POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toeslagenaffaire. Maar De Vries is tenminste eerlijk, iets anders beloven zou pas erg zijn, want onuitvoerbaar.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 20:49 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Over welk dossier hebben we het hier?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De EU heeft ons niet in een stikstofcrisis gejaagd. Dat hebben we zelf gedaan door slecht Nederlands beleid met onbedoelde gevolgen. Een normaal land besluit gezamenlijk om een doel te stellen en in een redelijk termijn daar naartoe te werken. Hier wordt "Het moet van de EU", "Het moet van de rechter" en "Het moet nu, want anders gaat alles dood" gebruikt voor een crisis die veroorzaakt is door slecht Nederlands beleid. Het is heel goed als er minder emissie komt, maar doe het op een normale manier.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je blijft het niet (willen) snappen: we zijn verplicht om de natura 2000 gebieden te beschermen en de enige manier om dat te doen is de stikstof in die gebieden fors naar beneden te brengen. En dus kan er eigenlijk helemaal niets aan stiksotf meer bij in die gebieden.
Dit is echt geen 'Nederlands beleid', dit is gewoon een rechtstreeks gevolg van de Habitatrichtlijn (en het minstens 23 jaar negeren van alle waarschuwingen, 23 jaar geleden wilde de minister van landbouw de veestapel al fors laten krimpen, maar de boeren gingen met hun tractors de snelweg op en het plan ging van tafel).
Sowieso: in Vlaanderen worden er nog rigoureuzere maatregelen genomen dan in Nederland worden voorgesteld, in Denemarken moet ook de stikstofuitstoot door landbouw met minstens een derde omlaag (zonder enige vergoeding voor de boeren, trouwens). Doen alsof Nederland hier alleen in staat is ook echt het ontkennen van de werkelijkheid.
Al met al is dit ontluisterend. Het komt er op neer dat vele duizenden mensen die diep in de shit zitten door toedoen van de overheid nog vele jaren moeten wachten op afhandeling.quote:
[..]
Toeslagenaffaire. Maar De Vries is tenminste eerlijk, iets anders beloven zou pas erg zijn, want onuitvoerbaar.
Ik schaam me echt diep voor onze overheid en vooral dat het vooral proces- en technische argumenten zijn waarom dit niet sneller opgelost wordt.
Als je de overheid de vraag laat beantwoorden wat er belangrijker is, de procedures of de burger, dan mag jij drie keer raden wat het antwoord wordt. En al helemaal als je dezelfde club die de teringzooi gemaakt heeft de bezem geeft om het op te ruimen.quote:
[..]
Al met al is dit ontluisterend. Het komt er op neer dat vele duizenden mensen die diep in de shit zitten door toedoen van de overheid nog vele jaren moeten wachten op afhandeling.
Ik schaam me echt diep voor onze overheid en vooral dat het vooral proces- en technische argumenten zijn waarom dit niet sneller opgelost wordt.
Maar goed, de slachtoffers stemmen toch niet op een van de coalitiepartijen. Dus who cares.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt echt niet door dat dit al 25 jaar speelt? 25 jaar geleden was het: het kan langzaam afgebouwd worden, als we er uiterlijk over 10/15 jaar maar zijn. Die deadline hebben wel al 10 jaar gemist en in 2030 al 20 jaar, kom jij over nog meer uitstel praten. Was 30 jaar uitstel niet voldoende?quote:
[..]
De EU heeft ons niet in een stikstofcrisis gejaagd. Dat hebben we zelf gedaan door slecht Nederlands beleid met onbedoelde gevolgen. Een normaal land besluit gezamenlijk om een doel te stellen en in een redelijk termijn daar naartoe te werken. Hier wordt "Het moet van de EU", "Het moet van de rechter" en "Het moet nu, want anders gaat alles dood" gebruikt voor een crisis die veroorzaakt is door slecht Nederlands beleid. Het is heel goed als er minder emissie komt, maar doe het op een normale manier.
