Het kabinet #135 Rutte IV Op naar de V

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
Zou Kuipers het beter gedaan hebben tijdens COVID? Lijkt mij wel een interessante vraag.

Kuipers komt uit de de zorg, weet wat er speelt en weet wat de vraagstukken zijn en heeft ook wel een aardig idee wat COVID is en wat de risico's zijn.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
IK vond hem wel leuk, beetje edgy

Gezien de peilingen is het ook nog eens bepaald niet ondenkbaar

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk ook dat hij dat meent of in ieder geval niet serieus bezig is met afscheid.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
Zou Kuipers het beter gedaan hebben tijdens COVID? Lijkt mij wel een interessante vraag.

Kuipers komt uit de de zorg, weet wat er speelt en weet wat de vraagstukken zijn en heeft ook wel een aardig idee wat COVID is en wat de risico's zijn.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
Zou Kuipers het beter gedaan hebben tijdens COVID? Lijkt mij wel een interessante vraag.

Kuipers komt uit de de zorg, weet wat er speelt en weet wat de vraagstukken zijn en heeft ook wel een aardig idee wat COVID is en wat de risico's zijn.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk ook dat hij dat meent of in ieder geval niet serieus bezig is met afscheid.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 13:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Stel een maximum van 2 termijnen in wat mij betreft.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 13:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegen. Allereerst stuur je dan uitstekende mensen weg (een type Merkel), maar ook zullen er nooit meer kabinetten vallen omdat je dan de termijn fors in kort. Rutte I was dan tot het einde gerekt.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lastig te beantwoorden vraag. Hugo was natuurlijk niet in z’n eentje verantwoordelijk voor het beleid. Hugo zelf is nogal een love it or hate it-figuur en kan heel slecht met kritiek, tegenspraak en andersdenkenden omgaan “ongevaccineerden zijn asociaal, heb ik geen enkel begrip voor” etc.

Ik denk dat ze meer draagvlak hadden kunnen creëren door het beter uit te leggen. Maar nogmaals, dat is niet alleen Hugo aan te rekenen. In Frankrijk bijvoorbeeld werd veel gewerkt met grafieken en werden doelstellingen duidelijk geformuleerd. Dat was hier veel minder, want mensen zouden daar te dom voor zijn werd beweerd. Kuipers heeft dat op het eind wel overgenomen, die aanpak.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 13:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat laatste ben ik echt niet met je eens. Er zitten meer partijen in een kabinet dan alleen die van de premier, en die hebben dat belang niet.

Ik ben ook wel voor een maximumtermijn voor een premier overigens, en niet alleen omdat ik Rutte zat ben. Maar hang er dan een tijdsduur aan, dat je zeven jaar nadat je voor het eerst als MP beëdigd bent niet opnieuw MP mag worden of zoiets. Alhoewel je in sommige situaties dan ook wel weer de deur open kan zetten voor schaduwpremiers, en dan ben je ook niet zo veel opgeschoten.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 13:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat de functie van premier ook opgeblazen wordt als je zulke maatregelen neemt. Of je moet voor elke minister zoiets invoeren. Zou het kabinet echt veranderen als het Schippers I heette ipv Rutte IV?

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 13:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het probleem met Rutte is dat hijzelf door een wezenlijk deel van de bevolking niet meer vertrouwd wordt, maar hij toch kan aanblijven doordat zijn partij de meeste stemmen (maar geen meerderheid) krijgt.

Je kan je afvragen of je wel moet willen blijven zitten als je vertrouwenscijfers zo dramatisch zijn. Maar Rutte geeft daar weinig om. Die draait zijn vaste plaatje van “vertrouwen herstellen” af en gaat verder.

Ik denk dat een andere premier wel degelijk het begin van het herstel van het vertrouwen in de politiek kan zijn.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 13:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat de functie van premier ook opgeblazen wordt als je zulke maatregelen neemt. Of je moet voor elke minister zoiets invoeren. Zou het kabinet echt veranderen als het Schippers I heette ipv Rutte IV?

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 18:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De functie van premier heeft sowieso eens een herbezinning nodig. De publieke perceptie van die functie (sterke man die eindverantwoordelijk is) komt totaal niet meer overeen met de formele rol er van (voorzitter MR, eerste onder gelijken). Ik zeg niet wat beter is, want beide modellen hebben voors en tegens, maar dat verschil in perceptie leidt volgens mij mede tot wantrouwen.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 18:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De functie van premier heeft sowieso eens een herbezinning nodig. De publieke perceptie van die functie (sterke man die eindverantwoordelijk is) komt totaal niet meer overeen met de formele rol er van (voorzitter MR, eerste onder gelijken). Ik zeg niet wat beter is, want beide modellen hebben voors en tegens, maar dat verschil in perceptie leidt volgens mij mede tot wantrouwen.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 19:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik ben vooral van mening dat de rol van de MP teveel verpresidentialiseerd is. Mede door de opkomst van de EU en dat veel zaken nu op het niveau van regeringsleiders worden afgekaart. Als minister van buitenlandse zaken speel je eigenlijk een bijrol tegenwoordig.

De grens tussen de rol van het staatshoofd en die van de regeringsleider is daardoor een beetje verwaterd ook.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2023 12:42 schreef Spablauw214 het volgende:
TT: ik hoop het toch niet zeg

quote:

Op zondag 5 maart 2023 01:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik zie geen enkel signaal dat het niet gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 5 maart 2023 13:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mwah, dat lijkt mij ook wel aardig te relativeren, ondanks alle kritiek op Rutte (terecht), staat Nederland er nog altijd heel goed voor.

quote:

Op zondag 5 maart 2023 13:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mwah, dat lijkt mij ook wel aardig te relativeren, ondanks alle kritiek op Rutte (terecht), staat Nederland er nog altijd heel goed voor.

quote:

Op zondag 5 maart 2023 13:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mwah, dat lijkt mij ook wel aardig te relativeren, ondanks alle kritiek op Rutte (terecht), staat Nederland er nog altijd heel goed voor.

quote:

Op zondag 5 maart 2023 13:51 schreef BlackLining het volgende:

[..]
De vraag is wel of de boel na Rutte dan ook nog wel bij elkaar te houden is. Er is een hele grote minderheid met nul vertrouwen in de democratie. Niet dat ik het daar mee eens ben, in veel gevallen is dat onwetendheid. Maar die groep is er wel, die groep wordt steeds groter zo lang Rutte blijft zitten en die groep gaat het steeds lastiger maken om verder te gaan na het tijdperk Rutte.

'Het gaat nog steeds goed', wat ik op zich met je eens ben, is geen reden om een vijfde (!) termijn toe te kennen aan de minister president, je kunt inmiddels echt wel spreken van systeemrot.

quote:

Op zondag 5 maart 2023 13:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nu zal Rutte wel een deel van het probleem zijn waarom het vertrouwen in de democratie daalt,maar het lijkt me nu ook weer niet de hoofdoorzaak.

https://nos.nl/l/2445243

quote:

Op zondag 5 maart 2023 02:24 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Een ramp voor Nederland als Rutte V zou komen zeker met dezelfde partijen als die er nu zitten waarvan ik alleen de CU een nieuwe termijn zou gunnen

quote:

Op maandag 6 maart 2023 13:52 schreef loveli het volgende:

[..]
Denk je dat er zonder de CU een Rutte IV was gekomen?

quote:

Op maandag 6 maart 2023 13:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dan hadden ze het met z'n drieën moeten doen of VVD en CDA hadden GL+PvdA niet zo makkelijk aan de kant gegooid.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 13:55 schreef loveli het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 6 maart 2023 13:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die meloenen vallen deze kabinetsperiode veel meer mee dan de vorige, het regeerakkoord is veel meer in de richting van de CU eigenlijk. De grootste meloen, het opschorten van de gezinshereniging, is afgeschoten door de rechter.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 13:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die meloenen vallen deze kabinetsperiode veel meer mee dan de vorige, het regeerakkoord is veel meer in de richting van de CU eigenlijk. De grootste meloen, het opschorten van de gezinshereniging, is afgeschoten door de rechter.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 14:46 schreef loveli het volgende:

[..]
Ik bedoelde deze meloen.
https://www.nd.nl/varia/v(...)et-rutte-erg-ver-weg

quote:

Op maandag 6 maart 2023 14:41 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
dividend?

quote:

Op maandag 6 maart 2023 15:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, logisch gevolg. Het VVD programma was ook al meer naar links opgeschoven, het CDA programma lag ook dichter bij dat van de CU.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 16:31 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Ben wel bang dat de CU in zal stemmen als er bezuinigingen gaan aankomen. Denk jij dat de PvdA/GL anders op deze dingen zal reageren dan CU?

quote:

Op maandag 6 maart 2023 16:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat maakt niet veel uit, of het kabinet moet via rechts een meerderheid vinden. Ik ben trouwens ook niet echt tegen bezuinigingen, het laag houden van de staatsschuld is en blijft belangrijk. Je moet wel verstandig bezuinigen. En als het gaat over de zorg: het beperken van de groei van de kosten lijkt me daar zelfs één van de grote hoofdtaken van de huidige politiek.

