantal maanden geleden gevraagd hoe hij dit allemaal weet door een huis-tuin-keuken journalist en antwoordde dat hij de nodige bronnen heeft. Seymour heeft niks meer te verliezen. Hij is stokoud, hoeft geen carrière meer te maken dus hoeft niet in bepaalde broekjes te kruipen, hij hoeft zich niet meer omhoog te likken bij grote media-bonzen want hij heeft carrierisme niet meer als drijfveer op zo'n hoge leeftijd en eerdere grote onthullingen bleken ook te kloppen.
https://seymourhersh.subs(...)-out-the-nord-stream
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 11-06-2023 13:00:21 ]
Hij werd een aantal maanden geleden gevraagd hoe hij dit allemaal weet door een huis-tuin-keuken journalist en antwoordde dat hij de nodige bronnen heeft. Seymour heeft niks meer te verliezen. Hij is stokoud, hoeft geen carrière meer te maken dus hoeft niet in bepaalde broekjes te kruipen, hij hoeft zich niet meer omhoog te likken bij grote media-bonzen want hij heeft carrierisme niet meer als drijfveer op zo'n hoge leeftijd en eerdere grote onthullingen bleken ook te kloppen.
https://seymourhersh.subs(...)-out-the-nord-stream
[ Bericht 6% gewijzigd door Peppert op 11-06-2023 13:00:21 ]
quote:VS waarschuwde Oekraïne Nord Stream niet te saboteren, na alarm van MIVD
De Amerikaanse inlichtingendienst CIA heeft in juni vorig jaar, drie maanden voor de sabotage van de Nord Stream-gasleiding, Oekraïne gewaarschuwd de pijpleiding niet op te blazen.
De Amerikanen deden dat nadat ze een alarmerend bericht hadden gekregen van de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD, die via een bron in Oekraïne hoorde over Oekraïense plannen voor een op handen zijnde aanslag. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en de Duitse media Die Zeit en ARD.
De sabotage ging in juni niet door, maar in september werd de pijpleiding alsnog opgeblazen volgens vrijwel hetzelfde scenario dat de MIVD drie maanden eerder had blootgelegd.
De aanslag destijds veroorzaakte wereldwijd veel opschudding en is nog steeds omgeven met veel vragen. Aanvankelijk wezen veel vingers naar Rusland. Inmiddels zijn er steeds meer aanwijzingen dat Oekraïne betrokken was bij de actie, wat door president Zelensky stevig wordt ontkend.
Opvallend is de rol van de Nederlandse MIVD, die dus al in een vroeg stadium gedetailleerde informatie wist te vergaren over het voornemen de pijpleiding op te blazen. Wat exact de rol van de MIVD was blijft onduidelijk, omdat de dienst niet wil reageren. Volgens ingewijden kan het niet anders dan dat minister Ollongren van Defensie, en waarschijnlijk ook premier Rutte en minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken, door de MIVD zijn geïnformeerd over de eigen bevindingen en het inlichten van de Amerikanen.
Een kleine kring in de top van politiek Den Haag is dus al een jaar lang op de hoogte van de zware verdenkingen tegen Oekraïne. Het kabinet wil niet inhoudelijk op verdere vragen over de kwestie ingaan.
In maart benadrukte minister Ollongren, toen de mogelijke betrokkenheid van Oekraïne aan de orde kwam, dat de steun die Nederland en Europa aan dat land geven los staat van de vraag of Oekraïne betrokken was bij het opblazen van Nord Stream.
Het plan dat door de MIVD werd onderschept vermeldde dat generaal Valeri Zaloezjny, de hoogste militaire baas van Oekraïne, de leiding over de operatie zou hebben. Het zou gaan om een klein team van duikers dat vanaf een zeilboot de sabotage zou uitvoeren. Zelensky zou niet op de hoogte zijn geweest van het plan.
The Washington Post berichtte vorige week over dit plan op basis van gelekte Pentagon-documenten, en meldde dat de informatie afkomstig was van een Europese inlichtingendienst. Dat blijkt dus de MIVD te zijn.
Omdat de aanslag mogelijk snel zou worden uitgevoerd, lichtte de militaire inlichtingendienst medio juni vorig jaar met spoed de Amerikanen in, in de hoop dat de actie nog verijdeld kon worden.
De aanslag stond gepland voor vlak na een NAVO-oefening in de Oostzee, die op 17 juni eindigde. De Amerikanen traden daarna in contact met Oekraïne. Later informeerde de MIVD ook Duitse collega's.
________
Doorn in het oog
De gasleiding Nord Stream was eigendom van het Russische Gazprom, en Duitse, Nederlandse en Franse energiebedrijven. Het verbond het vasteland van West-Europa en Rusland en was al jaren een doorn in het oog van de Verenigde Staten en Oekraïne. Die wilden dat West-Europa minder afhankelijk zou zijn van Russisch gas.
Op het moment dat de aanval plaatsvond, had Duitsland al aangekondigd te stoppen met Russisch gas, en had Rusland de gaskraan van Nord Stream dichtgedraaid. De sabotage zorgde ervoor dat onderlinge afhankelijkheid definitief ten einde kwam.
________
De waarschuwing van de CIA richting Oekraïne roept vragen op. Zo is niet duidelijk of de Amerikanen hun Oekraïense collega's vóór het moment dat er mogelijk een aanslag zou worden gepleegd, hebben verteld dat ze van de plannen wisten of pas daarna. Daardoor is onduidelijk of de Oekraïners het aanvankelijke plan vanwege de Amerikaanse waarschuwing hebben afgeblazen, of om een andere reden. Wel zegt een bron dat het plan na juni "on hold" is gezet, en de CIA er niet van uit ging dat er nog een aanslag zou plaatsvinden.