Want het slechte Nederlandse beleid dat jij noemt, dat klopt. Dat bestaat uit uitstellen, uitvluchten, niet werkende geitenpaadjes en alles wat Nederland de afgelopen 25 jaar op dit dossier heeft gedaan. Tot het zo erg werd dat de rechter wel moest zeggen: geen uitstel en geen geitenpaadjes meer, ga eens echt wat doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het argument waarom het niet wordt opgelost is dat zo'n 60% van de mensen die zich opgaf voor een schadevergoeding geen slachtoffer is en vaak zelfs geen toeslagen had. Dan moet je dus dossier voor dossier kijken en kun je niet met ruime generieke maatregelen voldoen.quote:
[..]
Al met al is dit ontluisterend. Het komt er op neer dat vele duizenden mensen die diep in de shit zitten door toedoen van de overheid nog vele jaren moeten wachten op afhandeling.
Ik schaam me echt diep voor onze overheid en vooral dat het vooral proces- en technische argumenten zijn waarom dit niet sneller opgelost wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarbij moet worden aangetekend dat die hausse pas ontstond na bekendmaking van die regeling. Ook weer zelfveroorzaakt, nota bene omtzigt heeft er nog voor gewaarschuwd.quote:
[..]
Het argument waarom het niet wordt opgelost is dat zo'n 60% van de mensen die zich opgaf voor een schadevergoeding geen slachtoffer is en vaak zelfs geen toeslagen had. Dan moet je dus dossier voor dossier kijken en kun je niet met ruime generieke maatregelen voldoen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Iets met visie.quote:
[..]
Waarbij moet worden aangetekend dat die hausse pas ontstond na bekendmaking van die regeling. Ook weer zelfveroorzaakt, nota bene omtzigt heeft er nog voor gewaarschuwd.
Dat klopt niet, de rechter houdt er een eigen interpretatie van die verdragen op na. Dat is het probleem hier.quote:
[..]
Want het slechte Nederlandse beleid dat jij noemt, dat klopt. Dat bestaat uit uitstellen, uitvluchten, niet werkende geitenpaadjes en alles wat Nederland de afgelopen 25 jaar op dit dossier heeft gedaan. Tot het zo erg werd dat de rechter wel moest zeggen: geen uitstel en geen geitenpaadjes meer, ga eens echt wat doen.
Klopt, maar dat was dus proberen het snel op te lossen. Nu moet het traag. En gelukkig is De Vries tenminste eerlijk. Dingen beloven die niet kunnen gaat nu niet helpen.quote:
[..]
Waarbij moet worden aangetekend dat die hausse pas ontstond na bekendmaking van die regeling. Ook weer zelfveroorzaakt, nota bene omtzigt heeft er nog voor gewaarschuwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De shit is nu zo groot dat er geen makkelijke oplossingen meer zijn. Het heeft te maken met de illusie van de kleine en slagvaardige overheid waarmee jarenlang kennis uitgehold is bij de overheid en uitvoering onbelangrijk was, maar ook met het disfunctioneren van de regering en de kamers waarbij de primaire controlerende taak veronachtzaamd is en adviezen van de RvS genegeerd worden. Daarbij komt dan populistische politiek waarbij negeren van problemen en uitstellen van maatregelen loont en je hebt deze giftige cocktail. De oplossing is dan ook niet makkelijk of op korte termijn te realiseren. Maar zo lang zelfs de politiek haar eigen handelen niet kritisch durft te beschouwen en daar naar te handelen is er weinig hoop op verbetering.....quote:
[..]
Als je de overheid de vraag laat beantwoorden wat er belangrijker is, de procedures of de burger, dan mag jij drie keer raden wat het antwoord wordt. En al helemaal als je dezelfde club die de teringzooi gemaakt heeft de bezem geeft om het op te ruimen.
Maar goed, de slachtoffers stemmen toch niet op een van de coalitiepartijen. Dus who cares.