Maar met de huidige economische situatie is bezuinigen helemaal niet aan de orde, de staatsschuld daalt dit jaar gewoon tov het BNP.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 18:31 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Maar zal CU niet met JA21 en BBB in zee gaan?

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Normaal niet, CU is in bijna alle gevallen een logischere bondgenoot van PvdA en GL. Maar waarmee het kabinet onderhandelt is natuurlijk zeker niet alleen aan de CU, D66 zal denk ik weinig met JA21 en BBB te maken willen hebben. Ook gezien hun statement over niet met ze in een coalitie gaan in de provincies, dat heeft denk ik idd er mee te maken dat ze het kabinet over links willen dwingen. Zou D66 in pakweg Overijssel met BBB en JA21 samen zitten, kunnen ze samenwerken in de Eerste Kamer natuurlijk veel moeilijker blokkeren.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd of VVD en CDA dat zomaar gaan accepteren. Het kan natuurlijk ook niet zo zijn dat D66 de enige is die kan bepalen met wie er samengewerkt wordt.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd of VVD en CDA dat zomaar gaan accepteren. Het kan natuurlijk ook niet zo zijn dat D66 de enige is die kan bepalen met wie er samengewerkt wordt.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als ik mij niet vergis dan was het tot voor kort de VVD die de enige was die mocht bepalen met wie er werd samengewerkt.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, denk dat D66 die strijd ook niet op elk onderwerp gaat winnen. Asiel gaat bijvoorbeeld heel moeilijk worden voor dit kabinet. Best kans dat daar het kabinet over gaat vallen uiteindelijk, omdat dat voor beide kanten (zowel VVD en CDA die over rechts zullen willen en CU en D66 die over links zullen willen) ook echt een breekpunt is, met minimale speelruimte.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dr staat vandaag weer een stuk in de VVD-partijbode ook wel bekend als 'De T.' dat het kabinet daar wel eens op kan klappen.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar ik denk op zijn vroegst na of misschien vlak voor de volgende prinsjesdag, zodat ze nog wel samen een begroting kunnen maken. Is alleen het laatste jaar nog over, maar dat is vaak toch een minder productief jaar. Lijkt me niet dat het kabinet snel klapt.

NRC had er vorige week trouwens ook een stuk over, dat als de optie over rechts er ligt het kabinet de finish niet haalt.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er komt sowieso een optie over rechts, dat lijkt me wel een zekerheidje. De vraag is meer of dat 1, 2 of zelfs 3 partijen worden. Coalitie+BBB is bij De Hond nu 37 zetels, maar BBB is op migratie dan wel weer relatief gematigd...

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij eenvandaag is de coalitie 28.
Met GL+PvdA maakt dat 41.
Met BBB maakt dat 37, met BBB+JA21 40. SGP is er natuurlijk ook nog, voor de 41e zetel.

Maar JA21 zou ook voor het CDA wel eens geen welkome partner kunnen zijn, dus dat is wel wankel. De optie met BBB is net een meerderheid, maar die is zo klein dat hij echt nog niet zeker is.

En BBB is natuurlijk niet echt gematigd op asiel: https://boerburgerbewegin(...)elstop-noodzakelijk/

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:10 schreef Janneke141 het volgende:
Ik kan me toch moeilijk een samenwerking tussen CDA en BBB voorstellen. De laatste is bezig de eerste leeg te eten ,daar begint het CDA toch nooit aan?

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zei dan ook relatief, vergeleken met de rest rechts van de VVD is het een tamelijk gematigde opstelling. Overigens is 37 net geen meerderheid he? 38 heb je nodig, maar je kunt inderdaad de SGP er bij tellen. Maar dat maakt het politiek al weer beter verkoopbaar om het te blokkeren.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:12 schreef Hanca het volgende:
Van der Wal heeft hier gelijk dat krimp van de veestapel onontkoombaar is, maar wat onhandig dat ze weer door de spreektafel van Adema heen fietst: https://www.volkskrant.nl(...)-te-dammen~b03db744/

Sowieso is dit helemaal niet echt haar terrein, hier gaat Adema over. Zou ze het leuk vinden als iemand als Jetten ivm klimaat steeds haar voor de voeten zou lopen?

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het begint op sabotage te lijken. Waarom durft niemand haar, oneerbiedig gezegd, terug in haar hok te schoppen?

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan het begin was het handig dat ze een harde lijn hanteerde. Eindelijk duidelijkheid. Maar die lijn staat nu al wel redelijk, nu moet ze Adema ook de kans geven om te overleggen hoe ze die lijn gaan bereiken, met boeren en natuurorganisaties samen aan tafel.

Ik vind het electoraal trouwens ook een vreemde, op dezelfde dag dat Rutte zegt dat Nederland moet oppassen voor partijen die de boeren weg willen jagen, zegt zij dit. Dus campagnetaal kan het ook al niet zijn. Ze lijkt gewoon een totaal gebrek aan tact te hebben.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er werd direct in het begin vanuit Gelderland al gefluisterd dat zij maar een kunstje kan, namelijk een standpunt innemen en tot het einde toe verdedigen. Dat lijkt nu toch aardig dicht in de buurt van de waarheid te komen.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Normaal niet, CU is in bijna alle gevallen een logischere bondgenoot van PvdA en GL. Maar waarmee het kabinet onderhandelt is natuurlijk zeker niet alleen aan de CU, D66 zal denk ik weinig met JA21 en BBB te maken willen hebben. Ook gezien hun statement over niet met ze in een coalitie gaan in de provincies, dat heeft denk ik idd er mee te maken dat ze het kabinet over links willen dwingen. Zou D66 in pakweg Overijssel met BBB en JA21 samen zitten, kunnen ze samenwerken in de Eerste Kamer natuurlijk veel moeilijker blokkeren.

Maar CU lijkt hier op praktisch elk onderwerp meer op PvdA en GL dan op BBB en JA21: https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
En op zich is dat haar rol hier ook, zij moet met hand en tand verdedigen dat Nederland nu wel een plan krijgt waarmee het niet meer nat gaat bij de rechter. Alleen: doe dat nadat Adema is uitgepraat, beoordeel dan het plan en ga er voor liggen als je denkt dat het niet voldoet. Dit soort praatjes in zaaltjes zijn zo slecht voor het vertrouwen tussen boer en politiek, Adema mag morgen weer gaan lijmen.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 20:27 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
CU lijkt ook wel veel op de SGP, ook als het gaat om de landbouw. 78% tegenover 63\47% PvdA\GL

quote:

Het Instituut Mijnbouwschade Groningen (IMG) gaat in beginsel niet meer in hoger beroep tegen uitspraken waarin de rechtbank Groningers met aardbevingsschade een vergoeding heeft toegekend. Dat heeft staatssecretaris Vijlbrief (Mijnbouw) met het instituut afgesproken.