Op 26 september werden drie pijpleidingen van Nord Stream alsnog onherstelbaar beschadigd. Vlak na de aanval nam de MIVD opnieuw contact op met de CIA (weer op basis van een bron in Oekraïne) met informatie over de gepleegde aanslag. Het sterkte de diensten in hun vermoeden dat Oekraïne achter de sabotage zat.
Wel melden inlichtingenbronnen dat er nog altijd geen volledige zekerheid is en er rekening wordt gehouden met verschillende opties. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht.
Het Nederlandse kabinet reageerde behoedzaam op de sabotageactie. Daags na de aanslag zei premier Rutte tegen de NOS, na vragen over mogelijke Russische betrokkenheid: "Je kunt allerlei vermoedens hebben (...) maar daar zeggen wij nog niets over." Twee weken later zei hij in de Tweede Kamer: "We zullen dadelijk zien wie erachter heeft gezeten. Hopelijk komen we daar achter."
Net als veel Europese collega's benadrukte minister Hoekstra namens het kabinet dat de sabotage gevolgen moest hebben. "Zodra duidelijk is wie hiervoor verantwoordelijk is, moet een zeer stevige en eensgezinde reactie volgen", schreef hij in november aan de Kamer.
Ongemakkelijke waarheid
Naast de MIVD doen opsporingsdiensten in Denemarken, Zweden en Duitsland ook al maanden onderzoek naar de zaak. Een inlichtingenbron die op de hoogte is van de Amerikaanse waarschuwing, denkt niet dat er snel een eindconclusie zal komen, laat staan een eensgezinde reactie van de Europese landen. "Ik vermoed dat de uitkomst van het onderzoek een ongemakkelijke waarheid is."
De CIA wil geen commentaar geven. Ook het kantoor van de Oekraïense president Zelensky is maandag gevraagd om een reactie. Dat heeft tot dusver niet gereageerd. "Ik ben ervan overtuigd dat ons leger en onze inlichtingendiensten er niets mee te maken hebben", zei Zelensky vorige week tegen de Duitse krant Bild.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 18:07:46 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 18:07:46 ]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!quote:Op dinsdag 13 juni 2023 18:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik stel gewoon vragen.quote:
[..]
Die irritante MSN ook, wat een desinformatie!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die tip kwam dus lang nadat de Amerikanen, nog voor het uitbreken van de oorlog, zelf dreigden de NS op te blazen.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Oekraïne heeft allerlei opties verkend om Rusland buiten het strijdtoneel te raken, ook in Syrië bv. Lijkt me logisch dat ze de NS als mogelijk doelwit beschouwden en plannen maakten.
Het lijkt haast onmogelijk om vanaf een zeilboot als waarvan sprake is, zo'n actie uit te voeren. Met 3 man op een boot is al krap, laat staan 6 met alle duikapparatuur, uitrusting en springstoffen.
Ik vind het niet interessant om me blind te staren op allerlei onbelangrijkere details, het is veel belangrijker om macro te kijken. Het lijkt er sterk op dat er een politiek zeer gevaarlijk spel gespeeld is, maar de mist trekt langzaam op. Hoe dat dan uiteindelijk in zijn werk is gegaan en met wel type bootje en duikpak is niet belangrijk. Uiteindelijk best interessant, maar met de huidige info geen reden om het getoonde weg te wuiven als onzin.quote:
[..]
Het is wel opmerkelijk te noemen dat er maar erg weinig mensen zijn die zich dit afvragen.
Is er ook nog geen enkele journalist op het idee gekomen om uit te zoeken waar deze duikers bijvoorbeeld hun gassen vandaan haalden die jw nodig hebt om te duiken (en te werken!) op een dergelijke diepte? Want met gewone perslucht red je het niet, want stikstof is al lang en breed giftig op die diepte.
Ik hoop dat er in ieder geval wat mensen iets minder naïef en rationeler reageren wanneer zoiets gebeurt. Dit is zo’n ingewikkeld politiek iets en zo precair dat het me verbaast dat er überhaupt over uit de school wordt geklapt. Dat mensen die neutraal (de enige rationele houding) hierop reageerden en voorlopig geen standpunt innamen voor pro-ruslandidioten uitgemaakt werden was en is typisch. Zo rollen we gewoon tegenwoordig.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Maar je bent zo inconsistent. Als het nieuws je welgevallig is stel je geen vragen en als het je ongevallig is stel je die weer wel. Rusland heeft direct, maar dan ook direct die dam opgeblazen, ook al is daar nog geen duidelijk bewijs van. En het is volgens mij iets meer van 'niet willen geloven' dat Oekraïne zoiets gedaan zou kunnen hebben. Jij bent gewoon emotioneel i.p.v. dat je hier met een objectief oog naar kijkt. Wat denk je, dat die inlichtingendiensten maar wat uit hun neus lopen te vreten?quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hmm, 80 meter is niet erg diep eigenlijk. En het artikel spreekt niet over honderden kilo's aan explosieven.quote:
Ik geloof er geen bal van, het idee dat Oekraïne die pijpleiding heeft opgeblazen met een zeilboot is behoorlijk vergezocht. Alsof je met een paar duikers zonder specialistische boot/apparatuur honderden kilo's explosieven even op een 80 meter diep gelegen pijpleiding legt en tot ontploffing brengt
Ja, Waarom? Omdat deze uitkomst je niet bevalt.quote:
Vanaf moment één begon je hier over 'Russische duikboten' die in de buurt zouden lagen en werd elke user die dit onderwerp wel met een open mind durfde te benaderen op een smalende wijze weggezet. Het is allang duidelijk dat jij geen oprechte discussie wilt over kwesties mbt de oorlog in Oekraïne, je wilt enkel je eigen pro-Oekraïne confirmation bias bevestigt zien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
80 meter is heel erg diep om te duiken, dat lukt je zonder specialistische apparatuur niet. De honderden kilo's aan explosieven zijn regelmatig voorbijgekomen, dat is berekend op basis van de kracht van de explosie. Zie bijvoorbeeld hier:quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, 80 meter is niet erg diep eigenlijk. En het artikel spreekt niet over honderden kilo's aan explosieven.
