Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner
Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
Nee mijn vraag is of jij het een succes zou noemen. Dat rusland het een succes zal noemen ben ik het mee eens.quote:Op zondag 5 februari 2023 16:36 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Succes voor Rusland? Zeker, dit gaan zij als een succes zien. Waarom? Ik heb dit al een keer eerder gezegd:
Je kan de Russische maatschappij niet vergelijken met de onze. 90% van alle Russen heeft geen toegang tot goede informatievoorziening, geen toegang tot internet of überhaupt vrije media etc. Waar haal ik deze cijfers vandaan: wikipedia, demografie en andere nieuwsbronnen. Russen zijn grotendeels daarom ook zelfvoorzienend, voorzien zichzelf door het zelf verbouwen van grond van eten en drinken. De Russen die wij zien op socialmedia zijn bijna allemaal woonachtig in een grote stad.
Het enige wat de grote meerderheid ziet, is het nieuws dat Putin wil dat zij zien. Al meer dan 20 jaar lang heeft Putin alle vrije media verbannen uit Rusland. Vrije verkiezingen? Die bestaan ook al 20 jaar niet meer in Rusland. Zelfs de grondwet is gewijzigd om te zorgen dat Putin meer dan 2 termijnen mocht dienen. Medvedev was 1 termijn een puppet van Putin. En is er al oppositie, dan belanden ze in de gevangenis, of vallen ze uit een raam.
Waar ik heen wil met mijn verhaal?
Dat mensen in het westen moeten stoppen met het denken dat russen iets te verliezen hebben, dat russen iets merken van sancties, of dat russen het überhaupt een biet kan interesseren dat er in een oorlog miljoenen doden kunnen vallen. Het boeit ze niets. Dit hebben we gezien in WW2, Afghanistan en nu in Oekraïne. En natuurlijk zijn er mensen die WEL opstaan, die wel vluchten voor de mobilisatie en die niet voor oorlog zijn, uiteraard zijn die er, maar de meerderheid denkt daar echt anders over.
Rusland gaat niet verliezen in Oekrainie, nu niet, nooit niet. Ze gaan door totdat de laatste soldaat is ingezet en dat, dat maakt deze hele oorlog zo verschrikkelijk vies. We hebben hier te maken met een "valsspelende" verliezers. En daarbij, om de macht te kunnen blijven behouden (elite, Putin etc), is het letterlijk doorgaan of alles en iedereen gaat kapot. En blijkbaar is het westen hier toch wel flink van op de hoogte, anders hadden we Oekrainie allang en breed beter geholpen, of zelfs boots on the ground gehad. En roepen: ja, maar wij gooien dan nukes.. gast, ook Rusland heeft onderzeeërs met nukes die ergens zomaar kunnen oppoppen.
Ook die 500k.. echt jongens, dat is nog maar het begin. Er is geen opstand in Rusland die nu opstaat en die gaat er ook niet komen.
Het enige dat je kan doen is de bluf callen en er vol tegen aangaan, onderhandelen of pappen en nathouden gaat niets opleveren.
Weer en mening he.. don't shoot me.
De vraag is wat jij daar van vind.
Als je het aan mij zou vragen zou ik zeggen dat je dit nooit meer een succes kan noemen. Als je denkt het in een weekje te doen. En het meer dan een jaar duurt. Tegen een zwakke tegenstander. Dan heb je gefaald.
Helemaal met de verliezen aan materiaal en manschappen die het kost.
Is een beetje dat ik op mijn werk een project heb. De deadline over een week is. En dan na een jaar het project pas oplever en zeggen dat het goed is.
Heel dat stukje over de inwoners van rusland ben ik het grotendeels mee eens. behalve het stukje over dan ze niks van de sancties merken.
En ja ik ben bekend met de geschiedenis van ussr/rusland/de opkomst van putin. En we zullen nooit boots on the ground doen zolang er geen navo land aangevallen wordt. Zo werkt navo niet. We geven Oekraïne middelen om zichzelf te verdedigen. Maar ze moeten het toch echt zelf doen.
Raar stukje dit. Niemand maar dan ook echt niemand zegt dat navo met nukes gaat gooien. Alle dreiging van nukes komt juist van rusland. Dus snap niet zo goed wat je hier bedoeld te zeggenquote:ja, maar wij gooien dan nukes.. gast, ook Rusland heeft onderzeeërs met nukes die ergens zomaar kunnen oppoppen.
Je blijft terug komen op die 500k en eventueel zelfs meer. Maar hoe wil je deze soldaten goed trainen + goede wapens geven? Je hebt ze nu nodig voordat Oekraïne alle wapens binnenkrijgt zoals je zei. Dus tijd voor training is er niet. En ze hebben gewoon niet genoeg moderne wapens om 500k goed te kunnen voorzien + blijven bevoorraden.
Er zijn zeker argumenten te bedenken waarom Rusland geen gevaar is en waarom Rusland niet kan winnen in Oekraine. Ik kijk zeker niet weg voor die argumenten.quote:
[..]
Vorig jaar toen iedereen Rusland uitlachte omdat ze met ouwe troep vochten dacht ik ook, ze zullen wel eerst proberen of het lukt met hun ouwe meuk en hun goede spul er niet voor willen opofferen. Of achter de hand houden voor later en/of voor als men het denkt te moeten vechten tegen de NAVO. Dus geen onderschatting. Tot nu toe lijkt het dat ze gwoon niet beter kunnen. Raketjes vragen bij Iran en Noord-Korea helpt niet voor dat beeld.
Op mij komt het ook over alsof men in het Westen traag is en iedere keer door treuzelen bijna achter de feiten aanloopt met hun wapenleveringen en dan de vraag of de aantallen wel genoeg zijn om ook echt het bezette gebied terug te veroveren.
Aan de andere kant kan je ook wat vertrouwen hebben in de inlichtingen van de VS. Die zullen ook wel zicht hebben op wat Rusland zoal kan brengen nu en wat Oekraine dan wanneer nodig zou moeten hebben om op z'n minst stand te houden.
Dat Oekraine het nu lastig heeft in Bakhmut zegt niet zoveel over hoeveel kans Rusland maakt met een eventueel offensief. Oekraine gaat bewust de afgelopen tijd voor 'zo goed als lukt daar stand houden met de middelen en mensen die ze eraan kwijt willen' zodat ze vwb het hele plaatje voorbereid zijn op een groot offensief van Rusland of zelf voorbereid zijn voor hun eigen offensief als het weer (lente/zomer) wat beter is en als men meer wapenleveranties binnen heeft.
Dat Noord Korea wapens zou leveren aan Wagner kan ik nergens goed terugvinden. Ik lees wat bronnen over een aantal wagons die naar Noord Korea gingen en daarna weer terug naar Rusland, maar goed, die twee landen doen al tijden zaken. Het is ook algemeen bekend dat Noord Korea zichzelf groter maakt dan het is, dus waarom dan niet roepen dat ze wapens/munitie leveren aan Rusland? Wie zegt dat het geen grootspraak is? Ik neem deze informatie voor nu met een korrelzout. De kwestie Iran is wel een interessante. Zelfs in het westen werd het gebruik van drones gigantisch onderschat. Zie bijvoorbeeld ook Nederland dan direct een aantal bestellingen heeft gedaan voor Reaper Drones. Een tijd lang werd zelfs geroepen: tanks zijn outdated.. helemaal met de komst van grote hoeveelheden anti-tankwapens (javalin etc), toch komen ze nu weer op het toneel. De inzet van simpele DJI drones, of de turkse Bayraktar Drone was ook wel een gamechanger en "nieuw", helemaal voor Rusland blijkt. Dat ze midden in de oorlog kiezen voor een lading drones uit Iran zie ik meer als "snel schakelen op een veranderende oorlogsdynamiek", dan dat ze "knullig" zijn. Ouderwets, wellicht, maar goed, als je bevriende natie die dingen heeft liggen en zelfs ontwikkeld, waarom niet?
Ik zie Bakhmut ook niet als een voorbeeld voor de koers van de oorlog, ik heb wel aangegeven dat het gehele oosten van Oekrainie onder grote druk staat. Gisteren heeft Zelenski dit ook beaamd.
Dus jouw gewoon quoten is blijkbaar "framen"?quote:
[..]
Door quotes aan elkaar te knopen en selectief daar weer zaken uit te halen, om een user onderuit te halen is puur framen. Dat is wat ik vind, mijn mening.
Samenvatting:
En wat ik vind en wat mijn mening is, is nog geen feit. Ik onderbouw mijn mening met de informatie die ik heb. En ik heb geen glazenbol. Mijn aanname is dat Rusland niet gaat afwachten op de wapenleveringen en daarom nog voor april in Kiev staat. Weet ik dat 100÷ zeker? Nee, hoop t niet, maar ben bangvan wel.
En ja, je hebt het idd over jouw mening dat klopt. Maar roept wel de vraag op waar sommigen van je meningen op gebaseerd zijn (5000+ werkende tanks). Onderbouwing blijft namelijk uit.
