IK vond hem wel leuk, beetje edgyquote:
Lastig te beantwoorden vraag. Hugo was natuurlijk niet in z’n eentje verantwoordelijk voor het beleid. Hugo zelf is nogal een love it or hate it-figuur en kan heel slecht met kritiek, tegenspraak en andersdenkenden omgaan “ongevaccineerden zijn asociaal, heb ik geen enkel begrip voor” etc.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
Zou Kuipers het beter gedaan hebben tijdens COVID? Lijkt mij wel een interessante vraag.
Kuipers komt uit de de zorg, weet wat er speelt en weet wat de vraagstukken zijn en heeft ook wel een aardig idee wat COVID is en wat de risico's zijn.
“Hij is zo langzamerhand halverwege” hè.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
IK vond hem wel leuk, beetje edgy
Gezien de peilingen is het ook nog eens bepaald niet ondenkbaar
Ik denk ook dat hij dat meent of in ieder geval niet serieus bezig is met afscheid.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:49 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
“Hij is zo langzamerhand halverwege” hè.
Hij meent dat gewoon hoor, ik zeg het je. Die blijft zitten tot z’n pensioen.
Daar ben ik ook van overtuigd. Als hij wegggaat dan is het omdat hij intern of extern gedwongen wordt.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk ook dat hij dat meent of in ieder geval niet serieus bezig is met afscheid.
De Jonge volgde eigenlijk voor een heel groot deel het OMT, waar hij afweek was dat niet om medische maar economische redenen. Lijkt me dat er geen verschil zou zijn geweest, misschien dat Kuipers wat meer zijn eigen zin ipv die van het OMT had doorgedrukt.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
Zou Kuipers het beter gedaan hebben tijdens COVID? Lijkt mij wel een interessante vraag.
Kuipers komt uit de de zorg, weet wat er speelt en weet wat de vraagstukken zijn en heeft ook wel een aardig idee wat COVID is en wat de risico's zijn.
Definieer 'beter'.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:41 schreef Tijger_m het volgende:
Zou Kuipers het beter gedaan hebben tijdens COVID? Lijkt mij wel een interessante vraag.
Kuipers komt uit de de zorg, weet wat er speelt en weet wat de vraagstukken zijn en heeft ook wel een aardig idee wat COVID is en wat de risico's zijn.
Rutte is eigenlijk het premierschap geworden. Vaak zie je dat mensen zo’n job na een paar jaar zat zijn omdat het een te zware wissel trekt op hun privéleven en gezin. Maar Rutte lijkt alleen z’n werk en de partij te hebben en verder niks. Dit is z’n hele bestaan.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk ook dat hij dat meent of in ieder geval niet serieus bezig is met afscheid.
Tegen. Allereerst stuur je dan uitstekende mensen weg (een type Merkel), maar ook zullen er nooit meer kabinetten vallen omdat je dan de termijn fors in kort. Rutte I was dan tot het einde gerekt. Bij Balkenende zag je dat iemand die over de huidbaarheid is, in een paar maanden kan decimeren in de peilingen. Dat werkt prima.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 13:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Stel een maximum van 2 termijnen in wat mij betreft.
Dat laatste ben ik echt niet met je eens. Er zitten meer partijen in een kabinet dan alleen die van de premier, en die hebben dat belang niet.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 13:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tegen. Allereerst stuur je dan uitstekende mensen weg (een type Merkel), maar ook zullen er nooit meer kabinetten vallen omdat je dan de termijn fors in kort. Rutte I was dan tot het einde gerekt.
Het grootste probleem in Nederland was dat er in de eerste golf (voorjaar 2020) een aantal stellingen zijn beweert die feitelijk onjuist waren, zoals “kinderen zijn niet besmettelijk” en “mondkapjes werken niet”, dat heeft de toon voor het hele coronabeleid gezet, plus het idiote ‘Dansen met Janssen’ waardoor Nederland als enige te maken kreeg met een zomerpiek.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 12:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Lastig te beantwoorden vraag. Hugo was natuurlijk niet in z’n eentje verantwoordelijk voor het beleid. Hugo zelf is nogal een love it or hate it-figuur en kan heel slecht met kritiek, tegenspraak en andersdenkenden omgaan “ongevaccineerden zijn asociaal, heb ik geen enkel begrip voor” etc.
Ik denk dat ze meer draagvlak hadden kunnen creëren door het beter uit te leggen. Maar nogmaals, dat is niet alleen Hugo aan te rekenen. In Frankrijk bijvoorbeeld werd veel gewerkt met grafieken en werden doelstellingen duidelijk geformuleerd. Dat was hier veel minder, want mensen zouden daar te dom voor zijn werd beweerd. Kuipers heeft dat op het eind wel overgenomen, die aanpak.