[..]
Nord Stream gas leaks caused by 'several hundred kilos of explosives'
https://www.euronews.com/(...)-kilos-of-explosives
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 19:07:54 ]
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.quote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?quote:
[..]
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Even terzijde:
Overigens is dit wel een duidelijk kenmerk van de vrije pers. Dat dit soort zaken gewoon openbaar gemaakt worden. En dat zegt ook wel iets over onze samenleving.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij toch Nato gezien het in nato gebied is gebeurd, of vergis ik mij nu? Nou we weten beiden dat het een gaspijpleiding was tussen Rusland en Europa. In iets hoop je dat het gewoon de Russen waren, want dat zou je verwachten, maar zou het de VS of Oekraïne zijn dan is dat toch een klap want dan vraag je je af tot wat ze in staat zijn om een conflict te laten escaleren. En ik weet niet hoe het met jou of andere users hier is maar ik ben niet zo blij om ons continent wederom als speelbal te laten fungeren in één of ander conflict. Wordt tijd dat Europa op eigen benen gaat staan.quote:
[..]
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Edit: toevoeging op je toevoeging vrije pers. Ja het verbaast me ook wel een beetje, maar gelukkig lopen er nog genoeg tijgers rond in het westen die zich hier op vastbijten en het niet de doofpot in laten belanden. Mag ook wel eens gezegd worden idd.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Dat laatste ben ik zeer met je eens. Dat we als EU eens moeten leren op eigen (defensie- buitenlandse politiek) benen te gaan staan.quote:
[..]
Volgens mij toch Nato gezien het in nato gebied is gebeurd, of vergis ik mij nu? Nou we weten beiden dat het een gaspijpleiding was tussen Rusland en Europa. In iets hoop je dat het gewoon de Russen waren, want dat zou je verwachten, maar zou het de VS of Oekraïne zijn dan is dat toch een klap want dan vraag je je af tot wat ze in staat zijn om een conflict te laten escaleren. En ik weet niet hoe het met jou of andere users hier is maar ik ben niet zo blij om ons continent wederom als speelbal te laten fungeren in één of ander conflict. Wordt tijd dat Europa op eigen benen gaat staan.
Daar hoort ook onze verhouding met onze buurman Rusland bij. En heel veel geopolitiek. En invloedsferen enzo. En ik heb het vermoeden dat veel mensen hier daar niet zo warm voor lopen. Ik vind dat heel jammer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.quote:
[..]
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Even terzijde:
Overigens is dit wel een duidelijk kenmerk van de vrije pers. Dat dit soort zaken gewoon openbaar gemaakt worden. En dat zegt ook wel iets over onze samenleving.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De droom is nog altijd een verenigd Europa samen met Rusland. Wie kan ons dan nog wat makenquote:
[..]
Dat laatste ben ik zeer met je eens. Dat we als EU eens moeten leren op eigen (defensie- buitenlandse politiek) benen te gaan staan.
Daar hoort ook onze verhouding met onze buurman Rusland bij. En heel veel geopolitiek. En invloedsferen enzo. En ik heb het vermoeden dat veel mensen hier daar niet zo warm voor lopen. Ik vind dat heel jammer.
maar dat gaat niet lukken met de huidige machthebbers in Rusland. Vraag mij af of het nooit een optie is geweest om een leger elite soldaten te sturen die even in een avond die gehele politieke top wegvaagd, zonder oorlog maar wel de kop van de slang afsnijden. En dan eerlijke verkiezingen en steun voor een westers gezinde president. Maar iets in me weet ook dat de VS het niet zou willen, die leven van oorlog en dat zou een (financiële) klap voor hun betekenen. Maar hoop het nog eens mee te maken in mijn leven.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
quote:
[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.
Hij heeft het helemaal niet zo gezegd, maar dat is door wappies ervan gemaakt. Ik las en hoorde het meer als "dan volgen er goede en harde gesprekken met de landen die van NS2 gebruik maken, vooral DL". Zeker niet van "dan gaan we die opblazen.
Dat is opgeblazen idioterie door wappies.
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Stuur even een brief naar Rutte/Hoekstra/Ollongren. Voordat ze een enorme fout begaan!quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:41 schreef HowardRoark het volgende:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.quote:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen.
lef hebben ze dan wel. Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.quote:
[..]
Hij heeft het helemaal niet zo gezegd, maar dat is door wappies ervan gemaakt. Ik las en hoorde het meer als "dan volgen er goede en harde gesprekken met de landen die van NS2 gebruik maken, vooral DL". Zeker niet van "dan gaan we die opblazen.
Dat is opgeblazen idioterie door wappies.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
wat is je punt nu? Wat een gewemel zegquote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Wat verandert er in jouw inzicht als Oekraïne dit gedaan zou hebben?quote:
[..]
wat is je punt nu? Wat een gewemel zeg
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat ze helemaal van de pot gerukt zijn om gas leidingen aan te vallen in onze wateren. Zeer onbetrouwbare partner en geen zaken mee doen.quote:
[..]
Wat verandert er in jouw inzicht als Oekraïne dit gedaan zou hebben?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Een stevig gesprek zal vast helpen.quote:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Het lijkt erop dat Oekraïne een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
Zeer stabiel genie.
En is dat iets wat je altijd al dacht?quote:
[..]
dat ze helemaal van de pot gerukt zijn om gas leidingen aan te vallen in onze wateren. Zeer onbetrouwbare partner en geen zaken mee doen.
Dat ze zeer onbetrouwbaar zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar zijn die pijpleidingen nou van Rusland of van Duitsland?quote:
[..]
Een stevig gesprek zal vast helpen.