Ik heb er toch wat moeite mee als mensen zelf allerhande hindernissen veroorzaken om daar vervolgens achter te gaan schuilen. Dat vind ik geen leiderschap...quote:
[..]
Klopt, maar dat was dus proberen het snel op te lossen. Nu moet het traag. En gelukkig is De Vries tenminste eerlijk. Dingen beloven die niet kunnen gaat nu niet helpen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat klopt niet, de rechters (het zijn er inmiddels al zeer veel) houden zich gewoon aan de Habitatrichtlijn.quote:
[..]
Dat klopt niet, de rechter houdt er een eigen interpretatie van die verdragen op na. Dat is het probleem hier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat speelt al 25 jaar? Wat moesten we van wie afbouwen? Welke deadline hebben we gemist? Wat is zo erg geworden in 25 jaar? In welke uitspraak heeft de rechter gezegd: geen uitstel en geen geitenpadjes meer?quote:
[..]
Je hebt echt niet door dat dit al 25 jaar speelt? 25 jaar geleden was het: het kan langzaam afgebouwd worden, als we er uiterlijk over 10/15 jaar maar zijn. Die deadline hebben wel al 10 jaar gemist en in 2030 al 20 jaar, kom jij over nog meer uitstel praten. Was 30 jaar uitstel niet voldoende?
Want het slechte Nederlandse beleid dat jij noemt, dat klopt. Dat bestaat uit uitstellen, uitvluchten, niet werkende geitenpaadjes en alles wat Nederland de afgelopen 25 jaar op dit dossier heeft gedaan. Tot het zo erg werd dat de rechter wel moest zeggen: geen uitstel en geen geitenpaadjes meer, ga eens echt wat doen.
heeft ook te maken met de makkelijke instelling van onze premier, die alles aan de marktwerking opvoerde en verder de zaak op zijn beloop lietquote:
[..]
De shit is nu zo groot dat er geen makkelijke oplossingen meer zijn. Het heeft te maken met de illusie van de kleine en slagvaardige overheid waarmee jarenlang kennis uitgehold is bij de overheid en uitvoering onbelangrijk was, maar ook met het disfunctioneren van de regering en de kamers waarbij de primaire controlerende taak veronachtzaamd is en adviezen van de RvS genegeerd worden. Daarbij komt dan populistische politiek waarbij negeren van problemen en uitstellen van maatregelen loont en je hebt deze giftige cocktail. De oplossing is dan ook niet makkelijk of op korte termijn te realiseren. Maar zo lang zelfs de politiek haar eigen handelen niet kritisch durft te beschouwen en daar naar te handelen is er weinig hoop op verbetering.....
erg slordig zou mijn moeder zeggen , laat maar waaien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Stikstof. Het vernietigende effect daarvan op de natuur. Speelt echt al 25 jaar, 25 jaar geleden waren er al politieke debatten over.quote:
[..]
Wat speelt al 25 jaar? Wat moesten we van wie afbouwen? Welke deadline hebben we gemist? Wat is zo erg geworden in 25 jaar? In welke uitspraak heeft de rechter gezegd: geen uitstel en geen geitenpadjes meer?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aan hun eigen interpretatie daarvan ja, dat is het probleem. Die verdragen moeten herzien worden.quote:
[..]
Dat klopt niet, de rechters (het zijn er inmiddels al zeer veel) houden zich gewoon aan de Habitatrichtlijn.
dat hebben we zelf als nederland gedaan en we hebben vlaanderen erin meegenomenquote:
[..]
De EU heeft ons niet in een stikstofcrisis gejaagd. Dat hebben we zelf gedaan door slecht Nederlands beleid met onbedoelde gevolgen. Een normaal land besluit gezamenlijk om een doel te stellen en in een redelijk termijn daar naartoe te werken. Hier wordt "Het moet van de EU", "Het moet van de rechter" en "Het moet nu, want anders gaat alles dood" gebruikt voor een crisis die veroorzaakt is door slecht Nederlands beleid. Het is heel goed als er minder emissie komt, maar doe het op een normale manier.
eruit komen is zelf bekennen dat we zaken fout doen , en het ligt niet aan Brussel
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die verdragen herzien kan het kabinet doen. Het verdrag zal misschien binnenkort wel een update krijgen: dan wordt het strenger. Net zoals het percentage beschermde zee fors verhoogd is. Nederland voldoet nu al niet aan het percentage beschermd land waar we zelf voor getekend hebben, trouwens.quote:
[..]