Vijlbrief vindt het instellen van hoger beroep "niet gewenst" omdat de overheid daardoor tegenover de burgers komt te staan. In het vorige week uitgekomen rapport van de parlementaire enquêtecommissie werd geconcludeerd dat de belangen van de Groningers stelselmatig zijn genegeerd door de overheid.

Ook stelde de commissie dat de schadeafhandeling makkelijker en menselijker moet.

Het IMG, de overheidsinstantie die gaat over de afhandeling van de schade, heeft beloofd alleen nog in hoger beroep te gaan als de uitspraak bredere gevolgen heeft en als er verschillen dreigen te ontstaan tussen gedupeerden van de gaswinning.
Alternatieve procedure

"Bewoners mogen niet meer de dupe worden van een hoger beroep", zegt Vijlbrief. Daarom heeft hij het IMG opgedragen in zo'n geval een alternatieve procedure te voeren die de wet toestaat. Daarbij wordt de Raad van State om een 'prejudiciële uitspraak' gevraagd.

Dat is een soort uitleg door de rechter van de regels. Zo'n uitspraak geeft duidelijkheid aan het IMG, maar heeft geen gevolgen voor de schadevergoeding die de bewoners toegekend hebben gekregen. Die mogen ze gewoon houden.

Als een 'prejudiciële uitspraak' niet mogelijk is, dan kan het instituut alsnog in hoger beroep. Maar ook dan zal de schadevergoeding niet worden teruggevorderd als het IMG in het gelijk wordt gesteld.

Op dit moment lopen er acht hoger beroepszaken, en dat leidde vorige maand tot veel ophef. Ook in die zaken mogen de bewoners hun schadevergoeding houden, ongeacht de uitkomst, schrijft Vijlbrief aan de Tweede Kamer.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 07:38 schreef Hanca het volgende:
GL en PvdA hebben nu grote woorden: https://nos.nl/artikel/24(...)t-ambitieuzer-worden
Ben benieuwd of dat zo blijft als de SGP, BBB met evt JA21 route ook begaanbaar blijkt... en dan komt met name D66 in een extreem lastige positie. Maar goed, ik ga er van uit dat dit vooral campagnetaal is en dat het kabinet straks toch meestal eerst naar links zal kijken.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 08:06 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Heb je de peilingen gezien? Guurrechts for the win

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 07:38 schreef Hanca het volgende:
GL en PvdA hebben nu grote woorden: https://nos.nl/artikel/24(...)t-ambitieuzer-worden
Ben benieuwd of dat zo blijft als de SGP, BBB met evt JA21 route ook begaanbaar blijkt... en dan komt met name D66 in een extreem lastige positie. Maar goed, ik ga er van uit dat dit vooral campagnetaal is en dat het kabinet straks toch meestal eerst naar links zal kijken.

quote:

NOS Nieuws
•
Vandaag, 08:44
SCP: Aanpak ongelijkheid gaat verder dan aanpak armoede
In Nederland bestaat er een structurele ongelijkheid tussen sociale klassen. Dat stelt het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in het rapport Eigentijdse ongelijkheid. Om dit aan te pakken moet er verder gekeken worden dan arm versus rijk, zeggen de onderzoekers.

In het onderzoek keek het planbureau niet alleen naar zaken als werk, inkomen en opleiding, maar ook naar bijvoorbeeld sociale netwerken, gezondheid en zelfvertrouwen.

"Kansenongelijkheid is breder dan mensen denken. Het gaat niet alleen om economische verschillen zoals vermogen, inkomen en opleidingsniveau", zegt Cok Vrooman, onderzoeker bij het SCP. "Het gaat ook om wie je kent: je sociale netwerk, waar je bij past en wie je bent: je zogenoemde persoonskapitaal. Dat is een combinatie van je gezondheid en aantrekkelijkheid."
...

quote:

De minister heeft acht weken de tijd om met een inhoudelijke reactie te komen op het rapport, maar zo lang denkt ze niet nodig te hebben. Het zal haar echter niet lukken om nog voor de verkiezingen van volgende week woensdag met een brief te komen.

quote:

Op maandag 6 maart 2023 19:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dr staat vandaag weer een stuk in de VVD-partijbode ook wel bekend als 'De T.' dat het kabinet daar wel eens op kan klappen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:58 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik zie het nog wel gebeuren dat Hoekstra de regering laat klappen, in de hoop dat zijn voormalige stemmers terugkeren naar het CDA-nest. Dat hij Rutte rechts inhaalt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 08:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik heb de peilingen gezien. Maar ik had het over de coalitie die meerderheden zoekt in de Eerste Kamer, de eerste en makkelijkste optie lijkt daar nog altijd de gezamelijke PvdA-GL fractie te worden, de enige andere optie is BBB+SGP en misschien heb je dan zelfs JA21 nog nodig. Dat laatste lijkt minder aantrekkelijk omdat samenwerken met PvdA-GL zich al bewezen heeft, maar als PvdA-GL zich gaat overvragen komt de andere route waarschijnlijk (helaas) steeds vaker in zicht.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Is het kabinet aan hun eigen regeerakkoord houden, daar komt die 60% reductie in 2030 vandaan, al overvragen?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat mij betreft zeer zeker niet, maar het gaat er om wat de ministers vinden.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 08:06 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Heb je de peilingen gezien? Guurrechts for the win

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Aldus de man met de meest ondemocratische partij van Nederland en een hoge onderscheiding van Poetin op zak voor zijn jarenlange steun aan zijn bewind.

Buiten het feit dat zijn argument compleet gelul is, het is voor mij als kiezer zelfs essentieel om te weten of de partij op wie ik stem in zee wil gaan met dit soort partijen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:55 schreef ReplaR het volgende:

[..]
Heb je een bron van die hoge onderscheiding van Putin?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 14:07 schreef Raw85 het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:40 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, ik weet niet met wat voor eisen BBB of JA21 gaan komen voor hun steun maar ik ga er vanuit dat het (zeker op de lange termijn) gunstiger uitpakt om maar met links in zee te gaan en je regeerakkoord uit te voeren. Liever dat dan voor de zoveelste keer nat gaan bij de RvS of Brussel als er iets onmogelijks of onwettigs wordt gevraagd op het gebied van asiel/migratie of stikstofbeleid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 15:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
BBB is gewoon de plattelands VVD met ruim baan voor (agrarische) mulinationals en andere bedrijven. ForFarmers ipv Shell.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 14:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is wel weer zielig wat je nu doet, he? We kunnen dit wel ontleden en de verschillen aangeven maar dan zal je wel niet thuis geven.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:40 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, ik weet niet met wat voor eisen BBB of JA21 gaan komen voor hun steun maar ik ga er vanuit dat het (zeker op de lange termijn) gunstiger uitpakt om maar met links in zee te gaan en je regeerakkoord uit te voeren. Liever dat dan voor de zoveelste keer nat gaan bij de RvS of Brussel als er iets onmogelijks of onwettigs wordt gevraagd op het gebied van asiel/migratie of stikstofbeleid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 15:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ok, en wat denk jij dan te kunnen doen? Wat ga je precies open breken, het regeerakkoord? De EU regels? En dat allemaal vanuit de provincie?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
My bad. Ik zat met mijn hoofd bij de PS verkiezing.