Het lijkt erop dat Oekraïne een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
Want met hetzelfde gemak werd beweerd dat Rusland nooit haar eigen pijpleidingen zou saboteren. En nu zijn het opeens Duitse pijpleidingen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat let de CIA om de info van de MIVD voor zich te houden, als het de Amerikanen toch al goed uitkomt als er wat aan Nordstream 'gedaan' wordt?quote:
[..]
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Maar blijkbaar zouden ze "foei, niet doen!" tegen de Oekrainers gezegd hebben? Tja, zou kunnen.
Daarbij, omdat het dan 3 maanden later alsnog gebeurd, kan iedere partij die weet heeft van de gedetailleerde plannen exact het scenario uitgevoerd hebben. En als het dan later uitkomt wijzen naar de Oekrainers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is wel wat er gaat gebeuren. Stel je voor dat alle politici die tegen Zelensky aan hebben zitten schurken, of tegen Biden omdat hij tenminste niet Trump is moeten toegeven dat ze:quote:
[..]
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
a. Medeplichtig zijn of
b. Van niets wisten
c. De bevolking misleid hebben
Dat kunnen die ego's helemaal niet aan.
Zeer stabiel genie.
Wat is er Duits aan NS dan?quote:
[..]
Een stevig gesprek zal vast helpen.
Het lijkt erop dat Oekraïne een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De meest betrouwbare bron zegt dat de Nederlandse veiligheidsdiensten voor de VS werken en veiligheidsdiensten in het Westen zijn de laatste tijd nogal sturend aanwezig in de media, terwijl ze ook steeds politieker worden.quote:
[..]
Wat let de CIA om de info van de MIVD voor zich te houden, als het de Amerikanen toch al goed uitkomt als er wat aan Nordstream 'gedaan' wordt?
Maar blijkbaar zouden ze "foei, niet doen!" tegen de Oekrainers gezegd hebben? Tja, zou kunnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat boeit toch niet. Ze hebben westerse infra aangevallen en moeten daarvoor op gepaste wijze bestraft worden en ja als zoiets dit doet ben je in mijn ogen onbetrouwbaar. Dat jij dit anders ziet is voor jouw konto.quote:
[..]
En is dat iets wat je altijd al dacht?
Dat ze zeer onbetrouwbaar zijn.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
[ Bericht 100% gewijzigd door hertogjan_lekkerman op 13-06-2023 20:20:30 ]
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Hoe zie ik het dan volgens jou?quote:
[..]
dat boeit toch niet. Ze hebben westerse infra aangevallen en moeten daarvoor op gepaste wijze bestraft worden en ja als zoiets dit doet ben je in mijn ogen onbetrouwbaar. Dat jij dit anders ziet is voor jouw konto.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Verdiep je eens in het Nord Stream AG consortium en welke bedrijven daarin zitten. Naast de betrokken bedrijven, komen twee pijpleidingen van Nord Stream in Greifswald aan land.quote:
Op https://www.nord-stream.com/about-us/
Zeer stabiel genie.
Voor 51% in Russische handen las ik. Heeft Oekraïne Rusland dus toch een mooie poets gebakken. Voor de rest was NS toch al een aflopende zaak, dus veel missen we er ook niet aan.quote:
[..]
Verdiep je eens in het Nord Stream AG consortium en welke bedrijven daarin zitten. Naast de betrokken bedrijven, komen twee pijpleidingen van Nord Stream in Greifswald aan land.
https://www.nord-stream.com/about-us/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mij fascineert dan waarom het 3 maanden later alsnog toch gebeurd.quote:
[..]
De meest betrouwbare bron zegt dat de Nederlandse veiligheidsdiensten voor de VS werken en veiligheidsdiensten in het Westen zijn de laatste tijd nogal sturend aanwezig in de media, terwijl ze ook steeds politieker worden.
Inmiddels zijn dan de gedetailleerde plannen bekend bij de Oekrainers, de MIVD en de CIA.
Je krijgt dan meerdere scenario mogelijkheden
De Oekrainers kunnen het plan alsnog uitgevoerd hebben.
De Amerikanen kunnen het plan ook exact op die manier uitgevoerd hebben. (ze hebben een motief en als de plannen uitlekken kunnen ze de Oekrainers de schuld geven)
Kan het plan (na 3 maanden) ook nog bij andere partijen bekend zijn geweest en ze als dusdanig uitgevoerd hebben? (zei scenario 2 voor het wijzen naar een schuldige).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gewoon die hap opdelen met Rusland mocht blijken dat Oekraïne de dader was.quote:
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Leuke cherry picking.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 20:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Voor 51% in Russische handen las ik. Heeft Oekraïne Rusland dus toch een mooie poets gebakken. Voor de rest was NS toch al een aflopende zaak, dus veel missen we er ook niet aan.
Zeer stabiel genie.
Idem dito. Het gros van de mensen heeft hetzelfde niveau van analyse over voetbal als over deze vreselijke oorlog.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..quote:
[..]
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Het gaat over Biden. Die oude sul heeft wel gekkere dingen geroepen.quote:
[..]
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..
Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Oekraine wordt aangevallen, Rusland valt aan. Dat is wel een wereld van verschil.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Mensen voor naief verslijten omdat ze jouw mening niet delen is trouwens ook niet bevorderlijk voor een goede discussie.
Wel is het zo dat het de laatste tijd enkel positief en hosanna is voor Oekraine en als de Russen iets positiefs posten dan heet het "propaganda". Dat is ook niet geloofwaardig meer.
Zucht...quote:
Oekraine wordt aangevallen, Rusland valt aan. Dat is wel een wereld van verschil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je zijn speech daar hoort dan zegt hij geen gekke dingen. Het wordt enkel gek gemaakt door mensen die perse negatief over Amerika willen zijn.quote:
[..]
Het gaat over Biden. Die oude sul heeft wel gekkere dingen geroepen.
Ik kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat Rusland die dam opgeblazen zou hebben, maar ik zou er niet van staan te kijken. Ik vermoed echter dat ze hem door een combinatie van een te hoog waterpijl en slecht/verkeerd gebruik kapot hebben laten gaan.quote:
[..]