Aan hun eigen interpretatie daarvan ja, dat is het probleem. Die verdragen moeten herzien worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
kletspraat ,in andere landen heeft men het niet over en weet men nergens vanquote:
[..]
Stikstof. Het vernietigende effect daarvan op de natuur. Speelt echt al 25 jaar, 25 jaar geleden waren er al politieke debatten over.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Heb je dat kaartje niet gezien? Als gehele land staan we vuurrood/paars itt tot Scandinavië en Oost-Europaquote:
[..]
kletspraat ,in andere landen heeft men het niet over en weet men nergens van
wie heeft dat kaartje gemaakt ,een ambtenaar hierquote:
[..]
Heb je dat kaartje niet gezien? Als gehele land staan we vuurrood/paars itt tot Scandinavië en Oost-Europa
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je leest niet goed. De verdragen moeten aangepast worden zodat het niet meer mogelijk is voor de rechter om voor wetgever te spelen.quote:
[..]
Die verdragen herzien kan het kabinet doen. Het verdrag zal misschien binnenkort wel een update krijgen: dan wordt het strenger. Net zoals het percentage beschermde zee fors verhoogd is. Nederland voldoet nu al niet aan het percentage beschermd land waar we zelf voor getekend hebben, trouwens.
Dan moet je de grondwet aanpassen en niet het verdrag. Kan alleen ten aanzien van niet-EU-verdragen en regels.quote:
[..]
Je leest niet goed. De verdragen moeten aangepast worden zodat het niet meer mogelijk is voor de rechter om voor wetgever te spelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Haha, dat doet de rechter helemaal niet. De rechter toetst aan de Nederlandse wet, namelijk de WNb. En dat is een uitwerking van de vogel- en habitatrichtlijn.quote:
[..]
Je leest niet goed. De verdragen moeten aangepast worden zodat het niet meer mogelijk is voor de rechter om voor wetgever te spelen.
Maakt niet uit wie. Zolang opgeteld en gedeeld is met realiteitcijfers geeft het een eerlijk beeld weer.quote:
[..]
wie heeft dat kaartje gemaakt ,een ambtenaar hier
De SP.quote:
[..]
wie heeft dat kaartje gemaakt ,een ambtenaar hier
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben het wel eens met bovenstaande, maar de reden voor de verdwenen kennis is tweeledig. Ik weet niet precies waar de kentering heeft plaatsgevonden, maar in de afgelopen decennia is in de hele publieke sector de regel belangrijker gemaakt dan de mens. Er werden protocollen en procedures geschreven die 100% leidend werden en die mogen dan stap voor stap uitgevoerd worden. Als je dat een tijdje volhoudt dan is er op enig moment, buiten de mensen die die procedures schrijven, niemand meer over die met verstand van zaken ergens over kan nadenken. Op dat punt zitten inmiddels veel instanties. Computer says no.quote:
[..]
De shit is nu zo groot dat er geen makkelijke oplossingen meer zijn. Het heeft te maken met de illusie van de kleine en slagvaardige overheid waarmee jarenlang kennis uitgehold is bij de overheid en uitvoering onbelangrijk was, maar ook met het disfunctioneren van de regering en de kamers waarbij de primaire controlerende taak veronachtzaamd is en adviezen van de RvS genegeerd worden. Daarbij komt dan populistische politiek waarbij negeren van problemen en uitstellen van maatregelen loont en je hebt deze giftige cocktail. De oplossing is dan ook niet makkelijk of op korte termijn te realiseren. Maar zo lang zelfs de politiek haar eigen handelen niet kritisch durft te beschouwen en daar naar te handelen is er weinig hoop op verbetering.....
