POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat duurt tot ongeveer de eerste rechtszaak, ik geef net al aan dat de Urgenda zaak op de achtergrond meespeelt maar jij roept gewoon doodleuk dat we dat kunnen negeren. Dat gaat dus niet werken.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 16:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Eventuele verdere uitspraken negeren. Laat de EU maar in actie komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mag ik even wijzen op artikel 355 Sr?quote:
[..]
Dat duurt tot ongeveer de eerste rechtszaak, ik geef net al aan dat de Urgenda zaak op de achtergrond meespeelt maar jij roept gewoon doodleuk dat we dat kunnen negeren. Dat gaat dus niet werken.
Ministers die bewust de wet negeren zijn gewoon strafrechtelijk aansprakelijkquote:Artikel 355
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie jaren of geldboete van de vierde categorie, worden gestraft de ministers of staatssecretarissen:
1°. die hun medeondertekening verlenen aan koninklijke besluiten, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;
2°. die uitvoering geven aan koninklijke besluiten, wetende dat deze niet van de vereiste medeondertekening van een minister of staatssecretaris zijn voorzien;
3°. die beschikkingen nemen of bevelen geven of bestaande beschikkingen of bevelen handhaven, wetende dat daardoor de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur worden geschonden;
4°. die opzettelijk nalaten uitvoering te geven aan de bepalingen van de Grondwet of andere wetten of algemene maatregelen van bestuur, voor zover die uitvoering wegens de aard van het onderwerp tot hun taak behoort of uitdrukkelijk hun is opgedragen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik wil wel eens zien wat er dan gebeurt. Ik ben zeer pro-EU, maar op een aantal gebieden is de huidige opzet compleet onwerkbaar. Dit geldt ook voor onderwerpen als asiel.quote:
[..]
Dat duurt tot ongeveer de eerste rechtszaak, ik geef net al aan dat de Urgenda zaak op de achtergrond meespeelt maar jij roept gewoon doodleuk dat we dat kunnen negeren. Dat gaat dus niet werken.
De rechter heeft veel te veel invloed op het beleid op dit moment, dat is een zeer groot probleem.
Er is vast wel een vrijwilliger bij BBB of JA21 te vinden om die straf op zich te nemen voor de goede zaak?quote:
[..]
Mag ik even wijzen op artikel 355 Sr?
[..]
Ministers die bewust de wet negeren zijn gewoon strafrechtelijk aansprakelijk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En terecht, zou dat even een puinhoop worden...quote:
[..]
Mag ik even wijzen op artikel 355 Sr?
[..]
Ministers die bewust de wet negeren zijn gewoon strafrechtelijk aansprakelijk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja man, ministers gaan de gevangenis in als de reductie in uitstoot een procent lager is dan de rechter eist 
Nee, als ze bewust gerechtelijke uitspraken negeren. Dat is wat jij voorstelde. Als je veel reduceert maar het doel net niet haalt, heb je niet de uitspraak genegeerd. Een rechtelijke uitspraak negeren is nu bijvoorbeeld gewoon massaal vergunningen uitdelen waarbij er meer stikstof wordt uitgestoten.quote:
Ja man, ministers gaan de gevangenis in als de reductie in uitstoot een procent lager is dan de rechter eist
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom niet?quote:
[..]
Nee, als ze bewust gerechtelijke uitspraken negeren. Dat is wat jij voorstelde. Als je veel reduceert maar het doel net niet haalt, heb je niet de uitspraak genegeerd.
Waarom wel? Waarom zou je als partij zo'n politieke tijdbom voor jezelf (ze hebben de ambitie en een goede kans om weer in een volgend kabinet mee te regeren) neerleggen?quote:
Je snapt het verschil niet in je best doen om een uitspraak te halen en het net missen, of een uitspraak bewust negeren? Tja, dan houdt het verder ook op, eigenlijk.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke uitspraak wordt er precies bedoeld?quote:
[..]
Je snapt het verschil niet in je best doen om een uitspraak te halen en het net missen, of een uitspraak bewust negeren? Tja, dan houdt het verder ook op, eigenlijk.
Urgenda vs staat.quote:
[..]
Welke uitspraak wordt er precies bedoeld?
We have always been at war with Eastasia.
Dus je noemt iemand een heks en daarna wil ze niet meer met je in de zandbak spelen. Gek toch.quote:
[ twitter ]
Deze (jarenlange) krokodillentranen
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lijkt me eerder de verdienste van de PvdA die zijn primaire achterban ergens in het proces uit het oog verloren is.quote:
Verder vind ik het nogal opvallend dat de onderste twee lagen hun heil dus niet niet bij links maar bij populistisch rechsts zoeken en bij een partij die werkelijk nooit iets voor deze groepen doet of gedaan heeft. Maar dat zal vast ook de schuld zijn van de VVD en D66
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volledig mee eens, we zouden ons van de rechters maar eens wat minder aan moeten trekken.quote:
[..]
Ik wil wel eens zien wat er dan gebeurt. Ik ben zeer pro-EU, maar op een aantal gebieden is de huidige opzet compleet onwerkbaar. Dit geldt ook voor onderwerpen als asiel.
De rechter heeft veel te veel invloed op het beleid op dit moment, dat is een zeer groot probleem.
Ook daar geldt natuurlijk hetzelfde dat de ministers die uitspraken moeten respecteren en niet bewust kunnen negeren, zonder straf te riskeren.quote:
[..]
Oh, ik dacht dat er werd gesproken over het openbreken van het stikstofbeleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat je rechterlijke uitspraken alleen maar respecteert als je dat toevallig even goed uitkomt, ongeveer? Ja, goed idee.quote:
[..]
Volledig mee eens, we zouden ons van de rechters maar eens wat minder aan moeten trekken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het slaat nergens op de rechterlijke macht nu constant de politieke macht blokkeert, dat is echt een nieuw fenomeen van de laatste jaren. De regering gaat nog altijd over de wetten in ons land.quote:
[..]
Dat je rechterlijke uitspraken alleen maar respecteert als je dat toevallig even goed uitkomt, ongeveer? Ja, goed idee.
Maar het openbreken van het stikstofbeleid en het respecteren van rechtelijke uitspraken spreekt elkaar niet tegen. Integendeel. Als jij beleid hebt gemaakt waardoor je onbedoelde rechtelijke uitspraken krijgt, dan moet je het beleid aanpassen om het probleem bij de kern op te lossen.quote:
[..]
Ook daar geldt natuurlijk hetzelfde dat de ministers die uitspraken moeten respecteren en niet bewust kunnen negeren, zonder straf te riskeren.
En met de politieke macht blokkeren bedoel je dat ze de politiek aan hun eigen afspraken houden? Al die uitspraken zijn immers gebaseerd op verdragen en wetgeving die door het parlement zijn aangenomen.quote:
[..]
Het slaat nergens op de rechterlijke macht nu constant de politieke macht blokkeert, dat is echt een nieuw fenomeen van de laatste jaren. De regering gaat nog altijd over de wetten in ons land.
Nee, het parlement gaat over de wetten in ons land. Maar buiten dat, als het landsbestuur zich niet aan de eigen wetten houdt dan worden ze dus door de rechter teruggefloten. En dat is terecht, ook als dat even niet zo goed uitkomt.quote:
[..]
Het slaat nergens op de rechterlijke macht nu constant de politieke macht blokkeert, dat is echt een nieuw fenomeen van de laatste jaren. De regering gaat nog altijd over de wetten in ons land.
Als de regering zich niet aan de uitspraken van rechters hoeft te houden, hoe wil je dan nog ooit van de burger verwachten dat hij de rechter serieus neemt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Natuurlijk, als je beleid maakt kan dat ook verkeerd uitpakken. De toekomst is nou eenmaal niet voorspelbaar.quote:
[..]
Maar het openbreken van het stikstofbeleid en het respecteren van rechtelijke uitspraken spreekt elkaar niet tegen. Integendeel. Als jij beleid hebt gemaakt waardoor je onbedoelde rechtelijke uitspraken krijgt, dan moet je het beleid aanpassen om het probleem bij de kern op te lossen.
Ik had het over echt negeren: nu niks doen aan stikstofbeleid en doodleuk vergunningen uit blijven delen aan boeren, industrie, e.d. Dat wat een heel deel van de rechterkant van de Kamer wil, dus. Dat kan gewoon niet, dan komt toch echt uiteindelijk die straf voor ministers om de hoek. Naast dat het natuurlijk een zeer slecht signaal is richting de burgers, waarom zouden die zich dan wel aan de wet en de uitspraken van de rechters houden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De rechterlijke macht controleert of de uitvoerende macht doet wat de wetgevende macht heeft besloten. De uitvoerende macht heeft feitelijk twee controleurs: de wetgevende macht en de rechterlijke macht.quote:
[..]
Het slaat nergens op de rechterlijke macht nu constant de politieke macht blokkeert, dat is echt een nieuw fenomeen van de laatste jaren. De regering gaat nog altijd over de wetten in ons land.
Dat de rechterlijke macht nu geregeld de regering terugfluit, ligt eigenlijk ook aan de wetgevende macht, want die controleren de uitvoerende macht blijkbaar niet naar behoren en bovendien wordt blijkbaar beleid gemaakt die leidt tot onbedoelde rechtelijke uitspraken. De rechter had het een stuk rustiger gehad als men in Den Haag hun werk goed zou doen.
Nee, dat kan natuurlijk niet. Dat kan alleen als ze eerst het beleid aanpassen.quote:
[..]
Natuurlijk, als je beleid maakt kan dat ook verkeerd uitpakken. De toekomst is nou eenmaal niet voorspelbaar.
Ik had het over echt negeren: nu niks doen aan stikstofbeleid en doodleuk vergunningen uit blijven delen aan boeren, industrie, e.d. Dat wat een heel deel van de rechterkant van de Kamer wil, dus. Dat kan gewoon niet, dan komt toch echt uiteindelijk die straf voor ministers om de hoek. Naast dat het natuurlijk een zeer slecht signaal is richting de burgers, waarom zouden die zich dan wel aan de wet en de uitspraken van de rechters houden?
Maar laten we hier ook maar meteen even reëel over zijn: Dat gaat niet gebeuren, al helemaal niet in Europees verband. Ze hebben in Brussel sowieso al geen zin om eraan te tornen en als daar al een mogelijkheid toe was gaan ze dat al helemaal niet doen voor een lidstaat die in het verleden met veel draconischere eisen kwam als het om het huishoudboekje van andere lidstaten ging.quote:
[..]
Nee, dat kan natuurlijk niet. Dat kan alleen als ze eerst het beleid aanpassen.
Maar daar gaat het kabinet in het geval van stikstof helemaal niet over.quote:
[..]
Nee, dat kan natuurlijk niet. Dat kan alleen als ze eerst het beleid aanpassen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
...en die bijvoorbeeld bij het illegale pulsvissen allemaal andere landen tegen zich in het harnas heeft gejaagd.quote:
[..]
Maar laten we hier ook maar meteen even reëel over zijn: Dat gaat niet gebeuren, al helemaal niet in Europees verband. Ze hebben in Brussel sowieso al geen zin om eraan te tornen en als daar al een mogelijkheid toe was gaan ze dat al helemaal niet doen voor een lidstaat die in het verleden met veel draconischere eisen kwam als het om het huishoudboekje van andere lidstaten ging.
Nederland is zo ongeveer het minst geliefde land in Brussel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Europa zegt niets over stikstof, dus het enige wat we moeten aanpassen is Nederlands beleid.quote:
[..]
Maar laten we hier ook maar meteen even reëel over zijn: Dat gaat niet gebeuren, al helemaal niet in Europees verband. Ze hebben in Brussel sowieso al geen zin om eraan te tornen en als daar al een mogelijkheid toe was gaan ze dat al helemaal niet doen voor een lidstaat die in het verleden met veel draconischere eisen kwam als het om het huishoudboekje van andere lidstaten ging.
Europa zegt alles over stikstof. Dus nee, Nederland gaat daar niet over.quote:
[..]
Europa zegt niets over stikstof, dus het enige wat we moeten aanpassen is Nederlands beleid.
Nederland heeft al heel wat aanmaningen gehad dat onze natuur er het slechtste bij staat van de EU, de enige manier om dat te verbeteren is stikstofreductie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het stikstofarrest is gebaseerd op Europese wetgeving die ons verplicht om te natuur in ons land te verbeteren, daar kun je niet onderuit zonder die Europese wetgeving aan te passen.quote:
[..]
Europa zegt niets over stikstof, dus het enige wat we moeten aanpassen is Nederlands beleid.
quote:
[..]
Europa zegt alles over stikstof. Dus nee, Nederland gaat daar niet over.
Er is wel een nationaal emissieplafond, maar daar voldoen we gewoon aan.quote:
[..]
Het stikstofarrest is gebaseerd op Europese wetgeving die ons verplicht om te natuur in ons land te verbeteren, daar kun je niet onderuit zonder die Europese wetgeving aan te passen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_emissieplafond
https://www.clo.nl/indica(...)ntreiniging-emissies
In de Habitatrichtlijn staat niets over stikstof, dus het is volledig Nederlands beleid.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Green_Dealquote:
[..]
Europa zegt niets over stikstof, dus het enige wat we moeten aanpassen is Nederlands beleid.
Er is geen daadwerkelijke Eu-richtlijn, maar er wordt wel expliciet en nadrukkelijk op voorgesorteerd.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, daarin staat dat je de natuur in goede staat moet houden. In Nederland is daar stikstofreductie voor nodig. De EU geeft meestal doelen, niet hoe dat doel bereikt moet worden. Maar in Nederland ontkom je niet aan stikstof als je het doel wil halen.quote:
[..]
[..]
In de Habitatrichtlijn staat niets over stikstof, dus het is volledig Nederlands beleid.
En ja, dat is een vooral in Nederland hetbprobleem:
Met een duidelijke oorzaak:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit plaatje maakt het mooi zichtbaar (varkensdichtheid):quote:
[..]
Nee, daarin staat dat je de natuur in goede staat moet houden. In Nederland is daar stikstofreductie voor nodig. De EU geeft meestal doelen, niet hoe dat doel bereikt moet worden. Maar in Nederland ontkom je niet aan stikstof als je het doel wil halen.
En ja, dat is een vooral in Nederland hetbprobleem:
[ afbeelding ]
Met een duidelijke oorzaak:
[ afbeelding ]
We have always been at war with Eastasia.
Op de satellietbeelden is te zien dat we misschien niet het beste jongentje van de klas zijn, maar de slechtste zijn we ook niet. Ik weet niet wat ze allemaal op de Po vlakte doen, maar daar heb je echt hele hoge concentraties.quote:
[..]
Nee, daarin staat dat je de natuur in goede staat moet houden. In Nederland is daar stikstofreductie voor nodig. De EU geeft meestal doelen, niet hoe dat doel bereikt moet worden. Maar in Nederland ontkom je niet aan stikstof als je het doel wil halen.
En ja, dat is een vooral in Nederland hetbprobleem:
[ afbeelding ]
Met een duidelijke oorzaak:
[ afbeelding ]
https://squares.ulb.be/NH3-IASI.html
Dat je ammoniakuitstoot gaat verminderen, waardoor we steeds geler worden, lijkt mij een prima idee. Maar er is geen EU richtlijn die ons dit oplegt. Het had logischer geweest dat we zelf de nationale emissieplafond strenger hadden gemaakt en dat je in haalbare stappen gezamenlijk naar een grotere reductie toewerkt, dan de EU van ons vraagt.
De Habitatrichtlijn legt ons dat dus wel gewoon op, dat heb ik je al uitgelegd. We zijn verplicht die natuur te beschermen en dat kan simpelweg niet met de huidige stikstofuitstoot.quote:
[..]
Op de satellietbeelden is te zien dat we misschien niet het beste jongentje van de klas zijn, maar de slechtste zijn we ook niet. Ik weet niet wat ze allemaal op de Po vlakte doen, maar daar heb je echt hele hoge concentraties.
https://squares.ulb.be/NH3-IASI.html
Dat je ammoniakuitstoot gaat verminderen, waardoor we steeds geler worden, lijkt mij een prima idee. Maar er is geen EU richtlijn die ons dit oplegt. Het had logischer geweest dat we zelf de nationale emissieplafond strenger hadden gemaakt en dat je in haalbare stappen gezamenlijk naar een grotere reductie toewerkt, dan de EU van ons vraagt.