Maar je bent zo inconsistent. Als het nieuws je welgevallig is stel je geen vragen en als het je ongevallig is stel je die weer wel. Rusland heeft direct, maar dan ook direct die dam opgeblazen, ook al is daar nog geen duidelijk bewijs van.
Het zal mij aan mijn reet roesten of Oekraïne het gedaan heeft of niet.quote:En het is volgens mij iets meer van 'niet willen geloven' dat Oekraïne zoiets gedaan zou kunnen hebben.
Maar nou weet ik een klein beetje wat van duiken (werkte vroegah bij een bedrijf dat boorplatformen plaatste en dan krijg je wel eens wat mee)en daarom vind ik het zeilbootjeverhaal wel een beetje vreemd.
Dit lijkt me projectie.quote:Jij bent gewoon emotioneel i.p.v. dat je hier met een objectief oog naar kijkt. Wat denk je, dat die inlichtingendiensten maar wat uit hun neus lopen te vreten?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Yeah right... Alsof dit soort geclaissificeerde informatie in handen van de nieuwsdiensten zou komen. Dan ben je als inlichtingenentiteit per direct al je credibiliteit kwijt en sta je volledig buiten spel en doe je niet meer mee.quote:De Amerikanen deden dat nadat ze een alarmerend bericht hadden gekregen van de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD, die via een bron in Oekraïne hoorde over Oekraïense plannen voor een op handen zijnde aanslag. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en de Duitse media Die Zeit en ARD.
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekraïne een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekraïne als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekraïne kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekraïne bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tekaschi op 13-06-2023 20:58:15 ]
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Foutje
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.quote:
Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europa kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel.
Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Echt maar weinig mensen van de pro oekraine mensen denken dat dat land helemaal perfect is hoor. Waar zij van jou verschillen is het antwoord op deze simpele vraag: ben ik persoonlijk verantwoordelijk voor al die boevenacties van Rutte?quote:
[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.
Waar jij geheel logisch consistent uiteraard ja Rutte zijn misdrijven zijn ook de mijne zou zeggen, denken de meeste mensen er anders over. Dus als er corruptie in een land is, dan is dat eerder een reden om medelijden te hebben, dan om ze dan maar over te laten aan een nog grotere boef die ook nog eens genocide wil plegen op de slachtoffers van corruptie.
Ja maar ja maarquote:
[..]
Yeah right... Alsof dit soort geclaissificeerde informatie in handen van de nieuwsdiensten zou komen. Dan ben je als inlichtingenentiteit per direct al je credibiliteit kwijt en sta je volledig buiten spel en doe je niet meer mee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is hij wel, en als hij weer eens even bij zinnen is mag hij ook heel graag stoere taal uitslaan.quote:
[..]
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..
Smoesjes, je bent gewoon heel sullig in desinformatie getrapt en er zo hard in gaan geloven dat je hier met een grote bek over wappies durft op te zetten.quote:Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja natuurlijk....quote:
Was dus intel van de MIVD die de bron was.(nieuwsuur vandaag)
Rustig aan he.quote:
[..]
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen.
Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.
Vraag mij af of Oekraiene dit is geweest.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.quote:
[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
The End Times are wild
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.quote:
[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?quote:
[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Denk dat ie precies andersom bedoelt.quote:
[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.quote:Op woensdag 14 juni 2023 09:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.
Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.
Wat meer diversiteit aan opvattingen is echt niet verkeerd.quote:
[..]
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.
Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar dat staat er nietquote:
[..]
Denk dat ie precies andersom bedoelt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedoel van wel. Uiteraard!!quote:
[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?
The End Times are wild
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.quote:
[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-06-2023 11:35:48 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeeër ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeftquote:
[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv [ afbeelding ]
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Los dat je er vanuit gaat dat hier DK zou moeten melden of een "bevriende" eenheid daar rondwaart, kan het prima zijn dat die sub daar al standaard aanwezig is/was. Onderzeeërs hebben verder een eigenschap dat ze niet (kunnen) worden opgemerkt en daarom zo bruikbaar zijn.quote:
[..]
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeeër ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeft
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.quote:Op woensdag 14 juni 2023 11:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los dat je er vanuit gaat dat hier DK zou moeten melden of een "bevriende" eenheid daar rondwaart, kan het prima zijn dat die sub daar al standaard aanwezig is/was. Onderzeeërs hebben verder een eigenschap dat ze niet (kunnen) worden opgemerkt en daarom zo bruikbaar zijn.
Het is allemaal niet zo zwart wit. Dat Rusland mbt Oekraïne hier de agressor is en zich moet terugtrekken wil natuurlijk niet zeggen dat plots Oekraïne een geweldig land is om binnen de EU te betrekken.quote:
[..]
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekraïne een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekraïne als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekraïne kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekraïne bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.
Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.
Het is een groot geopolitiek spel tussen de VS/EU en Rusland/China. Het is gewoon een proxy waarbij Oekraïne word gebruikt. Er speelt natuurlijk veel meer. En dat speelt natuurlijk al jaren.
Het zou iets makkelijker zijn geweest als die neoliberalen niet onze industrie en kennis hadden verplaats naar China etc. Iets wat ik al voorzien had en mij al jaren over erger.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 14-06-2023 14:44:43 ]
Dat verhaal met die zeilboot en wat duikers geloof ik ook niet. Als je al ziet wat er bij onderwaterlassen komt kijken en daar een speciaal schip voor word gebruikt is het onmogelijk om deze voorzieningen op een zeilboot te hebben.quote:
[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.
Gaat niet gebeuren. De EU is totaal niet instaat om zich ook maar iets te kunnen permitteren. Zoals Rusland de bitch van China is zijn wij dat voor de VS.quote:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Ik zeg al vaker dat die Yanks ook niet deugen. Maar ik ben nu eenmaal in het westen opgegroeid en zie dan maar liever de VS als grootste macht dan een China waar ik van huiver.