Punt blijft echter, hoe ga je iets als stikstof openbreken met een Urgenda uitspraak op de achtergrond en een erkenning van de NL overheid over het probleem?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Eventuele verdere uitspraken negeren. Laat de EU maar in actie komen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat duurt tot ongeveer de eerste rechtszaak, ik geef net al aan dat de Urgenda zaak op de achtergrond meespeelt maar jij roept gewoon doodleuk dat we dat kunnen negeren. Dat gaat dus niet werken.

quote:

Artikel 355
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie, worden gestraft de ministers of staatssecretarissen:

1°. die hun medeondertekening verlenen aan koninklijke besluiten, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;

2°. die uitvoering geven aan koninklijke besluiten, wetende dat deze niet van de vereiste medeondertekening van een minister of staatssecretaris zijn voorzien;

3°. die beschikkingen nemen of bevelen geven of bestaande beschikkingen of bevelen handhaven, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;

4°. die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur, voor zover die uitvoering wegens de aard van het onderwerp tot hun taak behoort of uitdrukkelijk hun is opgedragen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat duurt tot ongeveer de eerste rechtszaak, ik geef net al aan dat de Urgenda zaak op de achtergrond meespeelt maar jij roept gewoon doodleuk dat we dat kunnen negeren. Dat gaat dus niet werken.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mag ik even wijzen op artikel 355 Sr?
[..]
Ministers die bewust de wet negeren zijn gewoon strafrechtelijk aansprakelijk

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:11 schreef MoreDakka het volgende:
Ja man, ministers gaan de gevangenis in als de reductie in uitstoot een procent lager is dan de rechter eist

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, als ze bewust gerechtelijke uitspraken negeren. Dat is wat jij voorstelde. Als je veel reduceert maar het doel net niet haalt, heb je niet de uitspraak genegeerd.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 16:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt het verschil niet in je best doen om een uitspraak te halen en het net missen, of een uitspraak bewust negeren? Tja, dan houdt het verder ook op, eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:05 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Welke uitspraak wordt er precies bedoeld?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Urgenda vs staat.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:14 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Deze (jarenlange) krokodillentranen

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:22 schreef Tijger_m het volgende:
Verder vind ik het nogal opvallend dat de onderste twee lagen hun heil dus niet niet bij links maar bij populistisch rechsts zoeken en bij een partij die werkelijk nooit iets voor deze groepen doet of gedaan heeft. Maar dat zal vast ook de schuld zijn van de VVD en D66

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:19 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Oh, ik dacht dat er werd gesproken over het openbreken van het stikstofbeleid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Volledig mee eens, we zouden ons van de rechters maar eens wat minder aan moeten trekken.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ook daar geldt natuurlijk hetzelfde dat de ministers die uitspraken moeten respecteren en niet bewust kunnen negeren, zonder straf te riskeren.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het slaat nergens op de rechterlijke macht nu constant de politieke macht blokkeert, dat is echt een nieuw fenomeen van de laatste jaren. De regering gaat nog altijd over de wetten in ons land.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het slaat nergens op de rechterlijke macht nu constant de politieke macht blokkeert, dat is echt een nieuw fenomeen van de laatste jaren. De regering gaat nog altijd over de wetten in ons land.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:47 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar het openbreken van het stikstofbeleid en het respecteren van rechtelijke uitspraken spreekt elkaar niet tegen. Integendeel. Als jij beleid hebt gemaakt waardoor je onbedoelde rechtelijke uitspraken krijgt, dan moet je het beleid aanpassen om het probleem bij de kern op te lossen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het slaat nergens op de rechterlijke macht nu constant de politieke macht blokkeert, dat is echt een nieuw fenomeen van de laatste jaren. De regering gaat nog altijd over de wetten in ons land.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk, als je beleid maakt kan dat ook verkeerd uitpakken. De toekomst is nou eenmaal niet voorspelbaar.

Ik had het over echt negeren: nu niks doen aan stikstofbeleid en doodleuk vergunningen uit blijven delen aan boeren, industrie, e.d. Dat wat een heel deel van de rechterkant van de Kamer wil, dus. Dat kan gewoon niet, dan komt toch echt uiteindelijk die straf voor ministers om de hoek. Naast dat het natuurlijk een zeer slecht signaal is richting de burgers, waarom zouden die zich dan wel aan de wet en de uitspraken van de rechters houden?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Nee, dat kan natuurlijk niet. Dat kan alleen als ze eerst het beleid aanpassen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 17:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Nee, dat kan natuurlijk niet. Dat kan alleen als ze eerst het beleid aanpassen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar laten we hier ook maar meteen even reëel over zijn: Dat gaat niet gebeuren, al helemaal niet in Europees verband. Ze hebben in Brussel sowieso al geen zin om eraan te tornen en als daar al een mogelijkheid toe was gaan ze dat al helemaal niet doen voor een lidstaat die in het verleden met veel draconischere eisen kwam als het om het huishoudboekje van andere lidstaten ging.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar laten we hier ook maar meteen even reëel over zijn: Dat gaat niet gebeuren, al helemaal niet in Europees verband. Ze hebben in Brussel sowieso al geen zin om eraan te tornen en als daar al een mogelijkheid toe was gaan ze dat al helemaal niet doen voor een lidstaat die in het verleden met veel draconischere eisen kwam als het om het huishoudboekje van andere lidstaten ging.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:11 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Europa zegt niets over stikstof, dus het enige wat we moeten aanpassen is Nederlands beleid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:11 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Europa zegt niets over stikstof, dus het enige wat we moeten aanpassen is Nederlands beleid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Europa zegt alles over stikstof. Dus nee, Nederland gaat daar niet over.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het stikstofarrest is gebaseerd op Europese wetgeving die ons verplicht om te natuur in ons land te verbeteren, daar kun je niet onderuit zonder die Europese wetgeving aan te passen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:11 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Europa zegt niets over stikstof, dus het enige wat we moeten aanpassen is Nederlands beleid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:32 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
In de Habitatrichtlijn staat niets over stikstof, dus het is volledig Nederlands beleid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, daarin staat dat je de natuur in goede staat moet houden. In Nederland is daar stikstofreductie voor nodig. De EU geeft meestal doelen, niet hoe dat doel bereikt moet worden. Maar in Nederland ontkom je niet aan stikstof als je het doel wil halen.

En ja, dat is een vooral in Nederland hetbprobleem:
[ afbeelding ]

Met een duidelijke oorzaak:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, daarin staat dat je de natuur in goede staat moet houden. In Nederland is daar stikstofreductie voor nodig. De EU geeft meestal doelen, niet hoe dat doel bereikt moet worden. Maar in Nederland ontkom je niet aan stikstof als je het doel wil halen.

En ja, dat is een vooral in Nederland hetbprobleem:
[ afbeelding ]

Met een duidelijke oorzaak:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:58 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Op de satellietbeelden is te zien dat we misschien niet het beste jongentje van de klas zijn, maar de slechtste zijn we ook niet. Ik weet niet wat ze allemaal op de Po vlakte doen, maar daar heb je echt hele hoge concentraties.

https://squares.ulb.be/NH3-IASI.html

Dat je ammoniakuitstoot gaat verminderen, waardoor we steeds geler worden, lijkt mij een prima idee. Maar er is geen EU richtlijn die ons dit oplegt. Het had logischer geweest dat we zelf de nationale emissieplafond strenger hadden gemaakt en dat je in haalbare stappen gezamenlijk naar een grotere reductie toewerkt, dan de EU van ons vraagt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:58 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Op de satellietbeelden is te zien dat we misschien niet het beste jongentje van de klas zijn, maar de slechtste zijn we ook niet. Ik weet niet wat ze allemaal op de Po vlakte doen, maar daar heb je echt hele hoge concentraties.

https://squares.ulb.be/NH3-IASI.html

Dat je ammoniakuitstoot gaat verminderen, waardoor we steeds geler worden, lijkt mij een prima idee. Maar er is geen EU richtlijn die ons dit oplegt. Het had logischer geweest dat we zelf de nationale emissieplafond strenger hadden gemaakt en dat je in haalbare stappen gezamenlijk naar een grotere reductie toewerkt, dan de EU van ons vraagt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 18:14 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het stikstofarrest is gebaseerd op Europese wetgeving die ons verplicht om te natuur in ons land te verbeteren, daar kun je niet onderuit zonder die Europese wetgeving aan te passen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
De Habitatrichtlijn legt ons dat dus wel gewoon op, dat heb ik je al uitgelegd. We zijn verplicht die natuur te beschermen en dat kan simpelweg niet met de huidige stikstofuitstoot.

Jij zegt tegen een persoon die een gat in een boot aan het dichten is: de regel is alleen dat je de boot drijvend moet houden en zegt niks over gaten dichten, ga gewoon scheppen met een emmer! Je doet nu iets wat helemaal niet hoeft...