Er zijn heel veel mogelijkheden, niemand kan de toekomst voorspellen. Maar je kan wel je best doen door zoveel mogelijk informatie tot je te nemen, en daar je mening op te baseren.
Maar je natte vinger is geen informatie.
Zeg jij het maar.quote:
Is er nou eigenlijk al besloten wanneer Rusland heeft gewonnen? Welke criteria gebruiken we daarvoor?
ALs er geen verzet meer isquote:
Is er nou eigenlijk al besloten wanneer Rusland heeft gewonnen? Welke criteria gebruiken we daarvoor?
En Rusland algemene verkiezingen gaat houden in Kiev , onder geimporteerde vrienden van Poetin en ze een regering gaan instellen , die door Hongarije , Iran , Cuba , Servie en venezuela erkent wordt
Als de Donbas volledig in handen is van Rusland, dan mag je zeggen dat de Russen gewonnen hebben. Waarom dit zo belangrijk is: grondstoffen (gelijk Google om zelf wat onderzoek te doen: https://www.google.com/se(...)donbas+zo+belangrijk )quote:
Is er nou eigenlijk al besloten wanneer Rusland heeft gewonnen? Welke criteria gebruiken we daarvoor?
De rest van Oekraine lijkt mij veel minder belangrijk en meer van ideologische waarde.
De Slag om Hostomel Airport (en daarmee ook meteen het behoud van Kiev; als dat vliegveld blijvend in Russische handen was gebleven (het is in Russische handen geweest) dan was het heel anders verlopen) hebben ze geheel op eigen kracht gewonnen.quote:
[..]
nou ook niet helemaal waar. De steun kwam er al meteen. Juist door die steun konden ze rusland tegenhouden. Zonder de anti tank wapens als de javelin en nlaws hadden ze wel kiev ingenomen.
Door die steun zag je al die leuke filmpjes van tankkoepels die een meter of 40 de lucht invliegen
Later kwam er nog een stuk meer waardoor ze die tegen aanval konden doen met himars etc. Maar ze hebben zeker vanaf dag 1 veel hulp gekregen.
Behalve inlichtingen hadden ze niks gekregen.
Pas daarna kwamen de eerste leveringen meen ik.
Maar dan vecht Oekraïne toch gewoon door? Of moeten ze dan stoppen?quote:
[..]
Als de Donbas volledig in handen is van Rusland, dan mag je zeggen dat de Russen gewonnen hebben. Waarom dit zo belangrijk is: grondstoffen (gelijk Google om zelf wat onderzoek te doen: https://www.google.com/se(...)donbas+zo+belangrijk )
De rest van Oekraine lijkt mij veel minder belangrijk en meer van ideologische waarde.
your move nato? 1 fabriek kan niet op tegen het geld wat alleen al een polen en duitsland aan defensie gaan uitgeven. polen gaat naar 4%.quote:
Voor de navo veranderd dit niks. Voor de oorlog ik Oekraïne wellicht. Geen idee hoe lang een goed draaiende fabriek bouwen duurt. En hoeveel er uit 1 fabriek komt. 6000 is leuk. Maar er staat geen datum bij dat die 6000 gemaakt moeten zijn. Als dat paar jaar duurt heb je er ook weinig aan
Uh huh.quote:
Ik lees wat bronnen over een aantal wagons die naar Noord Korea gingen en daarna weer terug naar Rusland, maar goed, die twee landen doen al tijden zaken.
Jammer dat je je mening lijkt te baseren op incorrecte informatie.quote:First North Korea-Russia train in years sparks fears of undercover ammunition transport
Ze kregen al jaren voor de oorlog spullen en training van de us he. Maar klopt ja van het vliegveld. Maar die beroemde konvooi is toch echt door de hulp van wapens die ze kregen.quote:Op zondag 5 februari 2023 16:55 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
De Slag om Hostomel Airport (en daarmee ook meteen het behoud van Kiev; als dat vliegveld blijvend in Russische handen was gebleven (het is in Russische handen geweest) dan was het heel anders verlopen) hebben ze geheel op eigen kracht gewonnen.
Behalve inlichtingen hadden ze niks gekregen.
Pas daarna kwamen de eerste leveringen meen ik.
Dit is een goed voorbeeld. Ik heb in het afgelopen uur, iedereen gequote die iets aan mij vroeg en nu bullshit ik, omdat ik op een willekeurige reactie geen uitleg geef?quote:Op zondag 5 februari 2023 16:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus jouw gewoon quoten is blijkbaar "framen"?
En ja, je hebt het idd over jouw mening dat klopt. Maar roept wel de vraag op waar sommigen van je meningen op gebaseerd zijn (5000+ werkende tanks). Onderbouwing blijft namelijk uit.
Er zijn heel veel mogelijkheden, niemand kan de toekomst voorspellen. Maar je kan wel je best doen door zoveel mogelijk informatie tot je te nemen, en daar je mening op te baseren.
Maar je natte vinger is geen informatie.
Eerste hit op Google:
https://noventas.mobi/ind(...)het-russische-leger/
22,550 tanks, laten we zeggen dat de helft niet werkt en dat er ongeveer 3500 kapot zijn geschoten, dan kom ik uit op 5000+ die nog inzetbaar zijn.
Andere bron, ander getal:
https://nos.nl/collectie/(...)tegenover-zich-staan
12420 tanks (ik ga er vanuit dat ze hier al de roestige bagger achterwege hebben gelaten)
Ook hier:
3500 tanks eraf die kapot zijn geschoten, maakt totaal: 8.920, en wellicht hier ook nog een stuk niet inzetbaar, dan nog ga ik uit van 5000+ nog beschikbaar (plus nieuwe aanwas uit fabrieken).
Beide partijen verliezen of winnen onder andere voorwaarden denk ik.quote:
Is er nou eigenlijk al besloten wanneer Rusland heeft gewonnen? Welke criteria gebruiken we daarvoor?
Doelstelling van Oekraïne is alle Russen oprotten.
Die van Rusland zal een stevige winst met strategische doelen behalen zijn.
En dan zijn er nog de gevolgen die zich uiten in de nasleep. Russen die de donbass plus de nu behaalde gebieden behouden, maar vervolgens jarenlange economische gevolgen ondervinden is ook maar matig winnen natuurlijk.
Sparks fears... is het een feit? Ik geef toch ook aan dat ik dit ook lees, maar nergens onderbouwing kan vinden? Kan jij wel met 100% zekerheid zeggen dat deze berichtgeving klopt?quote:Op zondag 5 februari 2023 16:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh.
[..]
Jammer dat je je mening lijkt te baseren op incorrecte informatie.
Kom zelf dan met een onderbouwing, zolang ik geen feiten kan terugvinden, is het voor mij een korrelzoutartikel
Beetje dom als je toch niet kunt winnen, ik zou als ik absoluut geen Rus wil worden maken dat ik wegkwam daar.quote:
[..]
Maar dan vecht Oekraïne toch gewoon door? Of moeten ze dan stoppen?
(ik ga er vanuit dat ze hier al de roestige bagger achterwege hebben gelaten) Ja daar gaat het dus al fout. Want die zitten daar wel tussen.quote:
[..]
Dit is een goed voorbeeld. Ik heb in het afgelopen uur, iedereen gequote die iets aan mij vroeg en nu bullshit ik, omdat ik op een willekeurige reactie geen uitleg geef?
Eerste hit op Google:
https://noventas.mobi/ind(...)het-russische-leger/
22,550 tanks, laten we zeggen dat de helft niet werkt en dat er ongeveer 3500 kapot zijn geschoten, dan kom ik uit op 5000+ die nog inzetbaar zijn.
Andere bron, ander getal:
https://nos.nl/collectie/(...)tegenover-zich-staan
12420 tanks (ik ga er vanuit dat ze hier al de roestige bagger achterwege hebben gelaten)
Ook hier:
3500 tanks eraf die kapot zijn geschoten, maakt totaal: 8.920, en wellicht hier ook nog een stuk niet inzetbaar, dan nog ga ik uit van 5000+ nog beschikbaar (plus nieuwe aanwas uit fabrieken).
Van de rest is het ook nogal belangrijk wat voor soort tanks. Al die ww2/koude oorlog spul word je niet blij van.
Als ze echt zoveel goedwerkende tanks gehad zouden hebben. Dan hadden we die nu ondertussen wel op het slagveld gezien. En niet pas na een jaar. Zou beetje vreemde tactiek zijn
die bron van nos.nl is van 24 feb.. de dag dat de oorlog begon. toen dacht iedereen nog dat rusland zoveel tanks had. Zijn hier ook zo vaak plaatjes van gepost. Ook door mij zelf.
en je tweede bron komt van Business insider.
Maar toen kwam iedereen er al vrij snel achter dat het vooral tanks op papier zijn.
Hoezo zou Oekraïne het moeten opgeven? De enige manier waarop ze dat gaan doen is als heel Oekraïne onder de voet wordt gelopen. Maar gaat Rusland niet lukken. Dus ze zullen blijven vechten.quote:
[..]
