NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
ik denk ook wel dat de amerikaanse en europese inlichtingendiensten onderhand wel exact moeten weten wie de betreffende personen zijn en of een dadwerkelijke opdrachtgever vanuit de oekrainse regering geloofwaardig is...quote:Op donderdag 15 juni 2023 11:48 schreef Akkerdjie het volgende:
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven.
en ongetwijfeld zouden ze deze informatie intern met bv de duitse regering gedeeld hebben, die natuurlijk het meest benadeeld is (zelfs al werden de nordstream-leidingen al maandenlang geblokeerd door rusland en weigerde die gas te leveren, terwijl duitsland wel wilde dat rusland aan zijn leveringsverplichtingen zou voldoen ... het was altijd gunstig voor duitsland dat de lever-capaciteit in theorie wel bestaat)
Wat dat betreft vind ik het wel zéér veelzeggend dat Duitsland juist vanaf januari 2023 afgestapt is van hun houding dat ze zelf geen zware wapens aan de oekraine leveren en hun direkte ondersteuning bijna verdriedubbeld hebben (van 2 miljard aan militaire middelen, naar 5,6 miljard in 2023)....
En vanaf dat moment ook Leopards, Gepards en Marder voertuigen en tanks ging leveren.
Deze beslissing is duidelijk gekomen ver na de sabotage van Nordstream en de duitse regering heeft hun besloten militaire ondersteuning te leveren altijd héél sterk gekoppeld aan de kwetsbaarheid van hun energie-behoefte..
in maart/april 2022 was de gasreserve in duitsland onder de 25% en stond duitsland op het punt noodplannen af te kondigen om het verbruik van gas wegens de afhankelijk van russisch gas te stoppen..
In die situatie weigerde duitsland ook al te penlijk en direkt Oekraine te steunen (eenzelfde houding had duitsland in 2015 na de bezetting van de Krim, behalve publieke afkeuring te uitten weigerde duitsland af te zien van hun energie-behoeftes )
Nordstream zelf speelde hierbij hooguit een bijrol en op 30 september zou de totale afkeer van russisch gas ook permanent geworden zijn door de nationalisering van het russische Gazprom Germania die de hele duitse gasreserve onder controle had (en dus tot dat moment 100% eigendom van de russische staat was, al was het bedrijf wel in april onder curatele van de duitse staat gesteld en mocht rusland die tijd geen direkte sturing meer uitoefenen)
juist dat moment (26 september de sabotage, 30 september de nationalitisering van Gazprom Germania) maakt het compleet onlogisch dat oekraine erachter zou zitten...
Deze hadden allang bereikt wat ze mogelijk zouden willen, namelijk dat rusland de russische controle over hun gassector en daardoor een politieke chantage van duitsland door rusland niet meer voor zou komen.
Als Oekraine wél erachter zou steken, zou de duitse regering zeker niet doorgegaan met steeds meer verdergaande steun aan oekraine geven en het wel toestaan van leveringen van duits zwaar militair materiaal..
het tegendeel is het geval, de levering van Leopards 2 en gepards werd juist pas januari 2023 besloten.
ik vermoed dat dit eerder gemotiveerd is dat duitsland op dat moment al wist wie de 'verantwoordelijke' is van de sabotage-daad.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik moet ook zeggen dat ik dat verhaal van een paar Oekraïners op een zeilbootje met 2 duikpakken niet echt plausibel vind klinken.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-06-2023 12:40:08 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-06-2023 12:40:08 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.quote:Op zaterdag 26 augustus 2023 13:29 schreef Enchanter het volgende:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (quote:
[..]
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
) wie er precies achter heeft gezeten
Ik ben inmiddels overleden
Jawel hoor. 25 jaar na de oorlog of zo.quote:
[..]
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
quote:There is a lot at stake, that much is clear. If it was a Russian commando, would it be considered an act of war? According to Article 5 of the North Atlantic Treaty, an attack on the critical infrastructure of a NATO member state can trigger the mutual defense clause. If it was Ukraine, would that put an end to Germany's ongoing support for the country with tank deliveries or potentially even fighter jets? And what about the Americans? If Washington provided assistance for the attack, might that spell the end of the 75-year trans-Atlantic partnership?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die morele ontwapening schijnt niet meer van belang te zijn als de moraliteit zelf geen rol speelt. Zij is sws alleen mogelijk vanuit een neutrale positie tegenwoordig lijkt het wel.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
The End Times are wild
Weer een nieuwe wending dus. Opvallend wel dat meerdere Europese media zich tezamen zo vastbijten in deze kwestie.
quote:Nieuwe aanwijzingen in Nord Stream-onderzoek: meerdere Oekraïners in beeld
Een jaar na de aanslag op de Nord Stream-pijpleidingen in de Oostzee is het nog altijd niet duidelijk wie er achter de sabotage zit. Toch zijn er steeds meer aanwijzingen dat de aanslag is uitgevoerd door een Oekraïens team. Gezamenlijk onderzoek van verschillende Europese media, waaronder de NOS en Nieuwsuur, wist twee betrokkenen te identificeren. Volgens bronnen dicht bij het Duitse rechercheonderzoek groeit de overtuiging dat de daders uit Oekraïne komen.
