De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Welke groepen worden momenteel in Nederland buiten politieke inclusie gehouden?quote:Op maandag 6 februari 2023 19:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
politiek 'progressivisme' is in de kern de strijd voor voor politieke inclusie van gemarginaliseerde groepen.
GL is hoe dan ook aan het trekken aan een dood paard.
Vraag is, welke kant gaan ze samen op?
de Woke kant, natuurlijkquote:
Het is gewoon zo dat de PvdA gewoon de handdoek in de ring heeft gegooid en hoopt dat het met GL beter gaat.
GL is hoe dan ook aan het trekken aan een dood paard.
Vraag is, welke kant gaan ze samen op?
Dat kan in beginsel iedereen voor zichzelf uitmaken, maar je zou vrouwen, allochtonen, de autochtone onderklasse in de steden, de nieuwe generatie die geen huis kan krijgen en mensen wonend in de perifere gebieden bijvoorbeeld tot deze groepen kunnen rekenen.quote:
[..]
Welke groepen worden momenteel in Nederland buiten politieke inclusie gehouden?
Nee dit is gelul. Genoeg autochtonen die banen als schoonmaker, stratenmaker, en pakketbezorger hebben.quote:
[..]
Ongeschoold/lager geschoold werk doen (zeg maar de klassieke arbeidersklasse van vroeger) wordt tegenwoordig relatief vaak gedaan door allochtonen.
Maar dat zal vast weer laagopgeleid tuig zijn die afgestraft moeten worden.
Woke = bewust zijn sociaal onrecht jegens minderheden in de samenleving...quote:
Ja, daar is de PvdA inderdaad voor opgericht, dus dat is logisch.
... en wie houden ze daar precies uit?quote:
[..]
Dat kan in beginsel iedereen voor zichzelf uitmaken, maar je zou vrouwen, allochtonen, de autochtone onderklasse in de steden, de nieuwe generatie die geen huis kan krijgen en mensen wonend in de perifere gebieden bijvoorbeeld tot deze groepen kunnen rekenen.
Nee, dat is niet wat woke is.quote:
[..]
Woke = bewust zijn sociaal onrecht jegens minderheden in de samenleving...
Ja, daar is de PvdA inderdaad voor opgericht, dus dat is logisch.
Jawel. Alleen ontkennen bepaalde mensen het sociale onrecht dat er gewoon ook in Nederland veel is.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat woke is.
Tegenwoordig misschien. De arbeid heeft PvdA al 20+ jaar achter zich gelaten.quote:Op maandag 6 februari 2023 19:54 schreef Hanca het volgende:
De standpunten van GL en PvdA zijn gewoon al jaren exact hetzelfde. Naast elkaar blijven bestaan is echt een soort politieke zelfmoord. Verder is de PvdA inderdaad al sinds de oprichting progressief, als je je daar over opwindt pas je gewoon totaal niet bij de PvdA. Dat is alsof je klaagt dat de VVD economisch rechts is.
Ze wilden de partij van iedereen zijn, niet alleen de verzorgers, maar ook de ziekenhuismanagers en de directeuren. Daar plukken ze nu de vruchten van.
Nee, wat een hoop woke mensen doen, is beweren en pretenderen, zonder enig greintje bewijs, dat er hele volksstammen in Nederland 24 uur per dag bezig zijn met het haten op minderheden, want 'de Nederlander' is nu eenmaal een boertige racistische hork, en dit land is een soort Mississippi anno 1890, een hel voor alles wat niet blank is.quote:
[..]
Jawel. Alleen ontkennen bepaalde mensen het sociale onrecht dat er gewoon ook in Nederland veel is.
Heel Nederland op diversiteitscursus, want wat is Nederland toch een inferno van ongelijkheid...
De meerderheid van de lagergeschoolde werkenden heeft inderdaad een autochtone achtergrond, maar als je een kaartenbak met alle autochtone Nederlanders en een met alle (niet-westerse) allochtone Nederlanders zou maken dan is de kans dat je uit de bak van de niet-westerse allochtonen iemand uit die lagere arbeidersklasse pakt een stuk groter dan wanneer je een kaart uit de autochtonenbak pakt.quote:
[..]
Nee dit is gelul. Genoeg autochtonen die banen als schoonmaker, stratenmaker, en pakketbezorger hebben.
Maar dat zal vast weer laagopgeleid tuig zijn die afgestraft moeten worden.
Het complement, dat baat heeft bij een status quo.quote:
[..]
... en wie houden ze daar precies uit?
Klinkt als een BNW'er die het over 'de elite' heeft...quote:
[..]
Het complement, dat baat heeft bij een status quo.
Dat doen ze helaas ook. Alleen is het een bliksemafleider.quote:
dat er hele volksstammen in Nederland 24 uur per dag bezig zijn met het haten op minderheden
Oh ja? Bron?quote:
[..]
Dat doen ze helaas ook. Alleen is het een bliksemafleider.
Je overdrijft het verschrikkelijk, maar we zien hier inderdaad institutioneel racisme, racisme door de politie, geweld en discriminatie tegen LHBTI enz. Kun je gaan lopen ontkennen, maar dan bewijs je gewoon dat je het nieuws niet volgt.quote:
[..]
Nee, wat een hoop woke mensen doen, is beweren en pretenderen, zonder enig greintje bewijs, dat er hele volksstammen in Nederland 24 uur per dag bezig zijn met het haten op minderheden, want 'de Nederlander' is nu eenmaal een boertige racistische hork, en dit land is een soort Mississippi anno 1890, een hel voor alles wat niet blank is.
Heel Nederland op diversiteitscursus, want wat is Nederland toch een inferno van ongelijkheid...
Er is in zekere zin altijd sprake van 'een elite', een heersende klasse die de touwtjes en daarmee de verdeelsleutel van middelen in handen heeft.quote:
[..]
Klinkt als een BNW'er die het over 'de elite' heeft...
Ach... en wat gaan we daar aan doen, Hanca?quote:
[..]
Je overdrijft het verschrikkelijk, maar we zien hier inderdaad institutioneel racisme, racisme door de politie, geweld en discriminatie tegen LHBTI enz. Kun je gaan lopen ontkennen, maar dan bewijs je gewoon dat je het nieuws niet volgt.
Mensen 'bewust maken' door ze weg te zetten als intens racistische ploerten?
Die kan ik je helaas niet geven. Maar het lijkt me sterk dat journalisten en onderzoekers in plaatselijke cafés rondhangen.quote:
Tja sommigen willen dat de PvdA alleen maar voor hun eigen groepje opkomt en voelen zich tekort gedaan als ze dat ook doen voor anderen.quote:
De standpunten van GL en PvdA zijn gewoon al jaren exact hetzelfde. Naast elkaar blijven bestaan is echt een soort politieke zelfmoord. Verder is de PvdA inderdaad al sinds de oprichting progressief, als je je daar over opwindt pas je gewoon totaal niet bij de PvdA. Dat is alsof je klaagt dat de VVD economisch rechts is.
Wat is dat 'eigen groepje'?quote:
[..]
Tja sommigen willen dat de PvdA alleen maar voor hun eigen groepje opkomt en voelen zich tekort gedaan als ze dat ook doen voor anderen.
Het enige wat je kunt doen is inderdaad mensen bewust maken.quote:
[..]
Ach... en wat gaan we daar aan doen, Hanca?
Mensen 'bewust maken' door ze weg te zetten als intens racistische ploerten?
Maar als jij denkt dat er niks aan gedaan kan en zal worden, dan hoef je dus ook niet bang te zijn voor 'woke-heid' van een partij, dan ben jij hier helemaal tegen windmolens aan het vechten (wat het sowieso is, mensen die zoals jij brullen kunnen nooit ook maar 1 specifiek standpunt oid van PvdA en/of GL aanwijzen, het is puur onderbuik).
Juist.quote:
[..]
Het enige wat je kunt doen is inderdaad mensen bewust maken.
Maar als jij denkt dat er niks aan gedaan kan en zal worden, dan hoef je dus ook niet bang te zijn voor 'woke-heid' van een partij, dan ben jij hier helemaal tegen windmolens aan het vechten (wat het sowieso is, mensen die zoals jij brullen kunnen nooit ook maar 1 specifiek standpunt oid van PvdA en/of GL aanwijzen, het is puur onderbuik).
Dus jij denkt dat een racist geen racist meer zal zijn door hem 'bewust te maken' van het feit dat racisme nogal dom is?
Succes er mee om dat uit te leggen aan de laagopgeleide autochtonen, vooral wanneer zij degenen zijn die ruim plaats moeten maken voor nieuwe laag opgeleide allochtonen. Gaat helemaal goed komen, daarmee bloeit links weer op.quote:
[..]
De meerderheid van de lagergeschoolde werkenden heeft inderdaad een autochtone achtergrond, maar als je een kaartenbak met alle autochtone Nederlanders en een met alle (niet-westerse) allochtone Nederlanders zou maken dan is de kans dat je uit de bak van de niet-westerse allochtonen iemand uit die lagere arbeidersklasse pakt een stuk groter dan wanneer je een kaart uit de autochtonenbak pakt.
SPOILER
Ik denk inderdaad dat veel racisme voortkomt uit onwetendheid en niet omdat mensen bewust racistisch zijn. Zoals het feit dat mensen onbewust mensen met een buitenlandse naam niet uitnodigen voor een sollicitatie, het blijkt dat diezelfde mensen een buitenlander best willen aannemen als ze wel na anoniem solliciteren een gesprek voeren.quote:
[..]
Juist.
Dus jij denkt dat een racist geen racist meer zal zijn door hem 'bewust te maken' van het feit dat racisme nogal dom is?
Een smal groepje van zogenaamde "arbeiders". Terwijl de PvdA in zijn gloriejaren enkel zo groot kon worden door veel groepen met elkaar te verbinden.quote:
Het kan natuurlijk ook dat de PvdA de scherpere randjes er bij het hyperwoke-deel van groenlinks vanaf haalt natuurlijk.quote:
[..]
Juist.
Dus jij denkt dat een racist geen racist meer zal zijn door hem 'bewust te maken' van het feit dat racisme nogal dom is?
Dat moet helemaal niet, net zoals de laagopgeleide allochtonen niet verdrongen moeten worden door nieuwe influx. Beide groepen hebben een gemeenschappelijk belang.quote:
[..]
Succes er mee om dat uit te leggen aan de laagopgeleide autochtonen, vooral wanneer zij degenen zijn die ruim plaats moeten maken voor nieuwe laag opgeleide allochtonen. Gaat helemaal goed komen, daarmee bloeit links weer op.SPOILER
In een tijd waarin Jan Modaal aan alle kanten al kaalgeplukt wordt, arbeidsmarktflexibilisering vrolijk doordendert, onderwijs en zorg duurder worden terwijl de kwaliteit afneemt...
... gaan lopen preken over kolonialisme, klimaat en gender.
DAAR zit Jan Modaal echt op te wachten. Nog daargelaten dat het van een stuitend dedain spreekt om er maar a priori van uit te gaan dat al die Jan Modalen racistische, homofobe en haatdragende individuen zijn en schijt hebben aan het milieu.
Wil de PvdA overleven?
Focus je op datgene wat DAADWERKELIJK tot ongelijkheid leidt: de perverse macht van het bedrijfsleven, de desastreuze decentralisering van kerntaken van iedere overheid, de privatisering van NUTSvoorzieningen.
Voer DAAR campagne op.
Wat een onzin, dit onderscheid tussen verschillende Nederlanders. PvdA komt inderdaad voor iedereen met een lager inkomen op, gelukkig wel.quote:
[..]
Succes er mee om dat uit te leggen aan de laagopgeleide autochtonen, vooral wanneer zij degenen zijn die ruim plaats moeten maken voor nieuwe laag opgeleide allochtonen. Gaat helemaal goed komen, daarmee bloeit links weer op.SPOILER
Sowieso, de radicalere Groenlinksers zijn doorgaans al naar de PvdD en Bij1 gegaan. Wat over is dat is het bestuurlijke deel.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook dat de PvdA de scherpere randjes er bij het hyperwoke-deel van groenlinks vanaf haalt natuurlijk.
Dat doen ze ook alleen wil jij het niet horen.quote:
Moet PvdA/GL vooral gaan doen...
In een tijd waarin Jan Modaal aan alle kanten al kaalgeplukt wordt, arbeidsmarktflexibilisering vrolijk doordendert, onderwijs en zorg duurder worden terwijl de kwaliteit afneemt...
... gaan lopen preken over kolonialisme, klimaat en gender.
DAAR zit Jan Modaal echt op te wachten. Nog daargelaten dat het van een stuitend dedain spreekt om er maar a priori van uit te gaan dat al die Jan Modalen racistische, homofobe en haatdragende individuen zijn en schijt hebben aan het milieu.
Wil de PvdA overleven?
Focus je op datgene wat DAADWERKELIJK tot ongelijkheid leidt: de perverse macht van het bedrijfsleven, de desastreuze decentralisering van kerntaken van iedere overheid, de privatisering van NUTSvoorzieningen.
Voer DAAR campagne op.
Ach, serieus?quote:
[..]
Dat doen ze ook alleen wil jij het niet horen.
Vertel eens wanneer GroenLinks en/of de PvdA zaken als vaste banen tot speerpunten van hun campagnes hebben gemaakt? Terugkeer naar het ziekenfonds? Terugdraaien decentralisatie?
Klopt, en die beweging zal alleen maar versterken bij een fusie.quote:
[..]
Sowieso, de radicalere Groenlinksers zijn doorgaans al naar de PvdD en Bij1 gegaan. Wat over is dat is het bestuurlijke deel.
Ik ben geen communist, maar op de lange termijn heeft het kapitalisme ook geen toekomst hoor.quote:
[..]
Nou, vertel... hoe gaat het communisme in Nederland heropleven?
Klimaat: klopt, maar dat past ook bij de PvdA van oudsher. Gelukkig zien ze dit als essentieel, alle partijen die dat niet doen zijn ook gewoon niet serieus te nemen.quote:
... gaan lopen preken over kolonialisme, klimaat en gender.
De andere dingen: noem 1 concreet standpunt of 1 concrete motie die je zo erg vindt... zo niet: geef dan toe dat je tegen windmolens vecht.
En tegen het uitzuigen door het grote bedrijfsleven is GL net zo fel als de PvdA ooit is geweest.
Laten we alvast starten met het voorgenomen standpunt dat deze fusie het gaat 'weigeren' in debat te gaan met wat men 'extreem-rechts' noemt. Welke definitie hanteert deze fusie voor 'extreem-rechts'?quote:
[..]
Klimaat: klopt, maar dat past ook bij de PvdA van oudsher. Gelukkig zien ze dit als essentieel, alle partijen die dat niet doen zijn ook gewoon niet serieus te nemen.
De andere dingen: noem 1 concreet standpunt of 1 concrete motie die je zo erg vindt... zo niet: geef dan toe dat je tegen windmolens vecht.
https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/quote:
[..]
Ach, serieus?
Vertel eens wanneer GroenLinks en/of de PvdA zaken als vaste banen tot speerpunten van hun campagnes hebben gemaakt? Terugkeer naar het ziekenfonds? Terugdraaien decentralisatie?
quote:Ons plan voor een eerlijker en fatsoenlijker Nederland
Onze standpunten:
Werk, werk, werk. Daar staat de PvdA voor. Daarom verhogen we het minimumloon naar ¤14 per uur, en komt er een werkgarantie voor iedereen die zijn of haar baan verliest door de coronacrisis. We verhogen de maandelijkse AOW-uitkering. Gelijke beloning voor vrouwen en mannen wordt wettelijk vastgelegd. Bij ziekte of tegenslag krijgen ook jongeren en zzp'ers recht op bescherming.
Goede, liefdevolle zorg moet beschikbaar en betaalbaar zijn voor iedereen. Daarom schaffen we het eigen risico af, en verlagen we de maandelijkse zorgpremie. Zorgverzekeraars mogen geen winst meer uitkeren aan aandeelhouders. We schaffen de BTW op groente en fruit af, en belonen de medewerkers in de zorg met meer salaris.
Iedereen heeft recht op een fijn en betaalbaar huis. Daarom komt er een minister voor Wonen, die 100.000 nieuwe, betaalbare woningen per jaar gaat bouwen. We schaffen de verhuurdersheffing af, en introduceren een 'Prins Bernhard'-belasting voor pandjesbazen en beleggers. Er komen ook stevige boetes voor huisjesmelkers die te hoge huren vragen.
Nee de PvdA doet niets meer. Ik denk dat de achterban van GL een stuk trouwer is.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook dat de PvdA de scherpere randjes er bij het hyperwoke-deel van groenlinks vanaf haalt natuurlijk.
Dit gaat totaal niet over het terugdraaien van de flexibilisering op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
https://www.pvda.nl/verkiezingsprogramma-2021/
[..]
GroenLinks kaart deze punten ook regelmatig aan, zie het regelmatig voorbij komen op Twitter en Instagram.quote:
[..]
Wat een onzin, dit onderscheid tussen verschillende Nederlanders. PvdA komt inderdaad voor iedereen met een lager inkomen op, gelukkig wel.
Dat klopt. Nogmaals, succes om dat aan beide groepen wijs te maken.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, net zoals de laagopgeleide allochtonen niet verdrongen moeten worden door nieuwe influx. Beide groepen hebben een gemeenschappelijk belang.
Alles wat bijvoorbeeld klimaatverandering ontkent hoef je niet mee te praten. Of alles wat bijvoorbeeld de Koran wil verbieden of andere zeer ongrondwettelijke discriminatie wil uitvoeren. Hoef je idd niet mee in gesprek.quote:
[..]
Laten we alvast starten met het voorgenomen standpunt dat deze fusie het gaat 'weigeren' in debat te gaan met wat men 'extreem-rechts' noemt. Welke definitie hanteert deze fusie voor 'extreem-rechts'?