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekraïne om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.quote:
[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv [ afbeelding ]
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekraïne het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??
The End Times are wild
Welke gek denkt dat Oekraine niets fouts kunnen doen?quote:
[..]
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.
Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.
Mensen die over oorlogen lezen zullen dit nooit zeggen. Alle partijen doen dingen die je als "fout" kan bestempelen.. Maar om ze dan maar gelijk met de Russen te scharen, dat hoeft ook niet.
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.quote:
[..]
Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.
ALS de corruptie in Oekraïne hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekraïne is niet beter.
De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.
Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.quote:
[..]
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.
ALS de corruptie in Oekraïne hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekraïne is niet beter.
De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.
Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.
Mogelijk optie als way out om oekraiene minder te leveren of te pushen of om de bevolking voor een ander sentiment rijp te maken?quote:
[..]
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekraïne om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekraïne het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hmmm... hoe wil je die subs detecteren ?quote:
[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.
Vergeet even sonar - dingen melden niet zo veel en je hebt flink wat nodig om uit te peilen.
Blijft over geluidspeiling waarbij je dat wel actief en dus met reden moet afluisteren tussen al dat gewauwel van whatever wat en dat daar rondvaart. Trouwens, juist ondiepten dragen bij aan het niet kunnen vinden.
En dan nog, al detecteer je een onderzeeër in de Baltische zee, je weet alleen niet wie, wat waar en laat staan wat die daar uitspookt. Los daarvan, als ik het moest bedenken zou zijn, zou ik her -en der wat remote-dummies loslaten om te kakelen zodat mijn eigenlijke detectie van actie heel stilletjes in de achtergrondruis verdwijnt.
Trouwens, plan 2 is dat de NordStream daar al(vast) veel eerder was ondermijnd zodat blij gelegenheid het poef kan doen.
De vraag waarom de USA dat zou willen opblazen is - los van de oorlog - pure geopolitiek van waar een goed A-team moment tezamen komt. EU wilde ivm Oekraïne sws geen gas meer van USSR, Rusland had de boel ook al dichtgezet en de LNG schepen uit USA stonden min of meer klaar om uit te laden en Qatar trok nog een putje open.
Nogmaals, ik vind het zelf een goede "zet" omdat je als EU zeker niet wil dat Putin gaat bepalen hoe je de Kalinka gaat afdansen.
Dan, ik weet brainswash, hang ik liever mijn levenslot aan het land van de Free waar je tenminste vooraf weet dat je wordt gepeopled. Los daarvan was/is en hele NordStream gebeuren omgeven met allerlei schimmigheden van Duitse dealtjes en achterkamertjes waar Zijlstra zg "loog" omdat hij van de Veer niet begreep dat Poetin (in 2018) al aasde op Oekraïne en onze Alex in 2014 nog lachend toostte in het Heineken huis met Vladimir.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het eerste dat sterft in een oorlog is de waarheid.quote:
[..]
Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.
Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.
Ik probeer uit te gaan van gezond verstand. Jij gaat uit van het nieuws.
Wie er gelijk heeft zal alleen de toekomst uitwijzen. Maar gezond verstand kan zich alleen vergissen, het kan niet liegen. In tegenstelling tot het nieuws.
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.quote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
ik denk ook wel dat de amerikaanse en europese inlichtingendiensten onderhand wel exact moeten weten wie de betreffende personen zijn en of een dadwerkelijke opdrachtgever vanuit de oekrainse regering geloofwaardig is...quote:
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven.
en ongetwijfeld zouden ze deze informatie intern met bv de duitse regering gedeeld hebben, die natuurlijk het meest benadeeld is (zelfs al werden de nordstream-leidingen al maandenlang geblokeerd door rusland en weigerde die gas te leveren, terwijl duitsland wel wilde dat rusland aan zijn leveringsverplichtingen zou voldoen ... het was altijd gunstig voor duitsland dat de lever-capaciteit in theorie wel bestaat)
Wat dat betreft vind ik het wel zéér veelzeggend dat Duitsland juist vanaf januari 2023 afgestapt is van hun houding dat ze zelf geen zware wapens aan de oekraine leveren en hun direkte ondersteuning bijna verdriedubbeld hebben (van 2 miljard aan militaire middelen, naar 5,6 miljard in 2023)....
En vanaf dat moment ook Leopards, Gepards en Marder voertuigen en tanks ging leveren.
Deze beslissing is duidelijk gekomen ver na de sabotage van Nordstream en de duitse regering heeft hun besloten militaire ondersteuning te leveren altijd héél sterk gekoppeld aan de kwetsbaarheid van hun energie-behoefte..
in maart/april 2022 was de gasreserve in duitsland onder de 25% en stond duitsland op het punt noodplannen af te kondigen om het verbruik van gas wegens de afhankelijk van russisch gas te stoppen..
In die situatie weigerde duitsland ook al te penlijk en direkt Oekraine te steunen (eenzelfde houding had duitsland in 2015 na de bezetting van de Krim, behalve publieke afkeuring te uitten weigerde duitsland af te zien van hun energie-behoeftes )
Nordstream zelf speelde hierbij hooguit een bijrol en op 30 september zou de totale afkeer van russisch gas ook permanent geworden zijn door de nationalisering van het russische Gazprom Germania die de hele duitse gasreserve onder controle had (en dus tot dat moment 100% eigendom van de russische staat was, al was het bedrijf wel in april onder curatele van de duitse staat gesteld en mocht rusland die tijd geen direkte sturing meer uitoefenen)
juist dat moment (26 september de sabotage, 30 september de nationalitisering van Gazprom Germania) maakt het compleet onlogisch dat oekraine erachter zou zitten...
Deze hadden allang bereikt wat ze mogelijk zouden willen, namelijk dat rusland de russische controle over hun gassector en daardoor een politieke chantage van duitsland door rusland niet meer voor zou komen.
