Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #12 Lekker snorkelen.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 22:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja natuurlijk....

Erg geloofwaardig inderdaad

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen. lef hebben ze dan wel.

Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.

Rustig aan he.

Vraag mij af of Oekraiene dit is geweest.

Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 20:22 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.

Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.

Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 07:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.

Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!

Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.

Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 07:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.

Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!

Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?

Denk dat ie precies andersom bedoelt.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.

Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.

Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:39 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.

Wat meer diversiteit aan opvattingen is echt niet verkeerd.

Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk dat ie precies andersom bedoelt.

Maar dat staat er niet

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?

Ik bedoel van wel. Uiteraard!!

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.

Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).

Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.

Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.

Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg ^(bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
^{bron: euractiv
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.}

Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-06-2023 11:35:48 ]

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 11:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeeër ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeft

Los dat je er vanuit gaat dat hier DK zou moeten melden of een "bevriende" eenheid daar rondwaart, kan het prima zijn dat die sub daar al standaard aanwezig is/was. Onderzeeërs hebben verder een eigenschap dat ze niet (kunnen) worden opgemerkt en daarom zo bruikbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 20:53 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekraïne een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekraïne als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekraïne kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekraïne bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.

Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.

Het is allemaal niet zo zwart wit. Dat Rusland mbt Oekraïne hier de agressor is en zich moet terugtrekken wil natuurlijk niet zeggen dat plots Oekraïne een geweldig land is om binnen de EU te betrekken.

Het is een groot geopolitiek spel tussen de VS/EU en Rusland/China. Het is gewoon een proxy waarbij Oekraïne word gebruikt. Er speelt natuurlijk veel meer. En dat speelt natuurlijk al jaren.

Het zou iets makkelijker zijn geweest als die neoliberalen niet onze industrie en kennis hadden verplaats naar China etc. Iets wat ik al voorzien had en mij al jaren over erger.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 14-06-2023 14:44:43 ]

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 12:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.

Dat verhaal met die zeilboot en wat duikers geloof ik ook niet. Als je al ziet wat er bij onderwaterlassen komt kijken en daar een speciaal schip voor word gebruikt is het onmogelijk om deze voorzieningen op een zeilboot te hebben.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!

Gaat niet gebeuren. De EU is totaal niet instaat om zich ook maar iets te kunnen permitteren. Zoals Rusland de bitch van China is zijn wij dat voor de VS.

Ik zeg al vaker dat die Yanks ook niet deugen. Maar ik ben nu eenmaal in het westen opgegroeid en zie dan maar liever de VS als grootste macht dan een China waar ik van huiver.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 11:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).

Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.

Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.

Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg ^(bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
^{bron: euractiv} [ afbeelding ]
^{Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.}

Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.

Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekraïne om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekraïne het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 21:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.

Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.

Welke gek denkt dat Oekraine niets fouts kunnen doen?

Mensen die over oorlogen lezen zullen dit nooit zeggen. Alle partijen doen dingen die je als "fout" kan bestempelen.. Maar om ze dan maar gelijk met de Russen te scharen, dat hoeft ook niet.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.

Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.

ALS de corruptie in Oekraïne hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekraïne is niet beter.

De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 16:10 schreef RetepV het volgende:

[..]
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.

ALS de corruptie in Oekraïne hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekraïne is niet beter.

De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.

Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.

Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 16:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekraïne om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekraïne het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??

Mogelijk optie als way out om oekraiene minder te leveren of te pushen of om de bevolking voor een ander sentiment rijp te maken?

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 12:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.

Hmmm... hoe wil je die subs detecteren ?
Vergeet even sonar - dingen melden niet zo veel en je hebt flink wat nodig om uit te peilen.

Blijft over geluidspeiling waarbij je dat wel actief en dus met reden moet afluisteren tussen al dat gewauwel van whatever wat en dat daar rondvaart. Trouwens, juist ondiepten dragen bij aan het niet kunnen vinden.
En dan nog, al detecteer je een onderzeeër in de Baltische zee, je weet alleen niet wie, wat waar en laat staan wat die daar uitspookt. Los daarvan, als ik het moest bedenken zou zijn, zou ik her -en der wat remote-dummies loslaten om te kakelen zodat mijn eigenlijke detectie van actie heel stilletjes in de achtergrondruis verdwijnt.
Trouwens, plan 2 is dat de NordStream daar al(vast) veel eerder was ondermijnd zodat blij gelegenheid het poef kan doen.

De vraag waarom de USA dat zou willen opblazen is - los van de oorlog - pure geopolitiek van waar een goed A-team moment tezamen komt. EU wilde ivm Oekraïne sws geen gas meer van USSR, Rusland had de boel ook al dichtgezet en de LNG schepen uit USA stonden min of meer klaar om uit te laden en Qatar trok nog een putje open.
Nogmaals, ik vind het zelf een goede "zet" omdat je als EU zeker niet wil dat Putin gaat bepalen hoe je de Kalinka gaat afdansen.
Dan, ik weet brainswash, hang ik liever mijn levenslot aan het land van de Free waar je tenminste vooraf weet dat je wordt gepeopled. Los daarvan was/is en hele NordStream gebeuren omgeven met allerlei schimmigheden van Duitse dealtjes en achterkamertjes waar Zijlstra zg "loog" omdat hij van de Veer niet begreep dat Poetin (in 2018) al aasde op Oekraïne en onze Alex in 2014 nog lachend toostte in het Heineken huis met Vladimir.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 16:42 schreef BjG956 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.

Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.

Het eerste dat sterft in een oorlog is de waarheid.

Ik probeer uit te gaan van gezond verstand. Jij gaat uit van het nieuws.

Wie er gelijk heeft zal alleen de toekomst uitwijzen. Maar gezond verstand kan zich alleen vergissen, het kan niet liegen. In tegenstelling tot het nieuws.