Ik denk dat de functie van premier ook opgeblazen wordt als je zulke maatregelen neemt. Of je moet voor elke minister zoiets invoeren. Zou het kabinet echt veranderen als het Schippers I heette ipv Rutte IV?quote:Op zaterdag 4 maart 2023 13:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik echt niet met je eens. Er zitten meer partijen in een kabinet dan alleen die van de premier, en die hebben dat belang niet.
Ik ben ook wel voor een maximumtermijn voor een premier overigens, en niet alleen omdat ik Rutte zat ben. Maar hang er dan een tijdsduur aan, dat je zeven jaar nadat je voor het eerst als MP beëdigd bent niet opnieuw MP mag worden of zoiets. Alhoewel je in sommige situaties dan ook wel weer de deur open kan zetten voor schaduwpremiers, en dan ben je ook niet zo veel opgeschoten.
Het probleem met Rutte is dat hijzelf door een wezenlijk deel van de bevolking niet meer vertrouwd wordt, maar hij toch kan aanblijven doordat zijn partij de meeste stemmen (maar geen meerderheid) krijgt.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 13:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat de functie van premier ook opgeblazen wordt als je zulke maatregelen neemt. Of je moet voor elke minister zoiets invoeren. Zou het kabinet echt veranderen als het Schippers I heette ipv Rutte IV?
Ik denk het niet echt. Echt herstel van vertrouwen komt er pas met het oplossen van problemen en ik denk dan met name de huizenmarkt. Verder zie je dit gebrek aan vertrouwen en het opzoeken van de flanken trouwens internationaal bij alle westerse democratieën.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 13:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het probleem met Rutte is dat hijzelf door een wezenlijk deel van de bevolking niet meer vertrouwd wordt, maar hij toch kan aanblijven doordat zijn partij de meeste stemmen (maar geen meerderheid) krijgt.
Je kan je afvragen of je wel moet willen blijven zitten als je vertrouwenscijfers zo dramatisch zijn. Maar Rutte geeft daar weinig om. Die draait zijn vaste plaatje van “vertrouwen herstellen” af en gaat verder.
Ik denk dat een andere premier wel degelijk het begin van het herstel van het vertrouwen in de politiek kan zijn.
De functie van premier heeft sowieso eens een herbezinning nodig. De publieke perceptie van die functie (sterke man die eindverantwoordelijk is) komt totaal niet meer overeen met de formele rol er van (voorzitter MR, eerste onder gelijken). Ik zeg niet wat beter is, want beide modellen hebben voors en tegens, maar dat verschil in perceptie leidt volgens mij mede tot wantrouwen.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 13:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat de functie van premier ook opgeblazen wordt als je zulke maatregelen neemt. Of je moet voor elke minister zoiets invoeren. Zou het kabinet echt veranderen als het Schippers I heette ipv Rutte IV?
Ik vind eerste onder gelijken veruit te prefereren. En Rutte probeert buiten verkiezingstijd ook echt wel uit te stralen dat hij niet meer is dan zijn ministers. Helaas probeert hij dan tijdens verkiezingstijd weer de premiersbonus te verzilveren.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 18:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De functie van premier heeft sowieso eens een herbezinning nodig. De publieke perceptie van die functie (sterke man die eindverantwoordelijk is) komt totaal niet meer overeen met de formele rol er van (voorzitter MR, eerste onder gelijken). Ik zeg niet wat beter is, want beide modellen hebben voors en tegens, maar dat verschil in perceptie leidt volgens mij mede tot wantrouwen.
Ik ben vooral van mening dat de rol van de MP teveel verpresidentialiseerd is. Mede door de opkomst van de EU en dat veel zaken nu op het niveau van regeringsleiders worden afgekaart. Als minister van buitenlandse zaken speel je eigenlijk een bijrol tegenwoordig.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 18:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De functie van premier heeft sowieso eens een herbezinning nodig. De publieke perceptie van die functie (sterke man die eindverantwoordelijk is) komt totaal niet meer overeen met de formele rol er van (voorzitter MR, eerste onder gelijken). Ik zeg niet wat beter is, want beide modellen hebben voors en tegens, maar dat verschil in perceptie leidt volgens mij mede tot wantrouwen.