... werkelijk...quote:
[..]
Alles wat bijvoorbeeld klimaatverandering ontkent hoef je niet mee te praten. Of alles wat bijvoorbeeld de Koran wil verbieden of andere zeer ongrondwettelijke discriminatie wil uitvoeren. Hoef je idd niet mee in gesprek.
https://www.pvda.nl/nieuws/stop-flexwerk-tegen-dumpprijzen/quote:
[..]
Dit gaat totaal niet over het terugdraaien van de flexibilisering op de arbeidsmarkt.
Het trieste is, dat Jan modaal daar op volle kracht tegen heeft gestemd.quote:
Wil de PvdA overleven?
Focus je op datgene wat DAADWERKELIJK tot ongelijkheid leidt: de perverse macht van het bedrijfsleven, de desastreuze decentralisering van kerntaken van iedere overheid, de privatisering van NUTSvoorzieningen.
Zekerheid van bestaan was in 2021 hun belangrijkste themaquote:
[..]
Ach, serieus?
Vertel eens wanneer GroenLinks en/of de PvdA zaken als vaste banen tot speerpunten van hun campagnes hebben gemaakt? Terugkeer naar het ziekenfonds? Terugdraaien decentralisatie?
https://www.pvda.nl/nieuws/om-de-zekerheid-van-het-bestaan/
Maar kennelijk moet de PvdA alleen maar jouw speerpunten behartigen en vooral niet ook die van nog iemand anders.
Ja, daarom. Qua standpunten zit er tussen beide partijen geen enkel licht. Er is misschien een iets hoger 'GreenPeace' gehalte bij GL, maar de laatste succesvolle lijsttrekker van PvdA was notabene een opgepakte klimaatactivist.quote:Op maandag 6 februari 2023 20:19 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
GroenLinks kaart deze punten ook regelmatig aan, zie het regelmatig voorbij komen op Twitter en Instagram.
Dit is geen onzin. PvdA weet die doelgroep helemaal niet te bereiken, en dat is toch echt de schuld van de PvdA .quote:
[..]
Wat een onzin, dit onderscheid tussen verschillende Nederlanders. PvdA komt inderdaad voor iedereen met een lager inkomen op, gelukkig wel.
Wat zijn mijn speerpunten?quote:
[..]
Zekerheid van bestaan was in 2021 hun belangrijkste thema
https://www.pvda.nl/nieuws/om-de-zekerheid-van-het-bestaan/
Maar kennelijk moet de PvdA alleen maar jouw speerpunten behartigen en vooral niet ook die van nog iemand anders.
De PvdA heeft vooral een incompetent kader, het is echter niet zo dat de partij naar rechts is opgeschoven.quote:
[..]
Dit is geen onzin. PvdA weet die doelgroep helemaal niet te bereiken, en dat is toch echt de schuld van de PvdA .
De Nexit is ook een leukequote:
[..]
Alles wat bijvoorbeeld klimaatverandering ontkent hoef je niet mee te praten. Of alles wat bijvoorbeeld de Koran wil verbieden of andere zeer ongrondwettelijke discriminatie wil uitvoeren. Hoef je idd niet mee in gesprek.
De titel zegt het al: Stop flexwerk... "tegen dumpprijzen".quote:
[..]
https://www.pvda.nl/nieuws/stop-flexwerk-tegen-dumpprijzen/
Neen. Stop flexwerk. Punt.
Ik maak maar even gebruik van het opzoekwerk van een ander:quote:
[..]
Dit is geen onzin. PvdA weet die doelgroep helemaal niet te bereiken, en dat is toch echt de schuld van de PvdA .
Opkomen voor de mensen met het laagste inkomen is toch al jaren hét speerpunt van zowel PvdA als GL.quote:
[..]
Zekerheid van bestaan was in 2021 hun belangrijkste thema
https://www.pvda.nl/nieuws/om-de-zekerheid-van-het-bestaan/
Maar kennelijk moet de PvdA alleen maar jouw speerpunten behartigen en vooral niet ook die van nog iemand anders.
De reden dat de PvdA gedecimeerd is, is omdat het in bed ging liggen met de VVD en de gruwel van de participatiesamenleving gestalte gaf.quote:
[..]
De PvdA heeft vooral een incompetent kader, het is echter niet zo dat de partij naar rechts is opgeschoven.
Met hun "volkstuintje"
Na de fantastische uitwerking van Brexit voor de Britten zijn ze zelfs bij de PVV op dat idee teruggekomen neem ik aan.quote:
Ik ken, echt bar weinig mensen die op PvdA stemmen omdat ze een laag inkomen hebben. Hier stemmen mensen et een laag inkomenn allemaal PVV. Hoe zou dat zo komen?quote:
[..]
Wat een onzin, dit onderscheid tussen verschillende Nederlanders. PvdA komt inderdaad voor iedereen met een lager inkomen op, gelukkig wel.
Ze zijn massaal in de leugens van Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet getrapt idd. Maar dat betekent niet dat je die leugens over moet nemen, je moet uitleggen waarom die leugens echt pure leugens zijn. Dat zou idd een speerpunt van elke arbeiderspartij moeten zijn, de leugens van (extreem)rechts weerleggen.quote:
[..]
Ik ken, echt bar weinig mensen die op PvdA stemmen omdat ze een laag inkomen hebben. Hier stemmen mensen et een laag inkomenn allemaal PVV. Hoe zou dat zo komen?
Ik heb ook het idee dat GroenLinks zich wat meer richt op jongere generaties in hun social media campagnes, maar dat kan aan mij liggen. Op zich niet vreemd als het zo zou zijn, want ik denk dat jongeren een groot deel uitmaken van de GL stemmers.quote:
[..]
Ja, daarom. Qua standpunten zit er tussen beide partijen geen enkel licht. Er is misschien een iets hoger 'GreenPeace' gehalte bij GL, maar de laatste succesvolle lijsttrekker van PvdA was notabene een opgepakte klimaatactivist.
Het zijn dus eigenlijk domme mensen.quote:
[..]
Ze zijn massaal in de leugens van Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet getrapt idd. Maar dat betekent niet dat je die leugens over moet nemen, je moet uitleggen waarom die leugens echt pure leugens zijn.
Dat was inderdaad niet slim en is twee keer gebeurd: tijdens paars is het liberale marktdenken te ver doorgeschoten en tijdens Rutte II werd die fout herhaald door het foutieve idee dat iedereen zijn eigen lot in handen heeft binnen het sociaal-democratische gedachtegoed sloop. Twee giddensiaanse vergissingen.quote:
[..]
De reden dat de PvdA gedecimeerd is, is omdat het in bed ging liggen met de VVD en de gruwel van de participatiesamenleving gestalte gaf.
Echt waar?quote:
[..]
Ik maak maar even gebruik van het opzoekwerk van een ander:
[..]
Opkomen voor de mensen met het laagste inkomen is toch al jaren hét speerpunt van zowel PvdA als GL.
Iedere laagopgeleide gaat inderdaad braaf het partijprogramma lezen met een sigaartje en een glaasje whiskey...
Zoals ik al zei, de partij weet hun niet meer te bereiken.SPOILER
Dat zeg ik niet, het zijn misleidde mensen. Mensen laten zich graag een zondebok voor hun ellende aanpraten en daarin zijn Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet goed geslaagd. Maar dat het bewezen onzin is weet iedereen, ook Wilders weet dat gewoon.quote:
[..]
Het zijn dus eigenlijk domme mensen.
Dit heb ik dus met woke mensen.... enorm misleid door bewezen onzin.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, het zijn misleidde mensen. Mensen laten zich graag een zondebok voor hun ellende aanpraten en daarin zijn Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet goed geslaagd. Maar dat het bewezen onzin is weet iedereen, ook Wilders weet dat gewoon.
Dat de begeestering lijkt te missen komt eerder door een gebrek aan aanprekend leiderschap dan door het programma zelf.quote:
[..]
Echt waar?
Iedere laagopgeleide gaat inderdaad braaf het partijprogramma lezen met een sigaartje en een glaasje whiskey...Zoals ik al zei, de partij weet hun niet meer te bereiken.SPOILER
Het zijn mensen die makkelijk te verleiden zijn met rechtse praatjes. Belasting omlaag! Niet nivelleren! Het geld halen we weg bij de afdrachten aan Europa en bij ontwikkelingssamenwerking!quote:
[..]
Het zijn dus eigenlijk domme mensen.
Snel, laten we ze verlichten met praatjes over wit privilege en witte onschuld.quote:
[..]
Het zijn mensen die makkelijk te verleiden zijn met rechtse praatjes.
Ik snap dat bepaalde mensen het daar liever niet over hebben... dan kom je aan hun hobby... en in sommige gevallen hun levenswerk.quote:Op maandag 6 februari 2023 20:34 schreef Cyan9 het volgende:
We hebben het toch een paar minuten gered zonder het w-woord. Waarom moet dan nou steeds weer opgegooid worden, zo relevant is dat hier niet.
Weet iedereen? oke dan kerel.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, het zijn misleidde mensen. Mensen laten zich graag een zondebok voor hun ellende aanpraten en daarin zijn Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet goed geslaagd. Maar dat het bewezen onzin is weet iedereen, ook Wilders weet dat gewoon.
Dat verklaart waarom de PVV de tweede partij van Nederland is (in de peilingen).
Dit is niet waar linkse partijen de hele dag mee bezig zijn, het is knap dat de rechterflank dit frame zo heeft kunnen doordrukken.quote:
[..]
Snel, laten we ze verlichten met praatjes over wit privilege en witte onschuld.
Ga je me nou vertellen dat ik een hobby heb waar ik niks van af wist? Bijzonder.quote:
[..]
Ik snap dat bepaalde mensen het daar liever niet over hebben... dan kom je aan hun hobby... en in sommige gevallen hun levenswerk.
Nee, ik zeg je dat het nogal laf is te pretenderen dat 'woke' een soort nietszeggend dingetje is in Nederland.quote:Op maandag 6 februari 2023 20:39 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Ga je me nou vertellen dat ik een hobby heb waar ik niks van af wist? Bijzonder.
En rechtse partijen zijn niet de hele dag bezig met racisme en homofobie en klimaatveranderingontkenning.quote:
[..]
Dit is niet waar linkse partijen de hele dag mee bezig zijn, het is knap dat de rechterflank dit frame zo heeft kunnen doordrukken.
Die stemmers hebben grosso modo een hekel aan twee zaken: allochtonen en belasting betalen.quote:Op maandag 6 februari 2023 20:36 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Weet iedereen? oke dan kerel.
Dat verklaart waarom de PVV de tweede partij van Nederland is (in de peilingen).
Klopt, die zijn vooral bezig met het behartigen van de belangen van de huizenbezitter/automobilist/aandeelhouder en hebben een duidelijk trickle down idee wat betreft economische aandrijving. Nederlanders vinden dat bij meerderheid erg fijn.quote:
[..]
En rechtste partijen zijn niet de hele dag bezig met racisme en homofobie en klimaatveranderingontkenning.
Ik denk inderdaad dat het voor de overgrote meerderheid van Nederland nogal een onbelangrijk begrip is, ja.quote:
[..]
Nee, ik zeg je dat het nogal laf is te pretenderen dat 'woke' een soort nietszeggend dingetje is in Nederland.
Sorry: weet iedereen die zich er in verdiept, incl de politici zelf. Mensen een zondebok geven voor dat het leven niet zo loopt als gehoopt is alleen de makkelijkste manier om stemmen te winnen.quote:
[..]
Weet iedereen? oke dan kerel.
Dat verklaart waarom de PVV de tweede partij van Nederland is (in de peilingen).
Dat klinkt al een stuk beter.quote:
Sorry: weet iedereen die zich er in verdiept, incl de politici zelf.
Maar zeg eens, hoe weet je die oude achterban nou te bereiken?
Die motie van Klaver over zgn 'institutioneel racisme' was een goed voorbeeld.quote:
Maar goed, de 'anti-woke' brigade kan weer met geen enkel concreet voorbeeld van een standpunt, motie oid komen. Gewoon 0. Zoals altijd. Wat weer bewijst dat het wel mee valt met de 'woke-heid' van GL en PvdA.
Want, daar mag het niet over gaan?quote:
[..]
Die motie van Klaver over zgn 'institutioneel racisme' was een goed voorbeeld.
Wat?quote:
Tja alleen hoe werkt dat stemmen op de PVV voor ze?quote:
[..]
Ik ken, echt bar weinig mensen die op PvdA stemmen omdat ze een laag inkomen hebben. Hier stemmen mensen et een laag inkomenn allemaal PVV. Hoe zou dat zo komen?
Wat wat? Institutioneel racisme (of eigenlijk bedoelt men racisme door de overheid, maar dat terzijde) is een reeel bestaand probleem.quote:
Dit is 'wokeonzin':
Maar die komt niet dat de PvdA of Groenlinks, maar van andere clubjes (media, belangenverenigingen).
Op de een of andere manier worden die twee partijen hier wel op afgerekend.
Dat vraag je aan mij?quote:
[..]
Tja alleen hoe werkt dat stemmen op de PVV voor ze?
Vraag je het aan hun, dan is dat het vast weer de schuld van buitenlanders of van woke.
Dat ze van een laag inkomen moeten genieten kan ze weinig schelen.quote:
[..]
Ik ken, echt bar weinig mensen die op PvdA stemmen omdat ze een laag inkomen hebben. Hier stemmen mensen et een laag inkomenn allemaal PVV. Hoe zou dat zo komen?
Nee dat is nu eenmaal hun plaats. Soort zelfhaat. Slavenmentaliteit.quote:
[..]
Dat ze van een laag inkomen moeten genieten kan ze weinig schelen.
Dat komt ook deels door makkelijk beinvloedbare types die zichzelf links noemen maar er ook in trappen en dat gaan verspreiden.quote:
[..]
Dit is niet waar linkse partijen de hele dag mee bezig zijn, het is knap dat de rechterflank dit frame zo heeft kunnen doordrukken.
Uitleggen hoe misleidend de verhalen van PVV en co zijn. Tot in den treure herhalen dat het leugens zijn en waarom het leugens zijn. Dat is de enige methode.quote:Op maandag 6 februari 2023 20:52 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat klinkt al een stuk beter.
Maar zeg eens, hoe weet je die oude achterban nou te bereiken?
De oplossing is in elk geval niet: zelf meedoen met de anti-allochtonen leugens.
CDA all over againquote:
[..]
Nee dat is nu eenmaal hun plaats. Soort zelfhaat. Slavenmentaliteit.
Nou het arbeidsrecht is duidelijk jouw speerpunt en blijkbaar ook nog de inrichting van de zorg. Maar kennenlijk mag de PvdA het alleen maar daar over hebben. Want als ze het over milieu of de positie van migranten of homo's hebben dan wordt je boos.quote:
En wat is precies hun 'positie'?quote:
[..]
Nou het arbeidsrecht is duidelijk jouw speerpunt en blijkbaar ook nog de inrichting van de zorg. Maar kennenlijk mag de PvdA het alleen maar daar over hebben. Want als ze het over milieu of de positie van migranten of homo's hebben dan wordt je boos.
Dat ze worden gediscrimineerd op basis van afkomst/huidskleur of van hun geaardheid. Dat kun je toch niet ontkennen?quote:
[..]
En wat is precies hun 'positie'?
Door wie?quote:
[..]
Dat ze worden gediscrimineerd op basis van afkomst/huidskleur of van hun geaardheid. Dat kun je toch niet ontkennen?
Dat ze last hebben van een grote groep landgenoten die er niet in slaagt normaal tegen hen te doen vanwege afkomst/geaardheid.quote:
[..]
En wat is precies hun 'positie'?
Maar daar mag de PvdA het niet over hebben want ze mogen het enkel hebben over dingen die jij belangrijk vind.
Een grote groep zelfs... waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Dat ze last hebben van een grote groep landgenoten die er niet in slaagt normaal tegen hen te doen vanwege afkomst/geaardheid.
Maar daar mag de PvdA het niet over hebben want ze mogen het enkel hebben over dingen die jij belangrijk vind.
Wat denk je zelf?quote:
Door autochtonen en hetero's. Al dan niet bewust. Maar dat antwoord wist jij ook wel. En je kunt die discriminatie niet ontkennen en ook absoluut niet negeren als je een serieuze sociaaldemocratische partij bent.
Ergens ook een affront jegens zowel Nederland als minderheden in zowel Zuid-Afrika als Dixieland.
Homo's worden gewelddadig bejegend door grote groepen allochtonen, allochtonen ervaren discriminatie door de politie die ze vaker controleert, door scholen die hun niveau bij gelijke prestaties lager inschalen, door werkgevers die geen zin hebben in moslimwerknemers omdat ze bang zijn dat de vrijmibo zal verdwijnen.quote:
[..]
Een grote groep zelfs... waar baseer je dat precies op?
Op het nieuws, op wetenschappelijk onderzoek. Maar blijkbaar ben jij ongeïnformeerd.quote:
[..]
Een grote groep zelfs... waar baseer je dat precies op?
Wie zijn ze hier precies?quote:
[..]
Dat ze worden gediscrimineerd op basis van afkomst/huidskleur of van hun geaardheid. Dat kun je toch niet ontkennen?
Want autochtonen worden niet gediscrimineerd vanege hun geaardheid?
En zou de oplossing daadwerkelijk zijn allochtonen voortrekken waardoor autochtonen nu hetzelfde doormaken? En jij denkt dat die autochtonen dat ook pikken?
Niet kwaadaardig bedoeld hoor deze vragen, maar jij benaderd deze materie nu eenmaal vanuit een bepaalde positie.