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:08 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Laat me dit statement eens met een andere vraag beantwoorden: Ben jij ooit onder een snelheidsboete uitgekomen door erop te wijzen dat anderen nog harder dan jij hebben gereden?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:26 schreef Jojoke het volgende:

[..]
[..]
Ho ho, ik gaf dus aan dat onbedoelde rechterlijke uitspraken alleen te vermijden zijn als je Nederlands beleid aanpast. Vervolgens werd ik erop gewezen dat het beleid niet aan te passen is, want het was volgens jullie Europees beleid. Maar dat klopt gewoon niet, het is Nederlands beleid.

Nu ligt bijvoorbeeld in Noord-Holland de bouw stil, terwijl de bouw nauwelijks iets uitstoot en de uitstoot een tijdelijk karakter heeft. Dat in een provincie die bijvoorbeeld even geel is als de hele Franse kust en minder geel is dan de Duitse kust. Dat komt gewoon door slecht Nederlands beleid die onbedoelde gevolgen heeft. Dat beleid moet aangepast worden, anders blijf je met dit soort problemen kampen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je blijft het niet (willen) snappen: we zijn verplicht om de natura 2000 gebieden te beschermen en de enige manier om dat te doen is de stikstof in die gebieden fors naar beneden te brengen. En dus kan er eigenlijk helemaal niets aan stiksotf meer bij in die gebieden.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:47 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Zelfs al zou de landbouw en veeteelt in Nederland compleet verdwijnen, zou er nog teveel stikstof zijn, overgewaaid uit België en Duitsland. Dus waar doen we het voor?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:47 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Zelfs al zou de landbouw en veeteelt in Nederland compleet verdwijnen, zou er nog teveel stikstof zijn, overgewaaid uit België en Duitsland. Dus waar doen we het voor?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:47 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Zelfs al zou de landbouw en veeteelt in Nederland compleet verdwijnen, zou er nog teveel stikstof zijn, overgewaaid uit België en Duitsland. Dus waar doen we het voor?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:52 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Netto is Nederland een exporteur van stikstof, er waait meer van ons naar Duitsland en België dan andersom. En met een forse marge ook, ruim 3x zo veel uit als in: https://nos.nl/artikel/23(...)-stikstof-van-europa

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:42 schreef Faraday01 het volgende:
De ouders laten luidruchtig hun afkeur blijken en verlaten de zaal. De staatssecretaris de Vries heeft totaal geen verhaal behalve proces geneuzel.

De prognoses variëren van 2025, 2027, 2030 tot zelfs ver daarna. Bizar

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:49 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Over welk dossier hebben we het hier?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je blijft het niet (willen) snappen: we zijn verplicht om de natura 2000 gebieden te beschermen en de enige manier om dat te doen is de stikstof in die gebieden fors naar beneden te brengen. En dus kan er eigenlijk helemaal niets aan stiksotf meer bij in die gebieden.

Dit is echt geen 'Nederlands beleid', dit is gewoon een rechtstreeks gevolg van de Habitatrichtlijn (en het minstens 23 jaar negeren van alle waarschuwingen, 23 jaar geleden wilde de minister van landbouw de veestapel al fors laten krimpen, maar de boeren gingen met hun tractors de snelweg op en het plan ging van tafel).

Sowieso: in Vlaanderen worden er nog rigoureuzere maatregelen genomen dan in Nederland worden voorgesteld, in Denemarken moet ook de stikstofuitstoot door landbouw met minstens een derde omlaag (zonder enige vergoeding voor de boeren, trouwens). Doen alsof Nederland hier alleen in staat is ook echt het ontkennen van de werkelijkheid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Toeslagenaffaire. Maar De Vries is tenminste eerlijk, iets anders beloven zou pas erg zijn, want onuitvoerbaar.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:58 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Al met al is dit ontluisterend. Het komt er op neer dat vele duizenden mensen die diep in de shit zitten door toedoen van de overheid nog vele jaren moeten wachten op afhandeling.

Ik schaam me echt diep voor onze overheid en vooral dat het vooral proces- en technische argumenten zijn waarom dit niet sneller opgelost wordt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:54 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De EU heeft ons niet in een stikstofcrisis gejaagd. Dat hebben we zelf gedaan door slecht Nederlands beleid met onbedoelde gevolgen. Een normaal land besluit gezamenlijk om een doel te stellen en in een redelijk termijn daar naartoe te werken. Hier wordt "Het moet van de EU", "Het moet van de rechter" en "Het moet nu, want anders gaat alles dood" gebruikt voor een crisis die veroorzaakt is door slecht Nederlands beleid. Het is heel goed als er minder emissie komt, maar doe het op een normale manier.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:58 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Al met al is dit ontluisterend. Het komt er op neer dat vele duizenden mensen die diep in de shit zitten door toedoen van de overheid nog vele jaren moeten wachten op afhandeling.

Ik schaam me echt diep voor onze overheid en vooral dat het vooral proces- en technische argumenten zijn waarom dit niet sneller opgelost wordt.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het argument waarom het niet wordt opgelost is dat zo'n 60% van de mensen die zich opgaf voor een schadevergoeding geen slachtoffer is en vaak zelfs geen toeslagen had. Dan moet je dus dossier voor dossier kijken en kun je niet met ruime generieke maatregelen voldoen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij moet worden aangetekend dat die hausse pas ontstond na bekendmaking van die regeling. Ook weer zelfveroorzaakt, nota bene omtzigt heeft er nog voor gewaarschuwd.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Want het slechte Nederlandse beleid dat jij noemt, dat klopt. Dat bestaat uit uitstellen, uitvluchten, niet werkende geitenpaadjes en alles wat Nederland de afgelopen 25 jaar op dit dossier heeft gedaan. Tot het zo erg werd dat de rechter wel moest zeggen: geen uitstel en geen geitenpaadjes meer, ga eens echt wat doen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarbij moet worden aangetekend dat die hausse pas ontstond na bekendmaking van die regeling. Ook weer zelfveroorzaakt, nota bene omtzigt heeft er nog voor gewaarschuwd.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als je de overheid de vraag laat beantwoorden wat er belangrijker is, de procedures of de burger, dan mag jij drie keer raden wat het antwoord wordt. En al helemaal als je dezelfde club die de teringzooi gemaakt heeft de bezem geeft om het op te ruimen.

Maar goed, de slachtoffers stemmen toch niet op een van de coalitiepartijen. Dus who cares.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, maar dat was dus proberen het snel op te lossen. Nu moet het traag. En gelukkig is De Vries tenminste eerlijk. Dingen beloven die niet kunnen gaat nu niet helpen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat klopt niet, de rechter houdt er een eigen interpretatie van die verdragen op na. Dat is het probleem hier.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt echt niet door dat dit al 25 jaar speelt? 25 jaar geleden was het: het kan langzaam afgebouwd worden, als we er uiterlijk over 10/15 jaar maar zijn. Die deadline hebben wel al 10 jaar gemist en in 2030 al 20 jaar, kom jij over nog meer uitstel praten. Was 30 jaar uitstel niet voldoende?

Want het slechte Nederlandse beleid dat jij noemt, dat klopt. Dat bestaat uit uitstellen, uitvluchten, niet werkende geitenpaadjes en alles wat Nederland de afgelopen 25 jaar op dit dossier heeft gedaan. Tot het zo erg werd dat de rechter wel moest zeggen: geen uitstel en geen geitenpaadjes meer, ga eens echt wat doen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:12 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De shit is nu zo groot dat er geen makkelijke oplossingen meer zijn. Het heeft te maken met de illusie van de kleine en slagvaardige overheid waarmee jarenlang kennis uitgehold is bij de overheid en uitvoering onbelangrijk was, maar ook met het disfunctioneren van de regering en de kamers waarbij de primaire controlerende taak veronachtzaamd is en adviezen van de RvS genegeerd worden. Daarbij komt dan populistische politiek waarbij negeren van problemen en uitstellen van maatregelen loont en je hebt deze giftige cocktail. De oplossing is dan ook niet makkelijk of op korte termijn te realiseren. Maar zo lang zelfs de politiek haar eigen handelen niet kritisch durft te beschouwen en daar naar te handelen is er weinig hoop op verbetering.....

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:14 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Wat speelt al 25 jaar? Wat moesten we van wie afbouwen? Welke deadline hebben we gemist? Wat is zo erg geworden in 25 jaar? In welke uitspraak heeft de rechter gezegd: geen uitstel en geen geitenpadjes meer?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat klopt niet, de rechters (het zijn er inmiddels al zeer veel) houden zich gewoon aan de Habitatrichtlijn.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:54 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De EU heeft ons niet in een stikstofcrisis gejaagd. Dat hebben we zelf gedaan door slecht Nederlands beleid met onbedoelde gevolgen. Een normaal land besluit gezamenlijk om een doel te stellen en in een redelijk termijn daar naartoe te werken. Hier wordt "Het moet van de EU", "Het moet van de rechter" en "Het moet nu, want anders gaat alles dood" gebruikt voor een crisis die veroorzaakt is door slecht Nederlands beleid. Het is heel goed als er minder emissie komt, maar doe het op een normale manier.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Aan hun eigen interpretatie daarvan ja, dat is het probleem. Die verdragen moeten herzien worden.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Stikstof. Het vernietigende effect daarvan op de natuur. Speelt echt al 25 jaar, 25 jaar geleden waren er al politieke debatten over.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kletspraat ,in andere landen heeft men het niet over en weet men nergens van

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:18 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Heb je dat kaartje niet gezien? Als gehele land staan we vuurrood/paars itt tot Scandinavië en Oost-Europa

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die verdragen herzien kan het kabinet doen. Het verdrag zal misschien binnenkort wel een update krijgen: dan wordt het strenger. Net zoals het percentage beschermde zee fors verhoogd is. Nederland voldoet nu al niet aan het percentage beschermd land waar we zelf voor getekend hebben, trouwens.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je leest niet goed. De verdragen moeten aangepast worden zodat het niet meer mogelijk is voor de rechter om voor wetgever te spelen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je leest niet goed. De verdragen moeten aangepast worden zodat het niet meer mogelijk is voor de rechter om voor wetgever te spelen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wie heeft dat kaartje gemaakt ,een ambtenaar hier

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wie heeft dat kaartje gemaakt ,een ambtenaar hier

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:12 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De shit is nu zo groot dat er geen makkelijke oplossingen meer zijn. Het heeft te maken met de illusie van de kleine en slagvaardige overheid waarmee jarenlang kennis uitgehold is bij de overheid en uitvoering onbelangrijk was, maar ook met het disfunctioneren van de regering en de kamers waarbij de primaire controlerende taak veronachtzaamd is en adviezen van de RvS genegeerd worden. Daarbij komt dan populistische politiek waarbij negeren van problemen en uitstellen van maatregelen loont en je hebt deze giftige cocktail. De oplossing is dan ook niet makkelijk of op korte termijn te realiseren. Maar zo lang zelfs de politiek haar eigen handelen niet kritisch durft te beschouwen en daar naar te handelen is er weinig hoop op verbetering.....

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben het wel eens met bovenstaande, maar de reden voor de verdwenen kennis is tweeledig. Ik weet niet precies waar de kentering heeft plaatsgevonden, maar in de afgelopen decennia is in de hele publieke sector de regel belangrijker gemaakt dan de mens. Er werden protocollen en procedures geschreven die 100% leidend werden en die mogen dan stap voor stap uitgevoerd worden. Als je dat een tijdje volhoudt dan is er op enig moment, buiten de mensen die die procedures schrijven, niemand meer over die met verstand van zaken ergens over kan nadenken. Op dat punt zitten inmiddels veel instanties. Computer says no.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:31 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is toch grotendeels een gevolg van het neoliberaal paradigma want als je minder ambtenaren wilt en meer markt , dan kom je snel uit op standaardisatie, procedures en protocollen.

Iets fundamenteels als een hardheidsclausule is na de Bulgarenfraude grotendeels uit de wet geschrapt. Dat begint dus bij de politiek!

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:31 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is toch grotendeels een gevolg van het neoliberaal paradigma want als je minder ambtenaren wilt en meer markt , dan kom je snel uit op standaardisatie, procedures en protocollen.

Iets fundamenteels als een hardheidsclausule is na de Bulgarenfraude grotendeels uit de wet geschrapt. Dat begint dus bij de politiek!

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:33 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Als VVD kan je nog zeggen dat je samen moet werken met partijen die meer overheid willen

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:38 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De VVD is voor zo veel debacles van de afgelopen10 kaar (hoofd)verantwoordelijk dus hand in eigen boezem lijkt me meer gepast.

Ik zou in mijn persoonlijke situatie wellicht het beste af zijn door op ze te stemmen maar dit is veel fundamenteler dan eigen belang. Een samenleving kan alleen goed functioneren als de rechtstaat goed functioneert en de inwoners een fatsoenlijk bestaan hebben. Beide zijn in het geding

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet dat het begint bij de politiek. Maar het is niet alleen maar een hang naar een kleinere overheid - wel gedeeltelijk. Maar de wens tot standaardisering is niet alleen een gevolg - ook een oorzaak op zich. Het vertrouwen in de professional is voor een belangrijk deel verdwenen. Is in het bedrijfsleven niet anders trouwens. Volgens mij grotendeels te wijten aan juridisering van de samenleving en een grote wens naar voorspelbaarheid. We hebben een aversie gekregen tegen mensen die zelf nadenken.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:40 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Absoluut. Schuld erkennen en opstappen (Rutte dan).

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het argument waarom het niet wordt opgelost is dat zo'n 60% van de mensen die zich opgaf voor een schadevergoeding geen slachtoffer is en vaak zelfs geen toeslagen had. Dan moet je dus dossier voor dossier kijken en kun je niet met ruime generieke maatregelen voldoen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Stikstof. Het vernietigende effect daarvan op de natuur. Speelt echt al 25 jaar, 25 jaar geleden waren er al politieke debatten over.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 22:49 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-stemming-a4158882
Kennelijk gaat het nu dan echt gebeuren met de omgevingswet. Zo'n beetje iedereen die er mee moet werken is er tegen. Tot de hoogste rechter aan toe die met een volstrekt ongekend noodsignaal kwam, maar vingers in de oren en LALALALA. Over vijf jaar vragen we ons af hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan, mark my words.

En ik wil het kabinet-rutte nooit meer horen over luisteren naar de uitvoering.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 22:52 schreef loveli het volgende:

[..]
Over 1 week, is er vlak na die datum iets aan de hand dan?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 21:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet dat het begint bij de politiek. Maar het is niet alleen maar een hang naar een kleinere overheid - wel gedeeltelijk. Maar de wens tot standaardisering is niet alleen een gevolg - ook een oorzaak op zich. Het vertrouwen in de professional is voor een belangrijk deel verdwenen. Is in het bedrijfsleven niet anders trouwens. Volgens mij grotendeels te wijten aan juridisering van de samenleving en een grote wens naar voorspelbaarheid. We hebben een aversie gekregen tegen mensen die zelf nadenken.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 22:08 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dit is verwarrend.

Jij zegt:
Je hebt echt niet door dat dit al 25 jaar speelt? 25 jaar geleden was het: het kan langzaam afgebouwd worden, als we er uiterlijk over 10/15 jaar maar zijn. Die deadline hebben wel al 10 jaar gemist en in 2030 al 20 jaar, kom jij over nog meer uitstel praten. Was 30 jaar uitstel niet voldoende?

Volgens de feiten:

Er is de afgelopen jaren een flinke reductie geweest.
[ afbeelding ]

Er is ook geen reden om aan te nemen dat we het doel voor 2030 niet halen.
[ afbeelding ]

Het is ook niet dat dat alles slechter is geworden en de boel volledig op instorten staat.
[ afbeelding ]

Kan het nog beter? Ja, en daar moeten we ons ook zeker voor inzetten. Maar het beeld dat er niets is gebeurd en alles op instorten staat, klopt feitelijk gezien niet.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 22:49 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-stemming-a4158882
Kennelijk gaat het nu dan echt gebeuren met de omgevingswet. Zo'n beetje iedereen die er mee moet werken is er tegen. Tot de hoogste rechter aan toe die met een volstrekt ongekend noodsignaal kwam, maar vingers in de oren en LALALALA. Over vijf jaar vragen we ons af hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan, mark my words.

En ik wil het kabinet-rutte nooit meer horen over luisteren naar de uitvoering.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 22:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De verkiezing van de EK duurt nog wel wat langer.

Nee, dat dit er doorheen gedrukt moet worden kun je volgens mij beschrijven met 4 letters.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heeft sowieso niet met de verkiezing te maken, want de coalitie+PvdA+GL blijft wel een meerderheid houden. En die route werd hier steeds gezocht.

Op zich moet het ook kunnen, de wet zelf is wel af, het gaat nu om de systemen die de uitvoering moeten regelen. Maar daarvoor hoeft de wet niet meer te worden aangepast. Als er maar een clausule in komt dat er in oktober weer gekeken kan worden of uitstel nog wenselijk is.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dus de hele serie aan experts die zeggen 'doe het niet' hebben het allemaal fout?

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:40 schreef Janneke141 het volgende:
Dus ze weten allemaal dat dit qua uitvoering een totaal fiasco wordt, maar omdat ze het er inhoudelijk mee eens zijn gaan ze toch voor stemmen.

Hebben we recent niet wat adviezen voorbij zien komen over het rekening houden met de uitvoering als er wetten worden aangenomen, of herinner ik me dat nu verkeerd?

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:40 schreef Janneke141 het volgende:
Dus ze weten allemaal dat dit qua uitvoering een totaal fiasco wordt, maar omdat ze het er inhoudelijk mee eens zijn gaan ze toch voor stemmen.

Hebben we recent niet wat adviezen voorbij zien komen over het rekening houden met de uitvoering als er wetten worden aangenomen, of herinner ik me dat nu verkeerd?

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat klopt. Daarom zeg ik ook dat er een clausule in moet: in oktober kijken of het nu wel haalbaar is. Er is ook een klein percentage gemeente dat aangaf dat het januari 2023 wel kon, dan zou je toch zeggen dat de rest in een jaar extra ook zo ver moet kunnen komen? Maar daar moet je absoluut niet op gokken, zeker niet in dit geval.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:55 schreef Faraday01 het volgende:
De bouw verwacht dat zeker de eerste periode na invoering er nog minder vergunningen verleend gaan worden.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:58 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dit is veel te optimistisch, vooral een deel van de kleinere gemeenten hebben problemen en kunnen niet aan personeel komen voor de invoering.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 20:42 schreef Faraday01 het volgende:
De ouders laten luidruchtig hun afkeur blijken en verlaten de zaal. De staatssecretaris de Vries heeft totaal geen verhaal behalve proces geneuzel.

De prognoses variëren van 2025, 2027, 2030 tot zelfs ver daarna. Bizar

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 07:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet blijkbaar niet hoe stikstof werkt. Alle stikstof die de grond niet kan verwerken blijft in die grond. Als je dus 25 jaar lang teveel stikstof uitstoot, stapelt dat op. Alsof je een emmer hebt met een klein gaatje er in en daar zet je een kraan boven open, op een gegeven moment loopt die emmer echt over. Zo werkt stikstof. Dus ja, de uitstoot is verminderd, de kraan is iets zachter gedraaid. Maar de kraan stroomt nog steeds harder dan het water via het gaatje aan de onderkant weg kan lopen: de emmer stroomt dus nog steeds voller en in veel gebieden over.

En er is geen enkele reden om te denken dat we het doel voor 2030 zonder drastische maatregelen halen: https://www.businessinsid(...)alt-nauwelijks-meer/

En ja, de natuur staat wel volledig op instorten in de meeste gebieden. Loop maar eens buiten of vraag het een boswachter. https://www.volkskrant.nl(...)tuurgebied~babd8839/
Iedereen die wel eens buiten loopt zit toch dat braam en brandnetel inmiddels al het andere wegduwen?

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 11:37 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Volgens mij heb jij er ook weinig verstand van. Het is niet dat stikstof zich oneindig ophoopt in de bodem en het nooit meer weggaat. Je hebt ook denitrificatie. Soms is de habitat überhaupt ontstaan omdat boeren vroeger nutriënten afvoerden en niets aanvoerden. Dus daar heb je continu afvoerbeheer nodig.

Het doel voor 2030 is het ruitje aan het einde van de grafiek. Daar zitten we al op. Dat doel waar jij het over hebt is wederom Nederlandse beleid, niet een EU-richtlijn. Dat is iets totaal anders dan wat de EU ons oplegt. Het beeld wordt steeds geschetst dat de EU schuldig is aan de stikstofcrisis, maar dat klopt helemaal niet.

Stikstof kan plaatselijk vast een probleem zijn. De Brabantse Wal zit ook onder de rook van Antwerpen. Daar zit blijkbaar ook nog een Belgische piekbelaster, dus dat zal ook niet meehelpen. Je moet per locatie kijken wat er nodig is om de natuur in stand te houden. Dan krijg je een natuurbeleid dat wel goed werkend. Je kan de beschikbare miljarden maar 1 keer besteden, dus heeft het op bijvoorbeeld Terschelling zin om voor miljoenen euro's de helft van de boeren uitkopen of kan je daar beter het geld in meer agrarische natuurbeheer stoppen en maatregelen om verzilting door droogte tegen te gaan?

https://squares.ulb.be/NH3-IASI.html
https://maps.s5p-pal.com/no2/

Volgens mij is er veel meer winst te behalen als de overgang tussen stad, land en natuur minder abrupt wordt. Dan krijg je veel robuustere ecosystemen, waar uiteindelijk de soorten in Natura-2000 gebieden ook van profiteren. Bovendien profiteren dan niet alleen de burgers in Natura-2000 gebieden van meer biodiversiteit, maar ook de rest van de bevolking buiten de Natura-2000 gebieden. Het landschap wordt ook mooier en de biodiversiteit neemt in alle gebieden toe. Ik vind gewoon dat de miljarden meer doelmatig besteed kunnen worden, dan de huidige hyperfocus op overgeschreden KDWs van Natura-2000 gebieden. Het is weggegooid gemeenschapsgeld als je onnodig boeren zit uit te kopen, terwijl de staat van de natuur meer geholpen wordt met andere maatregelen.

De stikstof kan je landelijk vervolgens verminderen met generieke maatregelen. Als je een stip op de horizon zet, dan kan iedereen daar heen werken. Dat kost de stikstofreductie je ook minder geld dan wanneer je abrupt stikstofreductie wil toepassen door uitkopen. Het overgebleven geld kan dan besteed worden aan agrarisch natuurbeheer en landschapsbeheer, waar iedereen van profiteert.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 11:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Leuk verhaal als je dat in 1997 had gehouden, het is nu gewoon te laat. Verder klopt mijn verhaal over stikstof volkomen, die denitrificatie is dat gaatje onderin de emmer. Maar het teveel aan stikstof stapelt echt gewoon op, dat kan je gewoon niet ontkennen.

Daarbij kopen we niet onnodig boeren uit, de hoeveelheid vee op deze oppervlakte kan gewoon echt niet. Niet eens bij benadering. Niet voor de natuur, maar ook niet voor de volksgezondheid.

En nee, de EU is niet schuldig aan de stikstofcrisis, daar heb je gelijk is. De schuldige is de Nederlandse overheid die zich 25 jaar niet aan de wet houdt en allerlei geitenpaadjes verzint. En jij stelt voor om daar mee door te gaan, nog 25 jaar tijdrekken. Ik kan daar echt met mijn verstand niet bij.