Het gezamenlijke onderzoek werpt ook nieuw licht op de route die het zeilschip heeft gevaren waarvanaf de aanslag zou zijn uitgevoerd. Ook spraken de media met nieuwe ooggetuigen die de bemanning van deze boot hebben gezien.
Andromeda
Nooit eerder werd er een aanslag op Europese bodem gepleegd waarbij de materiële schade zo groot was. De pijpleidingen, die Russisch gas rechtstreeks naar Duitsland transporteerden, hebben miljarden euro's gekost. En dus proberen Duitse, Zweedse en Deense inlichtingen- en opsporingsdiensten al bijna een jaar te achterhalen wie achter de aanslag zit. De Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD speelt hierbij een grotere rol dan tot dusver bekend.
Het middelpunt van het mysterie is de Andromeda - een onopvallend zeiljacht dat na een Nederlandse tip in het vizier kwam van de Duitse politie. Het schip werd vorig jaar september een paar weken gehuurd door een Poolse brievenbusfirma. De officiële verdenking is dat een onbekend team van vijf mannen en een vrouw vanaf de Andromeda explosieven heeft aangebracht op de pijpleidingen, zeker een week voordat ze ontploften.
Die theorie wordt verder bevestigd door de vondst van kruitresten op de tafel in de kajuit. Het gaat om HMX, een krachtig explosief dat vooral door militairen wordt gebruikt en onder water werkt. De kruitresten komen overeen met kruitresten die gevonden zijn op de pijplijn.
Oekraïense mannen
Uit onderzoek van de Europese media blijkt nu dat achter het Poolse bedrijf dat betaald heeft voor de huur van het verdachte schip, de 41-jarige Oekraïense zakenman Rustem A. zit. Over de man uit Kyiv is weinig bekend, behalve dat een bedrijf van hem onderwerp is geweest van een onderzoek naar witwassen en dat hij uitgesproken pro-Oekraïens is.
Volgens bronnen heeft ook het Duitse rechercheteam de man in het vizier. A. en zijn advocaat willen niet reageren op vragen. Een team van journalisten bracht een bezoek aan zijn huis, waarbij hij de journalisten bedreigde.
Vanaf het e-mailadres van een tweede persoon, een 28-jarige man uit het Oekraïense Marioepol, zou de aanvraag voor de reservering zijn gedaan. Bij de reservering zijn kopieën van twee vervalste paspoorten meegestuurd. De man werkt voor een bedrijf dat facilitaire ondersteuning biedt aan de scheepvaart. Bronnen dicht bij het onderzoek bevestigen dat de Oekraïner prominent in beeld is, maar zeggen niet te weten of de man gebruikt is, of daadwerkelijk betrokken was bij de aanslag. Tegenover de media ontkent de man dat hij de mail heeft verstuurd.
Eerder werd al duidelijk dat op een van de twee valse paspoorten de foto staat van Valeri K., een Oekraïense militair. Sluitend bewijs dat hij daadwerkelijk betrokken was werd niet gevonden op de Andromeda: de Duitse politie vergeleek dna van zijn in Duitsland woonachtige zoon met sporen op de boot, maar die bleken niet overeen te komen. Van wie de foto op het andere paspoort is, is niet bekend. Wat wel vaststaat, zeggen bronnen, is dat telefoons die aan boord van de boot gebruikt zijn, later ook in Oekraïne zijn geweest.
MIVD
De rol van de Nederlandse MIVD bij het onderzoek is cruciaal. Terwijl de Duitsers forensisch rechercheonderzoek doen naar de boot en de bemanning, vergaart de MIVD in Oekraïne meer informatie over de oorsprong van het aanvalsplan. Uit eerder onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en enkele Duitse media bleek al dat een bron van de MIVD uit Oekraïne, al drie maanden voor de uiteindelijke explosies, informatie doorgaf over een op handen zijnde aanslag die in juni had moeten plaatsvinden.
Volgens de bron was een onderdeel van het Oekraïense leger toen van plan een aanval uit te voeren vanuit een haven in de omgeving van Stockholm. Ze zouden met valse Oost-Europese paspoorten naar Zweden reizen, en daar een boot huren. De sabotage zou plaatsvinden op 19 juni, onder het mom van een duikexpeditie naar een scheepswrak. De Oekraïense legertop zou hiervan op de hoogte zijn. Op basis van de informatie van de MIVD waarschuwde de CIA autoriteiten in Oekraïne geen aanval uit te voeren.
'Aanval door commando's'
Nadat er in september alsnog een aanslag was gepleegd, kreeg de MIVD opnieuw contact met de bron uit Oekraïne, zeggen buitenlandse bronnen. Hierdoor werden de Duitse onderzoekers op het spoor van de Andromeda gezet. De bron vertelde aan de MIVD dat de aanval was uitgevoerd door een team van zes Oekraïense commando's. Volgens de bron had het team een boot gehuurd in Rostock. Op basis van die informatie vond de Duitse politie de Andromeda.
Mocht blijken dat een legereenheid uit Oekraïne inderdaad betrokken is, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag. Oekraïne wordt militair gesteund door West-Europese landen en wil graag lid worden van de NAVO.
Route gereconstrueerd
Een van de ooggetuigen had in Sandhamn een kleine aanvaring met de zeskoppige bemanning omdat die niet bereid was een andere schipper te helpen die wilde aanleggen. "Ze leken een beetje op soldaten, dat wil zeggen taaie mensen, redelijk goed opgeleid, relatief jong."
De schipper zegt dat hij de Slavische taal die ze spraken niet thuis kon brengen. Omdat verschillende ooggetuigen verschillende verklaringen hebben over de taal die ze de bemanning hoorden spreken, is hun nationaliteit niet met zekerheid vast te stellen.
Nog geen sluitend bewijs
Ondertussen benadrukken Duitse bronnen dicht bij het onderzoek dat, hoewel alles naar Oekraïne wijst, daar nog altijd geen sluitend bewijs voor is. Over de rol van de Andromeda bestaat weinig twijfel, maar de mogelijkheid kan niet volledig worden uitgesloten dat Rusland Oekraïners heeft gebruikt om een aanval uit te voeren.
Kennelijk is men ook niet volledig overtuigd van de geloofwaardigheid van de MIVD-bron, die toch ook duidelijk naar Oekraïne wijst. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht en wil nog geen conclusies te trekken, zeggen Nederlandse inlichtingenbronnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat wordt erg interessant om te zien wat de westerse landen gaan doen als blijkt dat Oekraïne er inderdaad achter zat en ook vanuit de regering.
Oekraïne nog steeds steunen kan dan haast niet meer, maar Oekraïne laten veroveren ook niet.
Zal wel met een sisser aflopen, wat sancties en ondertussen gewoon leveringen van wapens.
Oekraïne nog steeds steunen kan dan haast niet meer, maar Oekraïne laten veroveren ook niet.
Zal wel met een sisser aflopen, wat sancties en ondertussen gewoon leveringen van wapens.
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.quote:Op dinsdag 26 september 2023 19:47 schreef HowardRoark het volgende:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is mooi gesproken natuurlijk, en het geeft ook wel weer pijnlijk weer dat naast mensenlevens en vrijheid vooral onze energie en grondstoffen ons erg dierbaar zijn.quote:"Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Maar we gaan daardoor niet opeens minder steun verlenen. In for a penny...
-nee-
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekraïne en de EU een stuk beter is.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
De EU betaalde en was grotendeels eigendom van de installaties die zijn opblazen, de natie die notabene je oorlog financiert. Dit is enorm dom ja.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
Wat hadden ze hiermee willen bereiken?
Bovendien legt dit een enorme zwakheid bloot in devinfrastryctuur in de internationale wateren. Een klein clubje kan zoiets doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lospedrosa op 26-09-2023 21:45:59 ]
Vakman pur sang
De waarheid kan in oorlogstijd soms beter niet boven tafel komen. Dit soort journalistiek zou in het grotere belang onder militaire censuur gebracht moeten worden.
De overheid weet echt wel wie erachter zit. Dit per se publiceren kan vervelende dingen forceren.
De overheid weet echt wel wie erachter zit. Dit per se publiceren kan vervelende dingen forceren.
Nee de EU zei dit:quote:
[..]
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekraïne en de EU een stuk beter is.
quote:Brussel - De Europese Unie waarschuwt na de sabotage van Nord Stream 1 en 2 dat elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur ’zal worden beantwoord met een krachtige en eensgezinde reactie’.
Vakman pur sang
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.quote:
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?quote:
[..]
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.
Tja beter misschien door het millieu..next!
Vakman pur sang
Drink the kool-aid.quote:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
crap in = crap out
Yups.in een duikpak van weidegras ofzo.quote:
[..]
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?
Tja beter misschien door het millieu..next!
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Wel toevallig in combinatie met de aanwezigheid van Russische marineschepen met duikapparatuur precies op dezelfde plek in de dagen voor de explosie. https://www.theguardian.c(...)s-days-before-blasts
Kan natuurlijk puur toeval zijn maar het voelt ergens onbevredigend dat er voor die aanwezigheid geen goede verklaring is.
Kan natuurlijk puur toeval zijn maar het voelt ergens onbevredigend dat er voor die aanwezigheid geen goede verklaring is.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als je dat verhaal volgt kon de opdrachtgever wel eens een rijke oekrainse oligarch zijn.quote:
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Vakman pur sang