En als het minder erg is dan daar moet je er niks aan doen?quote:
Wellicht is het omdat ik studies heb verricht naar apartheid in Zuid-Afrika en Jim Crow in de Zuidelijke staten van de VS, maar het idee dat Nederland, of all places, een intens racistisch land is vol intens racistische burgers gaat er bij mij echt niet in.
Ergens ook een affront jegens zowel Nederland als minderheden in zowel Zuid-Afrika als Dixieland.
Dat is alsof je zegt dat de oorlog in Oekraïne niet erg is, want nog lang niet het slachtofferaantal van een aantal andere oorlogen in de geschiedenis.
Je hebt blijkbaar geen idee hoe erg die discriminatie ingrijpt in het leven van Nederlandse burgers, als je zo denkt.
Oh echt, Hanca?quote:
[..]
Wat denk je zelf?
Door autochtonen en hetero's. Al dan niet bewust. Maar dat antwoord wist jij ook wel. En je kunt die discriminatie niet ontkennen en ook absoluut niet negeren als je een serieuze sociaaldemocratische partij bent.
Leg je oor eens te luister bij een hoop islamitische allochtonen wanneer het over homo's gaat... of joden
Het is echt zo ontiegelijk voorspelbaar en eenzijdig: de fout ligt bij de autochtoon en de hetero. Maar natuurlijk! Dader en slachtoffer zijn zo radicaal vastgebeiteld in steen dat je niet eens ziet hoe ongelooflijk simplistisch je hele kijk op de zaak is.
Dit is waarom progressief links al jaren in zetelaantallen daalt. Je bestempelt hele groepen tot inherent intolerante en onverdraagzame lieden omdat ze blank en hetero zijn; een soort oerzonde die in ze zit die enkel weggepoetst kan worden door het reinigende water van het evangelie van woke.
Natuurlijk worden ook autochtonen gediscrimineerd vanwege hun geaardheid, dat zeg ik toch?quote:
[..]
Wie zijn ze hier precies?
Want autochtonen worden niet gediscrimineerd vanege hun geaardheid?
En zou de oplossing daadwerkelijk zijn allochtonen voortrekken waardoor autochtonen nu hetzelfde doormaken? En jij denkt dat die autochtonen dat ook pikken?
Niet kwaadaardig bedoeld hoor deze vragen, maar jij benaderd deze materie nu eenmaal vanuit een bepaalde positie.
Er is discriminatie tegen zowel mensen met een andere geaardheid als tegen allochtonen. Beide. Waarbij die eerste groep zowel allochtoon als autochtoon is (en wordt gediscrimineerd door zowel allochtonen als autochtonen).
Dat is niet wat ik zeg, dat maak jij ervan omdat je blijkbaar het begrijpend lezen niveau van mijn zoontje van 7 nog niet eens haalt. Ga eerst eens lezen en kom dan maar terug.quote:
[..]
Oh echt, Hanca?
Leg je oor eens te luister bij een hoop islamitische allochtonen wanneer het over homo's gaat... of joden
Het is echt zo ontiegelijk voorspelbaar en eenzijdig: de fout ligt bij de autochtoon en de hetero. Maar natuurlijk! Dader en slachtoffer zijn zo radicaal vastgebeiteld in steen dat je niet eens ziet hoe ongelooflijk simplistisch je hele kijk op de zaak is.
Dit is waarom progressief links al jaren in zetelaantallen daalt. Je bestempelt hele groepen tot inherent intolerante en onverdraagzame lieden omdat ze blank en hetero zijn; een soort oerzonde die in ze zit die enkel weggepoetst kan worden door het reinigende water van het evangelie van woke.
Zeker wel.quote:
[..]
En als het minder erg is dan daar moet je er niks aan doen?
Dat is alsof je zegt dat de oorlog in Oekraïne niet erg is, want nog lang niet het slachtofferaantal van een aantal andere oorlogen in de geschiedenis.
Je hebt blijkbaar geen idee hoe erg die discriminatie ingrijpt in het leven van Nederlandse burgers, als je zo denkt.
Bijvoorbeeld bij een blanke heterofiele bijstandsmoeder die overal uitgekotst wordt. Of sowieso werklozen en mensen in een uitkering.
Ik maak me namelijk druk om alle vormen van uitsluiting, niet enkel om uitsluiting wanneer het mensen met een kleurtje of een andere seksuele voorkeur betreft.
Jullie zijn helemaal niet bezig met inclusie en diversiteit; het enige wat jullie doen is mensen nog meer tegen elkaar opzetten, daarbij vergetend dat de grootste algemene deler voor leed in Nederland is: het gebrek aan financiële stabiliteit. Het moet en zal bij jullie gaan over ras, seksuele voorkeur, het ANDERS zijn.
Door autochtonen en hetero'squote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg, dat maak jij ervan omdat je blijkbaar het begrijpend lezen niveau van mijn zoontje van 7 nog niet eens haalt. Ga eerst eens lezen en kom dan maar terug.
Woker dan dit wordt het niet.
Door wat er in de media over geschreven wordt. Of wat ik zelf meemaak.quote:
[..]
Een grote groep zelfs... waar baseer je dat precies op?
Ik heb wel eens met een Turkse mede -D66er in de auto gezeten om posters te plakken. Werd door de politie van we weg geplukt om te kijken of die auto wel van hem was. Lijkt me niet fijn als dat vaak gebeurt. Of een greep uit de haatberichten die bijvoorbeeld homopolitici krijgen.
Nou daar wil de PvdA tegengas aan bieden. Maar het mag niet van jou omdat het niet jouw directe eigenbelang dient.
Wat is in deze in vredesnaam mijn eigenbelang?quote:
[..]
Door wat er in de media over geschreven wordt. Of wat ik zelf meemaak.
Ik heb wel eens met een Turkse mede -D66er in de auto gezeten om posters te plakken. Werd door de politie van we weg geplukt om te kijken of die auto wel van hem was. Lijkt me niet fijn als dat vaak gebeurt. Of een greep uit de haatberichten die bijvoorbeeld homopolitici krijgen.
Nou daar wil de PvdA tegengas aan bieden. Maar het mag niet van jou omdat het niet jouw directe eigenbelang dient.
Ja, door beide. De allochtonen discrimineren de allochtonen niet (of in elk geval is dat niet het grote probleem in Nederland) en LHBTI hebben vooral last van (zowel autochtone als allochtone) hetero's. Kun je gewoon niet ontkennen als je enigszins kennis van zaken hebt of gewoon het nieuws volgt.quote:
[..]
Door autochtonen en hetero's
Woker dan dit wordt het niet.
Kennelijk dat arbeidsrecht en de inrichting van de zorg, waar de PvdA het uitsluitend over zou mogen hebben.quote:
[..]
Wat is in deze in vredesnaam mijn eigenbelang?
Discriminatie bestaat wel degelijk.quote:
Maar goed, nog geen enkel concreet voorbeeld van standpunten van PvdA en GL. Gewoon niks. En daar zal het wel bij blijven. Waarom figuren als @:EttovanBelgie dan wel steeds topics van die partijen vervuilen met opmerkingen over woke en hun rare 'discriminatie bestaat niet' posts is me echt een raadsel. Vooral omdat het hoofdonderwerp van zowel PvdA als GL toch echt armoede is.
Heb er net een voorbeeld van gegeven.
Het zou beter zijn als de partij gewoon meerdere groepen weet te verbinden.quote:
Ik moet echt voor de partij gaan die geen kleur ziet en alles op klassenstrijd gooit.
Je bedoelt twee zaken waar het gros der mensheid echt baat bij heeft?quote:
[..]
Kennelijk dat arbeidsrecht en de inrichting van de zorg, waar de PvdA het uitsluitend over zou mogen hebben.
Ja dus die wel jouw eigen belang zijn.quote:
[..]
Je bedoelt twee zaken waar het gros der mensheid echt baat bij heeft?
Maar o wee als ze een keertje opkomen voor iemand anders zijn belang.
De allochtonen discrimineren de autochtonen niet...quote:
[..]
Ja, door beide. De allochtonen discrimineren de allochtonen niet (of in elk geval is dat niet het grote probleem in Nederland) en LHBTI hebben vooral last van (zowel autochtone als allochtone) hetero's. Kun je gewoon niet ontkennen als je enigszins kennis van zaken hebt of gewoon het nieuws volgt.
Moet je eens meemaken dat een Marokkaanse dame het waagt te trouwen met een Hollandse kafir... Check!
Mijn hemel wat een ongelooflijke naïviteit.
Vaste banen en goede zorg zijn puur mijn eigen belang?quote:
[..]
Ja dus die wel jouw eigen belang zijn.
Maar o wee als ze een keertje opkomen voor iemand anders zijn belang.
Een nogal slecht voorbeeld, je blijft de grote, ook in Nederland zeer problematische vormen van discriminatie (afkomst en geaardheid) gewoon ontkennen.quote:
[..]
Discriminatie bestaat wel degelijk.
Heb er net een voorbeeld van gegeven.
Ik ontken inderdaad dat we hier in een Mississippi anno 1890 leven ja.quote:
[..]
Een nogal slecht voorbeeld, je blijft de grote, ook in Nederland zeer problematische vormen van discriminatie (afkomst en geaardheid) gewoon ontkennen.
En trouwens weer geen link naar de PvdA of GL website of een nieuwsbericht oid met een zogenaamd woke standpunt. Je blijft bewijze dat je tegen windmolens aan het vechten bent.quote:
[..]
Discriminatie bestaat wel degelijk.
Heb er net een voorbeeld van gegeven.
Net ook al een voorbeeld van gegeven.quote:
[..]
En trouwens weer geen link naar de PvdA of GL website of een nieuwsbericht oid met een zogenaamd woke standpunt. Je blijft bewijze dat je tegen windmolens aan het vechten bent.
En Moredakka ook trouwens.
Tja je bent weer een beetje om de hete brei heen aan het draaien.quote:
[..]
Vaste banen en goede zorg zijn puur mijn eigen belang?
Duidelijk is in ieder geval dat jij enkel een PvdA wilt die zich 100% van de tijd bezig houdt met de dingen die jij van belang vind en wat een ander vind daar mag absoluut geen aandacht voor zijn.
Welke 'hete brei'?quote:
[..]
Tja je bent weer een beetje om de hete brei heen aan het draaien.
Duidelijk is in ieder geval dat jij enkel een PvdA wilt die zich 100% van de tijd bezig houdt met de dingen die jij van belang vind en wat een ander vind daar mag absoluut geen aandacht voor zijn.
Als er minder slachtoffers zijn is het niet erg?quote:
[..]
Ik ontken inderdaad dat we hier in een Mississippi anno 1890 leven ja.
De Oekraïne oorlog doet er volgens jou niet toe, omdat het minder slachtoffers heeft dan eerdere oorlogen?
Geen enkel voorbeeld gezien, alleen een motie van Klaver over institutioneel racisme dat daar voor al wetenschappelijk was vastgesteld. Dat is niet woke, dat is je werk doen als sociaaldemocraat.quote:
[..]
Net ook al een voorbeeld van gegeven.
En Moredakka ook trouwens.
Richt nou maar de Ettopartij op. Kun je de hele dag alleen maar aandacht hebben voor de dingen die jij van belang vind.quote:
Nee, Hanca, het blindstaren op ras en seksuele voorkeur als zaligmakend en entreebewijs voor gediscrimineerd worden is wat abominabel is.quote:
[..]
Als er minder slachtoffers zijn is het niet erg?
De Oekraïne oorlog doet er volgens jou niet toe, omdat het minder slachtoffers heeft dan eerdere oorlogen?
Je wordt niet echt sterker in debatten.quote:
[..]
Richt nou maar de Ettopartij op. Kun je de hele dag alleen maar aandacht hebben voor de dingen die jij van belang vind.
Omdat Klaver er dus over begint in de Kamer. En nee, het is geen reeël probleem want niemand weet het te definiëren. Dat was dan ook het probleem met Klaver en zijn motie.quote:
[..]
Wat wat? Institutioneel racisme (of eigenlijk bedoelt men racisme door de overheid, maar dat terzijde) is een reeel bestaand probleem.
Dit is 'wokeonzin':
[ twitter ]
Maar die komt niet dat de PvdA of Groenlinks, maar van andere clubjes (media, belangenverenigingen).
Op de een of andere manier worden die twee partijen hier wel op afgerekend.
Maar goed, het is een voorbeeld. De betreffende poster zei dat er 0 waren.
GL heeft een vrij loyale achterban dus die zullen niet veel gaan merken in de toekomst, ik hoop wel dat de PvdA leden niet naar VVD of D66 gaan maar naar de SP of zo.
Die verbinding was de kracht van de PvdA maar ook haar zwakte. De partij was de strategische keuze voor regeringsdeelname, de meest linkse optie was altijd PvdA met KVP/CDA. Zonder dat schaalvoordeel, na de verliezen na Rutte II door verkeerde beleidskeuzes, zijn ze inhoudelijk niet interessant genoeg en vooral niet geloofwaardig om allerlei mensen bij de verschillende kleinere maar meer gefocuste belangenpartijen weg te trekken.quote:
[..]
Een smal groepje van zogenaamde "arbeiders". Terwijl de PvdA in zijn gloriejaren enkel zo groot kon worden door veel groepen met elkaar te verbinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Havermout2 op 06-02-2023 22:33:51 ]
Het zal inderdaad niet meevallen om dat weer op te bouwen. Maar een fusie met Groenlinks, waar enkel het bestuurlijke deel van over is, lijkt me een eerste stap.quote:
[..]
Die verbinding was de kracht van de PvdA maar ook haar zwakte. De partij was de strategische keuze voor regeringsdeelname, de meest linkse optie was altijd PvdA met KVP/CDA. Zonder dat schaalvoordeel, na de verliezen na Rutte II door verkeerde beleidskeuzes, zijn ze inhoudelijk niet interessant genoeg en vooral niet geloofwaardig om allerlei mensen bij de verschillende kleinere maar meer gefocuste belangenpartijen weg te trekken.
In ieder geval is een eenzijdige focus op een zogenaamde "arbeider" ook een doodlopende weg. Ook de SP slaat er geen deuk mee in een pak boter.
Dat gaat niet helpen. De meeste van die stemmers weten heel goed dat er beleidsmatig niets te verwachten valt van PVV/FvD etc. Het is rancune, het draait om sabotage van het politieke proces door mensen die gedesillusioneerd zijn geraakt met de politiek en het landsbestuur, en er niets meer van verwachten, ongeacht de politieke kleur. Het gaat om het provoceren, het irriteren en het vernederen van de bestaande macht door een opvallende verschijning, hoe meer afkeer deze genereert in de politiek hoe beter deze bij de kiezer ligt. Dat is ook de drijvende kracht achter figuren als Trump en Johnson.quote:
[..]
Ze zijn massaal in de leugens van Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet getrapt idd. Maar dat betekent niet dat je die leugens over moet nemen, je moet uitleggen waarom die leugens echt pure leugens zijn. Dat zou idd een speerpunt van elke arbeiderspartij moeten zijn, de leugens van (extreem)rechts weerleggen.
Populistisch/extreem rechts een symptoom van het onderliggende probleem, niet de oorzaak. Die ligt bij de economische en sociale ontwikkelingen van de afgelopen decennia die voor een maatschappelijke tweedeling hebben gezorgd waarbij de lasten en baten ongelijk zijn verdeeld. De schuld ligt niet bij een enkele partij maar is het gevolg van de politieke en economische ontwikkelingen in de periode na 1980.
Ik heb vorige keer GroenLinks gestemd maar heb spijtquote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Dat mag, maar het voegt constructief niks toe.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Tja, die categorie stemmer missen we helaas bijna helemaal op dit forum, volgens mij.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Ik (hier wel veel lezend maar gewoonlijk niet postend) ben er een.quote:
[..]
Tja, die categorie stemmer missen we helaas bijna helemaal op dit forum, volgens mij.
[ Bericht 12% gewijzigd door Eightyone op 07-02-2023 14:23:23 ]
Voor de komende verkiezingen overweeg ik het wel.quote:
[..]
Tja, die categorie stemmer missen we helaas bijna helemaal op dit forum, volgens mij.
De SP heeft beter in de gaten gehad wat dat soort capriolen voor de koopkracht van gewone nederlanders gedaan heeft.
Raad de partij:quote:
Ik heb in het verleden PvdA gestemd maar zal dat nu zeker niet doen. Waar ik bang voor ben is dat er straks met een nieuwe Eerste Kamer uitruiltjes plaats gaan vinden die Rutte steeds aan een meerderheid gaan helpen terwijl de lasten voor burgers door groene belastingen steeds hoger worden terwijl we nu al 21%(!) btw op een eerste levensbehoefte als energie betalen.
De SP heeft beter in de gaten gehad wat dat soort capriolen voor de koopkracht van gewone nederlanders gedaan heeft.
quote:We maken werk van de overstap van fossiele energie zoals olie en gas naar duurzame energie. De kolencentrales worden zo spoedig mogelijk gesloten, we gaan geen schaliegas winnen, we boren niet meer naar gas in het Waddengebied en we bouwen geen nieuwe kerncentrales. De centrale in Borssele gaat zo snel mogelijk dicht. We zetten ons in om de kerncentrales in België snel gesloten te krijgen en onze buren te helpen bij een overstap naar alternatieve energie. Het Europees emissiehandelssysteem (ETS) werkt niet, omdat de prijs van CO2 te laag is. We ontwikkelen een vorm van CO2-beprijzing die daadwerkelijk prikkelt tot verlaging van de uitstoot, volgens het principe ‘de vervuiler betaalt’.
Ik vind het altijd zo kortzichtig gedacht om louter standpunten betreffende bepaalde onderwerpen te vergelijken. Het gaat om prioriteiten; waar wil een partij zich hard voor maken en waar zijn ze bereid in te leveren? Welke moeilijke beslissingen is een partij bereid te nemen en waar gaan de hakken in het zand?quote:
Als je dat allemaal naast elkaar gaat leggen, dan zijn de partijen nog steeds naar elkaar opgeschoven, maar zitten er toch echt flinke verschillen tussen.
quote:
Vraag mij dan af, wie is de doelgroep van de reclame die men wil bereiken, en hoe zit de die demografie in elkaar, wat is de demografie van de kijker van de zender.quote:
[..]
Wat wat? Institutioneel racisme (of eigenlijk bedoelt men racisme door de overheid, maar dat terzijde) is een reeel bestaand probleem.
Dit is 'wokeonzin':
[ twitter ]
Maar die komt niet dat de PvdA of Groenlinks, maar van andere clubjes (media, belangenverenigingen).
Op de een of andere manier worden die twee partijen hier wel op afgerekend.
Plaatjes zonder context, dat is waardeloos.quote:
Dit is een motie van 23 februari 2022, een jaar geleden.
Deze motie:
Dit was een motie waarmee hij nog te maken plannen om de energierekening te verlagen wilde sturen. Die plannen waren op 23 februari nog niet klaar. En hij wilde dus niet voor een lagere energierekening zorgen, maar de verlaging puur op gas doen en niet op elektriciteit (en blijkbaar iedereen met een warmtepomp of die elektrisch kookt in de kou laten staan?).quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
verzoekt verlaging van energiebelastingen te laten plaatsvinden op gas en niet op elektriciteit,
en gaat over tot de orde van de dag.
Die motie was tijdens een debat over de startnota, gelijk na het debat over de klimaatplannen, en zoals Kaag ook zei toen botst het nogal met die plannen om de mensen te stimuleren gas ipv elektriciteit te gebruiken (wat je met deze motie doet).
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 07-02-2023 11:31:38 ]
jaren pvda gestemd.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Dat neemt nog niet weg dat met name Groenlinks en PvdA debet zijn aan de stapeling van groene taxes op een eerste levensbehoefte. Deze motie laat zien dat ze het draagvermogen daar ondergeschikt aan vonden. Het past trouwens binnen een patroon waarin dit al langer speelt.quote:
[..]
Plaatjes zonder context, dat is waardeloos.
Dit is een motie van 23 februari 2022, een jaar geleden.
Deze motie:
[..]
Dit was een motie waarmee hij nog te maken plannen om de energierekening te verlagen wilde sturen. Die plannen waren op 23 februari nog niet klaar. En hij wilde dus niet voor een lagere energierekening zorgen, maar de verlaging puur op gas doen en niet op elektriciteit (en blijkbaar iedereen met een warmtepomp of die elektrisch kookt in de kou laten staan?).
Die motie was tijdens een debat over de startnota, gelijk na het debat over de klimaatplannen, en zoals Kaag ook zei toen botst het nogal met die plannen om de mensen te stimuleren gas ipv elektriciteit te gebruiken (wat je met deze motie doet).
Nee, deze stemmingsuitslag laat zien dat ze de opties voor het kabinet om voor iedereen (ook mensen die van het gas af zijn, bijvoorbeeld in de sociale huur) de energierekening betaalbaar te houden open lieten. Dat is het enige wat deze motie laat zien.quote:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat met name Groenlinks en PvdA debet zijn aan de stapeling van groene taxes op een eerste levensbehoefte. Deze motie laat zien dat ze het draagvermogen daar ondergeschikt aan vonden. Het past trouwens binnen een patroon waarin dit al langer speelt.
En dat patroon maakt het ook logisch dat die partijen niet bij iedereen aanspreken. De beprijzing van allerlei zaken van noodzakelijk tot leuk, als energie, autogebruik, afvalverwerking, (vlieg)vakanties, enz. wordt immers het hardst gevoeld door degenen met een lager inkomen.quote:
[..]
Dat neemt nog niet weg dat met name Groenlinks en PvdA debet zijn aan de stapeling van groene taxes op een eerste levensbehoefte. Deze motie laat zien dat ze het draagvermogen daar ondergeschikt aan vonden. Het past trouwens binnen een patroon waarin dit al langer speelt.
Ik ben een trouwe GL-stemmer.quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Dat klopt.quote:
[..]
En dat patroon maakt het ook logisch dat die partijen niet bij iedereen aanspreken. De beprijzing van allerlei zaken van noodzakelijk tot leuk, als energie, autogebruik, afvalverwerking, (vlieg)vakanties, enz. wordt immers het hardst gevoeld door degenen met een lager inkomen.
Nee dat is wat jij er uit leest. Het is niet alleen bij deze motie.quote:
[..]
Nee, deze stemmingsuitslag laat zien dat ze de opties voor het kabinet om voor iedereen (ook mensen die van het gas af zijn, bijvoorbeeld in de sociale huur) de energierekening betaalbaar te houden open lieten. Dat is het enige wat deze motie laat zien.
Nee, dat is waar die motie over ging. Daarom ook nooit plaatjes van moties plaatsen, maar gewoon de linkjes. Tweedekamer.nl is een fantastische site, kun je ze allemaal zonder enig probleem op vinden. Want je post nu weer een motie zonder context...quote:
[..]
Nee dat is wat jij er uit leest. Het is niet alleen bij deze motie.
[ afbeelding ]
Je wil er gewoon niet aan dat Groenlinks en PvdA milieumaatregelen lieten prevaleren boven koopkracht. Maar dat is wel de werkelijkheid. De SP en godbetert een aantal partijen die door hen extreem rechts genoemd worden hadden het wel in de gaten. Goed dat ze daarna met een prijsplafond kwamen maar toen waren energieprijzen al weer flink opgestuwd, veel te laat dus. Ondertussen zitten we door alle groene taxes wel weer op een BTW van 21% wat eigenlijk een schande is.quote:
[..]
Nee, dat is waar die motie over ging. Daarom ook nooit plaatjes van moties plaatsen, maar gewoon de linkjes. Tweedekamer.nl is een fantastische site, kun je ze allemaal zonder enig probleem op vinden. Want je post nu weer een motie zonder context...
Die eerste motie gaat daar dus totaal niet over. Je hebt de motie dus niet eens gelezen... of vind jij het een goed idee om mensen in sociale huur die van het gas af zijn (de meeste huizen die van het gas af zijn, zijn van woningbouwverenigingen) meer moeten betalen?quote:
[..]
Je wil er gewoon niet aan dat Groenlinks en PvdA milieumaatregelen lieten prevaleren boven koopkracht. Maar dat is wel de werkelijkheid. De SP en godbetert een aantal partijen die door hen extreem rechts genoemd worden hadden het wel in de gaten. Goed dat ze daarna met een prijsplafond kwamen maar toen waren energieprijzen al weer flink opgestuwd, veel te laat dus. Ondertussen zitten we door alle groene taxes wel weer op een BTW van 21% wat eigenlijk een schande is.
En die tweede motie was van na het prijsplafond, een plafond dat incl BTW is. Het helpt dus alleen de mensen die ruim boven dat plafond zitten, de mensen met grote vrijstaande huizen. Niet voor niets dat de twee economisch meest rechtse partijen (Van Haga en BBB) met die motie kwamen, het is echt een rijkeluismotie.
Het gaat niet alleen over de moties maar blijf er vooral omheen draaien. Kennelijk is dat ook het doel.quote:
[..]
Die eerste motie gaat daar dus totaal niet over. Je hebt de motie dus niet eens gelezen... of vind jij het een goed idee om mensen in sociale huur die van het gas af zijn (de meeste huizen die van het gas af zijn, zijn van woningbouwverenigingen) meer moeten betalen?
En die tweede motie was van na het prijsplafond, een plafond dat incl BTW is. Het helpt dus alleen de mensen die ruim boven dat plafond zitten, de mensen met grote vrijstaande huizen. Niet voor niets dat de twee economisch meest rechtse partijen (Van Haga en BBB) met die motie kwamen, het is echt een rijkeluismotie.
Haha je zit bühnemoties te delen, @Hanca pwnd je keihard en dan gaat het opeens niet over de motiesquote:
[..]
Het gaat niet alleen over de moties maar blijf er vooral omheen draaien. Kennelijk is dat ook het doel.
Het gaat wel over de moties maar niet alleen over de moties.quote:
[..]
Haha je zit bühnemoties te delen, @:Hanca pwnd je keihard en dan gaat het opeens niet over de moties
De oude achterban van de PvdA zit vaak in een sociale huurwoning die niet al te best zijn geïsoleerd en waar men vooral op gas stookt en kookt. Dit was nu net een motie die uitgerekend de PvdA had moeten steunen maar dat deden ze niet.quote:
[..]
Plaatjes zonder context, dat is waardeloos.
Dit is een motie van 23 februari 2022, een jaar geleden.
Deze motie:
[..]
Dit was een motie waarmee hij nog te maken plannen om de energierekening te verlagen wilde sturen. Die plannen waren op 23 februari nog niet klaar. En hij wilde dus niet voor een lagere energierekening zorgen, maar de verlaging puur op gas doen en niet op elektriciteit (en blijkbaar iedereen met een warmtepomp of die elektrisch kookt in de kou laten staan?).
Die motie was tijdens een debat over de startnota, gelijk na het debat over de klimaatplannen, en zoals Kaag ook zei toen botst het nogal met die plannen om de mensen te stimuleren gas ipv elektriciteit te gebruiken (wat je met deze motie doet).
Nee, bij sommige mensen gaat het altijd over de onderbuik. Dat GL en PvdA altijd betaalbaarheid voor de laagste inkomens in 1 zin noemen met de energietransitie negeren ze dan. Maar goed, lees hier dan maar:quote:
[..]
Het gaat wel over de moties maar niet alleen over de moties.
Klimaatvisie PvdA en GroenLinks
Dat hele document is juist doordrenkt van manieren om de hele energietransitie en alles rondom klimaat betaalbaar te doen, juist ook voor de lage en middeninkomens.
Als jij dan met moties komt die niet over de energierekening van mensen met een laag of middeninkomen gaan en dat is dan jouw 'bewijs', dan is dat wel heel erg mager.
En een heel deel zit in een sociale huurwoning waar ze elektrisch koken en soms zelfs elektrisch verwarmen, die transitie is juist in die sector al begonnen.quote:
[..]
De oude achterban van de PvdA zit vaak in een sociale huurwoning die niet al te best zijn geïsoleerd en waar men vooral op gas stookt en kookt. Dit was nu net een motie die uitgerekend de PvdA had moeten steunen maar dat deden ze niet.
Maar goed, deze motie ging dus helemaal niet over het verlagen van de energierekening voor mensen met een laag inkomen, het ging over het beperken van het kabinet in de nog te maken plannen. En dan wel op een manier die iedereen met een warmtepomp, sociale huur of gewone kopers, flink in de problemen had gebracht. Denk dat Omtzigt gezien zijn latere uitspraken zelf ook helemaal niet meer achter deze motie staat.
Wat heeft dat met de fusie van PvdA en GL te maken?quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:23 schreef Kijkertje het volgende:
Vandaag de SOTU. De Republikeinen zijn nog aan het delibereren of ze POTUS daarbij gaan veroordelen over zijn aanpak van de Chinese 'weer'ballon
Uitgebreid draadje waarom dat een probleem is voor ze maar wat figuren als MTG natuurlijk juist heel graag willen:
[ twitter ]
Blijf vooral lezen wat je wil lezen. Discussie heeft zo geen zin.quote:
[..]
Nee, bij sommige mensen gaat het altijd over de onderbuik. Dat GL en PvdA altijd betaalbaarheid voor de laagste inkomens in 1 zin noemen met de energietransitie negeren ze dan. Maar goed, lees hier dan maar:
Klimaatvisie PvdA en GroenLinks
Dat hele document is juist doordrenkt van manieren om de hele energietransitie en alles rondom klimaat betaalbaar te doen, juist ook voor de lage en middeninkomens.
Als jij dan met moties komt die niet over de energierekening van mensen met een laag of middeninkomen gaan en dat is dan jouw 'bewijs', dan is dat wel heel erg mager.
Oepsquote:
[..]
Wat heeft dat met de fusie van PvdA en GL te maken?
quote:
Mag ik opmerken dat ik het heel komisch vindt dat deze discussie lijkt plaats te vinden zonder ook maar een persoon die zichzelf als PvdA of GL stemmer kenbaar maakt?
Ik ben vrij openlijk PvdA-stemmer.
Jij komt gewoon met geen enkel bewijs voor je onderbuikgevoelens. Lees gewoon dat document van PvdA en GL zelf, dan zie je dat de hele energietransitie best betaalbaar kan voor ieder inkomen.quote:
[..]
Blijf vooral lezen wat je wil lezen. Discussie heeft zo geen zin.
Dit soort visies zijn leuk op papier, maar bij milieu-gerelateerde belastingen op van alles en nog wat, zeker zodra die op eerste levensbehoeften zijn, worden lage en middeninkomens relatief nu eenmaal zwaarder getroffen. En als het niet alleen financieel is, dan ook in tijd (bijvoorbeeld OV in plaats van de auto) of in het minder bereikbaar worden van leuke dingen.quote:
[..]
Nee, bij sommige mensen gaat het altijd over de onderbuik. Dat GL en PvdA altijd betaalbaarheid voor de laagste inkomens in 1 zin noemen met de energietransitie negeren ze dan. Maar goed, lees hier dan maar:
Klimaatvisie PvdA en GroenLinks
Dat hele document is juist doordrenkt van manieren om de hele energietransitie en alles rondom klimaat betaalbaar te doen, juist ook voor de lage en middeninkomens.
En dan is dit ook nog maar het uitgangspunt. Dat gaat daarna nog verwateren in een compromis met de huidige kabinetspartijen.
Met name het Noorden, van oudsher een PvdA bolwerk, is wel een kwetsbaarheid. De fusiepartij kan niet klakkeloos achter D66 aan lopen om de rekening bij de boeren te leggen zonder dat het electoraal pijn doet. Groenlinks kan daar alleen wel mee weg komen.
Dat is met name nog Oldambt en dat gaat maar om 2500 stemmen: https://allecijfers.nl/verkiezingsuitslagen/gemeente-oldambt/quote:
Met name het Noorden, van oudsher een PvdA bolwerk, is wel een kwetsbaarheid. De fusiepartij kan niet klakkeloos achter D66 aan lopen om de rekening bij de boeren te leggen zonder dat het electoraal pijn doet. Groenlinks kan daar alleen wel mee weg komen.
Zelfs daar was de VVD al de grootste.
En ik vrij openlijk ex-pvda stemmer.quote:
In mijn hart ben ik sociaaldemocraat, de stroming/denkrichting die Nederland tot welvarende en sociale samenleving heeft gemaakt. Maar de pvda heeft de sociaaldemocratie verraden en dus de ook de nederlandse werknemers.
Net zoals de FNV. Die maken zich inmiddels drukker over mensen die n.og nooit een slag hebben uitgevoerd en mensen die dat ook nooit zullen doen dan de werknemers die de bondscontributie ophoesten
Wat een tweet van Mei Li Vos, de arbeider weet ieder geval waar hij staat met de PvdA. Juichen om het feit dat we aan het besparen zijn maar compleet voorbijgaan aan het feit dat er bespaard word omdat mensen een warm huis simpelweg niet meer kunnen veroorloven.
Ik ben het met Jan Dijkgraaf eens, de arbeider kan beter PVV of SP stemmen.
https://www.nporadio1.nl/(...)n-een-lijst-met-pvda
En kuiken?quote:
Klaver wil bij de volgende verkiezingen een lijst
https://www.nporadio1.nl/(...)n-een-lijst-met-pvda
We kunnen het niet meer betalen is slechts één kant van het verhaal. De aarde trekt het niet meer is de andere kant, en daar kan de PvdA weinig aan doen.quote:
[ twitter ]
Wat een tweet van Mei Li Vos, de arbeider weet ieder geval waar hij staat met de PvdA. Juichen om het feit dat we aan het besparen zijn maar compleet voorbijgaan aan het feit dat er bespaard word omdat mensen een warm huis simpelweg niet meer kunnen veroorloven.
Ik ben het met Jan Dijkgraaf eens, de arbeider kan beter PVV of SP stemmen.
Als ze er weinig aan kunnen doen zoals elk weldenkend mens wel kan bedenken waarom dan vol inzetten op een onbetaalbare energietransitie?quote:
[..]
We kunnen het niet meer betalen is slechts één kant van het verhaal. De aarde trekt het niet meer is de andere kant, en daar kan de PvdA weinig aan doen.
Mooie cirkelredeneringquote:
[..]
Als ze er weinig aan kunnen doen zoals elk weldenkend mens wel kan bedenken waarom dan vol inzetten op een onbetaalbare energietransitie?
KVP en CHU en nog wat en dan gaan ze samen en krimpen met 30% van de zetels , nou heeft dat zin ??quote:
Niet mijn OP
De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
https://www.parlement.com/id/vm1kjctkxax7/lientje_contra_tinaquote:Je zou dus zeggen, gegeven de redelijk brede sympathie voor het idee, dat het verbond van GroenLinks en PvdA bij deze verkiezingen een kans op succes maakte. Dat is niet meegevallen. In de Eerste Kamer is het verbond net iets groter dan het was (15 zetels in plaats van 14), maar de landelijke cijfers duiden zonder rekening te houden met de opkomst, eerder op achteruitgang. Alleen in Limburg heeft GroenLinks er iets bij gekregen en verder nergens. De PvdA heeft voornamelijk gewonnen in de twee zuidelijke provincies en in de stad Amsterdam, voor het overige domineerde licht verlies. In de enige provincie waar de twee partijen met één lijst optraden, Zeeland, trad licht verlies op.
Het doet een beetje denken aan de hoge verwachtingen van 1946, bij de oprichting van de PvdA, die vervolgens niet werden bewaarheid. Tegelijkertijd is dat ook de belangrijkste geruststelling. Het feit dat straks PvdA en GroenLinks in één fractie in de Eerste Kamer gaan samenwerken heeft nog weinig indruk gemaakt. Er is meer nodig: de samenwerking concentreren op de Tweede Kamer, werken aan een gezamenlijk minimumprogramma en... een overtuigende leider/lijsttrekker. Dat de SP op haar manier heeft misgegokt door zich tegen zulke samenwerking af te zetten, is een teken te meer om de koers naar nauwe samenwerking door te zetten, liefst met de SP er bij.
Volgens mij is er geen enkele CAO die daarvoor aangepast hoeft te worden.quote:
Gelijke beloning voor vrouwen en mannen wordt wettelijk vastgelegd.
Niet alleen laagopgeleide allochtonen, er doen ook heel wat hoogopgeleide Oost-Europeanen slechtbetaald werk in West-Europa.quote:
[..]
Succes er mee om dat uit te leggen aan de laagopgeleide autochtonen, vooral wanneer zij degenen zijn die ruim plaats moeten maken voor nieuwe laag opgeleide allochtonen. Gaat helemaal goed komen, daarmee bloeit links weer op.SPOILER
Maar die braindrain is voor de EU geen probleem, blijven uitbreiden naar het oosten blijft het motto.
Mensen beschuldigen van onbewust racisme vind ik echt een volstrekte dooddoener.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat veel racisme voortkomt uit onwetendheid en niet omdat mensen bewust racistisch zijn. Zoals het feit dat mensen onbewust mensen met een buitenlandse naam niet uitnodigen voor een sollicitatie, het blijkt dat diezelfde mensen een buitenlander best willen aannemen als ze wel na anoniem solliciteren een gesprek voeren.
Geen discussie over mogelijk.
Meestal ondersteunt met waardeloos kwalitatief onderzoek.
zal wel snel gedaan zijn nu met die linkse wolk
ach waar zijn toch de tijden van Den Uyl die echt een staatsman was
Volgens mij is er sinds 2004 geen land meer bijgekomen en zijn de eisen voor toetreding flink verhoogd na de, te snelle expansie, in 2004. Verder is uitbreiding naar het Westen, Noorden of Zuiden niet eens mogelijk dus het is nogal logisch dat uitbreiding richting het oosten gaat.quote:
[..]
Niet alleen laagopgeleide allochtonen, er doen ook heel wat hoogopgeleide Oost-Europeanen slechtbetaald werk in West-Europa.
Maar die braindrain is voor de EU geen probleem, blijven uitbreiden naar het oosten blijft het motto.
Maar worden hopeloos verdeeld door identiteitspolitiek, zowel linkse als rechtse.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, net zoals de laagopgeleide allochtonen niet verdrongen moeten worden door nieuwe influx. Beide groepen hebben een gemeenschappelijk belang.
Allebei even waardeloos en verwerpelijk.
Sociaal-economische positie meet je enkel aan sociaal-economische positie, niet aan huidskleur, afkomst, religie, seksuele voorkeur of wat dan ook.
Klopt, maar positie blijkt wel vaak samenhang met de factoren die jij noemt te hebben.quote:
[..]
Maar worden hopeloos verdeeld door identiteitspolitiek, zowel linkse als rechtse.
Allebei even waardeloos en verwerpelijk.
Sociaal-economische positie meet je enkel aan sociaal-economische positie, niet aan huidskleur, afkomst, religie, seksuele voorkeur of wat dan ook.
Het huidige kapitalisme niet, maar het kapitalisme kan (en moet) hervormd worden.quote:
[..]
Ik ben geen communist, maar op de lange termijn heeft het kapitalisme ook geen toekomst hoor.
Het aanzetten tot zoveel mogelijk consumptie, en eindeloos streven naar economische groei gaat iig absoluut niet samen met vergroening.
Immigratie van arm naar rijk trouwens ook niet.
Dat moest ik even opzoeken, maar ik vind het sowieso erg lastig (/onmogelijk) om sociologie een op een van het ene naar het andere land over te nemen.quote:
Volgens mij vrijwel altijd (veel) te kort door de bocht.
Helaas gebeurt het regelmatig.
En taalgebruik speelt daar een stevige rol in.quote:
[..]
Echt waar?
Iedere laagopgeleide gaat inderdaad braaf het partijprogramma lezen met een sigaartje en een glaasje whiskey...Zoals ik al zei, de partij weet hun niet meer te bereiken.SPOILER
En Wilders blinkt hier in uit, terwijl de linkse politiek er hopeloos in faalt.
Dit soort zwaar aanmatigende houding speelt hier een grote rol in.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, het zijn misleidde mensen. Mensen laten zich graag een zondebok voor hun ellende aanpraten en daarin zijn Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet goed geslaagd. Maar dat het bewezen onzin is weet iedereen, ook Wilders weet dat gewoon.
Dat migratie de onderkant van de arbeidsmarkt en de sociale woningbouw onder druk heeft gezet is gewoon waar.
Migratie zet ook het milieu onder druk.
Dat rechtse politiek de oorzaak daarvan is, en zeker niet de oplossing een aanvulling op die waarheid.
Linkse politiek zou veel sterker tegen migratie moeten zijn, groene politiek trouwens ook.
Dat is het wel, het is een splijtzwam.quote:
We hebben het toch een paar minuten gered zonder het w-woord. Waarom moet dan nou steeds weer opgegooid worden, zo relevant is dat hier niet.
Daar speelt de media een stevige rol in, en bepaald niet alleen rechtse media.quote:
[..]
Dit is niet waar linkse partijen de hele dag mee bezig zijn, het is knap dat de rechterflank dit frame zo heeft kunnen doordrukken.
Daar heb ik geen probleem mee als het wordt onderbouwd met onderzoek zoals dit onderzoek.quote:
[..]
Wat wat? Institutioneel racisme (of eigenlijk bedoelt men racisme door de overheid, maar dat terzijde) is een reeel bestaand probleem.
Dit is 'wokeonzin':
[ twitter ]
Maar die komt niet dat de PvdA of Groenlinks, maar van andere clubjes (media, belangenverenigingen).
Op de een of andere manier worden die twee partijen hier wel op afgerekend.
Meestal is daar echter absoluut geen sprake van en krijg ik het zoveelste kwalitatieve onderzoek voorgeschoteld, waarbij men soms zelfs dingen die men heeft horen zeggen al zo ongeveer als feiten behandelt.
En ook daarin speelt de media een grote rol, vooral in taalgebruik.
Van Agt en Wiegel leven nog, en, vooruit Jan Terlouw. Daar zal je het mee moeten doen.quote:
Ja dat was geen succes die fusie
zal wel snel gedaan zijn nu met die linkse wolk
ach waar zijn toch de tijden van Den Uyl die echt een staatsman was
Maar PvdA en GroenLinks hebben nog geeneens een naam voor hun spruit.
Als je aan de moderne rechtse stemmer (FvD, PVV, BBB en in mindere mate JA21 en VVD) uit de midden- of onderklasse vraagt waarom ze niet voor hun eigen belangen (portemonnee) stemmen, maar op de kant die het juist steeds lastiger maakt, dan zal alles dat onder de noemer 'woke' geplaatst kan worden een zeer vaak voorkomend antwoord zijn. Je kan het niet over het failliet van links hebben (want gezamenlijk zijn ze gewoon klein, hoe je het ook went of keert) zonder dat onderwerp erbij te betrekken.quote:
We hebben het toch een paar minuten gered zonder het w-woord. Waarom moet dan nou steeds weer opgegooid worden, zo relevant is dat hier niet.
Het zou al helpen als de politiek/overheid dat eerste ook durfde te benoemen zoals jij het hier doet.quote:
[..]
Homo's worden gewelddadig bejegend door grote groepen allochtonen, allochtonen ervaren discriminatie door de politie die ze vaker controleert, door scholen die hun niveau bij gelijke prestaties lager inschalen, door werkgevers die geen zin hebben in moslimwerknemers omdat ze bang zijn dat de vrijmibo zal verdwijnen.
(Waarbij dat overigens weer bepaald niet enkel van huidskleur of religie afhangt.)
Hoezo? Los van discussies op FOK! zie ik het niet terug, en ik hang echt niet alleen rond in m'n eigen politieke spectrum.quote:
[..]
Dat is het wel, het is een splijtzwam.
En toch heeft niemand me ooit uit kunnen leggen waarom het een probleem is, en belangrijker nog, hoe ze er last van hebben (in hun bestaan).quote:
[..]
Als je aan de moderne rechtse stemmer (FvD, PVV, BBB en in mindere mate JA21 en VVD) uit de midden- of onderklasse vraagt waarom ze niet voor hun eigen belangen (portemonnee) stemmen, maar op de kant die het juist steeds lastiger maakt, dan zal alles dat onder de noemer 'woke' geplaatst kan worden een zeer vaak voorkomend antwoord zijn. Je kan het niet over het failliet van links hebben (want gezamenlijk zijn ze gewoon klein, hoe je het ook went of keert) zonder dat onderwerp erbij te betrekken.
De grootschalige import van arbeid uit Oost-Europa is natuurlijk ook funest voor linkse partijen (en sociale cohesie).quote:
[..]
Het zal inderdaad niet meevallen om dat weer op te bouwen. Maar een fusie met Groenlinks, waar enkel het bestuurlijke deel van over is, lijkt me een eerste stap.
In ieder geval is een eenzijdige focus op een zogenaamde "arbeider" ook een doodlopende weg. Ook de SP slaat er geen deuk mee in een pak boter.
Bijkomend probleem is dat die Oost-Europeanen dankzij de EU ook nog eens geen enkele integratieplicht kan worden opgelegd.
(Ergens ook maar beter, dan horen ze niet wat voor witte privileges zij hier kennelijk allemaal genieten.)
Ik vond weinig politici zo problematisch als Jan Pronk (alhoewel Wiegel uiteraard altijd wint).quote:
Ik ben ook wel eens benieuwd naar wat al die woke klagers precies vinden van vroegere PvdA-mastodonten als Hedy D'Ancona of Jan Pronk. Die waren ook niet alleen maar met "de arbeider" bezig.
Nouja als die mensen hier mogen stemmen zijn ze een mogelijke kiezersdoelgroep voor hen.quote:
[..]
De grootschalige import van arbeid uit Oost-Europa is natuurlijk ook funest voor linkse partijen (en sociale cohesie).
Bijkomend probleem is dat die Oost-Europeanen dankzij de EU ook nog eens geen enkele integratieplicht kan worden opgelegd.
(Ergens ook maar beter, dan horen ze niet wat voor witte privileges zij hier kennelijk allemaal genieten.)
Het heeft een beetje met prioriteit te maken van die partijen. Waarom zou ik, iemand uit gen z, ooit op een partij stemmen die een openhartig asielbeleid wil terwijl de emmer nu al jaren overstroomt in elke stap van het asielproces, tot de huizenmarkt aan toe? Waarom zijn diversiteitsquota in de bestuurslagen belangrijker dan de arbeiders onderaan de ladder? Waarom moet iedereen gigantische kosten maken om aan dat onding dat een warmtepomp heet te komen, terwijl dezelfde partijen die daarvoor pushen amper oog hebben voor het laaghangende fruit? (kuchkuch kerncentrales). Waarom zijn idealen belangrijker dan de echte wereld? Waarom moeten wij ons aanpassen aan vreemde culturen en niet andersom? Die beroemde zwarte pietendiscussie gaat veel verder dan allen het uiterlijk, het zou echt geen fel debat zijn als er niet heel veel ijs onder zee verstopt zat.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
En toch heeft niemand me ooit uit kunnen leggen waarom het een probleem is, en belangrijker nog, hoe ze er last van hebben (in hun bestaan).
Waarom is dit relevant? Het is precies datgeen wat de PvdA duur komt te staan. Ik kijk met lede ogen naar Denemarken waar de Deense PvdA op tijd door heeft gekregen dat al dat diversiteitsgeneuzel stemmen kost en dat ze zich beter weer op de arbeiders konden gaan richten en hun leefonstandigheden, iets dat Nederlandse linkse partijen totaal vergeten. Onze PvdA heeft nog een tak die het oorspronkelijke ideaal van die partij representeert, een fusie zal die tak definitief kapot maken.
van Agt was dat niet die wielrenner dan ??quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:54 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Van Agt en Wiegel leven nog, en, vooruit Jan Terlouw. Daar zal je het mee moeten doen.
Maar PvdA en GroenLinks hebben nog geeneens een naam voor hun spruit.
Den Uyl was een staatsman van het volk , voor de huurders en arbeiders ,
van Agt , nee jammer , ken ik niet
https://www.nrc.nl/nieuws(...)orzieningen-a4160396
Daar wordt de ZP discussie ook als voorbeeld aangehaald van iets groters.
zo juist , energyneutrale compacte koopwoningbouw voor jongeren in de dorpen zodat ze kunnen blijven, busvervoer, geen krimpregios, maar groeiregios met een winkel en zorg en dorpskern en electra snel internetquote:
En verdorie 5 minuten nadat ik dat typ, kom ik dit tegen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)orzieningen-a4160396
Daar wordt de ZP discussie ook als voorbeeld aangehaald van iets groters.
quote:Hoe moeten middenpartijen dan wel reageren?
„Het sentiment van de plattelandscultuur tegenover de stadscultuur is moeilijk op te lossen door de overheid. Maar veel van de onderliggende onvrede is wel degelijk objectief te verklaren. En dat zijn knoppen waar je ook echt aan kan draaien.
Kijk naar het Gemeentefonds, een belangrijke inkomstenstroom van het Rijk naar gemeenten. Dat is onlangs herijkt en de nieuwe verdeelsleutel zorgde ervoor dat plekken waar de voorzieningen al het meest onder druk stonden er nog extra op achteruit gingen. Of kijk naar de verdeling van agenten: die zouden gelijk over het land verdeeld worden, maar in de praktijk komen ze vooral in de steden terecht. Kijk ook naar de bereikbaarheid van dunbevolkte gebieden, naar de voorzieningen. Wat is het minimum aantal voorzieningen dat we acceptabel vinden? Door welke bodem mogen we niet zakken? Waarop moet elke Nederlander recht hebben om zich te kunnen ontplooien? Heb je overal in Nederland dezelfde kansen?”
Ik denk dat alles ook gewoon heel makkelijk samengevat kan worden tot "de politiek heeft geen binding meer met het volk". De partijen die blijven drammen voor het diversiteitsgeneuzel en maar wat graag huidskleur politiek willen maken zoals in de VS hebben gewoon totaal niet door dat 99% van Nederland helemaal niet zit te wachten op die onzin, zij hebben echte problemen die opgelost moeten worden, en geen neppe problemen die gemaakt moeten worden. Die onzin wordt echter wel aan hen opgedrongen door de 'grachtengordelelite'. Gevolg: iedereen rent naar rechtspopulistische partijen die wel voor hen claimen op te komen.quote:
[..]
zo juist , woningbouw in de dorpen, busvervoer, geen krimpregios maar groeiregios met een winkel en zorg en dorpskern en electra
[..]
De politiek denkt als Jort Kelder dat alles in 30 km rondom Den Haag en Amsterdam moet gebeurenquote:
[..]
Ik denk dat alles ook gewoon heel makkelijk samengevat kan worden tot "de politiek heeft geen binding meer met het volk". De partijen die blijven drammen voor het diversiteitsgeneuzel en maar wat graag huidskleur politiek willen maken zoals in de VS hebben gewoon totaal niet door dat 99% van Nederland helemaal niet zit te wachten op die onzin, zij hebben echte problemen die opgelost moeten worden, en geen neppe problemen die gemaakt moeten worden. Die onzin wordt echter wel aan hen opgedrongen door de 'grachtengordelelite'. Gevolg: iedereen rent naar rechtspopulistische partijen die wel voor hen claimen op te komen.
De rest moet natuur worden en woningbouw daar doen we niet meer aan
Zelfs in de randstad zelf heb je die tegenstelling. Het is echt niet exclusief voor de provincie, het leeft tot aan de arbeiderswijken aan de rand van de steden aan toe. Dat laat de verkiezingsuitslag ook zien; de BBB is bijna overal de grootste behalve in de steden en rijkere randgemeentes.quote:
[..]
De politiek denkt als Jort Kelder dat alles in 30 km rondom Den Haag en Amsterdam moet gebeuren
De rest moet natuur worden en woningbouw daar doen we niet meer aan
Wowquote:
[..]
Dat is met name nog Oldambt en dat gaat maar om 2500 stemmen: https://allecijfers.nl/verkiezingsuitslagen/gemeente-oldambt/
Zelfs daar was de VVD al de grootste.
Sinds PVDA haar hoofdkwartier binnen de grachten gordel heeft gekozen is het volledig misquote:
[..]
En ik vrij openlijk ex-pvda stemmer.
In mijn hart ben ik sociaaldemocraat, de stroming/denkrichting die Nederland tot welvarende en sociale samenleving heeft gemaakt. Maar de pvda heeft de sociaaldemocratie verraden en dus de ook de nederlandse werknemers.
Net zoals de FNV. Die maken zich inmiddels drukker over mensen die n.og nooit een slag hebben uitgevoerd en mensen die dat ook nooit zullen doen dan de werknemers die de bondscontributie ophoesten
Den Uyl had zich de spaarzame haren uit de kop getrokken voor zulks regentengedrag en sinds het samengaan met een GL die openlijk de meeste stemmen binnen de grachtengordel vandaan haalt is het volledig mis met de PVDA
Men koos een ongeschoren Spekman met trui als voorzitter om zich voor te doen als partij van het volk , helaas, na de opoffering van DE huurder in Nederland door de tijdelijke huurcontracten heeft eenieder zich van de PVDA afgekeerd en dat komt nooit meer goed
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-03-2023 17:47:03 ]
Voor wie zijn die een doelgroep?quote:
[..]
Nouja als die mensen hier mogen stemmen zijn ze een mogelijke kiezersdoelgroep voor hen.
Ik heb zowel de PvdA als Groenlinks in het verleden nooit gehoord over daadwerkelijk streven naar massaal minder consumptie en mensen.quote:
[..]
We kunnen het niet meer betalen is slechts één kant van het verhaal. De aarde trekt het niet meer is de andere kant, en daar kan de PvdA weinig aan doen.
Als je het milieu wilt "redden" zijn dat de echte problemen.
Is natuurlijk onzin, volk als jij vindt geneuzel over diversiteit blijkbaar heel belangrijk. Belangrijker dan die echte problemen want jij zegt dat mensen dit als reden hebben van partij te wisselen.quote:
[..]
Ik denk dat alles ook gewoon heel makkelijk samengevat kan worden tot "de politiek heeft geen binding meer met het volk". De partijen die blijven drammen voor het diversiteitsgeneuzel en maar wat graag huidskleur politiek willen maken zoals in de VS hebben gewoon totaal niet door dat 99% van Nederland helemaal niet zit te wachten op die onzin, zij hebben echte problemen die opgelost moeten worden, en geen neppe problemen die gemaakt moeten worden. Die onzin wordt echter wel aan hen opgedrongen door de 'grachtengordelelite'. Gevolg: iedereen rent naar rechtspopulistische partijen die wel voor hen claimen op te komen.
Als je consequent rechtse partijtjes als de VVD of protestpartij nummer 10 stemt die uberhaupt niet van plan zijn iets aan die echte problemen te doen. Maar die het helemaal prima vinden om mensen dan naar de mond te praten dat de problemen niet door het rechtse beleid komen maar door de makkelijke zondebok migranten of zoiets relatief abstracts als 'stikstofbeleid' krijg je ook waar je om vroeg. Dat komt de rechtse politiek uiteraard prima uit want dan kunnen ze doorgaan op dezelfde voet waar de problemen ondergeschikt zijn aan retoriek.
In die zin is de politiek wereldvreemd noemen voor leveren waar de kiezer om vraagt ook een aparte veelvoorkomende gedachtegang.
Voor een gematigd linkse partij die opkomt voor laag betaalde werknemers en minderheden.quote:
[..]
Voor wie zijn die een doelgroep?
Volk als ik, watquote:
[..]
Is natuurlijk onzin, volk als jij vindt geneuzel over diversiteit blijkbaar heel belangrijk. Belangrijker dan die echte problemen want jij zegt dat mensen dit als reden hebben van partij te wisselen.
Als je consequent rechtse partijtjes als de VVD of protestpartij nummer 10 stemt die uberhaupt niet van plan zijn iets aan die echte problemen te doen. Maar die het helemaal prima vinden om mensen dan naar de mond te praten dat de problemen niet door het rechtse beleid komen maar door de makkelijke zondebok migranten of zoiets relatief abstracts als 'stikstofbeleid' krijg je ook waar je om vroeg. Dat komt de rechtse politiek uiteraard prima uit want dan kunnen ze doorgaan op dezelfde voet waar de problemen ondergeschikt zijn aan retoriek.
In die zin is de politiek wereldvreemd noemen voor leveren waar de kiezer om vraagt ook een aparte veelvoorkomende gedachtegang.
Ja dat je niet oplet en graag alle problemen op migratie gooit is duidelijk.quote:
[..]
Ik heb zowel de PvdA als Groenlinks in het verleden nooit gehoord over daadwerkelijk streven naar massaal minder consumptie en mensen.
Als je het milieu wilt "redden" zijn dat de echte problemen.
Voorbeeldje voor je
quote:Black Friday is een fenomeen afkomstig uit de Verenigde Staten, dat jaarlijks plaatsvindt. Op deze dag prijzen vele bedrijven hun producten (flink) af en enkele jaren geleden heeft dit ook haar intrede gedaan in Nederland. Omdat afgeprijsde artikelen eerder leiden tot consumptie, vindt GroenLinks het belangrijk om ook aandacht te schenken aan consuminderen.
Hoho, vergeet IJsland niet.quote:
[..]
Volgens mij is er sinds 2004 geen land meer bijgekomen en zijn de eisen voor toetreding flink verhoogd na de, te snelle expansie, in 2004. Verder is uitbreiding naar het Westen, Noorden of Zuiden niet eens mogelijk dus het is nogal logisch dat uitbreiding richting het oosten gaat.
Verder heb je natuurlijk gelijk.
Dat zul je mij niet horen ontkennen, maar die positie is wel het enige waar je naar moet kijken, want dat is waar het om gaat.quote:
[..]
Klopt, maar positie blijkt wel vaak samenhang met de factoren die jij noemt te hebben.
Mensen die het graag over dit soort onderwerpen (diversiteit) hebben. Het belangrijk genoeg vinden om stemgedrag te verklaren. Jij zegt toch zelf het logisch te vinden dat mensen die echte problemen negeren en op rechtse partijtjes stemmen die dat dan wel niet oplossen maar niet bezig zijn met diversiteitsgeneuzel.quote:
Moest lachen om die laatste zinquote:
[ twitter ]
Wat een tweet van Mei Li Vos, de arbeider weet ieder geval waar hij staat met de PvdA. Juichen om het feit dat we aan het besparen zijn maar compleet voorbijgaan aan het feit dat er bespaard word omdat mensen een warm huis simpelweg niet meer kunnen veroorloven.
Ik ben het met Jan Dijkgraaf eens, de arbeider kan beter PVV of SP stemmen.
Godverdomme wat laat je jezelf dan kennen als kamerlid zeg.
Als jij dat een probleem vind moet je zelf beter opletten.quote:
En bedankt Tanatos voor mij in de val lokken met een bijna twee maanden oude post
Ik ben in sociaal-economisch behoorlijk links, maar ik heb er een gruwelijke hekel aan alsof er wordt gedaan alsof mensen die niet-blank zijn per definitie achtergesteld worden omdat ze niet-blank zijn.quote:
[..]
Hoezo? Los van discussies op FOK! zie ik het niet terug, en ik hang echt niet alleen rond in m'n eigen politieke spectrum.
[..]
En toch heeft niemand me ooit uit kunnen leggen waarom het een probleem is, en belangrijker nog, hoe ze er last van hebben (in hun bestaan).
Aan de andere kant van de medaille heb ik net zo'n grote hekel aan rechtse partijen die doen alsof blanken achtergesteld worden omdat ze blank zijn.
Ik vind woke en (anti-woke) wat dat betreft een politieke splijtzwam die door (linkse en rechtse) identiteitspolitiek groepen verdeelt die vanuit sociaal-economisch opzicht samen op zouden moeten trekken tegen het kapitaal.
(Blijft natuurlijk ook nog het probleem bestaan van pensioenfondsen die eigenlijk tegen de belangen van hun inleggers beleggen.)
Den Uyl wist Nieuw Links met de oude volksverheffers redelijk te verenigen. GroenLinks nu kan je ook zien als het radicale deel van links. Samen staan ze overal in de samenleving sterk volgens dit plaatje:quote:
[..]
Sinds PVDA haar hoofdkwartier binnen de grachten gordel heeft gekozen is het volledig mis
Den Uyl had zich de spaarzame haren uit de kop getrokken voor zulks regenten gedrag en samengaan met een GL die nu openlijk de meeste stemmen binnen de grachtengordel vandaan haalt is het volledig mis met de PVDA
https://www.scp.nl/binari(...)dse+ongelijkheid.pdf
Ja, de Eerste Kamer verkiezing heeft laten zien dat het ze geen zetels kost en dat ze best aan 30 zetels (en dus kans op de grootste zijn en de leiding hebben in de formatie) kunnen denken. Wat mij betreft was dit een succesvolle test voor een echte fusie.quote:
[..]
Den Uyl wist Nieuw Links met de oude volksverheffers redelijk te verenigen. GroenLinks nu kan je ook zien als het radicale deel van links. Samen staan ze overal in de samenleving sterk volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
https://www.scp.nl/binari(...)dse+ongelijkheid.pdf
De meesten spreken geen woord Nederlands (en vaak zeer gebrekkig Engels).quote:
[..]
Nouja als die mensen hier mogen stemmen zijn ze een mogelijke kiezersdoelgroep voor hen.
Alhoewel een aanzienlijk deel v/d groep wel degelijk hier zal blijven, en ze dus eigenlijk gewoon Nederlands zouden moeten leren.
Zowel in hun eigen belang, als in dat van de Nederlandse maatschappij en burger.
Volstrekt wanbeleid van de EU, ingegeven door wensen v/d werkgevers die wederom korstondige winsten maken en de langdurige kosten weer op de maatschappij gaan afwentelen.
Ik gooi helemaal niet alle problemen op immigratie, het overgrote merendeel van de problemen wordt veroorzaakt door het telkens weer tegemoet komen aan de wensen v/h bedrijfsleven, zowel in de Nederlandse als in EU politiek.quote:
[..]
Ja dat je niet oplet en graag alle problemen op migratie gooit is duidelijk.
Voorbeeldje voor je
[..]
Doen alsof migratie (voor het bedrijfsleven) de oplossing is is echter wel deel van de problemen en zet al jaren een rem op innovatie.
Sowieso moeten we af van steeds weer meer consumptie en dus ook van steeds weer meer mensen, het huidige kapitalisme is gewoon niet houdbaar.
En wat betreft consumptie is het rijke westen overduidelijk het grootste probleem, dus moet je eerst en vooral daar streven naar bevolkingskrimp.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 25-03-2023 17:48:52 ]
De enige werkbare manier om daar mee om te gaan is automatisering en robotisering.quote:
[..]
af moeten van meer mensen dat komt vanzelf goed, helaas trekt het domme volk allemaal naar de zelfde honingpot om te gaan wonen
Ik vind persoonlijk 2 miljard mensen meer dan genoeg.
Daarnaast moet ik er persoonlijk niet aan denken om 100 te worden, geen idee waarom mensen dat willen.
En wat betreft welvaart kan het, zeker in het westen, heel veel minder zonder echte problemen.
Het grootste gedeelte v/d economie draait om in de kern onnodige spullen en diensten.
ik wel , ik ga 110 wordenquote:
[..]
De enige werkbare manier om daar mee om te gaan is automatisering en robotisering.
Ik vind persoonlijk 2 miljard mensen meer dan genoeg.
Daarnaast moet ik er persoonlijk niet aan denken om 100 te worden, geen idee waarom mensen dat willen.
En wat betreft welvaart kan het, zeker in het westen, heel veel minder zonder echte problemen.
Het grootste gedeelte v/d economie draait om in de kern onnodige spullen en diensten.
ik ben nu 70 en werk nog 5 dagen per week
waarom ga je nu niet dood dan ??
Dat iedereen in de stad gaat wonen is een wereld wijd probleem
niet alleen in nederland , , de overheid moet veel meer zich richten op het laten wonen in de regios en het leefbaar houden van die regios
Dat kan zo heel erg goed met internet
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-03-2023 19:58:21 ]
daar zat (en zit?) ook een partijfusie in trouwens:quote:
[..]
De enige werkbare manier om daar mee om te gaan is automatisering en robotisering.
Ik vind persoonlijk 2 miljard mensen meer dan genoeg.
Daarnaast moet ik er persoonlijk niet aan denken om 100 te worden, geen idee waarom mensen dat willen.
En wat betreft welvaart kan het, zeker in het westen, heel veel minder zonder echte problemen.
Het grootste gedeelte v/d economie draait om in de kern onnodige spullen en diensten.
https://www.groene.nl/artikel/over-de-grenzen-aan-de-groeiquote:Van Mierlo mag graag filosoferen over een nieuwe Progressieve Volkspartij. Er zijn verkennende gesprekken geweest over een mogelijke fusie tussen de Partij van de Arbeid en D’66, maar het geheel moet meer zijn dan de som der delen. ‘Wat we daarvoor nodig hebben’, denkt Van Mierlo, ‘is een Groot Nieuw Probleem.’
Zijn goede vriend W.L. ‘Boebie’ Brugsma heeft wel een suggestie wat dat moet zijn. Brugsma is hoofdredacteur van de Haagse Post en heeft een conceptversie gekregen van het eerste rapport van de Club van Rome. Deze internationale groep van academici en zakenlieden maakt zich grote zorgen over de humanitaire en ecologische misère in de wereld. Om een beeld te krijgen van welke gevaren ons nog te wachten staan, heeft de Club van Rome een groep systeemwetenschappers aan het Massachusetts Institute of Technology (MIT) de opdracht gegeven om toekomstscenario’s te schetsen. Hun bevindingen zijn ronduit explosief.
Het uitgelekte conceptrapport bevat grafieken en berekeningen waaruit glashelder blijkt dat de mensheid op ramkoers ligt. We zijn in rap tempo bezig de aarde uit te putten. Al die auto’s op de oprit slurpen olie en dat is een eindige grondstof. Uit de schoorstenen van de fabrieken die de consumptiemaatschappij draaiende houden komen walmen die de lucht vervuilen. En de ‘groene revolutie’ in de landbouw heeft de oogsten dankzij de inzet van kunstmest en pesticiden spectaculair weten te verhogen, maar trekt een zware wissel op de natuur. ‘De ironie van dat rapport ligt in de vaststelling dat het de “vooruitgang” zelf is die tot de Apocalyps zal leiden’, schrijft Brugsma in de Haagse Post. Of zoals hij het samenvat in een gesprek met Van Mierlo: ‘We gaan naar de knoppen als we niet onze politieke systemen drastisch veranderen en op overleven richten.’
Het klinkt de D’66-leider ‘als muziek in de oren’, zou Brugsma later memoreren. Dit kan de ideale voedingsbodem vormen voor een Progressieve Volkspartij. Hoewel Den Uyl minder happig is op een partijfusie, maakt het rapport ook op hem diepe indruk. Hij heeft altijd oog gehad voor de sociale schaduwzijden van onze fixatie op economische groei. Nu blijkt dat ook het milieu eronder te lijden heeft. Onmiddellijk maakt de leider van links deze boodschap tot een speerpunt. ‘De ongebreidelde werking van het winstmotief’ heeft geleid ‘tot een omhoogtorenende produktie van parasitaire aard’, oreert hij tijdens de algemene politieke beschouwingen. ‘Wij dachten rijk te worden, maar wij werden arm, arm aan beschikbaar leefmilieu, aan welzijn.’
Zie daar, een Groot Nieuw Probleem.
in die tijd leden ze in China nog honger trouwens.
En dat gun ik je van harte.quote:
Wat mij betreft volslagen gestoord, maar doe wat je wil.quote:ik ben nu 70 en werk nog 5 dagen per week
Dan zou ik mezelf moeten ombrengen, daar werken allerlei biologische reflexen tegen.quote:waarom ga je nu niet dood dan ??
En dat is sowieso ook totaal wat anders dan geen behoefte hebben om zo oud mogelijk te willen worden.
Maar ik zeg dat mede omdat het zo oud mogelijk willen worden onderdeel is van het probleem.
Dat klopt en ik zou het prima vinden om te gaan ontstedelijken, vooral nu dat dankzij het internet prima kan.quote:Dat iedereen in de stad gaat wonen is een wereld wijd probleem
niet alleen in nederland , , de overheid moet veel meer zich richten op het laten wonen in de regios en het leefbaarr houden van die regios
Dat kan zo heel erg goed met internet
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 25-03-2023 19:01:44 ]
sommigen hebben een korter levenscyclus, die zijn met 52 vroeg dement , andere worden vrolijk 100 , rijden nog auto s en gaan met vakantiequote:
[..]
En dat gun ik je van harte.
[..]
Wat mij betreft volslagen gestoord, maar doe wat je wil.
[..]
Dan zou ik mezelf moeten ombrengen, daar werken allerlei biologische reflexen tegen.
En dat is sowieso ook totaal wat anders dan geen behoefte hebben om zo oud mogelijk te willen worden.
Maar ik zeg dat mede omdat het zo oud mogelijk willen worden onderdeel is van het probleem.
[..]
Dat klopt en ik zou het prima vinden om te gaan ontstedelijken, vooral nu dat dankzij het internet prima kan.
quote:
[..]
sommigen hebben een korter levenscyclus, die zijn met 52 vroeg dement , andere worden vrolijk 100 , rijden nog auto s en gaan met vakantie
https://www.omroepwest.nl(...)kaar-op-voorhand-uitquote:Samenwerking PvdA/GroenLinks
Teeven noemde eerder al de stabiele partijen PvdA en GroenLinks. Ook in de zaal werd gesproken dat er straks mogelijk geen vijftien fracties meer zijn, maar veertien. Daarmee wordt gedoeld op een fusie van de fracties van beide partijen, waardoor een links blok ontstaat.
Vooralsnog zijn er geen harde uitspraken gedaan en staat deze combinatie nog in de kinderschoenen. Fractievoorzitter van GroenLinks, Sinan Özkaya laat weten dat de samenwerking met de PvdA de komende tijd verder zal worden bestendigd. 'Daarmee wordt de trend gebroken met het huidige landschap in de versnipperde politiek.'
Toch vooral het verschil in belang dat er wordt gehecht aan 'groene waarden' is het grootst. Al geven hier ook de provinciale lijsttrekkers aan dat PvdA en GL vrijwel altijd gelijk stemmen.
Dat laten vallen van wat groene waarden door PvdA provinciebestuurders vind ik wel opvallend: de laatste keren dat de PvdA het goed deed bij landelijke verkiezingen, was dat met lijsttrekkers die op dit gebied gewoon 100% bij GL pasten (Samsom, Timmermans). Bij de potentiële achterban van de PvdA lijken stevige standpunten op dat gebied dus eerder aantrekkelijk. Aan de andere kant zie je hier natuurlijk de pragmatische kant van de PvdA (er moet bestuurd worden, BBB moet nou eenmaal mee doen, dus kun je het beste zelf ook mee doen om bij te sturen) tegenover de comprosmisloosheid van GL.
En dat zie je met D66 ook. Omdat zo hard in de discussie zitten en niet willen wijken, worden ze vanzelf buiten gesloten. Karma noemen ze datquote:
Artikel in de Volkskrant over de verschillen tussen PvdA en GL in de provincies: https://www.volkskrant.nl(...)lijk-bloot~b6fb5c59/
Toch vooral het verschil in belang dat er wordt gehecht aan 'groene waarden' is het grootst. Al geven hier ook de provinciale lijsttrekkers aan dat PvdA en GL vrijwel altijd gelijk stemmen.
Dat laten vallen van wat groene waarden door PvdA provinciebestuurders vind ik wel opvallend: de laatste keren dat de PvdA het goed deed bij landelijke verkiezingen, was dat met lijsttrekkers die op dit gebied gewoon 100% bij GL pasten (Samsom, Timmermans). Bij de potentiële achterban van de PvdA lijken stevige standpunten op dat gebied dus eerder aantrekkelijk. Aan de andere kant zie je hier natuurlijk de pragmatische kant van de PvdA (er moet bestuurd worden, BBB moet nou eenmaal mee doen, dus kun je het beste zelf ook mee doen om bij te sturen) tegenover de comprosmisloosheid van GL.
Volgens de fractievoorzitter daar niet:quote:
Van de PvdA in Limburg weet ik in ieder geval dat ze helemaal niet zo groen en progressief zijn. Daar zouden ze meer zien in een fusie met de SP dan met GroenLinks.
quote:In Limburg wil de PvdA nog steeds met GroenLinks samenwerken, ook nu de laatstgenoemde niet meedoet aan de formatieonderhandelingen. De onderlinge banden zijn warm, bezweert PvdA-lijsttrekker Jasper Kuntzelaers. Volgens hem stemt de PvdA in Limburg zelden anders dan GroenLinks.
Dat is PR.quote:
[..]
Volgens de fractievoorzitter daar niet:
[..]
quote:
[..]
En dat zie je met D66 ook. Omdat zo hard in de discussie zitten en niet willen wijken, worden ze vanzelf buiten gesloten. Karma noemen ze dat
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
Als hij echt tegen een fusie met GL was, zou hij de verschillen benadrukken nu hij de kans had. Dus nee, dit is geen PR.quote:
Alles behalve wat?quote:
[..]
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
Het antwoord staat in je eigen post.quote:
D66 was een pragmatische partij, een partij van compromissen. Maar dat zijn ze nu in geen enkele provincie en ook in het kabinet lijken ze die positieve houding te zijn verloren. Je ziet ook het effect: alleen in Utrecht heeft D66 een kans om in het bestuur te komen. Terwijl een partij als PvdA, die op veel punten verder weg staat van de andere partijen die het bestuur gaan vormen, wel veel vaker mee praat.quote:
[..]
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
De D66 is altijd al een machtspartij geweest. Dan zijn je eigen mooie standpunten de eersten die sneuvelen. En nu kaatst die bal een keer terug doordat andere partijen toch wel bereid zijn om zonder hen het avontuur aan te gaan.quote:
[..]
D66 was een pragmatische partij, een partij van compromissen. Maar dat zijn ze nu in geen enkele provincie en ook in het kabinet lijken ze die positieve houding te zijn verloren. Je ziet ook het effect: alleen in Utrecht heeft D66 een kans om in het bestuur te komen. Terwijl een partij als PvdA, die op veel punten verder weg staat van de andere partijen die het bestuur gaan vormen, wel veel vaker mee praat.
Dat kan hij wel zeggen, maar hij heeft ook te dealen met zijn ledenbestand in Limburg waarvoor thema's als klimaat, natuur en dierenwelzijn helemaal geen prioriteit hebben. Da's namelijk "oud-links", bij een ALV van de PvdA Limburg zie je ook haast alleen maar grijze koppies. Kuntzelaers en zijn fractie hebben bijvoorbeeld intern heel wat shit over zich heen gekregen omdat ze vóór sluiting van Maastricht Aachen Airport stemden.quote:
[..]
Volgens de fractievoorzitter daar niet:
[..]
In de Randstad zit een hele andere PvdA dan in de provincie en de gedecentraliseerde partijstructuurvan die club levert dit soort conflicten in belangen op.
Partij voor de Dieren is bijvoorbeeld heel top-down, daar maakt het landelijk partijbureau de dienst uit. Vier jaar geleden is de PvdD in Limburg stevig teruggefloten toen ze een statenlid wilden leveren aan een college waarin ook FvD en PVV vertegenwoordigd waren (coalitiepartners zouden ze op papier niet worden want extraparlementair college). De token groene gedeputeerde werd toen bij GroenLinks gevonden, die daarvoor prompt door haar partij werd geroyeerd.
De man is met dat ledenbestand ook verkozen tot lijsttrekker, blijkbaar staat toch een heel groot deel van het ledenbestand achter hem.quote:
[..]
Dat kan hij wel zeggen, maar hij heeft ook te dealen met zijn ledenbestand in Limburg waarvoor thema's als klimaat, natuur en dierenwelzijn helemaal geen prioriteit hebben. Da's namelijk "oud-links", bij een ALV van de PvdA Limburg zie je ook haast alleen maar grijze koppies. Kuntzelaers en zijn fractie hebben bijvoorbeeld intern heel wat shit over zich heen gekregen omdat ze vóór sluiting van Maastricht Aachen Airport stemden.
Kennelijk, ik zeg ook nergens dat 't niet zo is. Hij is overigens geloof ik al ergens eind 2021 genomineerd voor lijsttrekkerschap, ver voor de stemming over MAA waarbij de PvdA-fractie pas last-minute voor sluiting heeft gekozen. Want voorheen waren ze altijd voor het open houden en zelfs uitbreiden van de luchthaven.quote:
[..]
De man is met dat ledenbestand ook verkozen tot lijsttrekker, blijkbaar staat toch een heel groot deel van het ledenbestand achter hem.
Maar we hoeven het ook niet groter te maken dan het is, uiteindelijk maakte de stem van de PvdA geen verschil in de uitkomst. Ik wilde het alleen als voorbeeld geven van de evenwichtsnummer dat die fractie voortdurend op moet voeren. In dat artikel van de Volkskrant wordt met het Sterrebos een ander voorbeeld gegeven waarbij de PvdA dan weer (imaginaire) werkgelegenheid boven natuurbehoud heeft verkozen.
Wat een spanning jongens!
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
Ik snap nog steeds niet wat ze er in zien.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-programma-a4164462
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
https://www.parlement.com(...)splijtzwam_van_linksquote:Nu kan daar de conclusie aan worden verbonden dat het met het samengaan van beide partijen dus wel weer niets zal worden. Dat zou al te voorbarig zijn. Het laat zien dat samenwerking wel kan, in provincies en gemeenten zelfs aan weerszijden van de grens tussen coalitie en oppositie. Fusie wordt veel moeilijker, zo die al wenselijk is. Het zou alleen kunnen in een partij die een ruime mate van interne pluriformiteit toestaat. Dat vergt een overtuigend leiderschap dat geen behoefte heeft aan straffe interne partijdiscipline. Dat leiderschap ontbreekt, zo te zien, bij zowel GroenLinks als Partij van de Arbeid.
we zullen moeten wachten op een nieuwe Den Uyl
Rosenmöller dus.. ik had eerlijk gezegd gedacht dat die af zou zwaaien, maar het lijkt me een prima keuze
Paul is dat niet die fractievoorzitter die zei dat Pim maar moest bloeden en niet meer mocht stoppen?quote:
[ twitter ]
Rosenmöller dus.. ik had eerlijk gezegd gedacht dat die af zou zwaaien, maar het lijkt me een prima keuze
[ Bericht 9% gewijzigd door OxygeneFRL op 24-05-2023 08:18:44 ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enlinks-tweede-kamer
Morgen is de uitslag bekend van het ledenreferendum.
Daar zal vast wat opportunisme vanuit GL bij zitten want de PvdA zonder aansprekende leider is natuurlijk een makkelijke prooi bij de verkiezingen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-programma-a4164462
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
samen de grootste worden en dan een MP uit de GL / Pvdaquote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat ze er in zien.
en dan proberen een coalitie te vormen met BBB en VVD
Dat wordt hoog tijd ja. Maar hoe gaat de PvdA, een clubje stadse beroepspolitici, binnenkort opgeslokt door GroenLinks, wellicht binnenkort met Frans Timmermans als kandidaat voor premier, in hemelsnaam ruimte maken voor klassiek links beleid? Er moeten keuzes gemaakt worden: thema's als armoede/koopkracht, klimaat, stikstof, immigratie, bijten elkaar. Wat zijn hoofdzaken en wat zijn bijzaken? Ik kan het nu voor GL/PvdA wel invullen en ik weet niet of dat het Links is dat ik graag in het kabinet zou zien.quote:
Als er eindelijk maar eens links in het kabinet komt.
Waarin is Moorman inhoudelijk anders dan Timmermans?quote:
Als Timmerfrans lijsttrekker van Linkse Wolk wordt onder het mom van "heeft al eens goed gescoord bij de EP-verkiezingen" terwijl iemand als Moorman ook beschikbaar is heb ik wel heel veel moeite om op de Partij te stemmen.
Ik heb liever een centrum-kabinet die Groningen en de toeslagenschandaal af kan sluiten door het goed op te lossen.quote:
Als er eindelijk maar eens links in het kabinet komt.
Je zit nog te veel vast in het oude narratief. Een linkse zou juist de boer op moeten met het verhaal dat je de energietransitie zo gaat laten werken dat het voor iedereen werkt. Op die manier pak je alles samen.quote:
[..]
Dat wordt hoog tijd ja. Maar hoe gaat de PvdA, een clubje stadse beroepspolitici, binnenkort opgeslokt door GroenLinks, wellicht binnenkort met Frans Timmermans als kandidaat voor premier, in hemelsnaam ruimte maken voor klassiek links beleid? Er moeten keuzes gemaakt worden: thema's als armoede/koopkracht, klimaat, stikstof, immigratie, bijten elkaar. Wat zijn hoofdzaken en wat zijn bijzaken? Ik kan het nu voor GL/PvdA wel invullen en ik weet niet of dat het Links is dat ik graag in het kabinet zou zien.
Maar dat staat toch los van politieke kleur. Dat is een kwestie van goed bestuur. Dat is ook een kwaliteit die niet alle partijen beschikken. Maar ik denk niet een SP-minister dat heel anders zal (of kan) doen dan een CDA-er.quote:
[..]
Ik heb liever een centrum-kabinet die Groningen en de toeslagenschandaal af kan sluiten door het goed op te lossen.
Waar ik vooral behoefte aan heb is een kabinet met een visie. Dat echte keuzes durft te maken. Waar gaan we heen met dit land. Het laatste kabinet Rutte heeft alle keuzes vooruit geschoven of met geld afgekocht. Dat kan niet langer.
Naast Groningen en toeslagen zijn er ook andere dingen waar wij aan moeten werken. Als het toch allemaal niet uitmaakt kan je net zo goed een zakenkabinet doen, maar zo te lezen werkt dat ook niet dus ja..quote:
[..]
Maar dat staat toch los van politieke kleur. Dat is een kwestie van goed bestuur. Dat is ook een kwaliteit die niet alle partijen beschikken. Maar ik denk niet een SP-minister dat heel anders zal (of kan) doen dan een CDA-er.
Waar ik vooral behoefte aan heb is een kabinet met een visie. Dat echte keuzes durft te maken. Waar gaan we heen met dit land. Het laatste kabinet Rutte heeft alle keuzes vooruit geschoven of met geld afgekocht. Dat kan niet langer.
Moorman kan veel beter en geloofwaardiger het verhaal van de achterblijvende onderkant verwoorden, maar sowieso hoort er een jeugdige druistigheid bij links. Wanneer er dan een nieuwe linkse partij komt moet deze een frisse start maken. Timmermans zou het worden omdat hij de uitstraling en anciënniteit van een elderly statesman zou hebben en eerdere succes zijn geworden maar dat is een keuze zonder durf.quote:
[..]
Waarin is Moorman inhoudelijk anders dan Timmermans?
Overweeg je SP te stemmen als Timmermans de voorzitter zal zijn?quote:
[..]
Moorman kan veel beter en geloofwaardiger het verhaal van de achterblijvende onderkant verwoorden, maar sowieso hoort er een jeugdige druistigheid bij links. Wanneer er dan een nieuwe linkse partij komt moet deze een frisse start maken. Timmermans zou het worden omdat hij de uitstraling en anciënniteit van een elderly statesman zou hebben en eerdere succes zijn geworden maar dat is een keuze zonder durf.
Politiek is dat misschien een oud narratief, maar de samenleving heeft daar niet echt een boodschap aan.quote:
[..]
Je zit nog te veel vast in het oude narratief. Een linkse zou juist de boer op moeten met het verhaal dat je de energietransitie zo gaat laten werken dat het voor iedereen werkt. Op die manier pak je alles samen.
Er is gewoon een beperkte hoeveelheid ruimte, geld, mankracht en aandacht.
Je zegt dat iemand de boer op moet met een goed verhaal, maar dat zou toch niks anders zijn dan populisme als je weet dat je die belangen op korte termijn nooit samen kunt brengen?
Lijsttrekkerquote:
[..]
Overweeg je SP te stemmen als Timmermans de voorzitter zal zijn?
, maar ik ben bang dat ik dan met nog meer tegenzin op de combipartij zal stemmen dan ik vorige TK-verkiezing al op de PvdA deed. Doorgaans is er altijd wel een kandidaat op de lijst die me wel aanspreekt. Een andere partij zou ik niet direct weten. Op een aantal gebieden sta ik dicht bij de ChristenUnie, maar fundamentele verschillen op bepaalde ethische thema's weerhouden me om op die partij te stemmen. De manier waarop lokale SP'ers zich voor hun achterban inzetten kan absoluut mijn sympathie wegdragen maar aangezien ik de overheid zich het liefst enigszins terughoudend jegens de vrije markt zie opstellen zou ik dat ook niet heel snel overwegen.Maar waarom zou dat niet kunnen? Kwestie van keuzes maken hoor. En dat hoeft natuurlijk ook niet allemaal op korte termijn, we moeten als het om klimaat gaat juist durven denken in termen van 10-20 jaar. Waar willen we dan staan en hoe gaan we daar komen.quote:
[..]
Politiek is dat misschien een oud narratief, maar de samenleving heeft daar niet echt een boodschap aan.
Er is gewoon een beperkte hoeveelheid ruimte, geld, mankracht en aandacht.
Je zegt dat iemand de boer op moet met een goed verhaal, maar dat zou toch niks anders zijn dan populisme als je weet dat je die belangen op korte termijn nooit samen kunt brengen?
Het hoeft niet allemaal via investeringssubsidies, dat is maar een mogelijkheid. Ik kan zo veel bedenken. Verplicht zonnepanelen op alle sociale huurwoningen (eventueel meebetalen via subsidieregeling). Geef huurders meer rechten om zaken af te dwingen tov hun huisbaas (bijv. Enkel glas). Los het probleem van de vervuilende auto niet op door de brandstofauto duurder te maken (voor velen immers noodzaak) maar de elektrische goedkoper. Faciliteer deelauto’s. Stel ruimhartig renteloze leningen open voor het verduurzamen van koopwoningen.
Je kunt zo veel individuele maatregelen bedenken. Maar uiteindelijk gaat het om keuzes, wat doe je wel en wat doe je niet. Het beleid is nu heel erg gericht op over de drempel helpen, terwijl juist de kwetsbare groep vaak ook geholpen moet worden met die 1,2,3 stappen naar de drempel toe. Dat heeft werkelijk helemaal niets met populisme te maken, maar puur met politieke keuzes. En niet alles hoeft morgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 17-07-2023 00:55:31 ]
Misschien moet je dit eens lezen, dit bewijst dat een goed klimaatplan zeer sociaal kan zijn: https://www.pvda.nl/nieuws/klimaatvisie/quote:
[..]
Politiek is dat misschien een oud narratief, maar de samenleving heeft daar niet echt een boodschap aan.
Er is gewoon een beperkte hoeveelheid ruimte, geld, mankracht en aandacht.
Je zegt dat iemand de boer op moet met een goed verhaal, maar dat zou toch niks anders zijn dan populisme als je weet dat je die belangen op korte termijn nooit samen kunt brengen?
Ik vind het echt stuitend dat mensen in de bovenlaag worden verguisd omdat ze het geld hebben en er voor over hebben om hun steentje bij te dragen aan het verminderen van de vervuiling. Zij verduurzamen hun woning, helemaal van het gas af en schaffen een electrische auto aan, om de uitstoot te verminderen. Wordt dat in dank afgenomen? Nee, integendeel. Een en al afgunst, omdat zij nu minder maandlasten hebben en iemand met minder inkomen dit niet kan bewerkstelligen. Wat dan? Die rijken moeten het ook gaan betalen voor anderen? Of mogen zij niet verduurzamen omdat anderen dat ook niet kunnen.quote:
[..]
Misschien moet je dit eens lezen, dit bewijst dat een goed klimaatplan zeer sociaal kan zijn: https://www.pvda.nl/nieuws/klimaatvisie/
De prijzen van producten, ja, dat is wel een dingetje. Terug naar de ruilhandel zou het eerlijkste zijn. Iemand die niks te ruilen heeft moet het kopen. Maar dat is helaas niet mogelijk. Er zijn nu eenmaal heel veel tussenstations voordat een product bij de consument komt en elk tussenstation moet ervoor betalen.
Mijn vader was melkman, aan huis dus. Hij is failliet gegaan door de komst van de supermarkten. Er viel niet tegen op te concurreren. Als de mensen toch naar de supermarkt gingen, kochten ze daar hun melk en boter wel. Goedkoper ook, want de supermarkt mocht stunten met hun prijzen, wat de melkman niet mocht van zijn leverancier.
Waarom is een verse slager en bakker duurder dan wanneer je het vlees in de supermarkt koopt? Omdat ze minder klanten krijgen, vanwege die supermarkt. Om te overleven moeten ze wel duurder worden, wat weer klanten wegjaagt.
De oplossing? Ik weet het niet. Maar blind kafferen op de advocaat, chirurg of notaris omdat ze rijker zijn dan de gemiddelde mens, gaat niet helpen en slaat nergens op. Ben blij dat de mensen die het wel kunnen in elk geval verduurzamen.
Ik ben ook niet van het kafferen. En bijvoorbeeld het Nationaal Warmtefonds, waar je met 0% rente kunt lenen en dus afbetalen met de opbrengst van de maatregelen vind ik wel echt iets heel goeds en een bewijs dat er best goede dingen zijn verzonnen door de kabinetten Rutte.quote:
[..]
Ik vind het echt stuitend dat mensen in de bovenlaag worden verguisd omdat ze het geld hebben en er voor over hebben om hun steentje bij te dragen aan het verminderen van de vervuiling. Zij verduurzamen hun woning, helemaal van het gas af en schaffen een electrische auto aan, om de uitstoot te verminderen. Wordt dat in dank afgenomen? Nee, integendeel. Een en al afgunst, omdat zij nu minder maandlasten hebben en iemand met minder inkomen dit niet kan bewerkstelligen. Wat dan? Die rijken moeten het ook gaan betalen voor anderen? Of mogen zij niet verduurzamen omdat anderen dat ook niet kunnen.
De prijzen van producten, ja, dat is wel een dingetje. Terug naar de ruilhandel zou het eerlijkste zijn. Iemand die niks te ruilen heeft moet het kopen. Maar dat is helaas niet mogelijk. Er zijn nu eenmaal heel veel tussenstations voordat een product bij de consument komt en elk tussenstation moet ervoor betalen.
Mijn vader was melkman, aan huis dus. Hij is failliet gegaan door de komst van de supermarkten. Er viel niet tegen op te concurreren. Als de mensen toch naar de supermarkt gingen, kochten ze daar hun melk en boter wel. Goedkoper ook, want de supermarkt mocht stunten met hun prijzen, wat de melkman niet mocht van zijn leverancier.
Waarom is een verse slager en bakker duurder dan wanneer je het vlees in de supermarkt koopt? Omdat ze minder klanten krijgen, vanwege die supermarkt. Om te overleven moeten ze wel duurder worden, wat weer klanten wegjaagt.
De oplossing? Ik weet het niet. Maar blind kafferen op de advocaat, chirurg of notaris omdat ze rijker zijn dan de gemiddelde mens, gaat niet helpen en slaat nergens op. Ben blij dat de mensen die het wel kunnen in elk geval verduurzamen.
Maar dat maakt nog wel dat je een klimaatplan best sociaal kunt inrichten.
Maar toch hoor je bij linkse partijen veel kritiek op de mensen die zelf de middelen hebben om te verduurzamen. Dat dit niet eerlijk is ten opzichte van de mensen die dat geld niet hebben.quote:
[..]
Ik ben ook niet van het kafferen. En bijvoorbeeld het Nationaal Warmtefonds, waar je met 0% rente kunt lenen en dus afbetalen met de opbrengst van de maatregelen vind ik wel echt iets heel goeds en een bewijs dat er best goede dingen zijn verzonnen door de kabinetten Rutte.
Maar dat maakt nog wel dat je een klimaatplan best sociaal kunt inrichten.
Bekijk het eens van de andere kant: Wij hebben een eigen woning, vrijstaand, terwijl er hier een ambtenarensalaris en een WAO-uitkering binnenkomt. Alle huurwoningen om ons heen zijn door de woningbouw verduurzaamd, van het gas af, zonnepanelen, de hele mikmak. Wij hebben hier een verduurzamingshypotheek voor aan moeten vragen. Voor ons is er geen potje.
Maar, stel dat de woningbouw dit hier niet had gedaan, dan hadden die mensen nu met afgunst naar ons gekeken, omdat wij dat wel kunnen en zij afhankelijk zijn van de verhuurder. Dat is wat in dat programma staat van PvdA/GL. Het is allemaal niet eerlijk!!
Dat slaat toch nergens op. Ben blij dat mensen die het, soms met moeite, wel kunnen en doen. We moeten toch allemaal ons steentje bijdragen!
Dat hoor ik eigenlijk zelden, zeker niet van de PvdA of GL.quote:
[..]
Maar toch hoor je bij linkse partijen veel kritiek op de mensen die zelf de middelen hebben om te verduurzamen. Dat dit niet eerlijk is ten opzichte van de mensen die dat geld niet hebben.
Ja, wat jouw omgeving aan afgunst heeft weet ik niet, maar kun je ergens aanwijzen dat PvdA of GL ooit zo'n reactie hebben gegeven? Volgens mij niet...quote:Bekijk het eens van de andere kant: Wij hebben een eigen woning, vrijstaand, terwijl er hier een ambtenarensalaris en een WAO-uitkering binnenkomt. Alle huurwoningen om ons heen zijn door de woningbouw verduurzaamd, van het gas af, zonnepanelen, de hele mikmak. Wij hebben hier een verduurzamingshypotheek voor aan moeten vragen. Voor ons is er geen potje.
Maar, stel dat de woningbouw dit hier niet had gedaan, dan hadden die mensen nu met afgunst naar ons gekeken, omdat wij dat wel kunnen en zij afhankelijk zijn van de verhuurder. Dat is wat in dat programma staat van PvdA/GL. Het is allemaal niet eerlijk!!
Dat slaat toch nergens op. Ben blij dat mensen die het, soms met moeite, wel kunnen en doen. We moeten toch allemaal ons steentje bijdragen!
Het referendum is een kwartier geleden gesloten.quote:
Wanneer uitslag wel/niet samenwerken pvda gl?
Wanneer uitslag?quote:
[..]
Het referendum is een kwartier geleden gesloten.
Volgens de NOS "in de loop van de middag".quote:
Zo ver ik weet heb ik 17.00u vanmiddag voorbij zien komen voor de bekendmaking van de uitslag.quote:
Wanneer uitslag wel/niet samenwerken pvda gl?
Uit de link die je eerder postte:quote:
[..]
Dat hoor ik eigenlijk zelden, zeker niet van de PvdA of GL.
[..]
Ja, wat jouw omgeving aan afgunst heeft weet ik niet, maar kun je ergens aanwijzen dat PvdA of GL ooit zo'n reactie hebben gegeven? Volgens mij niet...
Voor mij druipt hier de afgunst af. "Want zij zijn groot en wij zijn klein en dat is niet eerlijk."quote:Klimaatpolitiek is ook sociale politiek
omdat het op de eerste plaats een
verdelingsvraagstuk is. Krijgt iedereen
waar die recht op heeft en gaat het
verbruik van de één niet ten koste van
de ander? Zonder politieke actie en
keuzes zorgt klimaatverandering
onherroepelijk tot nog meer ongelijkheid.
Met de sterk gestegen gasprijzen zijn het
nu vooral de lage- en de
middeninkomens die in grote problemen
komen. Met een groot eigen vermogen is
het te doen om je huis te laten isoleren,
maar met een tochtige huurwoning ben
je afhankelijk van een onwillige
huurbaas. De hoge brandstofprijzen aan
de pomp komen veel harder aan bij een
verpleegkundige die afhankelijk is van
de auto om naar het werk te komen, dan
bij de consultant die een leaseauto
heeft.
Want wie gaat opdraaien voor die maatregelen om mensen met een middeninkomen dezelfde kansen te geven als de mensen met de hoge inkomens hebben? Precies, de belastingbetaler, dus ook weer de middeninkomens, in feite. Want dat zijn de meeste. Wij hebben een middeninkomen en kunnen verduurzamen, omdat wij ons dingen als vakantie ontzeggen. We hebben ook maar 1 auto. En een hypotheek van 250.000. Echt wel middenmoot dus. En daar hebben anderen niet aan mee hoeven betalen. Maar wij moeten straks, indirect, wel meebetalen aan het verduurzamen van huizen van mensen die wel 2 x per jaar op vakantie gaan.
Ja, sorry hoor, maar soms moet je keuzes maken. Wil je op vakantie of wil je een lagere energienota.
Wb de minima: die hebben geen eigen woning en zijn inderdaad aangewezen op de woningbouwvereniging. Gelukkig zijn die best flink bezig met verduurzamen van hun woningbestand.
Ik zie hier geen afgunst, ik zie het signaleren van een groot probleem: zelfs onder middeninkomens is er energiearmoede (al zal dat met de huidige prijzen wel weer meevallen en je kunt het nu gewoon 1 tot 3 jaar vast zetten).quote:
[..]
Uit de link die je eerder postte:
[..]
Voor mij druipt hier de afgunst af. "Want zij zijn groot en wij zijn klein en dat is niet eerlijk."
Want wie gaat opdraaien voor die maatregelen om mensen met een middeninkomen dezelfde kansen te geven als de mensen met de hoge inkomens hebben? Precies, de belastingbetaler, dus ook weer de middeninkomens, in feite. Want dat zijn de meeste. Wij hebben een middeninkomen en kunnen verduurzamen, omdat wij ons dingen als vakantie ontzeggen. We hebben ook maar 1 auto. En een hypotheek van 250.000. Echt wel middenmoot dus. En daar hebben anderen niet aan mee hoeven betalen. Maar wij moeten straks, indirect, wel meebetalen aan het verduurzamen van huizen van mensen die wel 2 x per jaar op vakantie gaan.
Ja, sorry hoor, maar soms moet je keuzes maken. Wil je op vakantie of wil je een lagere energienota.
Wb de minima: die hebben geen eigen woning en zijn inderdaad aangewezen op de woningbouwvereniging. Gelukkig zijn die best flink bezig met verduurzamen van hun woningbestand.
Je moet inkomensproblematiek niet verwarren met klimaatproblematiek, en dat is wel wat hier gebeurt. Ik ben ook voor een eerlijke inkomensverdeling, waarbij iedereen voldoende inkomen heeft om zich niet druk te hoeven maken over het einde van de maand. Maar als je niet wettelijk vastlegt waar mensen hun geld wel en niet aan moeten uitgeven zit daar toch altijd nog een stuk eigen verantwoordelijkheid in. De afweging tussen enerzijds vakantie en anderzijds verduurzaming vind ik zo gek nog niet. Zo werkt het bij mij, net als bij Gia, ook. Dat een staycation een vorm van armoede is waag ik te betwijfelen. Dat het armoede is als je niet altijd kunt doen wat je wil ook.quote:
[..]
Ik zie hier geen afgunst, ik zie het signaleren van een groot probleem: zelfs onder middeninkomens is er energiearmoede (al zal dat met de huidige prijzen wel weer meevallen en je kunt het nu gewoon 1 tot 3 jaar vast zetten).
https://www.apuntateuna.es/nieuw/wat-is-een-middeninkomen.htmlquote:
[..]
Ik zie hier geen afgunst, ik zie het signaleren van een groot probleem: zelfs onder middeninkomens is er energiearmoede (al zal dat met de huidige prijzen wel weer meevallen en je kunt het nu gewoon 1 tot 3 jaar vast zetten).
En die hebben een probleem om te verduurzamen? Eerder een probleem met het maken van economische keuzes. 2 jaar niet op vakantie, als je aan de onderkant van de middeninkomens zit, en je huis is verduurzaamd. Degenen aan de bovengrens kunnen dat al met 1 jaar niet op vakantie.quote:Hiermee willen we ook bijdragen aan meer gemengde buurten. Huishoudens met een middeninkomen hebben een jaarinkomen tussen ¤ 41.000 tot ¤ 56.500 voor eenpersoonshuishoudens en tussen de ¤ 45.000 en ¤ 75.000 voor meerpersoonshuishoudens (prijspeil 2022). Dit zijn de landelijke inkomensgrenzen voor middeninkomens.
Keuzes maken!! Niet verhalen op anderen.
Ben ik het op zich mee eens. Wij zitten ruim daar onder en vandaag worden (eindelijk) zonnepanelen gelegd en vloerisolatie en triple glas hebben we al. Materiaal om zelf het dak te isoleren is ook in huis. Maar er zijn echt heel veel mensen met een koophuis en gewoon bijna geen cent spaargeld. Een keer niet op vakantie met de tent naar Frankrijk scheelt dan 1500 euro, maar daar doe je natuurlijk bijna niks voor.quote:
[..]
https://www.apuntateuna.es/nieuw/wat-is-een-middeninkomen.html
[..]
En die hebben een probleem om te verduurzamen? Eerder een probleem met het maken van economische keuzes. 2 jaar niet op vakantie, als je aan de onderkant van de middeninkomens zit, en je huis is verduurzaamd. Degenen aan de bovengrens kunnen dat al met 1 jaar niet op vakantie.
Keuzes maken!! Niet verhalen op anderen.
Daarom vind ik die renteloze lening dus ook een goede optie.
Ok, die rijke persoon krijgt duizenden euro's subsidie om een electrische auto aan te schaffen. DAn mag iemand in een sociale huurwoning toch best met afgunst daar naar kijken? Krijg die persoon duizenden euro's subsidie om zijn huis te verduurzamen in de voor van een renteloze lening? Ik dacht dat het niet. Kortom, afgunst is terecht. Die mensen dragen vooral hun steentje bij omdat er zo vet veel subsidies die kant uit gaan waardoor de terugverdientijd kort is. ALs we solidair willen zijn moeten we iemand aan de onderkant van de samenleving ook duizenden euro's geven om HR++ glas aan te schaffen, waarvan hij daarna de helft (rest is subsidie) mag terugbetalen met 10 euro per maand ofzo of iets anders behapbaars. Dat lijkt me wel rechtvaardig.quote:
[..]
Ik vind het echt stuitend dat mensen in de bovenlaag worden verguisd omdat ze het geld hebben en er voor over hebben om hun steentje bij te dragen aan het verminderen van de vervuiling. Zij verduurzamen hun woning, helemaal van het gas af en schaffen een electrische auto aan, om de uitstoot te verminderen. Wordt dat in dank afgenomen? Nee, integendeel. Een en al afgunst, omdat zij nu minder maandlasten hebben en iemand met minder inkomen dit niet kan bewerkstelligen. Wat dan? Die rijken moeten het ook gaan betalen voor anderen? Of mogen zij niet verduurzamen omdat anderen dat ook niet kunnen.
De renteloze lening bestaat dus al wel, af te betalen in 15 jaar: https://www.warmtefonds.nl/quote:
[..]
Ok, die rijke persoon krijgt duizenden euro's subsidie om een electrische auto aan te schaffen. DAn mag iemand in een sociale huurwoning toch best met afgunst daar naar kijken? Krijg die persoon duizenden euro's subsidie om zijn huis te verduurzamen in de voor van een renteloze lening? Ik dacht dat het niet. Kortom, afgunst is terecht. Die mensen dragen vooral hun steentje bij omdat er zo vet veel subsidies die kant uit gaan waardoor de terugverdientijd kort is. ALs we solidair willen zijn moeten we iemand aan de onderkant van de samenleving ook duizenden euro's geven om HR++ glas aan te schaffen, waarvan hij daarna de helft (rest is subsidie) mag terugbetalen met 10 euro per maand ofzo of iets anders behapbaars. Dat lijkt me wel rechtvaardig.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ben ik het op zich mee eens. Wij zitten ruim daar onder en vandaag worden (eindelijk) zonnepanelen gelegd en vloerisolatie en triple glas hebben we al. Materiaal om zelf het dak te isoleren is ook in huis. Maar er zijn echt heel veel mensen met een koophuis en gewoon bijna geen cent spaargeld. Een keer niet op vakantie met de tent naar Frankrijk scheelt dan 1500 euro, maar daar doe je natuurlijk bijna niks voor.
Daarom vind ik die renteloze lening dus ook een goede optie.
Bij ons zijn afgelopen januari zonnepanelen gelegd. Verder hebben we een warmtepompboiler van 150 liter, alle apparatuur in de keuken (behalve vaatwasser) vernieuwd, vorig jaar al een airco gehangen en er komen nog nieuwe ramen en deuren die enkel glas vervangen. Totaal iets van 40.000 euro. Dus daarom met een verduurzamingshypotheek.
Maar wat we nu meer gaan betalen aan aflossing, gaan we ook besparen op de energierekening. Misschien wel meer. Dus, dan is het dat waard.
En ja, we moeten nu even opletten; het eerste jaar weet je je opbrengst nog niet.
Maar hopelijk een comfortabel, tochtvrij huis komende winter.
Groot nadeel is bij verduurzamen icm hypotheek is dat je niet zeker weet of je dat in je verkoopprijs terugziet.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Bij ons zijn afgelopen januari zonnepanelen gelegd. Verder hebben we een warmtepompboiler van 150 liter, alle apparatuur in de keuken (behalve vaatwasser) vernieuwd, vorig jaar al een airco gehangen en er komen nog nieuwe ramen en deuren die enkel glas vervangen. Totaal iets van 40.000 euro. Dus daarom met een verduurzamingshypotheek.
Maar wat we nu meer gaan betalen aan aflossing, gaan we ook besparen op de energierekening. Misschien wel meer. Dus, dan is het dat waard.
En ja, we moeten nu even opletten; het eerste jaar weet je je opbrengst nog niet.
Maar hopelijk een comfortabel, tochtvrij huis komende winter.
Hypotheek 40k - aflossingen moet je terugzien in je verkoopwaarde.