Beetje dom als je toch niet kunt winnen, ik zou als ik absoluut geen Rus wil worden maken dat ik wegkwam daar.
Dat zou kunnen, maar het kan ook zijn dat er op dat moment een te groot risico is op escalatie (hoe onterecht die dan ook is).quote:
[..]
Maar dan vecht Oekraïne toch gewoon door? Of moeten ze dan stoppen?
Wat kan gebeuren:
Op het moment dat heel de Donbas onder controle is, dan gaan er andere zaken spelen. Ze roepen nu al dat het Russisch grondgebied is (nep referendum etc), maar staan nu natuurlijk flink voor joker, omdat de helft van de Donbas nog niet is veroverd. Maar, op het moment dat heel de Donbas wel wordt ingenomen, dan kan het zomaar zijn dat Rusland heel anders omgaat met het verdedigen van in zijn ogen eigen "grondgebied".
In dat geval,kan Rusland besluiten om terug te trekken bij andere gebieden en vol de Donbas verdedigen. Rusland kan dan betogen: ons grondgebied wordt aangevallen, ons vaderland is in gevaar etc etc en daarom mogen we wel zwaardere wapens gebruiken.
Het is maar net hoe de russen hier tegenaan kijken.
Oh, je bedoelt dat ze danquote:
[..]
Dat zou kunnen, maar het kan ook zijn dat er op dat moment een te groot risico is op escalatie (hoe onterecht die dan ook is).
Wat kan gebeuren:
Op het moment dat heel de Donbas onder controle is, dan gaan er andere zaken spelen. Ze roepen nu al dat het Russisch grondgebied is (nep referendum etc), maar staan nu natuurlijk flink voor joker, omdat de helft van de Donbas nog niet is veroverd. Maar, op het moment dat heel de Donbas wel wordt ingenomen, dan kan het zomaar zijn dat Rusland heel anders omgaat met het verdedigen van in zijn ogen eigen "grondgebied".
In dat geval,kan Rusland besluiten om terug te trekken bij andere gebieden en vol de Donbas verdedigen. Rusland kan dan betogen: ons grondgebied wordt aangevallen, ons vaderland is in gevaar etc etc en daarom mogen we wel zwaardere wapens gebruiken.
Het is maar net hoe de russen hier tegenaan kijken.
gaan gebruikenIk heb het 3 keer gevraagdquote:
[..]
Dit is een goed voorbeeld. Ik heb in het afgelopen uur, iedereen gequote die iets aan mij vroeg en nu bullshit ik, omdat ik op een willekeurige reactie geen uitleg geef?
Want alles wat je opgraaft via google is van gelijke waarde, het is allemaal waar ofzo, of een vage website er nou mee komt, of bv defensie denktanks, maakt allemaal niet uit?quote:Eerste hit op Google:
https://noventas.mobi/ind(...)het-russische-leger/
Misschien moet je beter leren googlen, mss moet je leren hoe je de correcte vraag stelt.
Eerste hit op de query "how many working tanks does russia have"
quote:The operational tank fleet consists of various modifications of the three main types: T-72, T-80 and T-90. At the end of 2021, there were in the order of 2.600 operational tanks, with another 400-odd mainly T-72 variants used as range tanks.
Dat is niet de vraag waar ik op reageer. Hij zegt dat ik bullshit praat over 5000+ tanks, nergens noem ik hypermoderne T-90 en T-14 tanks. Gewoon tanks.. en blijkbaar komen de getallen toch schrikbarend in de buurt van mijn verhaal.quote:
[..]
(ik ga er vanuit dat ze hier al de roestige bagger achterwege hebben gelaten) Ja daar gaat het dus al fout. Want die zitten daar wel tussen.
Van de rest is het ook nogal belangrijk wat voor soort tanks. Al die ww2/koude oorlog spul word je niet blij van.
Als ze echt zoveel goedwerkende tanks gehad zouden hebben. Dan hadden we die nu ondertussen wel op het slagveld gezien. En niet pas na een jaar. Zou beetje vreemde tactiek zijn
Jij geeft nu aan dat de NOS dat uiteraard achterwege heeft gelaten, waar lees ik dit? Ik lees 24k tanks bij de een, bij de ander weer 12k tanks, wat is het nu?
Op basis hiervan mag ik toch concluderen dat Rusland nog ongeveer 5000+ overheeft? Ook niemand kan aantonen dat meer dan de helft kapot is (ja ik zie de fotos van stockpiles ook), maar welke bron?
Dus op basis van mijn bevindingen concludeer ik, dat het plausibel is dat er 5000+ nog beschikbaar zijn (museumstuk tot T-14, whatever).. Ik hoor graag wat jullie denken dat Rusland nog heeft en waaruit dat blijkt.
Nee, je veronderstelling: niks nieuws onder de zon, want ze handelen al tijden oid, die heeft hier geen waarde. Want het kwam juist in het nieuws omdat ze die spoorbrug al jaren niet meer hadden gebruikt.quote:
[..]
Sparks fears... is het een feit? Ik geef toch ook aan dat ik dit ook lees, maar nergens onderbouwing kan vinden? Kan jij wel met 100% zekerheid zeggen dat deze berichtgeving klopt?
https://www.oryxspioenkop(...)nting-equipment.htmlquote:
[..]
Dat is niet de vraag waar ik op reageer. Hij zegt dat ik bullshit praat over 5000+ tanks, nergens noem ik hypermoderne T-90 en T-14 tanks. Gewoon tanks.. en blijkbaar komen de getallen toch schrikbarend in de buurt van mijn verhaal.
Jij geeft nu aan dat de NOS dat uiteraard achterwege heeft gelaten, waar lees ik dit? Ik lees 24k tanks bij de een, bij de ander weer 12k tanks, wat is het nu?
Op basis hiervan mag ik toch concluderen dat Rusland nog ongeveer 5000+ overheeft? Ook niemand kan aantonen dat meer dan de helft kapot is (ja ik zie de fotos van stockpiles ook), maar welke bron?
Dus op basis van mijn bevindingen concludeer ik, dat het plausibel is dat er 5000+ nog beschikbaar zijn (museumstuk tot T-14, whatever).. Ik hoor graag wat jullie denken dat Rusland nog heeft en waaruit dat blijkt.
Sorry, maar je bent nu zo gigantisch aan het bullshitten.quote:
[..]
Ik heb het 3 keer gevraagd
[..]
Want alles wat je opgraaft via google is van gelijke waarde, het is allemaal waar ofzo, of een vage website er nou mee komt, of bv defensie denktanks, maakt allemaal niet uit?
Misschien moet je beter leren googlen, mss moet je leren hoe je de correcte vraag stelt.
Eerste hit op de query "how many working tanks does russia have"
[..]
Je EIGEN bron, super leuk dat je die selectief hebt gepakt, zegt 2600+400 tanks operationeel, maar als ik naar getallen op internet kijk: https://www.minusrus.com/en dan zitten ze al op 3220 tanks kapot. Of hebben ze die met paard en wagen naar het front gebracht?
Je doet nu precies wat de russen doen: we hebben al 40 Himars kapot geschoten, terwijl er maar 16 zijn geleverd.
Ik ben open geweest waaruit ik mijn mening heb gevormd, daar mag je kritiek op hebben, maar ga niet framen of selectief slecteren om gelijk te halen.
In het verdrag over conventionele wapens uit de jaren negentig stond iets van 20.000 genoemd dacht ik. Hoeveel daarvan nog inzetbaar is is vers twee.quote:
[..]
Dat is niet de vraag waar ik op reageer. Hij zegt dat ik bullshit praat over 5000+ tanks, nergens noem ik hypermoderne T-90 en T-14 tanks. Gewoon tanks.. en blijkbaar komen de getallen toch schrikbarend in de buurt van mijn verhaal.
Jij geeft nu aan dat de NOS dat uiteraard achterwege heeft gelaten, waar lees ik dit? Ik lees 24k tanks bij de een, bij de ander weer 12k tanks, wat is het nu?
Op basis hiervan mag ik toch concluderen dat Rusland nog ongeveer 5000+ overheeft? Ook niemand kan aantonen dat meer dan de helft kapot is (ja ik zie de fotos van stockpiles ook), maar welke bron?
Dus op basis van mijn bevindingen concludeer ik, dat het plausibel is dat er 5000+ nog beschikbaar zijn (museumstuk tot T-14, whatever).. Ik hoor graag wat jullie denken dat Rusland nog heeft en waaruit dat blijkt.
Je natte vinger dus.quote:
Dus op basis van mijn bevindingen concludeer ik,
Maar dan ga je nogal voorbij aan wat ik eerder aangaf; je hebt letterlijk kasten aan mensen die betaald worden daar een mening over te hebben. Die zitten ook nog eens in een veel betere informatie positie dan: "Nou, ik google gewoon ff, en het eerste antwoord zal het wel zijn!" En die komen ongeveer de helft lager uit, en dan ook nog eens zonder dat er ondertussen al rond de 1600 doorgedraaid zijn.