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is toch grotendeels een gevolg van het neoliberaal paradigma want als je minder ambtenaren wilt en meer markt , dan kom je snel uit op standaardisatie, procedures en protocollen.quote:
[..]
Ik ben het wel eens met bovenstaande, maar de reden voor de verdwenen kennis is tweeledig. Ik weet niet precies waar de kentering heeft plaatsgevonden, maar in de afgelopen decennia is in de hele publieke sector de regel belangrijker gemaakt dan de mens. Er werden protocollen en procedures geschreven die 100% leidend werden en die mogen dan stap voor stap uitgevoerd worden. Als je dat een tijdje volhoudt dan is er op enig moment, buiten de mensen die die procedures schrijven, niemand meer over die met verstand van zaken ergens over kan nadenken. Op dat punt zitten inmiddels veel instanties. Computer says no.
Iets fundamenteels als een hardheidsclausule is na de Bulgarenfraude grotendeels uit de wet geschrapt. Dat begint dus bij de politiek!
Als VVD kan je nog zeggen dat je samen moet werken met partijen die meer overheid willenquote:
[..]
Dat is toch grotendeels een gevolg van het neoliberaal paradigma want als je minder ambtenaren wilt en meer markt , dan kom je snel uit op standaardisatie, procedures en protocollen.
Iets fundamenteels als een hardheidsclausule is na de Bulgarenfraude grotendeels uit de wet geschrapt. Dat begint dus bij de politiek!
Ik weet dat het begint bij de politiek. Maar het is niet alleen maar een hang naar een kleinere overheid - wel gedeeltelijk. Maar de wens tot standaardisering is niet alleen een gevolg - ook een oorzaak op zich. Het vertrouwen in de professional is voor een belangrijk deel verdwenen. Is in het bedrijfsleven niet anders trouwens. Volgens mij grotendeels te wijten aan juridisering van de samenleving en een grote wens naar voorspelbaarheid. We hebben een aversie gekregen tegen mensen die zelf nadenken.quote:
[..]
Dat is toch grotendeels een gevolg van het neoliberaal paradigma want als je minder ambtenaren wilt en meer markt , dan kom je snel uit op standaardisatie, procedures en protocollen.
Iets fundamenteels als een hardheidsclausule is na de Bulgarenfraude grotendeels uit de wet geschrapt. Dat begint dus bij de politiek!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD is voor zo veel debacles van de afgelopen10 kaar (hoofd)verantwoordelijk dus hand in eigen boezem lijkt me meer gepast.quote:
[..]
Als VVD kan je nog zeggen dat je samen moet werken met partijen die meer overheid willen
Ik zou in mijn persoonlijke situatie wellicht het beste af zijn door op ze te stemmen maar dit is veel fundamenteler dan eigen belang. Een samenleving kan alleen goed functioneren als de rechtstaat goed functioneert en de inwoners een fatsoenlijk bestaan hebben. Beide zijn in het geding
Absoluut. Schuld erkennen en opstappen (Rutte dan).quote:
[..]
De VVD is voor zo veel debacles van de afgelopen10 kaar (hoofd)verantwoordelijk dus hand in eigen boezem lijkt me meer gepast.
Ik zou in mijn persoonlijke situatie wellicht het beste af zijn door op ze te stemmen maar dit is veel fundamenteler dan eigen belang. Een samenleving kan alleen goed functioneren als de rechtstaat goed functioneert en de inwoners een fatsoenlijk bestaan hebben. Beide zijn in het geding
Juridisering is mij ook een doorn in het oog. En wat mij nog meer irriteert is dat ambtenaren geen vrijheid krijgen binnen redelijke grenzen rekening te houden met omstandigheden.quote:
[..]