Als Oekraine wél erachter zou steken, zou de duitse regering zeker niet doorgegaan met steeds meer verdergaande steun aan oekraine geven en het wel toestaan van leveringen van duits zwaar militair materiaal..
het tegendeel is het geval, de levering van Leopards 2 en gepards werd juist pas januari 2023 besloten.
ik vermoed dat dit eerder gemotiveerd is dat duitsland op dat moment al wist wie de 'verantwoordelijke' is van de sabotage-daad.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik moet ook zeggen dat ik dat verhaal van een paar Oekraïners op een zeilbootje met 2 duikpakken niet echt plausibel vind klinken.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-06-2023 12:40:08 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-06-2023 12:40:08 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.quote:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (quote:
[..]
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
) wie er precies achter heeft gezeten
Ik ben inmiddels overleden
Jawel hoor. 25 jaar na de oorlog of zo.quote:
[..]
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
quote:There is a lot at stake, that much is clear. If it was a Russian commando, would it be considered an act of war? According to Article 5 of the North Atlantic Treaty, an attack on the critical infrastructure of a NATO member state can trigger the mutual defense clause. If it was Ukraine, would that put an end to Germany's ongoing support for the country with tank deliveries or potentially even fighter jets? And what about the Americans? If Washington provided assistance for the attack, might that spell the end of the 75-year trans-Atlantic partnership?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die morele ontwapening schijnt niet meer van belang te zijn als de moraliteit zelf geen rol speelt. Zij is sws alleen mogelijk vanuit een neutrale positie tegenwoordig lijkt het wel.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
The End Times are wild
Weer een nieuwe wending dus. Opvallend wel dat meerdere Europese media zich tezamen zo vastbijten in deze kwestie.
quote:Nieuwe aanwijzingen in Nord Stream-onderzoek: meerdere Oekraïners in beeld
Een jaar na de aanslag op de Nord Stream-pijpleidingen in de Oostzee is het nog altijd niet duidelijk wie er achter de sabotage zit. Toch zijn er steeds meer aanwijzingen dat de aanslag is uitgevoerd door een Oekraïens team. Gezamenlijk onderzoek van verschillende Europese media, waaronder de NOS en Nieuwsuur, wist twee betrokkenen te identificeren. Volgens bronnen dicht bij het Duitse rechercheonderzoek groeit de overtuiging dat de daders uit Oekraïne komen.
Het gezamenlijke onderzoek werpt ook nieuw licht op de route die het zeilschip heeft gevaren waarvanaf de aanslag zou zijn uitgevoerd. Ook spraken de media met nieuwe ooggetuigen die de bemanning van deze boot hebben gezien.
Andromeda
Nooit eerder werd er een aanslag op Europese bodem gepleegd waarbij de materiële schade zo groot was. De pijpleidingen, die Russisch gas rechtstreeks naar Duitsland transporteerden, hebben miljarden euro's gekost. En dus proberen Duitse, Zweedse en Deense inlichtingen- en opsporingsdiensten al bijna een jaar te achterhalen wie achter de aanslag zit. De Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD speelt hierbij een grotere rol dan tot dusver bekend.
Het middelpunt van het mysterie is de Andromeda - een onopvallend zeiljacht dat na een Nederlandse tip in het vizier kwam van de Duitse politie. Het schip werd vorig jaar september een paar weken gehuurd door een Poolse brievenbusfirma. De officiële verdenking is dat een onbekend team van vijf mannen en een vrouw vanaf de Andromeda explosieven heeft aangebracht op de pijpleidingen, zeker een week voordat ze ontploften.
Die theorie wordt verder bevestigd door de vondst van kruitresten op de tafel in de kajuit. Het gaat om HMX, een krachtig explosief dat vooral door militairen wordt gebruikt en onder water werkt. De kruitresten komen overeen met kruitresten die gevonden zijn op de pijplijn.
Oekraïense mannen
Uit onderzoek van de Europese media blijkt nu dat achter het Poolse bedrijf dat betaald heeft voor de huur van het verdachte schip, de 41-jarige Oekraïense zakenman Rustem A. zit. Over de man uit Kyiv is weinig bekend, behalve dat een bedrijf van hem onderwerp is geweest van een onderzoek naar witwassen en dat hij uitgesproken pro-Oekraïens is.
Volgens bronnen heeft ook het Duitse rechercheteam de man in het vizier. A. en zijn advocaat willen niet reageren op vragen. Een team van journalisten bracht een bezoek aan zijn huis, waarbij hij de journalisten bedreigde.
Vanaf het e-mailadres van een tweede persoon, een 28-jarige man uit het Oekraïense Marioepol, zou de aanvraag voor de reservering zijn gedaan. Bij de reservering zijn kopieën van twee vervalste paspoorten meegestuurd. De man werkt voor een bedrijf dat facilitaire ondersteuning biedt aan de scheepvaart. Bronnen dicht bij het onderzoek bevestigen dat de Oekraïner prominent in beeld is, maar zeggen niet te weten of de man gebruikt is, of daadwerkelijk betrokken was bij de aanslag. Tegenover de media ontkent de man dat hij de mail heeft verstuurd.
Eerder werd al duidelijk dat op een van de twee valse paspoorten de foto staat van Valeri K., een Oekraïense militair. Sluitend bewijs dat hij daadwerkelijk betrokken was werd niet gevonden op de Andromeda: de Duitse politie vergeleek dna van zijn in Duitsland woonachtige zoon met sporen op de boot, maar die bleken niet overeen te komen. Van wie de foto op het andere paspoort is, is niet bekend. Wat wel vaststaat, zeggen bronnen, is dat telefoons die aan boord van de boot gebruikt zijn, later ook in Oekraïne zijn geweest.