Waarvan allemaal dus foto en video bewijs van is.
Daar ga je weer met framen. DIE BRUG..quote:
[..]
Nee, je veronderstelling: niks nieuws onder de zon, want ze handelen al tijden oid, die heeft hier geen waarde. Want het kwam juist in het nieuws omdat ze die spoorbrug al jaren niet meer hadden gebruikt.
Rusland en Noord Korea hebben altijd al handel gedreven met elkaar. Dus inderdaad, niets nieuws onder de zon.
Da's een leuke website, maar ik zou bv die van Oryx aanhouden, want het getal wat je daar ziet is tenminste 100% bevestigd.quote:
quote:
Ik zie dit nergens terug, alle voertuigen bij elkaar wellicht. Tanks toch een stuk minder helaas:quote:
Russia - 9019, of which: destroyed: 5708, damaged: 243, abandoned: 307, captured: 2761
Waarvan allemaal dus foto en video bewijs van is.
https://www.ndtv.com/feat(...)d-war-report-3700906
Heb je op die website gekeken?? je kan letterlijk van elke tank die hun zeggen op de foto klikken. Om de foto te zien die als bewijs gebruikt is.quote:
[..]
Ik zie dit nergens terug, alle voertuigen bij elkaar wellicht. Tanks toch een stuk minder helaas:
https://www.ndtv.com/feat(...)d-war-report-3700906
Die site is niet enkel tanks, onze discussie gaat over tanks. Niet de doelpalen gaan verplaatsen.quote:
[..]
Da's een leuke website, maar ik zou bv die van Oryx aanhouden, want het getal wat je daar ziet is tenminste 100% bevestigd.
This list only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available. Therefore, the amount of equipment destroyed is significantly higher than recorded here. Small arms, ATGMs, MANPADS, mortars, loitering munitions, drones used as unmanned bait, civilian vehicles, trailers and derelict equipment are not included in this list. All possible effort has gone into avoiding duplicate entries and discerning the status of equipment between captured or abandoned. Many of the entries listed as 'abandoned' will likely end up captured or destroyed. Similarly, some of the captured equipment might be destroyed if it can't be recovered. When the origin of a piece of equipment can't be established, it is not included in the list. The Soviet flag is used when the equipment in question was produced prior to 1991. This list is constantly updated as additional footage becomes available.quote:
[..]
Die site is niet enkel tanks, onze discussie gaat over tanks. Niet de doelpalen gaan verplaatsen.
Ja, en nu tel jij even de aantallen die je zegt. Ik heb ze namelijk net WEL geteld van enkel tanks en niet van IFV of BMPquote:
[..]
Heb je op die website gekeken?? je kan letterlijk van elke tank die hun zeggen op de foto klikken. Om de foto te zien die als bewijs gebruikt is.
Welk gedeelte van: er zijn foto's van die tanks die vernietigd zijn - snap je niet?quote:
[..]
Ik zie dit nergens terug, alle voertuigen bij elkaar wellicht. Tanks toch een stuk minder helaas:
https://www.ndtv.com/feat(...)d-war-report-3700906
Als we het hebben over niet natte vinger bronnen, dan kan het niet beter dan dat, hé?
Zoals je precies goed quote: niet enkel tanks, ALLE IVF/BMP etc staan ook op de lijst. Nu optellen wat enkel de tanks zijn en dan terugkomen op mijn aanname dat het plausibel is dat er nog 5000+ tanks zijn.quote:
[..]
This list only includes destroyed vehicles and equipment of which photo or videographic evidence is available. Therefore, the amount of equipment destroyed is significantly higher than recorded here. Small arms, ATGMs, MANPADS, mortars, loitering munitions, drones used as unmanned bait, civilian vehicles, trailers and derelict equipment are not included in this list. All possible effort has gone into avoiding duplicate entries and discerning the status of equipment between captured or abandoned. Many of the entries listed as 'abandoned' will likely end up captured or destroyed. Similarly, some of the captured equipment might be destroyed if it can't be recovered. When the origin of a piece of equipment can't be established, it is not included in the list. The Soviet flag is used when the equipment in question was produced prior to 1991. This list is constantly updated as additional footage becomes available.
waar de fuck heb jij het nou weer overquote:
[..]
Ja, en nu tel jij even de aantallen die je zegt. Ik heb ze namelijk net WEL geteld van enkel tanks en niet van IFV of BMP
Welke aantallen ik zeg? Ik zeg de aantallen die de website aangeeft. Waarvan foto bewijs is. Dus weet niet wat en waar jij hebt zitten tellen.Want je natte vinger vertelt je dat die site ook letterlijk ALLES op 1 berg gooit, en niet onderverdelingen aanhoud?quote:
[..]
Die site is niet enkel tanks, onze discussie gaat over tanks. Niet de doelpalen gaan verplaatsen.
Gaat wel rap bergafwaarts met jou nu.
quote:
[..]
Ja, en nu tel jij even de aantallen die je zegt. Ik heb ze namelijk net WEL geteld van enkel tanks en niet van IFV of BMP
quote:Tanks (1673, of which destroyed: 990, damaged: 77, abandoned: 60, captured: 546)
Misschien moet je wat anders gaan doen ofzo.
Hint, het staat op de website:quote:
[..]
Welk gedeelte van: er zijn foto's van die tanks die vernietigd zijn - snap je niet?
Als we het hebben over niet natte vinger bronnen, dan kan het niet beter dan dat, hé?
Tanks (1673, of which destroyed: 990, damaged: 77, abandoned: 60, captured: 546)
En hoeveel tanks heeft Rusland volgens de NOS? 12420 (en andere bronnen 24k).
Dus, is 5000+ nog werkende tanks dan zo onrealistisch? Nou?
Stop met framen en bullshiten.
Pardon? Deze discussie gaat over de 5000+ werkende tanks die Rusland nog over heeft. Dat acht ik plausibel. Ik kom met onderbouwingen en ik krijg van jullie een website die 100% accuraat is. Die spreekt over MINDER tanks die kapot zijn, dan die ik in mijn onderbouwing geef (3500). Dus dat bied toch enorme goede onderbouwing aan mijn stelling dat Rusland dan nog zeker 5000+ tanks overheeft? Als de schattingen van tanks van Rusland tussen de 12k en 24k liggen?quote:
[..]
Want je natte vinger vertelt je dat die site ook letterlijk ALLES op 1 berg gooit, en niet onderverdelingen aanhoud?
Gaat wel rap bergafwaarts met jou nu.
[..]
[..]
Misschien moet je wat anders gaan doen ofzo.
Al is de HELFT kapot/versleten/museumstuk, dan nog kom ik op 6000-12000 werkende tanks, waarvan er dus volgens jullie informatie 1673 kapot zijn.. hoe kan 5000+ dan niet plausibel zijn? Vragen vragen vragen.
Inderdaad, jij bent koning framen als je een andere mening ziet die niet past in jouw straatje. Dan doe je er alles aan om jouw mening te onderbouwen met selectieve quotes en artikelen. Zelfs als cijfers (met bronnen die je ZELF aangeeft) aantonen dat mijn conclusie toch redelijk plausibel zijn, dan moet je soms gewoon erkennen dat je fout zit.quote:
Gebaseerd op wat?quote:
Natte vinger? Doen gewoon door de helft, zal wel goed zijn zo?
Eerste google hit:
Je moet wat minder "framen" joh.quote:The operational tank fleet consists of various modifications of the three main types: T-72, T-80 and T-90. At the end of 2021, there were in the order of 2.600 operational tanks, with another 400-odd mainly T-72 variants used as range tanks.
Uh huh.quote:
Zelfs als cijfers (met bronnen die je ZELF aangeeft) aantonen dat mijn conclusie toch redelijk plausibel zijn,
Gebaseerd op niks.
Maar sorry, voor mij hebben de inschattingen van zij die zich hier ook beroepsmatig mee bezig houden meer waarde dan iemand die de eerste google hit leest, dat gewoon door de helft doet en dat zal em dan wel zijn
Die getallen komen uit een tijd doen iedereen nog dacht dat ze dat hadden. Maar al snel bleek het dat door corruptie en grootspraak allemaal een stuk minder rooskleurig voor rusland was dan gedacht.quote:
[..]
Pardon? Deze discussie gaat over de 5000+ werkende tanks die Rusland nog over heeft. Dat acht ik plausibel. Ik kom met onderbouwingen en ik krijg van jullie een website die 100% accuraat is. Die spreekt over MINDER tanks die kapot zijn, dan die ik in mijn onderbouwing geef (3500). Dus dat bied toch enorme goede onderbouwing aan mijn stelling dat Rusland dan nog zeker 5000+ tanks overheeft? Als de schattingen van tanks van Rusland tussen de 12k en 24k liggen?
Al is de HELFT kapot/versleten/museumstuk, dan nog kom ik op 6000-12000 werkende tanks, waarvan er dus volgens jullie informatie 1673 kapot zijn.. hoe kan 5000+ dan niet plausibel zijn? Vragen vragen vragen.