In de Europese Raad mag een MP eigenlijk alleen het beleid uitdragen waar hij een mandaat voor heeft gekregen, via de Kamer in het debat wat er altijd voor elke Europese Raad is, of via de ministerraad. Dus op zich bijt dat niet met eerste onder gelijken zijn.quote:Op zaterdag 4 maart 2023 19:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik ben vooral van mening dat de rol van de MP teveel verpresidentialiseerd is. Mede door de opkomst van de EU en dat veel zaken nu op het niveau van regeringsleiders worden afgekaart. Als minister van buitenlandse zaken speel je eigenlijk een bijrol tegenwoordig.
De grens tussen de rol van het staatshoofd en die van de regeringsleider is daardoor een beetje verwaterd ook.
Een ramp voor Nederland als Rutte V zou komen zeker met dezelfde partijen als die er nu zitten waarvan ik alleen de CU een nieuwe termijn zou gunnenquote:Op zondag 5 maart 2023 01:41 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik zie geen enkel signaal dat het niet gaat gebeuren.
Mwah, dat lijkt mij ook wel aardig te relativeren, ondanks alle kritiek op Rutte (terecht), staat Nederland er nog altijd heel goed voor.quote:Op zondag 5 maart 2023 02:24 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Een ramp voor Nederland als Rutte V zou komen zeker met dezelfde partijen als die er nu zitten waarvan ik alleen de CU een nieuwe termijn zou gunnen
Mag ik weer wat paniek in de relativering brengen door er op te wijzen dat nog niet zo bijster lang geleden (eind jaren '90) Italië en het VK er ook nog heel goed voor stonden ?quote:Op zondag 5 maart 2023 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, dat lijkt mij ook wel aardig te relativeren, ondanks alle kritiek op Rutte (terecht), staat Nederland er nog altijd heel goed voor.
De vraag is wel of de boel na Rutte dan ook nog wel bij elkaar te houden is. Er is een hele grote minderheid met nul vertrouwen in de democratie. Niet dat ik het daar mee eens ben, in veel gevallen is dat onwetendheid. Maar die groep is er wel, die groep wordt steeds groter zo lang Rutte blijft zitten en die groep gaat het steeds lastiger maken om verder te gaan na het tijdperk Rutte.quote:Op zondag 5 maart 2023 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, dat lijkt mij ook wel aardig te relativeren, ondanks alle kritiek op Rutte (terecht), staat Nederland er nog altijd heel goed voor.
Verder afbraakbeleid en stilstaan is funest, Rutte moet wegquote:Op zondag 5 maart 2023 13:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mwah, dat lijkt mij ook wel aardig te relativeren, ondanks alle kritiek op Rutte (terecht), staat Nederland er nog altijd heel goed voor.
Nu zal Rutte wel een deel van het probleem zijn waarom het vertrouwen in de democratie daalt,maar het lijkt me nu ook weer niet de hoofdoorzaak.quote:Op zondag 5 maart 2023 13:51 schreef BlackLining het volgende:
[..]
De vraag is wel of de boel na Rutte dan ook nog wel bij elkaar te houden is. Er is een hele grote minderheid met nul vertrouwen in de democratie. Niet dat ik het daar mee eens ben, in veel gevallen is dat onwetendheid. Maar die groep is er wel, die groep wordt steeds groter zo lang Rutte blijft zitten en die groep gaat het steeds lastiger maken om verder te gaan na het tijdperk Rutte.
'Het gaat nog steeds goed', wat ik op zich met je eens ben, is geen reden om een vijfde (!) termijn toe te kennen aan de minister president, je kunt inmiddels echt wel spreken van systeemrot.
Het is in principe niet de persoon maar het gedrag, het niet-oplossen van problemen en de houding waarbij de overheid de burger als een soort frauderende vijand ziet. Dat beeld is alleen erg nauw met Rutte c.s. verweven, of dat nu terecht is of niet. Ik zie niet snel een kentering zo lang dezelfde gezichten de toon blijven bepalen.quote:Op zondag 5 maart 2023 13:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nu zal Rutte wel een deel van het probleem zijn waarom het vertrouwen in de democratie daalt,maar het lijkt me nu ook weer niet de hoofdoorzaak.
https://nos.nl/l/2445243
Denk je dat er zonder de CU een Rutte IV was gekomen?quote:Op zondag 5 maart 2023 02:24 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Een ramp voor Nederland als Rutte V zou komen zeker met dezelfde partijen als die er nu zitten waarvan ik alleen de CU een nieuwe termijn zou gunnen
Ja, dan hadden ze het met z'n drieën moeten doen of VVD en CDA hadden GL+PvdA niet zo makkelijk aan de kant gegooid.quote:Op maandag 6 maart 2023 13:52 schreef loveli het volgende:
[..]
Denk je dat er zonder de CU een Rutte IV was gekomen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |