POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op woensdag 12 april 2023 08:48 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
En dat zie je met D66 ook. Omdat zo hard in de discussie zitten en niet willen wijken, worden ze vanzelf buiten gesloten. Karma noemen ze dat
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als hij echt tegen een fusie met GL was, zou hij de verschillen benadrukken nu hij de kans had. Dus nee, dit is geen PR.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alles behalve wat?quote:
[..]
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
D66 was een pragmatische partij, een partij van compromissen. Maar dat zijn ze nu in geen enkele provincie en ook in het kabinet lijken ze die positieve houding te zijn verloren. Je ziet ook het effect: alleen in Utrecht heeft D66 een kans om in het bestuur te komen. Terwijl een partij als PvdA, die op veel punten verder weg staat van de andere partijen die het bestuur gaan vormen, wel veel vaker mee praat.quote:
[..]
D66 is alles behalve dat. Gewoon een machtspartij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De D66 is altijd al een machtspartij geweest. Dan zijn je eigen mooie standpunten de eersten die sneuvelen. En nu kaatst die bal een keer terug doordat andere partijen toch wel bereid zijn om zonder hen het avontuur aan te gaan.quote:
[..]
D66 was een pragmatische partij, een partij van compromissen. Maar dat zijn ze nu in geen enkele provincie en ook in het kabinet lijken ze die positieve houding te zijn verloren. Je ziet ook het effect: alleen in Utrecht heeft D66 een kans om in het bestuur te komen. Terwijl een partij als PvdA, die op veel punten verder weg staat van de andere partijen die het bestuur gaan vormen, wel veel vaker mee praat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat kan hij wel zeggen, maar hij heeft ook te dealen met zijn ledenbestand in Limburg waarvoor thema's als klimaat, natuur en dierenwelzijn helemaal geen prioriteit hebben. Da's namelijk "oud-links", bij een ALV van de PvdA Limburg zie je ook haast alleen maar grijze koppies. Kuntzelaers en zijn fractie hebben bijvoorbeeld intern heel wat shit over zich heen gekregen omdat ze vóór sluiting van Maastricht Aachen Airport stemden.quote:
[..]
Volgens de fractievoorzitter daar niet:
[..]
In de Randstad zit een hele andere PvdA dan in de provincie en de gedecentraliseerde partijstructuurvan die club levert dit soort conflicten in belangen op.
Partij voor de Dieren is bijvoorbeeld heel top-down, daar maakt het landelijk partijbureau de dienst uit. Vier jaar geleden is de PvdD in Limburg stevig teruggefloten toen ze een statenlid wilden leveren aan een college waarin ook FvD en PVV vertegenwoordigd waren (coalitiepartners zouden ze op papier niet worden want extraparlementair college). De token groene gedeputeerde werd toen bij GroenLinks gevonden, die daarvoor prompt door haar partij werd geroyeerd.
De man is met dat ledenbestand ook verkozen tot lijsttrekker, blijkbaar staat toch een heel groot deel van het ledenbestand achter hem.quote:Op woensdag 12 april 2023 11:06 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Dat kan hij wel zeggen, maar hij heeft ook te dealen met zijn ledenbestand in Limburg waarvoor thema's als klimaat, natuur en dierenwelzijn helemaal geen prioriteit hebben. Da's namelijk "oud-links", bij een ALV van de PvdA Limburg zie je ook haast alleen maar grijze koppies. Kuntzelaers en zijn fractie hebben bijvoorbeeld intern heel wat shit over zich heen gekregen omdat ze vóór sluiting van Maastricht Aachen Airport stemden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kennelijk, ik zeg ook nergens dat 't niet zo is. Hij is overigens geloof ik al ergens eind 2021 genomineerd voor lijsttrekkerschap, ver voor de stemming over MAA waarbij de PvdA-fractie pas last-minute voor sluiting heeft gekozen. Want voorheen waren ze altijd voor het open houden en zelfs uitbreiden van de luchthaven.quote:
[..]
De man is met dat ledenbestand ook verkozen tot lijsttrekker, blijkbaar staat toch een heel groot deel van het ledenbestand achter hem.
Maar we hoeven het ook niet groter te maken dan het is, uiteindelijk maakte de stem van de PvdA geen verschil in de uitkomst. Ik wilde het alleen als voorbeeld geven van de evenwichtsnummer dat die fractie voortdurend op moet voeren. In dat artikel van de Volkskrant wordt met het Sterrebos een ander voorbeeld gegeven waarbij de PvdA dan weer (imaginaire) werkgelegenheid boven natuurbehoud heeft verkozen.
Overigens is het allemaal toch ook een stuk electoraal opportunisme. Ik ken Frans Timmermans een beetje en die man heeft het zowel publiekelijk als privé werkelijk nooit over natuur en klimaat gehad tot hij Eurocommissaris werd. Rechterhand Samsom was tenminste nog actief bij Greenpeace.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-programma-a4164462
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
zie email 27 oktober
Ik snap nog steeds niet wat ze er in zien.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-programma-a4164462
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
https://www.parlement.com(...)splijtzwam_van_linksquote:Nu kan daar de conclusie aan worden verbonden dat het met het samengaan van beide partijen dus wel weer niets zal worden. Dat zou al te voorbarig zijn. Het laat zien dat samenwerking wel kan, in provincies en gemeenten zelfs aan weerszijden van de grens tussen coalitie en oppositie. Fusie wordt veel moeilijker, zo die al wenselijk is. Het zou alleen kunnen in een partij die een ruime mate van interne pluriformiteit toestaat. Dat vergt een overtuigend leiderschap dat geen behoefte heeft aan straffe interne partijdiscipline. Dat leiderschap ontbreekt, zo te zien, bij zowel GroenLinks als Partij van de Arbeid.
we zullen moeten wachten op een nieuwe Den Uyl
Rosenmöller dus.. ik had eerlijk gezegd gedacht dat die af zou zwaaien, maar het lijkt me een prima keuze
Paul is dat niet die fractievoorzitter die zei dat Pim maar moest bloeden en niet meer mocht stoppen?quote:
[ twitter ]
Rosenmöller dus.. ik had eerlijk gezegd gedacht dat die af zou zwaaien, maar het lijkt me een prima keuze
[ Bericht 9% gewijzigd door OxygeneFRL op 24-05-2023 08:18:44 ]
Klaver is ook maar lid geworden van de PvdA
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enlinks-tweede-kamer
Morgen is de uitslag bekend van het ledenreferendum.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)enlinks-tweede-kamer
Morgen is de uitslag bekend van het ledenreferendum.
Daar zal vast wat opportunisme vanuit GL bij zitten want de PvdA zonder aansprekende leider is natuurlijk een makkelijke prooi bij de verkiezingen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-programma-a4164462
En zo werd de fusie stilletjes op de lange baan geschoven.
samen de grootste worden en dan een MP uit de GL / Pvdaquote:
[..]
Ik snap nog steeds niet wat ze er in zien.
en dan proberen een coalitie te vormen met BBB en VVD
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Timmerfrans lijsttrekker van Linkse Wolk wordt onder het mom van "heeft al eens goed gescoord bij de EP-verkiezingen" terwijl iemand als Moorman ook beschikbaar is heb ik wel heel veel moeite om op de Partij te stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat wordt hoog tijd ja. Maar hoe gaat de PvdA, een clubje stadse beroepspolitici, binnenkort opgeslokt door GroenLinks, wellicht binnenkort met Frans Timmermans als kandidaat voor premier, in hemelsnaam ruimte maken voor klassiek links beleid? Er moeten keuzes gemaakt worden: thema's als armoede/koopkracht, klimaat, stikstof, immigratie, bijten elkaar. Wat zijn hoofdzaken en wat zijn bijzaken? Ik kan het nu voor GL/PvdA wel invullen en ik weet niet of dat het Links is dat ik graag in het kabinet zou zien.quote:
Als er eindelijk maar eens links in het kabinet komt.
Waarin is Moorman inhoudelijk anders dan Timmermans?quote:
Als Timmerfrans lijsttrekker van Linkse Wolk wordt onder het mom van "heeft al eens goed gescoord bij de EP-verkiezingen" terwijl iemand als Moorman ook beschikbaar is heb ik wel heel veel moeite om op de Partij te stemmen.
Ik heb liever een centrum-kabinet die Groningen en de toeslagenschandaal af kan sluiten door het goed op te lossen.quote:
Als er eindelijk maar eens links in het kabinet komt.
Je zit nog te veel vast in het oude narratief. Een linkse zou juist de boer op moeten met het verhaal dat je de energietransitie zo gaat laten werken dat het voor iedereen werkt. Op die manier pak je alles samen.quote:
[..]
Dat wordt hoog tijd ja. Maar hoe gaat de PvdA, een clubje stadse beroepspolitici, binnenkort opgeslokt door GroenLinks, wellicht binnenkort met Frans Timmermans als kandidaat voor premier, in hemelsnaam ruimte maken voor klassiek links beleid? Er moeten keuzes gemaakt worden: thema's als armoede/koopkracht, klimaat, stikstof, immigratie, bijten elkaar. Wat zijn hoofdzaken en wat zijn bijzaken? Ik kan het nu voor GL/PvdA wel invullen en ik weet niet of dat het Links is dat ik graag in het kabinet zou zien.
zie email 27 oktober
Maar dat staat toch los van politieke kleur. Dat is een kwestie van goed bestuur. Dat is ook een kwaliteit die niet alle partijen beschikken. Maar ik denk niet een SP-minister dat heel anders zal (of kan) doen dan een CDA-er.quote:
[..]
Ik heb liever een centrum-kabinet die Groningen en de toeslagenschandaal af kan sluiten door het goed op te lossen.
Waar ik vooral behoefte aan heb is een kabinet met een visie. Dat echte keuzes durft te maken. Waar gaan we heen met dit land. Het laatste kabinet Rutte heeft alle keuzes vooruit geschoven of met geld afgekocht. Dat kan niet langer.
zie email 27 oktober
Naast Groningen en toeslagen zijn er ook andere dingen waar wij aan moeten werken. Als het toch allemaal niet uitmaakt kan je net zo goed een zakenkabinet doen, maar zo te lezen werkt dat ook niet dus ja..quote:
[..]
Maar dat staat toch los van politieke kleur. Dat is een kwestie van goed bestuur. Dat is ook een kwaliteit die niet alle partijen beschikken. Maar ik denk niet een SP-minister dat heel anders zal (of kan) doen dan een CDA-er.
Waar ik vooral behoefte aan heb is een kabinet met een visie. Dat echte keuzes durft te maken. Waar gaan we heen met dit land. Het laatste kabinet Rutte heeft alle keuzes vooruit geschoven of met geld afgekocht. Dat kan niet langer.
Moorman kan veel beter en geloofwaardiger het verhaal van de achterblijvende onderkant verwoorden, maar sowieso hoort er een jeugdige druistigheid bij links. Wanneer er dan een nieuwe linkse partij komt moet deze een frisse start maken. Timmermans zou het worden omdat hij de uitstraling en anciënniteit van een elderly statesman zou hebben en eerdere succes zijn geworden maar dat is een keuze zonder durf.quote:
[..]
Waarin is Moorman inhoudelijk anders dan Timmermans?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Overweeg je SP te stemmen als Timmermans de voorzitter zal zijn?quote:
[..]
Moorman kan veel beter en geloofwaardiger het verhaal van de achterblijvende onderkant verwoorden, maar sowieso hoort er een jeugdige druistigheid bij links. Wanneer er dan een nieuwe linkse partij komt moet deze een frisse start maken. Timmermans zou het worden omdat hij de uitstraling en anciënniteit van een elderly statesman zou hebben en eerdere succes zijn geworden maar dat is een keuze zonder durf.
Politiek is dat misschien een oud narratief, maar de samenleving heeft daar niet echt een boodschap aan.quote:
[..]
Je zit nog te veel vast in het oude narratief. Een linkse zou juist de boer op moeten met het verhaal dat je de energietransitie zo gaat laten werken dat het voor iedereen werkt. Op die manier pak je alles samen.
Er is gewoon een beperkte hoeveelheid ruimte, geld, mankracht en aandacht.
Je zegt dat iemand de boer op moet met een goed verhaal, maar dat zou toch niks anders zijn dan populisme als je weet dat je die belangen op korte termijn nooit samen kunt brengen?
Lijsttrekkerquote:
[..]
Overweeg je SP te stemmen als Timmermans de voorzitter zal zijn?
, maar ik ben bang dat ik dan met nog meer tegenzin op de combipartij zal stemmen dan ik vorige TK-verkiezing al op de PvdA deed. Doorgaans is er altijd wel een kandidaat op de lijst die me wel aanspreekt. Een andere partij zou ik niet direct weten. Op een aantal gebieden sta ik dicht bij de ChristenUnie, maar fundamentele verschillen op bepaalde ethische thema's weerhouden me om op die partij te stemmen. De manier waarop lokale SP'ers zich voor hun achterban inzetten kan absoluut mijn sympathie wegdragen maar aangezien ik de overheid zich het liefst enigszins terughoudend jegens de vrije markt zie opstellen zou ik dat ook niet heel snel overwegen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar waarom zou dat niet kunnen? Kwestie van keuzes maken hoor. En dat hoeft natuurlijk ook niet allemaal op korte termijn, we moeten als het om klimaat gaat juist durven denken in termen van 10-20 jaar. Waar willen we dan staan en hoe gaan we daar komen.quote:
[..]
Politiek is dat misschien een oud narratief, maar de samenleving heeft daar niet echt een boodschap aan.
Er is gewoon een beperkte hoeveelheid ruimte, geld, mankracht en aandacht.
Je zegt dat iemand de boer op moet met een goed verhaal, maar dat zou toch niks anders zijn dan populisme als je weet dat je die belangen op korte termijn nooit samen kunt brengen?
Het hoeft niet allemaal via investeringssubsidies, dat is maar een mogelijkheid. Ik kan zo veel bedenken. Verplicht zonnepanelen op alle sociale huurwoningen (eventueel meebetalen via subsidieregeling). Geef huurders meer rechten om zaken af te dwingen tov hun huisbaas (bijv. Enkel glas). Los het probleem van de vervuilende auto niet op door de brandstofauto duurder te maken (voor velen immers noodzaak) maar de elektrische goedkoper. Faciliteer deelauto’s. Stel ruimhartig renteloze leningen open voor het verduurzamen van koopwoningen.
Je kunt zo veel individuele maatregelen bedenken. Maar uiteindelijk gaat het om keuzes, wat doe je wel en wat doe je niet. Het beleid is nu heel erg gericht op over de drempel helpen, terwijl juist de kwetsbare groep vaak ook geholpen moet worden met die 1,2,3 stappen naar de drempel toe. Dat heeft werkelijk helemaal niets met populisme te maken, maar puur met politieke keuzes. En niet alles hoeft morgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 17-07-2023 00:55:31 ]
zie email 27 oktober
Misschien moet je dit eens lezen, dit bewijst dat een goed klimaatplan zeer sociaal kan zijn: https://www.pvda.nl/nieuws/klimaatvisie/quote:
[..]
Politiek is dat misschien een oud narratief, maar de samenleving heeft daar niet echt een boodschap aan.
Er is gewoon een beperkte hoeveelheid ruimte, geld, mankracht en aandacht.
Je zegt dat iemand de boer op moet met een goed verhaal, maar dat zou toch niks anders zijn dan populisme als je weet dat je die belangen op korte termijn nooit samen kunt brengen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het echt stuitend dat mensen in de bovenlaag worden verguisd omdat ze het geld hebben en er voor over hebben om hun steentje bij te dragen aan het verminderen van de vervuiling. Zij verduurzamen hun woning, helemaal van het gas af en schaffen een electrische auto aan, om de uitstoot te verminderen. Wordt dat in dank afgenomen? Nee, integendeel. Een en al afgunst, omdat zij nu minder maandlasten hebben en iemand met minder inkomen dit niet kan bewerkstelligen. Wat dan? Die rijken moeten het ook gaan betalen voor anderen? Of mogen zij niet verduurzamen omdat anderen dat ook niet kunnen.quote:
[..]
Misschien moet je dit eens lezen, dit bewijst dat een goed klimaatplan zeer sociaal kan zijn: https://www.pvda.nl/nieuws/klimaatvisie/
De prijzen van producten, ja, dat is wel een dingetje. Terug naar de ruilhandel zou het eerlijkste zijn. Iemand die niks te ruilen heeft moet het kopen. Maar dat is helaas niet mogelijk. Er zijn nu eenmaal heel veel tussenstations voordat een product bij de consument komt en elk tussenstation moet ervoor betalen.
Mijn vader was melkman, aan huis dus. Hij is failliet gegaan door de komst van de supermarkten. Er viel niet tegen op te concurreren. Als de mensen toch naar de supermarkt gingen, kochten ze daar hun melk en boter wel. Goedkoper ook, want de supermarkt mocht stunten met hun prijzen, wat de melkman niet mocht van zijn leverancier.
Waarom is een verse slager en bakker duurder dan wanneer je het vlees in de supermarkt koopt? Omdat ze minder klanten krijgen, vanwege die supermarkt. Om te overleven moeten ze wel duurder worden, wat weer klanten wegjaagt.
De oplossing? Ik weet het niet. Maar blind kafferen op de advocaat, chirurg of notaris omdat ze rijker zijn dan de gemiddelde mens, gaat niet helpen en slaat nergens op. Ben blij dat de mensen die het wel kunnen in elk geval verduurzamen.
Ik ben ook niet van het kafferen. En bijvoorbeeld het Nationaal Warmtefonds, waar je met 0% rente kunt lenen en dus afbetalen met de opbrengst van de maatregelen vind ik wel echt iets heel goeds en een bewijs dat er best goede dingen zijn verzonnen door de kabinetten Rutte.quote:
[..]
Ik vind het echt stuitend dat mensen in de bovenlaag worden verguisd omdat ze het geld hebben en er voor over hebben om hun steentje bij te dragen aan het verminderen van de vervuiling. Zij verduurzamen hun woning, helemaal van het gas af en schaffen een electrische auto aan, om de uitstoot te verminderen. Wordt dat in dank afgenomen? Nee, integendeel. Een en al afgunst, omdat zij nu minder maandlasten hebben en iemand met minder inkomen dit niet kan bewerkstelligen. Wat dan? Die rijken moeten het ook gaan betalen voor anderen? Of mogen zij niet verduurzamen omdat anderen dat ook niet kunnen.
De prijzen van producten, ja, dat is wel een dingetje. Terug naar de ruilhandel zou het eerlijkste zijn. Iemand die niks te ruilen heeft moet het kopen. Maar dat is helaas niet mogelijk. Er zijn nu eenmaal heel veel tussenstations voordat een product bij de consument komt en elk tussenstation moet ervoor betalen.
Mijn vader was melkman, aan huis dus. Hij is failliet gegaan door de komst van de supermarkten. Er viel niet tegen op te concurreren. Als de mensen toch naar de supermarkt gingen, kochten ze daar hun melk en boter wel. Goedkoper ook, want de supermarkt mocht stunten met hun prijzen, wat de melkman niet mocht van zijn leverancier.
Waarom is een verse slager en bakker duurder dan wanneer je het vlees in de supermarkt koopt? Omdat ze minder klanten krijgen, vanwege die supermarkt. Om te overleven moeten ze wel duurder worden, wat weer klanten wegjaagt.
De oplossing? Ik weet het niet. Maar blind kafferen op de advocaat, chirurg of notaris omdat ze rijker zijn dan de gemiddelde mens, gaat niet helpen en slaat nergens op. Ben blij dat de mensen die het wel kunnen in elk geval verduurzamen.
Maar dat maakt nog wel dat je een klimaatplan best sociaal kunt inrichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar toch hoor je bij linkse partijen veel kritiek op de mensen die zelf de middelen hebben om te verduurzamen. Dat dit niet eerlijk is ten opzichte van de mensen die dat geld niet hebben.quote:
[..]
Ik ben ook niet van het kafferen. En bijvoorbeeld het Nationaal Warmtefonds, waar je met 0% rente kunt lenen en dus afbetalen met de opbrengst van de maatregelen vind ik wel echt iets heel goeds en een bewijs dat er best goede dingen zijn verzonnen door de kabinetten Rutte.
Maar dat maakt nog wel dat je een klimaatplan best sociaal kunt inrichten.
Bekijk het eens van de andere kant: Wij hebben een eigen woning, vrijstaand, terwijl er hier een ambtenarensalaris en een WAO-uitkering binnenkomt. Alle huurwoningen om ons heen zijn door de woningbouw verduurzaamd, van het gas af, zonnepanelen, de hele mikmak. Wij hebben hier een verduurzamingshypotheek voor aan moeten vragen. Voor ons is er geen potje.
Maar, stel dat de woningbouw dit hier niet had gedaan, dan hadden die mensen nu met afgunst naar ons gekeken, omdat wij dat wel kunnen en zij afhankelijk zijn van de verhuurder. Dat is wat in dat programma staat van PvdA/GL. Het is allemaal niet eerlijk!!
Dat slaat toch nergens op. Ben blij dat mensen die het, soms met moeite, wel kunnen en doen. We moeten toch allemaal ons steentje bijdragen!
Dat hoor ik eigenlijk zelden, zeker niet van de PvdA of GL.quote:
[..]
Maar toch hoor je bij linkse partijen veel kritiek op de mensen die zelf de middelen hebben om te verduurzamen. Dat dit niet eerlijk is ten opzichte van de mensen die dat geld niet hebben.
Ja, wat jouw omgeving aan afgunst heeft weet ik niet, maar kun je ergens aanwijzen dat PvdA of GL ooit zo'n reactie hebben gegeven? Volgens mij niet...quote:Bekijk het eens van de andere kant: Wij hebben een eigen woning, vrijstaand, terwijl er hier een ambtenarensalaris en een WAO-uitkering binnenkomt. Alle huurwoningen om ons heen zijn door de woningbouw verduurzaamd, van het gas af, zonnepanelen, de hele mikmak. Wij hebben hier een verduurzamingshypotheek voor aan moeten vragen. Voor ons is er geen potje.
Maar, stel dat de woningbouw dit hier niet had gedaan, dan hadden die mensen nu met afgunst naar ons gekeken, omdat wij dat wel kunnen en zij afhankelijk zijn van de verhuurder. Dat is wat in dat programma staat van PvdA/GL. Het is allemaal niet eerlijk!!
Dat slaat toch nergens op. Ben blij dat mensen die het, soms met moeite, wel kunnen en doen. We moeten toch allemaal ons steentje bijdragen!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het referendum is een kwartier geleden gesloten.quote:Op maandag 17 juli 2023 12:13 schreef phpmystyle het volgende:
Wanneer uitslag wel/niet samenwerken pvda gl?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wanneer uitslag?quote:
[..]
Het referendum is een kwartier geleden gesloten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Volgens de NOS "in de loop van de middag".quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo ver ik weet heb ik 17.00u vanmiddag voorbij zien komen voor de bekendmaking van de uitslag.quote:
Wanneer uitslag wel/niet samenwerken pvda gl?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Uit de link die je eerder postte:quote:
[..]
Dat hoor ik eigenlijk zelden, zeker niet van de PvdA of GL.
[..]
Ja, wat jouw omgeving aan afgunst heeft weet ik niet, maar kun je ergens aanwijzen dat PvdA of GL ooit zo'n reactie hebben gegeven? Volgens mij niet...
Voor mij druipt hier de afgunst af. "Want zij zijn groot en wij zijn klein en dat is niet eerlijk."quote:Klimaatpolitiek is ook sociale politiek
omdat het op de eerste plaats een
verdelingsvraagstuk is. Krijgt iedereen
waar die recht op heeft en gaat het
verbruik van de één niet ten koste van
de ander? Zonder politieke actie en
keuzes zorgt klimaatverandering
onherroepelijk tot nog meer ongelijkheid.
Met de sterk gestegen gasprijzen zijn het
nu vooral de lage- en de
middeninkomens die in grote problemen
komen. Met een groot eigen vermogen is
het te doen om je huis te laten isoleren,
maar met een tochtige huurwoning ben
je afhankelijk van een onwillige
huurbaas. De hoge brandstofprijzen aan
de pomp komen veel harder aan bij een
verpleegkundige die afhankelijk is van
de auto om naar het werk te komen, dan
bij de consultant die een leaseauto
heeft.
Want wie gaat opdraaien voor die maatregelen om mensen met een middeninkomen dezelfde kansen te geven als de mensen met de hoge inkomens hebben? Precies, de belastingbetaler, dus ook weer de middeninkomens, in feite. Want dat zijn de meeste. Wij hebben een middeninkomen en kunnen verduurzamen, omdat wij ons dingen als vakantie ontzeggen. We hebben ook maar 1 auto. En een hypotheek van 250.000. Echt wel middenmoot dus. En daar hebben anderen niet aan mee hoeven betalen. Maar wij moeten straks, indirect, wel meebetalen aan het verduurzamen van huizen van mensen die wel 2 x per jaar op vakantie gaan.
Ja, sorry hoor, maar soms moet je keuzes maken. Wil je op vakantie of wil je een lagere energienota.
Wb de minima: die hebben geen eigen woning en zijn inderdaad aangewezen op de woningbouwvereniging. Gelukkig zijn die best flink bezig met verduurzamen van hun woningbestand.
Ik zie hier geen afgunst, ik zie het signaleren van een groot probleem: zelfs onder middeninkomens is er energiearmoede (al zal dat met de huidige prijzen wel weer meevallen en je kunt het nu gewoon 1 tot 3 jaar vast zetten).quote:
[..]
Uit de link die je eerder postte:
[..]
Voor mij druipt hier de afgunst af. "Want zij zijn groot en wij zijn klein en dat is niet eerlijk."
Want wie gaat opdraaien voor die maatregelen om mensen met een middeninkomen dezelfde kansen te geven als de mensen met de hoge inkomens hebben? Precies, de belastingbetaler, dus ook weer de middeninkomens, in feite. Want dat zijn de meeste. Wij hebben een middeninkomen en kunnen verduurzamen, omdat wij ons dingen als vakantie ontzeggen. We hebben ook maar 1 auto. En een hypotheek van 250.000. Echt wel middenmoot dus. En daar hebben anderen niet aan mee hoeven betalen. Maar wij moeten straks, indirect, wel meebetalen aan het verduurzamen van huizen van mensen die wel 2 x per jaar op vakantie gaan.
Ja, sorry hoor, maar soms moet je keuzes maken. Wil je op vakantie of wil je een lagere energienota.
Wb de minima: die hebben geen eigen woning en zijn inderdaad aangewezen op de woningbouwvereniging. Gelukkig zijn die best flink bezig met verduurzamen van hun woningbestand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je moet inkomensproblematiek niet verwarren met klimaatproblematiek, en dat is wel wat hier gebeurt. Ik ben ook voor een eerlijke inkomensverdeling, waarbij iedereen voldoende inkomen heeft om zich niet druk te hoeven maken over het einde van de maand. Maar als je niet wettelijk vastlegt waar mensen hun geld wel en niet aan moeten uitgeven zit daar toch altijd nog een stuk eigen verantwoordelijkheid in. De afweging tussen enerzijds vakantie en anderzijds verduurzaming vind ik zo gek nog niet. Zo werkt het bij mij, net als bij Gia, ook. Dat een staycation een vorm van armoede is waag ik te betwijfelen. Dat het armoede is als je niet altijd kunt doen wat je wil ook.quote:
[..]
Ik zie hier geen afgunst, ik zie het signaleren van een groot probleem: zelfs onder middeninkomens is er energiearmoede (al zal dat met de huidige prijzen wel weer meevallen en je kunt het nu gewoon 1 tot 3 jaar vast zetten).
Never explain, never apologize.
https://www.apuntateuna.es/nieuw/wat-is-een-middeninkomen.htmlquote:
[..]
Ik zie hier geen afgunst, ik zie het signaleren van een groot probleem: zelfs onder middeninkomens is er energiearmoede (al zal dat met de huidige prijzen wel weer meevallen en je kunt het nu gewoon 1 tot 3 jaar vast zetten).
En die hebben een probleem om te verduurzamen? Eerder een probleem met het maken van economische keuzes. 2 jaar niet op vakantie, als je aan de onderkant van de middeninkomens zit, en je huis is verduurzaamd. Degenen aan de bovengrens kunnen dat al met 1 jaar niet op vakantie.quote:Hiermee willen we ook bijdragen aan meer gemengde buurten. Huishoudens met een middeninkomen hebben een jaarinkomen tussen ¤ 41.000 tot ¤ 56.500 voor eenpersoonshuishoudens en tussen de ¤ 45.000 en ¤ 75.000 voor meerpersoonshuishoudens (prijspeil 2022). Dit zijn de landelijke inkomensgrenzen voor middeninkomens.
Keuzes maken!! Niet verhalen op anderen.
Ben ik het op zich mee eens. Wij zitten ruim daar onder en vandaag worden (eindelijk) zonnepanelen gelegd en vloerisolatie en triple glas hebben we al. Materiaal om zelf het dak te isoleren is ook in huis. Maar er zijn echt heel veel mensen met een koophuis en gewoon bijna geen cent spaargeld. Een keer niet op vakantie met de tent naar Frankrijk scheelt dan 1500 euro, maar daar doe je natuurlijk bijna niks voor.quote:
[..]
https://www.apuntateuna.es/nieuw/wat-is-een-middeninkomen.html
[..]
En die hebben een probleem om te verduurzamen? Eerder een probleem met het maken van economische keuzes. 2 jaar niet op vakantie, als je aan de onderkant van de middeninkomens zit, en je huis is verduurzaamd. Degenen aan de bovengrens kunnen dat al met 1 jaar niet op vakantie.
Keuzes maken!! Niet verhalen op anderen.
Daarom vind ik die renteloze lening dus ook een goede optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok, die rijke persoon krijgt duizenden euro's subsidie om een electrische auto aan te schaffen. DAn mag iemand in een sociale huurwoning toch best met afgunst daar naar kijken? Krijg die persoon duizenden euro's subsidie om zijn huis te verduurzamen in de voor van een renteloze lening? Ik dacht dat het niet. Kortom, afgunst is terecht. Die mensen dragen vooral hun steentje bij omdat er zo vet veel subsidies die kant uit gaan waardoor de terugverdientijd kort is. ALs we solidair willen zijn moeten we iemand aan de onderkant van de samenleving ook duizenden euro's geven om HR++ glas aan te schaffen, waarvan hij daarna de helft (rest is subsidie) mag terugbetalen met 10 euro per maand ofzo of iets anders behapbaars. Dat lijkt me wel rechtvaardig.quote:
[..]
Ik vind het echt stuitend dat mensen in de bovenlaag worden verguisd omdat ze het geld hebben en er voor over hebben om hun steentje bij te dragen aan het verminderen van de vervuiling. Zij verduurzamen hun woning, helemaal van het gas af en schaffen een electrische auto aan, om de uitstoot te verminderen. Wordt dat in dank afgenomen? Nee, integendeel. Een en al afgunst, omdat zij nu minder maandlasten hebben en iemand met minder inkomen dit niet kan bewerkstelligen. Wat dan? Die rijken moeten het ook gaan betalen voor anderen? Of mogen zij niet verduurzamen omdat anderen dat ook niet kunnen.
beter een knipoog dan een blauw oog
De renteloze lening bestaat dus al wel, af te betalen in 15 jaar: https://www.warmtefonds.nl/quote:
[..]
Ok, die rijke persoon krijgt duizenden euro's subsidie om een electrische auto aan te schaffen. DAn mag iemand in een sociale huurwoning toch best met afgunst daar naar kijken? Krijg die persoon duizenden euro's subsidie om zijn huis te verduurzamen in de voor van een renteloze lening? Ik dacht dat het niet. Kortom, afgunst is terecht. Die mensen dragen vooral hun steentje bij omdat er zo vet veel subsidies die kant uit gaan waardoor de terugverdientijd kort is. ALs we solidair willen zijn moeten we iemand aan de onderkant van de samenleving ook duizenden euro's geven om HR++ glas aan te schaffen, waarvan hij daarna de helft (rest is subsidie) mag terugbetalen met 10 euro per maand ofzo of iets anders behapbaars. Dat lijkt me wel rechtvaardig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ben ik het op zich mee eens. Wij zitten ruim daar onder en vandaag worden (eindelijk) zonnepanelen gelegd en vloerisolatie en triple glas hebben we al. Materiaal om zelf het dak te isoleren is ook in huis. Maar er zijn echt heel veel mensen met een koophuis en gewoon bijna geen cent spaargeld. Een keer niet op vakantie met de tent naar Frankrijk scheelt dan 1500 euro, maar daar doe je natuurlijk bijna niks voor.
Daarom vind ik die renteloze lening dus ook een goede optie.
Bij ons zijn afgelopen januari zonnepanelen gelegd. Verder hebben we een warmtepompboiler van 150 liter, alle apparatuur in de keuken (behalve vaatwasser) vernieuwd, vorig jaar al een airco gehangen en er komen nog nieuwe ramen en deuren die enkel glas vervangen. Totaal iets van 40.000 euro. Dus daarom met een verduurzamingshypotheek.
Maar wat we nu meer gaan betalen aan aflossing, gaan we ook besparen op de energierekening. Misschien wel meer. Dus, dan is het dat waard.
En ja, we moeten nu even opletten; het eerste jaar weet je je opbrengst nog niet.
Maar hopelijk een comfortabel, tochtvrij huis komende winter.