Plus dat die 12k gaat over alle tanks die ze in bezit hebben. Maar de grote meerderheid hier van zijn en heel erg oud. En worden niet goed onderhouden. Waardoor de meerderheid niet meer te gebruiken zijn. Hier een voorbeeldje over zo'n opslag: https://www.express.co.uk(...)n-by-plucky-teenager
Hoeveel precies? Geen idee. Maar te weinig. Want anders hadden we nu wel meer tanks in Oekraïne gezien. En niet pas na een jaar.
Inderdaad, wederom framen. Je schrijft het zo op, dat het jou goed uitkomt. Inderdaad, er waren geen T-62's in het veld.. neejoh.. allemaal fake.quote:
[..]
Gebaseerd op wat?
Natte vinger? Doen gewoon door de helft, zal wel goed zijn zo?
Eerste google hit:
[..]
Je moet wat minder "framen" joh.
Alleen al de bron die je aangeeft, maar laten we die T-62 ff vergeten en ons ff framen op: T-72, T-80 en T-90... gewoon.. zodat de aantallen voor jou WEL goeduitkomen...
quote:1 T-62 Obr. 1967: (1, captured)
51 T-62M: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7 and 8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (1, damaged) (1, abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, damaged and captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, damaged and captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) (25, captured) (26, damaged and captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, damaged and captured) (31, damaged and captured) (32, captured) (33, captured) (34, captured)
12 T-62MV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (1, damaged and abandoned) (1, damaged and captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5 and 6, captured) (7, captured) (8, captured)
2 T-64A: (1, destroyed) (2, destroyed)
48 T-64BV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36 and 37, destroyed) (38, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged) (1, abandoned) (2, abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, damaged and captured) (4, captured) (5, captured)
36 T-72A: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11 and 12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (1, damaged) (1, abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured)
Cijfers van 2021/2022quote:
[..]
Pardon? Deze discussie gaat over de 5000+ werkende tanks die Rusland nog over heeft. Dat acht ik plausibel. Ik kom met onderbouwingen en ik krijg van jullie een website die 100% accuraat is. Die spreekt over MINDER tanks die kapot zijn, dan die ik in mijn onderbouwing geef (3500). Dus dat bied toch enorme goede onderbouwing aan mijn stelling dat Rusland dan nog zeker 5000+ tanks overheeft? Als de schattingen van tanks van Rusland tussen de 12k en 24k liggen?
Al is de HELFT kapot/versleten/museumstuk, dan nog kom ik op 6000-12000 werkende tanks, waarvan er dus volgens jullie informatie 1673 kapot zijn.. hoe kan 5000+ dan niet plausibel zijn? Vragen vragen vragen.
T-62 Actief 800 Reserve: 1,200
T-72 Actief 2030 Reserve 7000
T-80 Actief 480 Reserve 3000
T-90 Actief 417 Reserve 200
T-14 Actief 20-50
Wat de staat is van de tanks in reserve is natuurlijk de vraag. Het is soms handig om onbruikbaar spul te laten staan om het dan bij een ontwapeningsverdrag aan te bieden als concessie.
Maar vind je het niet überhaupt een beetje vreemd dat de russen t62 gebruiken? een tank uit de jaren 60. Als ze zoveel goed werkende tanks hadden. Dan zouden ze die toch wel gebruiken.quote:
[..]
Inderdaad, wederom framen. Je schrijft het zo op, dat het jou goed uitkomt. Inderdaad, er waren geen T-62's in het veld.. neejoh.. allemaal fake.
Alleen al de bron die je aangeeft, maar laten we die T-62 ff vergeten en ons ff framen op: T-72, T-80 en T-90... gewoon.. zodat de aantallen voor jou WEL goeduitkomen...
[..]
Maar de verliezen van 1 specifiek type zegt natuurlijk 0 over hoeveel van de 12K daadwerkelijk nog operabel is, operabel gemaakt kan worden.quote:
[..]
Inderdaad, wederom framen. Je schrijft het zo op, dat het jou goed uitkomt. Inderdaad, er waren geen T-62's in het veld.. neejoh.. allemaal fake.
Alleen al de bron die je aangeeft, maar laten we die T-62 ff vergeten en ons ff framen op: T-72, T-80 en T-90... gewoon.. zodat de aantallen voor jou WEL goeduitkomen...
[..]
Dus ik zie je punt niet echt.
En: je moet wat minder "framen" joh.
Ze hebben nog gazibiljoenjard T-14's klaar. Ze willen echter eerst de oude tanks kwijt want dat is slim. Of zo,quote:
[..]
Maar vind je het niet überhaupt een beetje vreemd dat de russen t62 gebruiken? een tank uit de jaren 60. Als ze zoveel goed werkende tanks hadden. Dan zouden ze die toch wel gebruiken.
Ja op papier. Nu de vraag hoeveel ze er echt hebben. Want door corruptie willen de echte cijfers wel wat anders liggen. neem de t14. tussen de 20 en 50 actief? Enige wat we tot nu toe van de t14 gezien hebben was bij een militaire parade waarbij de motor stuk ging en die niet meer verder kon.quote:
[..]
Cijfers van 2021/2022
T-62 Actief 800 Reserve: 1,200
T-72 Actief 2030 Reserve 7000
T-80 Actief 480 Reserve 3000
T-90 Actief 417 Reserve 200
T-14 Actief 20-50
Wat de staat is van de tanks in reserve is natuurlijk de vraag. Het is soms handig om onbruikbaar spul te laten staan om het dan bij een ontwapeningsverdrag aan te bieden als concessie.
Als ze 600 t90 zouden hebben is het ook raar dat we hier er zo weinig van zien. Al zijn er wel een aantal uitgeschakeld.
Dus de echte cijfers zijn moeilijk te geven. Enige wat we dus zeker weten is hoeveel ze er nu verloren zijn.
en zie https://www.express.co.uk(...)n-by-plucky-teenager
Daarvan is een interessante vraag waarom ze T-62s aan het reviseren zijn, en niet T-72s. Schijnt dat ze daar geen werkende lopen meer voor hebben.quote:
[..]
Cijfers van 2021/2022
T-62 Actief 800 Reserve: 1,200
T-72 Actief 2030 Reserve 7000
T-80 Actief 480 Reserve 3000
T-90 Actief 417 Reserve 200
T-14 Actief 20-50
Wat de staat is van de tanks in reserve is natuurlijk de vraag. Het is soms handig om onbruikbaar spul te laten staan om het dan bij een ontwapeningsverdrag aan te bieden als concessie.
Dat bedoel ik, je haalt enkel de informatie eruit die voor jouw verhaal goed uitkomt. Ik heb het over TANKS, nergens in deze discussie zeg ik iets over welk type. Ik geef zelfs toe dat ik in mijn berekening de museumstukken mee tel. Gewoon tanks waar je mensen mee kunt doden. Ik geef zelfs toe dat er meerdere bronnen zijn met andere getallen. Aantal spreken over 3500+ kapotte tanks aan Russische zijde (jullie bron, van 1673) en dat er verschillende bronnen zijn van aantallen tanks: van 12000 tot 24000.quote:
[..]
Maar de verliezen van 1 specifiek type zegt natuurlijk 0 over hoeveel van de 12K daadwerkelijk nog operabel is, operabel gemaakt kan worden.
Dus ik zie je punt niet echt.
En: je moet wat minder "framen" joh.
Om op basis van onze informatie en de vrije "rest" informatie te concluderen dat 5000+ tanks die nog operationeel zijn plausibel is, is toch niet zo vreemd?
Waarom een user (nu in in dit geval) de grond in boren als "trol, ja iemand riep dat), of bullshitten gaat mij echt te ver.
Ik ga verder niet meer in op de discussie hoeveel tanks Rusland heeft, ik blijf bij mijn schatting van 5000+ en ben blij dat jullie informatie dat alleen maar bevestigd en dat we Rusland niet mogen onschatten.
Nu weer ontopic.
Je doet het gewoon door de helft, en dan noem je het "mijn onderbouwde en plausibele mening"quote:
Ja op papier. Nu de vraag hoeveel ze er echt hebben.
ik heb je net 3x antwoord gegeven waar die gegevens vandaan komen en waarom ze niet kloppen inclusief fotos van een tank opslag die het bevestigd.quote:
[..]
Dat bedoel ik, je haalt enkel de informatie eruit die voor jouw verhaal goed uitkomt. Ik heb het over TANKS, nergens in deze discussie zeg ik iets over welk type. Ik geef zelfs toe dat ik in mijn berekening de museumstukken mee tel. Gewoon tanks waar je mensen mee kunt doden. Ik geef zelfs toe dat er meerdere bronnen zijn met andere getallen. Aantal spreken over 3500+ kapotte tanks aan Russische zijde (jullie bron, van 1673) en dat er verschillende bronnen zijn van aantallen tanks: van 12000 tot 24000.
Om op basis van onze informatie en de vrije "rest" informatie te concluderen dat 5000+ tanks die nog operationeel zijn plausibel is, is toch niet zo vreemd?
Waarom een user (nu in in dit geval) de grond in boren als "trol, ja iemand riep dat), of bullshitten gaat mij echt te ver.
Ik ga verder niet meer in op de discussie hoeveel tanks Rusland heeft, ik blijf bij mijn schatting van 5000+ en ben blij dat jullie informatie dat alleen maar bevestigd en dat we Rusland niet mogen onschatten.
Nu weer ontopic.
Bedankt weer, jongons.
Zou kunnen. Het maakt niet uit. De Russen hebben nog steeds geen goede doctrine voor het gebruik van tanks. Ze hebben geen situational awareness omdat hun soldaten in de IFV's en APC's blijven zitten. Oekraïne heeft die wel. Dus je gaat in het voorjaar hunter-killer teams zien op het slagveld. Een of twee Leopard 2's met iets van drie IFV's erbij. De soldaten of de IFV bemanning gaan een Russische tank detecteren op grote afstand. Leopard schiet het ding in puin. Dat gaat prijsschieten worden.quote:
[..]
Daarvan is een interessante vraag waarom ze T-62s aan het reviseren zijn, en niet T-72s. Schijnt dat ze daar geen werkende lopen meer voor hebben.
ik zou niet graag in een t62 stappen nee. t62 vs leopard 2 of een M1 Abram. Je bent al dood voor je weet waar het vandaan kwamquote:
[..]
Zou kunnen. Het maakt niet uit. De Russen hebben nog steeds geen goede doctrine voor het gebruik van tanks. Ze hebben geen situational awareness omdat hun soldaten in de IFV's en APC's blijven zitten. Oekraïne heeft die wel. Dus je gaat in het voorjaar hunter-killer teams zien op het slagveld. Een of twee Leopard 2's met iets van drie IFV's erbij. De soldaten of de IFV bemanning gaan een Russische tank detecteren op grote afstand. Leopard schiet het ding in puin. Dat gaat prijsschieten worden.
Die hebben geen kans. Misschien met een toevalstreffer, maar veel meer dan een westerse tank tijdelijk naar de garage sturen zal waarschijnlijk niet worden.quote:
[..]
ik zou niet graag in een t62 stappen nee. t62 vs leopard 2 of een M1 Abram. Je bent al dood voor je weet waar het vandaan kwam
Een weekje training is voldoendequote:
Oh en hoeveel manschappen hebben ze die getraind hebben met deze tanks. Want heel de discussie begon met dat rusland voor april gaat winnen. Dus er is vrij wel geen tijd om tank crews trainen. Want je hebt ze nu nodig.
En daarom kom jij met een overzicht van alleen bevestigd verloren T-62s?quote:
Dat bedoel ik, je haalt enkel de informatie eruit die voor jouw verhaal goed uitkomt.
Nee, je haalt alleen de stats van verloren T-62s uit je hoge hoed. Maar dat zal ik vast niet mogen zeggen, want dan zal ik wel weer framen.quote:Ik heb het over TANKS, nergens in deze discussie zeg ik iets over welk type.
Ik heb geen informatie gezien die dat bevestigd.quote:ik blijf bij mijn schatting van 5000+ en ben blij dat jullie informatie dat alleen maar bevestigd
Je kan hier tegen de klippen op blijven volhouden dat gewoon dom de boel door de helft doen je wel een realistische waarde geeft, maar: nee.
Als de reden dat ze T-62s aan het oppoetsen zijn, ipv T-72s, waar ze er ook nog zat van in voorraad hebben, idd is ontbreken van kritieke spare parts,
Spelen er veel, veel complexere problemen, die het ultra simpele: steek me vinger in de lucht, doe gewoon de helft, zit wel goed, een volstrekt waardeloze methode maakt om te bepalen wat nog inzetbaar is, en wat niet.
Hij doet met enige regelmaat deze podcasts, en ik heb een aantal voorspellingen de revue zien(horen) passeren die lang daarna pas de MSM haalde. OA. het feit dat we het aan rutte c.s. te danken hebben dat de PzH2000's gekomen zijn, hij vertelde maanden voor dat in de tubantia eindigde, dat rutte gewoon scholtz' virtuele arm had getwist om dit mogelijk te maken.
Sommige users zijn zo godvergeten vermoeiend. (Wie de schoen past loopt het lekkerst)...quote:Op zondag 5 februari 2023 17:46 schreef OllieA het volgende:
Kom je hier om te kijken of er nieuws (NWS) is, beland je in een fittie tussen kleuters die languit in het gangpad liggen te spartelen en te dreinen.
Bedankt weer, jongons.
Och, uurtje training in een zelfbouw simulator is genoeg joh... Althans dat is altijd het narratief als het over Oekraiense militairen gaat...quote:
Oh en hoeveel manschappen hebben ze die getraind hebben met deze tanks. Want heel de discussie begon met dat rusland voor april gaat winnen. Dus er is vrij wel geen tijd om tank crews trainen. Want je hebt ze nu nodig.
De Russen kunnen binnen een week een matroos omscholen tot tanker.quote:
[..]
Och, uurtje training in een zelfbouw simulator is genoeg joh... Althans dat is altijd het narratief als het over Oekraiense militairen gaat...
Dat bedoel ik, geen enkel probleem!quote:
De Russen kunnen binnen een week een matroos omscholen tot tanker.
Precies, gewoon een paar uur World Of Tanks, en je bent good to goquote:
Geen idee wie dat denkt? Maar gelukkig denken de mensen die er over gaan anders over.quote:
[..]
Och, uurtje training in een zelfbouw simulator is genoeg joh... Althans dat is altijd het narratief als het over Oekraiense militairen gaat...
Paar weken dus?
Als het gaat puur om het besturen en wat andere basale dingen zou het best kunnen kloppen, lijkt mij. In een conventionele training gaat naar mijn indruk het meeste van de tijd uit naar tactische inzet en integratie van de instrumenten met overige (navo) operationele eenheden. Allemaal dingen die in Oekraine (nog) niet van toepassing zijn, beetje samengeraapt zooitje is het onderhand (maar ja wat wil je ook nu).quote:
https://nos.nl/video/2461(...)-tank-leren-besturen
Paar weken dus?
vergeet het onderhoud niet. Het is niet alleen het besturen maar ook onderhoudenquote:
[..]
Als het gaat puur om het besturen en wat andere basale dingen zou het best kunnen kloppen, lijkt mij. In een conventionele training gaat naar mijn indruk het meeste van de tijd uit naar tactische inzet en integratie van de instrumenten met overige (navo) operationele eenheden. Allemaal dingen die in Oekraine (nog) niet van toepassing zijn, beetje samengeraapt zooitje is het onderhand (maar ja wat wil je ook nu).
Besturen...quote:
https://nos.nl/video/2461(...)-tank-leren-besturen
Paar weken dus?
Rijles dus...
Besturen zal wel gaan. Het zal mij ook wel lukken om een rondje A10 te rijden met een Leopard 2 als iemand me zegt waar de knopjes voor dienen.quote:
Of het andere verkeer wel of geen deuken oploopt durf ik niet te zeggen.
Dat andere verkeer daar merk je niks vanquote:
[..]
Besturen zal wel gaan. Het zal mij ook wel lukken om een rondje A10 te rijden met een Leopard 2 als iemand me zegt waar de knopjes voor dienen.
Of het andere verkeer wel of geen deuken oploopt durf ik niet te zeggen.
Als ze ervaren tankers laten trainen, en dan heb je het meteen over echt ervaren tankers, niet mensen die al jaren ergens over een hei rijden ofzo, dan zal je die niks hoeven leren over hoe die dingen tactisch in te zetten. Dat snappen ze waarschijnlijk beter dan degene die de training geeft.quote:
[..]
Als het gaat puur om het besturen en wat andere basale dingen zou het best kunnen kloppen, lijkt mij. In een conventionele training gaat naar mijn indruk het meeste van de tijd uit naar tactische inzet en integratie van de instrumenten met overige (navo) operationele eenheden. Allemaal dingen die in Oekraine (nog) niet van toepassing zijn, beetje samengeraapt zooitje is het onderhand (maar ja wat wil je ook nu).
Dit.quote:
[..]
vergeet het onderhoud niet. Het is niet alleen het besturen maar ook onderhouden
en ik kan me voorstellen dat in de strijd alles op details aankomt. Binnen een dag kun je rijden en vuren met dat ding.
Maar alles zon soepel mogelijk doen waarbij je gebruik maakt van de kracht van de tank en de zwakheden zoveel mogelijk afschermt, dat zal tijd kosten.
Is dat niet semantiek? Mij lijkt dat als je leert hoe een voertuig werkt, je alle aspecten van dat voortuig leert kennen.quote:
Dit is geen training in Rusland hequote:
Nee. Als we het hier in Nederland hebben over "besturen" dan heb je het over het rijden met dat ding wat alleen de chauffeur aangaat. Het bedienen van dat ding is wat anders.quote:
Is dat niet semantiek? Mij lijkt dat als je leert hoe een voertuig werkt, je alle aspecten van dat voortuig leert kennen.