Jij zegt tegen een persoon die een gat in een boot aan het dichten is: de regel is alleen dat je de boot drijvend moet houden en zegt niks over gaten dichten, ga gewoon scheppen met een emmer! Je doet nu iets wat helemaal niet hoeft...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat me dit statement eens met een andere vraag beantwoorden: Ben jij ooit onder een snelheidsboete uitgekomen door erop te wijzen dat anderen nog harder dan jij hebben gereden?quote:
[..]
Op de satellietbeelden is te zien dat we misschien niet het beste jongentje van de klas zijn, maar de slechtste zijn we ook niet. Ik weet niet wat ze allemaal op de Po vlakte doen, maar daar heb je echt hele hoge concentraties.
https://squares.ulb.be/NH3-IASI.html
Dat je ammoniakuitstoot gaat verminderen, waardoor we steeds geler worden, lijkt mij een prima idee. Maar er is geen EU richtlijn die ons dit oplegt. Het had logischer geweest dat we zelf de nationale emissieplafond strenger hadden gemaakt en dat je in haalbare stappen gezamenlijk naar een grotere reductie toewerkt, dan de EU van ons vraagt.
Dat moet het doel dan ook zijn. Die Europese wetgeving en de interpretatie van de rechters daarvan is het probleem. Dat is de rechter die op de stoel van de wetgever gaat zitten. Dat moet tegengewerkt worden.quote:
[..]
Het stikstofarrest is gebaseerd op Europese wetgeving die ons verplicht om te natuur in ons land te verbeteren, daar kun je niet onderuit zonder die Europese wetgeving aan te passen.
Een verdrag dat ondertekend is kan ook weer in de prullenbak gegooid worden.
quote:
[..]
De Habitatrichtlijn legt ons dat dus wel gewoon op, dat heb ik je al uitgelegd. We zijn verplicht die natuur te beschermen en dat kan simpelweg niet met de huidige stikstofuitstoot.
Jij zegt tegen een persoon die een gat in een boot aan het dichten is: de regel is alleen dat je de boot drijvend moet houden en zegt niks over gaten dichten, ga gewoon scheppen met een emmer! Je doet nu iets wat helemaal niet hoeft...
Ho ho, ik gaf dus aan dat onbedoelde rechterlijke uitspraken alleen te vermijden zijn als je Nederlands beleid aanpast. Vervolgens werd ik erop gewezen dat het beleid niet aan te passen is, want het was volgens jullie Europees beleid. Maar dat klopt gewoon niet, het is Nederlands beleid.quote:
[..]
Laat me dit statement eens met een andere vraag beantwoorden: Ben jij ooit onder een snelheidsboete uitgekomen door erop te wijzen dat anderen nog harder dan jij hebben gereden?
Nu ligt bijvoorbeeld in Noord-Holland de bouw stil, terwijl de bouw nauwelijks iets uitstoot en de uitstoot een tijdelijk karakter heeft. Dat in een provincie die bijvoorbeeld even geel is als de hele Franse kust en minder geel is dan de Duitse kust. Dat komt gewoon door slecht Nederlands beleid die onbedoelde gevolgen heeft. Dat beleid moet aangepast worden, anders blijf je met dit soort problemen kampen.
Je blijft het niet (willen) snappen: we zijn verplicht om de natura 2000 gebieden te beschermen en de enige manier om dat te doen is de stikstof in die gebieden fors naar beneden te brengen. En dus kan er eigenlijk helemaal niets aan stiksotf meer bij in die gebieden.quote:
[..]
[..]
Ho ho, ik gaf dus aan dat onbedoelde rechterlijke uitspraken alleen te vermijden zijn als je Nederlands beleid aanpast. Vervolgens werd ik erop gewezen dat het beleid niet aan te passen is, want het was volgens jullie Europees beleid. Maar dat klopt gewoon niet, het is Nederlands beleid.
Nu ligt bijvoorbeeld in Noord-Holland de bouw stil, terwijl de bouw nauwelijks iets uitstoot en de uitstoot een tijdelijk karakter heeft. Dat in een provincie die bijvoorbeeld even geel is als de hele Franse kust en minder geel is dan de Duitse kust. Dat komt gewoon door slecht Nederlands beleid die onbedoelde gevolgen heeft. Dat beleid moet aangepast worden, anders blijf je met dit soort problemen kampen.