Ik weet dat het begint bij de politiek. Maar het is niet alleen maar een hang naar een kleinere overheid - wel gedeeltelijk. Maar de wens tot standaardisering is niet alleen een gevolg - ook een oorzaak op zich. Het vertrouwen in de professional is voor een belangrijk deel verdwenen. Is in het bedrijfsleven niet anders trouwens. Volgens mij grotendeels te wijten aan juridisering van de samenleving en een grote wens naar voorspelbaarheid. We hebben een aversie gekregen tegen mensen die zelf nadenken.
Rutte weg kan een begin zijn maar gaat het niet oplossen. Er zal op veel meer punten ambtelijk en politiek veel moeten veranderen om de overheid weer fatsoenlijk te laten functioneren.quote:
[..]
Absoluut. Schuld erkennen en opstappen (Rutte dan).
Of je geeft iedereen gewoon 30.000, zonder te checken.quote:
[..]
Het argument waarom het niet wordt opgelost is dat zo'n 60% van de mensen die zich opgaf voor een schadevergoeding geen slachtoffer is en vaak zelfs geen toeslagen had. Dan moet je dus dossier voor dossier kijken en kun je niet met ruime generieke maatregelen voldoen.
crap in = crap out
Dit is verwarrend.quote:
[..]
Stikstof. Het vernietigende effect daarvan op de natuur. Speelt echt al 25 jaar, 25 jaar geleden waren er al politieke debatten over.
Jij zegt:
Je hebt echt niet door dat dit al 25 jaar speelt? 25 jaar geleden was het: het kan langzaam afgebouwd worden, als we er uiterlijk over 10/15 jaar maar zijn. Die deadline hebben wel al 10 jaar gemist en in 2030 al 20 jaar, kom jij over nog meer uitstel praten. Was 30 jaar uitstel niet voldoende?
Volgens de feiten:
Er is de afgelopen jaren een flinke reductie geweest.
Er is ook geen reden om aan te nemen dat we het doel voor 2030 niet halen.
Het is ook niet dat dat alles slechter is geworden en de boel volledig op instorten staat.
Kan het nog beter? Ja, en daar moeten we ons ook zeker voor inzetten. Maar het beeld dat er niets is gebeurd en alles op instorten staat, klopt feitelijk gezien niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-stemming-a4158882
Kennelijk gaat het nu dan echt gebeuren met de omgevingswet. Zo'n beetje iedereen die er mee moet werken is er tegen. Tot de hoogste rechter aan toe die met een volstrekt ongekend noodsignaal kwam, maar vingers in de oren en LALALALA. Over vijf jaar vragen we ons af hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan, mark my words.
En ik wil het kabinet-rutte nooit meer horen over luisteren naar de uitvoering.
Kennelijk gaat het nu dan echt gebeuren met de omgevingswet. Zo'n beetje iedereen die er mee moet werken is er tegen. Tot de hoogste rechter aan toe die met een volstrekt ongekend noodsignaal kwam, maar vingers in de oren en LALALALA. Over vijf jaar vragen we ons af hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan, mark my words.
En ik wil het kabinet-rutte nooit meer horen over luisteren naar de uitvoering.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Over 1 week, is er vlak na die datum iets aan de hand dan?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-stemming-a4158882
Kennelijk gaat het nu dan echt gebeuren met de omgevingswet. Zo'n beetje iedereen die er mee moet werken is er tegen. Tot de hoogste rechter aan toe die met een volstrekt ongekend noodsignaal kwam, maar vingers in de oren en LALALALA. Over vijf jaar vragen we ons af hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan, mark my words.
En ik wil het kabinet-rutte nooit meer horen over luisteren naar de uitvoering.
crap in = crap out
De verkiezing van de EK duurt nog wel wat langer.quote:
[..]
Over 1 week, is er vlak na die datum iets aan de hand dan?
Nee, dat dit er doorheen gedrukt moet worden kun je volgens mij beschrijven met 4 letters.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is dat agile en lean gebeuren. Het probleem is alleen dat dat bedoeld is voor productieomgevingen en niet voor zaken waar maatwerk vereist is. Je kan niet alles platslaan en managen met een excelsheet.quote:
[..]