Nou ja, tijdens rijles leer je ook toeterenquote:
[..]
Nee. Als we het hier in Nederland hebben over "besturen" dan heb je het over het rijden met dat ding. Het bedienen van dat ding is wat anders.
Dit gaat om de NOS. Daar kennen ze geen militair jargon.quote:
[..]
Nee. Als we het hier in Nederland hebben over "besturen" dan heb je het over het rijden met dat ding wat alleen de chauffeur aangaat. Het bedienen van dat ding is wat anders.
Nee dan is het allemaal lachen, gieren, brullen. Oekraieners daarentegen...quote:
Heb je in een tank ook een toeter? Zou lullig zijn als je per ongeluk op het knopje schieten drukt als je iemand wil begroetenquote:
[..]
Nou ja, tijdens rijles leer je ook toeteren
Hier op fok ook nietquote:Op zondag 5 februari 2023 18:43 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit gaat om de NOS. Daar kennen ze geen militair jargon.
Ik bedoel, daar gaat zo'n training echt alleen om het rijden. Genoeg verhalen van mobiks die na een paar dagen op pad mogen.quote:
[..]
Nee dan is het allemaal lachen, gieren, brullen. Oekraieners daarentegen...
Ze mogen de openbare weg op dus.quote:
[..]
Heb je in een tank ook een toeter? Zou lullig zijn als je per ongeluk op het knopje schieten drukt als je iemand wil begroeten
In World Of Tanks anders welquote:
ja want de bestuurder is ook de genen die schiet natuurlijk..
nee hoor. zelfs daar heb je een crew in je tank zitten. toch? Bij war thunder sowieso wel. Tof spel wel.quote:
Filmpje gaat ook over iets meer dan "besturen", maar niet veel meer.quote:
[..]
Dit gaat om de NOS. Daar kennen ze geen militair jargon.
Ik kan trouwens een Zielpanzer 68 besturen.
Volgens mij is dat zelfs point and click.quote:
[..]
nee hoor. zelfs daar heb je een crew in je tank zitten. toch? Bij war thunder sowieso wel. Tof spel wel.
Ik heb vaak twitch aan, zie het wel eens langskomen.
Ik weet de exacte specs van kanon en munitie niet.quote:
Nou zag ik laatst allemaal verhalen dat alleen Brazilië nog voldoende 105mm munitie voor de Leo1 zou hebben maar dat ze niet willen leveren. Alleen lees ik net dat de 105x617mmR granaten die de Leopard (en de M-55S) gebruikt ook nog gewoon in gebruik zijn in het kanon van de M1128 Mobile Gun System. Dan zou de VS die munitie toch gewoon kunnen leveren? Of zit er toch een verschil in? Weet iemand hoe dit zit?
We hebben in Nederland ook geprobeerd om de oude PRTL/Cheetah munitie in de CV-90 te drukken want he, is ook 35MM dus dat past wel en scheelt weer knaken want die hebben we toch nog liggen. Maar dat ging ook niet goed.
Maar echt wouw. Wat is Kyiv een mooie stad zeg.
Hoeveel nieuws heb je zelf de afgelopen tijd gepost? Alleen af en toe een sneer uitdelen telt niet mee.quote:
Kom je hier om te kijken of er nieuws (NWS) is, beland je in een fittie tussen kleuters die languit in het gangpad liggen te spartelen en te dreinen.
Bedankt weer, jongons.
Shit zeg. Verliezen ze die stad, dan, dan, dan eh, eh... Dan komt er een man die op een fluit blaast en dan is de oorlog voorbij en heeft Oekraïne verloren.quote:
En dat 120kanon van de leo 2 erinlepelen, zoals eerder hier geopperd, een optie?quote:
[..]
Ik weet de exacte specs van kanon en munitie niet.
We hebben in Nederland ook geprobeerd om de oude PRTL/Cheetah munitie in de CV-90 te drukken want he, is ook 35MM dus dat past wel en scheelt weer knaken want die hebben we toch nog liggen. Maar dat ging ook niet goed.
Niet echt want het stopt niet alleen met het kanon vwb aanpassingen natuurlijk. Er is geloof ik 1 prototype gebouwd (de 1A6) met een 120MM kanon en dat werd toen al niet als economisch haalbaar gezien.quote:
En dat 120kanon van de leo 2 erinlepelen, zoals eerder hier geopperd, een optie?
CNNquote:Ukraine's armed forces show no signs of backing down in their dogged defense of the eastern city of Bakhmut, Yevgeny Prigozhin, head of Russia's private military group Wagner said Sunday.
“The AFU (Armed Forces Ukraine) is not retreating anywhere. AFU fight to the last,” the oligarch's press service said on Telegram. This came in response to media reports that Ukrainian forces were retreating from northern parts of the city.
Ik lees hier voornamelijk. Ik post geen lijken, geen grote biems, geen oorlogsporno. Voorzover er nog nieuws is wordt dat wel minimaal dubbelgepost. Ik heb geen verstand van hardware,en ook niet van moderne oorlogsvoering. Dus hou ik mijn mond. Zo af en toe heb ik commentaar op hoe het hier toegaat. That's it.quote:
[..]
Hoeveel nieuws heb je zelf de afgelopen tijd gepost? Alleen af en toe een sneer uitdelen telt niet mee.
Ze gaan pas retreaten wanneer ze ingesloten dreigen te worden. Dat is blijkbaar nog niet het gevalquote:
Ukraine's armed forces show no signs of backing down in their dogged defense of the eastern city of Bakhmut, Yevgeny Prigozhin, head of Russia's private military group Wagner said Sunday.
“The AFU (Armed Forces Ukraine) is not retreating anywhere. AFU fight to the last,” the oligarch's press service said on Telegram. This came in response to media reports that Ukrainian forces were retreating from northern parts of the city.
Dat is prima, maar als je zelf niet echt iets toevoegt, maar tegelijkertijd dat wel verwacht van anderen, dan zou ik wat terughoudender zijn in commentaar leveren. Het is geen krantenabo hier waar je rechten en verwachtingen aan kunt ontlenen. Doorscrollen als iets je niet interesseert kan makkelijk en het was vandaag geen discussie zoals wel eens eerder met die YoungDriller of andere russofiel die bewust onzin komen verspreiden om de aandacht af te leiden van het leed dat Rusland aanricht. Meer een user die met een hele negatieve bril een verwachting postte en anderen die daar op in gingen.quote:
[..]
Ik lees hier voornamelijk. Ik post geen lijken, geen grote biems, geen oorlogsporno. Voorzover er nog nieuws is wordt dat wel minimaal dubbelgepost. Ik heb geen verstand van hardware,en ook niet van moderne oorlogsvoering. Dus hou ik mijn mond. Zo af en toe heb ik commentaar op hoe het hier toegaat. That's it.
Je kon voor iets meer geld een nieuwe Leopard 2 kopen in die tijd. Was die er toen nog niet geweest was het wel een optie.quote:
[..]
Niet echt want het stopt niet alleen met het kanon vwb aanpassingen natuurlijk. Er is geloof ik 1 prototype gebouwd (de 1A6) met een 120MM kanon en dat werd toen al niet als economisch haalbaar gezien.
Kijk gewoon even het filmpje rond om kerhson van hem en vraag je af og dit een relevante bron is?quote:
Russian Forces Cutting Off Ukrainians From Bakhmut, Says U.K.
Ik lees het ook op meerdere bronnen.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)off_ukrainians_from/
Russian Forces Cutting Off Ukrainians From Bakhmut, Says U.K.
Ukraine’s Minister of Defence may leave his office, Chief of Intelligence considered to head it
/datzalPutinleren
Tijd om bakhmut op te geven?quote:
https://www.reddit.com/r/(...)off_ukrainians_from/
Russian Forces Cutting Off Ukrainians From Bakhmut, Says U.K.
Misschien wel, ik heb begrepen dat ten 30km ten westen van Bakhmut er een hoger gelegen gebied is dat beter te verdedigen is.quote:
Lekker fukken met de Russische geest. Troepen en materieel weglokken uit Oekraïne
https://www.msn.com/en-us(...)airlines/ar-AA178AjG
A Russian passenger plane caught fire in Thailand after a top Russian official said the country's planes were safe following sanctions on its airlines
Ik las het stuk ook dit weekend, en vond het een zeer slecht onderbouwd stuk, omdat het nooit uit gaat over wat rusland dan biedt voor oekraine in vrede. geen van die vrede preechers benoemt wat oekraine kan winnen bij vrede of verliest als er vrede komt (dus welk gevaar het vrede voor oekraine) Daarbij alle dingen die mogelijk wel of niet geopperd worden, zijn ze afhankelijk van derde (eu lidmaatschap) en of hebben geen enkele echte democratische basis. deze hele oorlog etc zou ontploft zijn rondom een asociatieverdrag, we weten dat dit verdrag het steun van het volk heeft, ondanks het zeer begrijpelijk is om gelijk te dneken dat wil ook het volk bij de eu, is dit totaal niet zeker. verder kunnen 27 lidstaten nee zeggen, en zeker met hoe de wind kan draaien in de democratie niet ondenkbaar.quote:
Dus als er vrede komt, wat bied rusland, behalve eisen. zolang er geen vredesmacht komt in Oekraine met volmandaat op handelen, komt er geen vrede en zul je zien dat oekraine vernietigd wordt of rusland verliest en trekt zich terug.