Echt, stoppen nu met die uitvluchten en geitenpaadjes, de enige optie is nu echt gewoon keiharde maatregelen. In landbouw en insustrie. Gelukkig dat in bijvoorbeeld provincie Noord-Brabant, waar het probleem het ergst is door de hoeveelheid varkens daar (het grote probleem voor de Brabantse Wal en bijvoorbeeld de Peel, niet het buitenland de schuld geven), dat wel wordt begrepen en er een volledige vergunningenstop is tot er meer duidelijk is over hoe de natuur te herstellen. Wat we nu aan natuur kapot maken, kost namelijk decennia om het weer terug te krijgen.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 14:44 schreef Tocadisco het volgende:
Maar wat verwacht Van der Burg nou precies van Weerwind? Je kan wel boos lopen doen over gerechtelijke uitspraken maar wat wil je eraan doen, op de Poolse tour gaan en even een grote zuivering doorvoeren?

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 14:03 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Denitrificatie is niet in elk gebied hetzelfde. De staat van de natuur is niet in elk gebied hetzelfde. De trend in biodiversiteit is niet in elk gebied hetzelfde. De veedichtheid is niet in elk gebied hetzelfde. De gebieden verschillen.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 14:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje rare reactie wel van de Staatsecr, hij weet donders goed waarom hij geen mensen naar EU landen mag sturen wat iets heel anders is dan mensen naar Syrie sturen en dat weet jij ook wel. Jammer weer van die frame.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 14:09 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
D66, tegen de stilstand

Op naar de nul zetels!

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan ben jij duidelijk nog nooit in Angelsaksische landen geweest

quote:

NIEUWS KANSENONGELIJKHEID
Arm geboren en toch opklimmen: Nederland was ooit kansenkampioen, maar ongelijkheid is gegroeid
Nederland heeft zijn internationale koppositie verloren op het gebied van sociale mobiliteit: arm geboren worden en toch opklimmen. Sinds 2008 zijn we ingehaald door landen als Noorwegen en zelfs door klassensamenleving het Verenigd Koninkrijk.

Joris Tieleman14 oktober 2020, 22:22
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/

quote:

Verder zijn het de stemmers die de keuzes maken, altijd vreemd hoe mensen politieke partijen almacht toekennen zonder ooit te benoemen dat de echte daders de stemmers zijn.

quote:

Verder vind ik het nogal opvallend dat de onderste twee lagen hun heil dus niet niet bij links maar bij populistisch rechsts zoeken en bij een partij die werkelijk nooit iets voor deze groepen doet of gedaan heeft. Maar dat zal vast ook de schuld zijn van de VVD en D66

quote:

Oud-minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge drong er bij het ministerie op aan om zijn chatverkeer over de coronacrisis geheim te houden. De Jonge wilde ‘een nieuwe beoordeling’ om de openbaarmaking van zijn whatsappberichten te voorkomen. VWS kwam daaraan tegemoet en hield de communicatie alsnog geheim.

quote:

Een nieuwe wet die een transparantere overheid beoogt, heeft nog geen verbetering opgeleverd van de vrijwel structurele overschrijding van de beantwoordingstermijn bij verzoeken tot publicatie van overheidsdocumenten. Dat blijkt uit onderzoek van de Open State Foundation, die donderdag een onderzoek publiceert over het jaar waarin de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) werd vervangen door de Wet open overheid (Woo).

Met de Woo, die ingegaan is op 1 mei 2022, wil de overheid zichzelf aan strengere eisen van transparantie committeren. Eén element daarvan is een verkorting van de beantwoordingstermijn van 56 naar 42 dagen bij verzoeken om informatie. De laatste 14 dagen van die 42 dagen zijn alleen wettelijk toegestaan uitstel voor complexe verzoeken. Nog steeds wordt de termijn gemiddeld met bijna vier maanden overschreden: gemiddeld duurde de beantwoording 167 dagen (162 dagen vanaf de invoering van de Woo) in 2022. Uit een eerder onderzoek in 2021 bleek een vergelijkbare 161 dagen.

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 07:39 schreef Janneke141 het volgende:
Het nieuwe elan en de bijbehorende openheid:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)zou-houden~bdbfdc7e/
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nbaarmaking-a4158970

Niet dat er overigens verbetering te verwachten viel als er niemand te vinden is die ook daadwerkelijk een verbetering wil.

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 07:39 schreef Janneke141 het volgende:
Het nieuwe elan en de bijbehorende openheid:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)zou-houden~bdbfdc7e/
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nbaarmaking-a4158970

Niet dat er overigens verbetering te verwachten viel als er niemand te vinden is die ook daadwerkelijk een verbetering wil.

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 11:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Toppertje die Hugo.

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 11:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Toppertje die Hugo.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 09:43 schreef Hanca het volgende:
Cu wil de handel aan stikstofruimte aan banden leggen: https://www.trouw.nl/duur(...)oot-worden~b34437f0/

Dit is idd wel een terecht punt. Bedrijven en boeren kopen nu ongebruikte stikstofruimte en gaan dat gebruiken, met dezelfde ruimte heb je dus veel meer uitstoot. De reden dat ze dit in Noord-Brabant al hebben verboden.

quote:

Op woensdag 8 maart 2023 15:01 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
D66 moet zich eens druk gaan maken om Nederland en de Nederlanders.

quote:

Op donderdag 9 maart 2023 11:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Toppertje die Hugo.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 19:58 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)len-al-aan-een-rijke

Hugo gaat hier behoorlijk de mist in.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[twitter]
https://twitter.com/saschajanssen/status/1634264533635047449[/twitter]
Die clown waant zich volkomen onaantastbaar.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 20:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Hugo's beleid is an sich niet slecht, het is vooral zijn belabberde communicatie wat we hier opnieuw zien en wat we eerder zagen ten tijde van corona.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Die clown waant zich volkomen onaantastbaar.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2023 20:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Die clown waant zich volkomen onaantastbaar.

quote:

Op maandag 13 maart 2023 20:56 schreef Kickinalfa het volgende:
Zo langzamerhand begin ik me toch wel zorgen te maken over de betaalbaarheid van alles.

https://www.nu.nl/politie(...)doelen-te-halen.html

Na een torenhoge inflatie gaan we vervolgens weer alles duurder maken met extra belastingen.

Met als gevolg dat we zeer waarschijnlijk meer gaan betalen voor hetzelfde zonder dat er een alternatief is.

quote:

Per 5 minuten opschrijven wat je doet: wijkverpleegkundigen willen er al jaren vanaf. Ook de politiek wil er al jaren vanaf. Op 1 april zou het gebeuren, maar nu gaat dat toch niet door.

Vanaf 1 april zou de zogenoemde 5-minutenregistratie niet meer verplicht zijn. Maar minister Conny Helder voor Langdurige Zorg laat weten dat dat niet gaat lukken. Nieuwe regels voor de financiering van de wijkverpleging zitten in de weg, want nog niet alles voor het nieuwe systeem is klaar voor gebruik.

quote:

Op maandag 13 maart 2023 20:56 schreef Kickinalfa het volgende:
Zo langzamerhand begin ik me toch wel zorgen te maken over de betaalbaarheid van alles.

https://www.nu.nl/politie(...)doelen-te-halen.html

Na een torenhoge inflatie gaan we vervolgens weer alles duurder maken met extra belastingen.

Met als gevolg dat we zeer waarschijnlijk meer gaan betalen voor hetzelfde zonder dat er een alternatief is.

quote:

Op maandag 13 maart 2023 21:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)-dat-gaat-niet-door/

systeem > mens. En kennelijk moet dat zo lang mogelijk zou blijven.

Want we weten allemaal dat we verpleegkundigen niet op hun blauwe ogen kunnen vertrouwen dat ze de juiste dingen doen, toch?

quote:

Minister Adriaansens: ‘Niet overtuigd dat extra klimaatmaatregelen nodig zijn’

quote:

Op dinsdag 14 maart 2023 07:55 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik irriteer me al aan het feit dat ik soms al per uur moet wisselen qua urencodes. Per 5 minuten gaat toch nergens over.