Ik weet dat het begint bij de politiek. Maar het is niet alleen maar een hang naar een kleinere overheid - wel gedeeltelijk. Maar de wens tot standaardisering is niet alleen een gevolg - ook een oorzaak op zich. Het vertrouwen in de professional is voor een belangrijk deel verdwenen. Is in het bedrijfsleven niet anders trouwens. Volgens mij grotendeels te wijten aan juridisering van de samenleving en een grote wens naar voorspelbaarheid. We hebben een aversie gekregen tegen mensen die zelf nadenken.
Onder de vlag van efficiency en kostenbesparing zijn het gezond verstand en de menselijke maat eruit gesneden. Een land runnen als een bedrijf werkt aantoonbaar niet.
Je weet blijkbaar niet hoe stikstof werkt. Alle stikstof die de grond niet kan verwerken blijft in die grond. Als je dus 25 jaar lang teveel stikstof uitstoot, stapelt dat op. Alsof je een emmer hebt met een klein gaatje er in en daar zet je een kraan boven open, op een gegeven moment loopt die emmer echt over. Zo werkt stikstof. Dus ja, de uitstoot is verminderd, de kraan is iets zachter gedraaid. Maar de kraan stroomt nog steeds harder dan het water via het gaatje aan de onderkant weg kan lopen: de emmer stroomt dus nog steeds voller en in veel gebieden over.quote:
[..]
Dit is verwarrend.
Jij zegt:
Je hebt echt niet door dat dit al 25 jaar speelt? 25 jaar geleden was het: het kan langzaam afgebouwd worden, als we er uiterlijk over 10/15 jaar maar zijn. Die deadline hebben wel al 10 jaar gemist en in 2030 al 20 jaar, kom jij over nog meer uitstel praten. Was 30 jaar uitstel niet voldoende?
Volgens de feiten:
Er is de afgelopen jaren een flinke reductie geweest.
[ afbeelding ]
Er is ook geen reden om aan te nemen dat we het doel voor 2030 niet halen.
[ afbeelding ]
Het is ook niet dat dat alles slechter is geworden en de boel volledig op instorten staat.
[ afbeelding ]
Kan het nog beter? Ja, en daar moeten we ons ook zeker voor inzetten. Maar het beeld dat er niets is gebeurd en alles op instorten staat, klopt feitelijk gezien niet.
En er is geen enkele reden om te denken dat we het doel voor 2030 zonder drastische maatregelen halen: https://www.businessinsid(...)alt-nauwelijks-meer/
En ja, de natuur staat wel volledig op instorten in de meeste gebieden. Loop maar eens buiten of vraag het een boswachter. https://www.volkskrant.nl(...)tuurgebied~babd8839/
Iedereen die wel eens buiten loopt zit toch dat braam en brandnetel inmiddels al het andere wegduwen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens de overheid zelf waren de gemeentes er in oktober 2022 nog niet klaar voor: https://www.binnenlandsbe(...)voering-omgevingswetquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-stemming-a4158882
Kennelijk gaat het nu dan echt gebeuren met de omgevingswet. Zo'n beetje iedereen die er mee moet werken is er tegen. Tot de hoogste rechter aan toe die met een volstrekt ongekend noodsignaal kwam, maar vingers in de oren en LALALALA. Over vijf jaar vragen we ons af hoe het toch zo mis heeft kunnen gaan, mark my words.
En ik wil het kabinet-rutte nooit meer horen over luisteren naar de uitvoering.
Nou is hij natuurlijk al wel weer uitgesteld (1 januari 2023 is geweest), maar dan ben ik wel benieuwd naar een nieuw onderzoek met de nieuwe invoeringsdatum.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heeft sowieso niet met de verkiezing te maken, want de coalitie+PvdA+GL blijft wel een meerderheid houden. En die route werd hier steeds gezocht.quote:
[..]
De verkiezing van de EK duurt nog wel wat langer.