MIVD
De rol van de Nederlandse MIVD bij het onderzoek is cruciaal. Terwijl de Duitsers forensisch rechercheonderzoek doen naar de boot en de bemanning, vergaart de MIVD in Oekraïne meer informatie over de oorsprong van het aanvalsplan. Uit eerder onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en enkele Duitse media bleek al dat een bron van de MIVD uit Oekraïne, al drie maanden voor de uiteindelijke explosies, informatie doorgaf over een op handen zijnde aanslag die in juni had moeten plaatsvinden.
Volgens de bron was een onderdeel van het Oekraïense leger toen van plan een aanval uit te voeren vanuit een haven in de omgeving van Stockholm. Ze zouden met valse Oost-Europese paspoorten naar Zweden reizen, en daar een boot huren. De sabotage zou plaatsvinden op 19 juni, onder het mom van een duikexpeditie naar een scheepswrak. De Oekraïense legertop zou hiervan op de hoogte zijn. Op basis van de informatie van de MIVD waarschuwde de CIA autoriteiten in Oekraïne geen aanval uit te voeren.
'Aanval door commando's'
Nadat er in september alsnog een aanslag was gepleegd, kreeg de MIVD opnieuw contact met de bron uit Oekraïne, zeggen buitenlandse bronnen. Hierdoor werden de Duitse onderzoekers op het spoor van de Andromeda gezet. De bron vertelde aan de MIVD dat de aanval was uitgevoerd door een team van zes Oekraïense commando's. Volgens de bron had het team een boot gehuurd in Rostock. Op basis van die informatie vond de Duitse politie de Andromeda.
Mocht blijken dat een legereenheid uit Oekraïne inderdaad betrokken is, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag. Oekraïne wordt militair gesteund door West-Europese landen en wil graag lid worden van de NAVO.
Route gereconstrueerd
Een van de ooggetuigen had in Sandhamn een kleine aanvaring met de zeskoppige bemanning omdat die niet bereid was een andere schipper te helpen die wilde aanleggen. "Ze leken een beetje op soldaten, dat wil zeggen taaie mensen, redelijk goed opgeleid, relatief jong."
De schipper zegt dat hij de Slavische taal die ze spraken niet thuis kon brengen. Omdat verschillende ooggetuigen verschillende verklaringen hebben over de taal die ze de bemanning hoorden spreken, is hun nationaliteit niet met zekerheid vast te stellen.
Nog geen sluitend bewijs
Ondertussen benadrukken Duitse bronnen dicht bij het onderzoek dat, hoewel alles naar Oekraïne wijst, daar nog altijd geen sluitend bewijs voor is. Over de rol van de Andromeda bestaat weinig twijfel, maar de mogelijkheid kan niet volledig worden uitgesloten dat Rusland Oekraïners heeft gebruikt om een aanval uit te voeren.
Kennelijk is men ook niet volledig overtuigd van de geloofwaardigheid van de MIVD-bron, die toch ook duidelijk naar Oekraïne wijst. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht en wil nog geen conclusies te trekken, zeggen Nederlandse inlichtingenbronnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat wordt erg interessant om te zien wat de westerse landen gaan doen als blijkt dat Oekraïne er inderdaad achter zat en ook vanuit de regering.
Oekraïne nog steeds steunen kan dan haast niet meer, maar Oekraïne laten veroveren ook niet.
Zal wel met een sisser aflopen, wat sancties en ondertussen gewoon leveringen van wapens.
Oekraïne nog steeds steunen kan dan haast niet meer, maar Oekraïne laten veroveren ook niet.
Zal wel met een sisser aflopen, wat sancties en ondertussen gewoon leveringen van wapens.
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.quote:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is mooi gesproken natuurlijk, en het geeft ook wel weer pijnlijk weer dat naast mensenlevens en vrijheid vooral onze energie en grondstoffen ons erg dierbaar zijn.quote:"Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Maar we gaan daardoor niet opeens minder steun verlenen. In for a penny...
-nee-
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekraïne en de EU een stuk beter is.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
De EU betaalde en was grotendeels eigendom van de installaties die zijn opblazen, de natie die notabene je oorlog financiert. Dit is enorm dom ja.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
Wat hadden ze hiermee willen bereiken?
Bovendien legt dit een enorme zwakheid bloot in devinfrastryctuur in de internationale wateren. Een klein clubje kan zoiets doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lospedrosa op 26-09-2023 21:45:59 ]
Vakman pur sang
De waarheid kan in oorlogstijd soms beter niet boven tafel komen. Dit soort journalistiek zou in het grotere belang onder militaire censuur gebracht moeten worden.
De overheid weet echt wel wie erachter zit. Dit per se publiceren kan vervelende dingen forceren.
De overheid weet echt wel wie erachter zit. Dit per se publiceren kan vervelende dingen forceren.
Nee de EU zei dit:quote:
[..]
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekraïne en de EU een stuk beter is.
quote:Brussel - De Europese Unie waarschuwt na de sabotage van Nord Stream 1 en 2 dat elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur ’zal worden beantwoord met een krachtige en eensgezinde reactie’.
Vakman pur sang
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.quote:
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?quote:
[..]
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.
Tja beter misschien door het millieu..next!
Vakman pur sang
Drink the kool-aid.quote:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
crap in = crap out
Yups.in een duikpak van weidegras ofzo.quote:
[..]
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?
Tja beter misschien door het millieu..next!
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Wel toevallig in combinatie met de aanwezigheid van Russische marineschepen met duikapparatuur precies op dezelfde plek in de dagen voor de explosie. https://www.theguardian.c(...)s-days-before-blasts
Kan natuurlijk puur toeval zijn maar het voelt ergens onbevredigend dat er voor die aanwezigheid geen goede verklaring is.
Kan natuurlijk puur toeval zijn maar het voelt ergens onbevredigend dat er voor die aanwezigheid geen goede verklaring is.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als je dat verhaal volgt kon de opdrachtgever wel eens een rijke oekrainse oligarch zijn.quote:
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Vakman pur sang