Dit is echt geen 'Nederlands beleid', dit is gewoon een rechtstreeks gevolg van de Habitatrichtlijn (en het minstens 23 jaar negeren van alle waarschuwingen, 23 jaar geleden wilde de minister van landbouw de veestapel al fors laten krimpen, maar de boeren gingen met hun tractors de snelweg op en het plan ging van tafel).
Sowieso: in Vlaanderen worden er nog rigoureuzere maatregelen genomen dan in Nederland worden voorgesteld, in Denemarken moet ook de stikstofuitstoot door landbouw met minstens een derde omlaag (zonder enige vergoeding voor de boeren, trouwens). Doen alsof Nederland hier alleen in staat is ook echt het ontkennen van de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfs al zou de landbouw en veeteelt in Nederland compleet verdwijnen, zou er nog teveel stikstof zijn, overgewaaid uit België en Duitsland. Dus waar doen we het voor?quote:
[..]
Je blijft het niet (willen) snappen: we zijn verplicht om de natura 2000 gebieden te beschermen en de enige manier om dat te doen is de stikstof in die gebieden fors naar beneden te brengen. En dus kan er eigenlijk helemaal niets aan stiksotf meer bij in die gebieden.
Netto is Nederland een exporteur van stikstof, er waait meer van ons naar Duitsland en België dan andersom. En met een forse marge ook, ruim 3x zo veel uit als in: https://nos.nl/artikel/23(...)-stikstof-van-europaquote:Op dinsdag 7 maart 2023 19:47 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Zelfs al zou de landbouw en veeteelt in Nederland compleet verdwijnen, zou er nog teveel stikstof zijn, overgewaaid uit België en Duitsland. Dus waar doen we het voor?
Die berekening is uit zijn context getrokken en klopt niet. Dat geven de mensen die de berekening hebben gemaakt zelf aan. Verder negeerde het ook route 2 van dezelfde kaart: geld steken in natuurherstel.quote:
[..]
Zelfs al zou de landbouw en veeteelt in Nederland compleet verdwijnen, zou er nog teveel stikstof zijn, overgewaaid uit België en Duitsland. Dus waar doen we het voor?
Verder: we doen het voor de natuur en daarnaast zal het ook de hoeveelheid longziekten (die in Nederland fors bovengemiddeld is) afnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Belgie begint dezelfde problematiek te spelen. Ook daar moet de agrarische sector inkrimpen en ook daar komen protesten op gang.quote:
[..]
Zelfs al zou de landbouw en veeteelt in Nederland compleet verdwijnen, zou er nog teveel stikstof zijn, overgewaaid uit België en Duitsland. Dus waar doen we het voor?
We have always been at war with Eastasia.
Zal sowieso wel een leuk mailtje zijn naar Brussel/Berlijn. "Hé Alexander/Olaf, zou jij aub alle activiteit waar ook maar het kleinste beetje stikstof bij vrijkomt in een straal van 50km van de landsgrens stop willen zetten zodat wij in Nederland onze waanzinnig intensieve veeteelt voort kunnen zetten? Alvast bedankt hè. Kusjes, Mark"
Dan nog.quote:
[..]
Netto is Nederland een exporteur van stikstof, er waait meer van ons naar Duitsland en België dan andersom. En met een forse marge ook, ruim 3x zo veel uit als in: https://nos.nl/artikel/23(...)-stikstof-van-europa
De ouders laten luidruchtig hun afkeur blijken en verlaten de zaal. De staatssecretaris de Vries heeft totaal geen verhaal behalve proces geneuzel.
De prognoses variëren van 2025, 2027, 2030 tot zelfs ver daarna. Bizar
[ Bericht 13% gewijzigd door Faraday01 op 07-03-2023 20:47:28 ]
De prognoses variëren van 2025, 2027, 2030 tot zelfs ver daarna. Bizar
[ Bericht 13% gewijzigd door Faraday01 op 07-03-2023 20:47:28 ]
Over welk dossier hebben we het hier?quote:
De ouders laten luidruchtig hun afkeur blijken en verlaten de zaal. De staatssecretaris de Vries heeft totaal geen verhaal behalve proces geneuzel.
De prognoses variëren van 2025, 2027, 2030 tot zelfs ver daarna. Bizar