Nee, dat dit er doorheen gedrukt moet worden kun je volgens mij beschrijven met 4 letters.
Op zich moet het ook kunnen, de wet zelf is wel af, het gaat nu om de systemen die de uitvoering moeten regelen. Maar daarvoor hoeft de wet niet meer te worden aangepast. Als er maar een clausule in komt dat er in oktober weer gekeken kan worden of uitstel nog wenselijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus de hele serie aan experts die zeggen 'doe het niet' hebben het allemaal fout?quote:
[..]
Heeft sowieso niet met de verkiezing te maken, want de coalitie+PvdA+GL blijft wel een meerderheid houden. En die route werd hier steeds gezocht.
Op zich moet het ook kunnen, de wet zelf is wel af, het gaat nu om de systemen die de uitvoering moeten regelen. Maar daarvoor hoeft de wet niet meer te worden aangepast. Als er maar een clausule in komt dat er in oktober weer gekeken kan worden of uitstel nog wenselijk is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee. Die zeggen dat allemaal om uitvoeringsredenen en daar hebben ze gewoon gelijk in. De wet op zich wordt vrij breed toegejuicht.quote:
[..]
Dus de hele serie aan experts die zeggen 'doe het niet' hebben het allemaal fout?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus ze weten allemaal dat dit qua uitvoering een totaal fiasco wordt, maar omdat ze het er inhoudelijk mee eens zijn gaan ze toch voor stemmen.
Hebben we recent niet wat adviezen voorbij zien komen over het rekening houden met de uitvoering als er wetten worden aangenomen, of herinner ik me dat nu verkeerd?
Hebben we recent niet wat adviezen voorbij zien komen over het rekening houden met de uitvoering als er wetten worden aangenomen, of herinner ik me dat nu verkeerd?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat klopt. Daarom zeg ik ook dat er een clausule in moet: in oktober kijken of het nu wel haalbaar is. Er is ook een klein percentage gemeente dat aangaf dat het januari 2023 wel kon, dan zou je toch zeggen dat de rest in een jaar extra ook zo ver moet kunnen komen? Maar daar moet je absoluut niet op gokken, zeker niet in dit geval.quote:
Dus ze weten allemaal dat dit qua uitvoering een totaal fiasco wordt, maar omdat ze het er inhoudelijk mee eens zijn gaan ze toch voor stemmen.
Hebben we recent niet wat adviezen voorbij zien komen over het rekening houden met de uitvoering als er wetten worden aangenomen, of herinner ik me dat nu verkeerd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De brede verwachting is dat de eerste jaren na invoering er veel problemen zullen ontstaan. Het DSO werkt nog steeds niet goed, veel gemeenten moeten nog besluitvorming over belangrijke producten organiseren, veel vergunningen zullen vertragen vanwege de complexiteit en gebrek aan ambtenaren en de rechtspraak verwacht vast te lopen omdat met de nieuwe wet veel jurisprudentie niet onverkort meer bruikbaar is. De bouw verwacht dat zeker de eerste periode na invoering er nog minder vergunningen verleend gaan worden.quote:
Dus ze weten allemaal dat dit qua uitvoering een totaal fiasco wordt, maar omdat ze het er inhoudelijk mee eens zijn gaan ze toch voor stemmen.
Hebben we recent niet wat adviezen voorbij zien komen over het rekening houden met de uitvoering als er wetten worden aangenomen, of herinner ik me dat nu verkeerd?
Dit is veel te optimistisch, vooral een deel van de kleinere gemeenten hebben problemen en kunnen niet aan personeel komen voor de invoering.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Daarom zeg ik ook dat er een clausule in moet: in oktober kijken of het nu wel haalbaar is. Er is ook een klein percentage gemeente dat aangaf dat het januari 2023 wel kon, dan zou je toch zeggen dat de rest in een jaar extra ook zo ver moet kunnen komen? Maar daar moet je absoluut niet op gokken, zeker niet in dit geval.