Poetin geloofd in zijn eigen mythologieen, dus vrede kan niet gegeven worden, aangezien rusland nooit akkoord gaat met een derde vredesmacht (want we moeten af van een rules based wereld orde), maar europa moet juist onder de invloed van rusland vallen en ruslands wil is dan altijd de wet.
Maar goed valt me op dat veel mensen aan wensdenken doen in hun analysen en hierin telkens de leugens van het kremlin meenemen in hun argumenten (zoals geen inch naar het oosten, maar het is zelfs door korabachof ontkent, niemand binnen het westen erkent het, maar toch blijft die leugen terug komen, zelfde zie je met steun voor de russen etc).
Dit is wel de kern lijkt me.
Zolang er nog wat te halen valt voor beide partijen is er geen reden om om de tafel te gaan zitten.
Rusland pakt hier en daar wat kleine overwinningen, de druk op Putin lijkt er niet te zijn en op na kherson lijken ze ook geen land te verliezen wat ze eerder hebben veroverd.
Druk op Zelensky lijkt er ook niet te zijn en er zijn geavanceerde westerse wapens onderweg. De initiële opmars is ook gestopt. Ook lijkt er geen oorlogsmoeheid op te treden bij de inwoners van Oekraïne.
Enige onbekende (voor mij althans) is de staat van het Oekraïne leger.
Is dat de reden?quote:
Oekraïnse minister van defensie ontslagen vanwege corruptie. We lachen er om bij de Russen,maar ook in Oekraïne is het gewoon een groot probleem.
[ twitter ]
Ik lees dat hij een andere functie krijgt.
functie eldersquote:
[..]
Is dat de reden?
Ik lees dat hij een andere functie krijgt.
Als Oekraïne zich overgeeft en zich bij Rusland aansluit is er vrede.quote:
[..]
Ik las het stuk ook dit weekend, en vond het een zeer slecht onderbouwd stuk, omdat het nooit uit gaat over wat rusland dan biedt voor oekraine in vrede. geen van die vrede preechers benoemt wat oekraine kan winnen bij vrede of verliest als er vrede komt (dus welk gevaar het vrede voor oekraine) Daarbij alle dingen die mogelijk wel of niet geopperd worden, zijn ze afhankelijk van derde (eu lidmaatschap) en of hebben geen enkele echte democratische basis. deze hele oorlog etc zou ontploft zijn rondom een asociatieverdrag, we weten dat dit verdrag het steun van het volk heeft, ondanks het zeer begrijpelijk is om gelijk te dneken dat wil ook het volk bij de eu, is dit totaal niet zeker. verder kunnen 27 lidstaten nee zeggen, en zeker met hoe de wind kan draaien in de democratie niet ondenkbaar.
Dus als er vrede komt, wat bied rusland, behalve eisen. zolang er geen vredesmacht komt in Oekraine met volmandaat op handelen, komt er geen vrede en zul je zien dat oekraine vernietigd wordt of rusland verliest en trekt zich terug.
Poetin geloofd in zijn eigen mythologieen, dus vrede kan niet gegeven worden, aangezien rusland nooit akkoord gaat met een derde vredesmacht (want we moeten af van een rules based wereld orde), maar europa moet juist onder de invloed van rusland vallen en ruslands wil is dan altijd de wet.
Maar goed valt me op dat veel mensen aan wensdenken doen in hun analysen en hierin telkens de leugens van het kremlin meenemen in hun argumenten (zoals geen inch naar het oosten, maar het is zelfs door korabachof ontkent, niemand binnen het westen erkent het, maar toch blijft die leugen terug komen, zelfde zie je met steun voor de russen etc).
Zo ziet Putin dat.
Ander ministerschap.quote:
Dit kun je ook van Helmond maken. Marketing filmpjes zijn marketing filmpjes.quote:
Ik was even relaxed deze video voor de muziek aan het bekijken.
Maar echt wouw. Wat is Kyiv een mooie stad zeg.
Ik hoop dat de stad er ongeschonden uit komt. Vind het prachtig.quote:
[..]
Dit kun je ook van Helmond maken. Marketing filmpjes zijn marketing filmpjes.
Dan ben jij nooit in Sofia geweest of in Plovdivquote:
Ik was even relaxed deze video voor de muziek aan het bekijken.
Maar echt wouw. Wat is Kyiv een mooie stad zeg.
Je krijgt de Rus wel in Oekraine, maar de Oekrainse geest niet uit Oekrainequote:
Ik denk dat het tijd wordt om een paar echt grote oefeningen in de Baltische Staten en Roemenië te plannen. Duizenden nato militairen met zware wapens op een paar kilometer van de grens. Gezamenlijk met Finland kan ook nog.
Lekker fukken met de Russische geest. Troepen en materieel weglokken uit Oekraïne
een partizanenoorlog zal het gevolg zijn met bomaanslagen en moorden
quote:
[..]
Dit kun je ook van Helmond maken. Marketing filmpjes zijn marketing filmpjes.
Waar staat dat het vanwege corruptie is? En zegt men specifiek welk geval dan?quote:
Oekraïnse minister van defensie ontslagen vanwege corruptie. We lachen er om bij de Russen,maar ook in Oekraïne is het gewoon een groot probleem.
[ twitter ]
Sofia wel. Voor werk. Ook nog zo'n berg opgegaan. Was ook een prima stad met mooie parken. En een goed uitgaansleven.quote:
[..]
Dan ben jij nooit in Sofia geweest of in Plovdiv
En als alles voorbij is, staat Kyiv hoog op mijn lijstje.
En de Krim. Als het weer normaal Oekraïens is.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 05-02-2023 21:27:56 ]
Kiev zal vast mooi zijn, maar anders moet je een keer topgear kijken met de roadtrip daar.quote:
[..]
Sofia wel. Met werk. Ook nog zo'n berg opgegaan. Was ook een prima stad met mooie parken. En een goed uitgaansleven.
En als alles voorbij is, staat Kyiv hoog op mijn lijstje.
En de Krim. Als het weer normaal Oekraïens is.
Het lijkt me verder 1 troosteloze bende.
En als je alle beelden van het front ziet komt dit redelijk overeen.
Eindeloze weilanden met nietszeggende (vervallen) dorpjes ertussen
Daar komt dus de corruptie om de hoek kijken,schitterende stad waar menig Nederlandse stad alleen maar van kan dromen. Alleen hoe komen ze aan het geld daarvoor?quote:
[..]
Kiev zal vast mooi zijn, maar anders moet je een keer topgear kijken met de roadtrip daar.
Het lijkt me verder 1 troosteloze bende.
En als je alle beelden van het front ziet komt dit redelijk overeen.
Eindeloze weilanden met nietszeggende (vervallen) dorpjes ertussen
En dat tegenover de krotten met nog eens geen riolering en andere voorzieningen.
Ten oosten van Glanerbrug is alles kut. Hoe verder naar het oosten hoe kutter.quote:
[..]
Kiev zal vast mooi zijn, maar anders moet je een keer topgear kijken met de roadtrip daar.
Het lijkt me verder 1 troosteloze bende.
En als je alle beelden van het front ziet komt dit redelijk overeen.
Eindeloze weilanden met nietszeggende (vervallen) dorpjes ertussen
Dat staat er niet specifiek nee, maar gezien de recente ontslagen de afgelopen tijd vanwege corruptie en beschuldigingen specifiek binnen zijn ministerie lijkt de kans groot.quote:
[..]
Waar staat dat het vanwege corruptie is? En zegt men specifiek welk geval dan?
Stuk uit nieuwsartikel:
De beschuldigingen zijn pijnlijk voor de regering van Zelensky, omdat westerse financiële steun de Oekraïense staat op de been houdt. De internationale partners van Oekraïne hebben dat geld tot nu toe grotendeels zonder voorwaarden verstrekt, maar dat zou kunnen veranderen als inderdaad blijkt dat regeringsleden en hoge ambtenaren er financieel van profiteren.
De meest explosieve beschuldiging betreft het ministerie van Defensie. Dat zou volgens een publicatie op nieuwssite ZN.ua een cateringcontract hebben gesloten voor militaire eenheden in zes provincies, ver van het front, ter waarde van ruim 320 miljoen euro. Uit het contract blijkt dat het ministerie voor veel populaire producten twee tot drie keer zoveel betaalt als in de supermarkt. Zo kost een ei omgerekend 42 eurocent, tegenover 17 cent in de supermarkt. Ook voor kippenvlees en diverse soorten groenten telt het ministerie aanzienlijk meer neer dan gebruikelijk.
Het bedrijf waar het ministerie het contract mee sloot werd in 2021 op de vingers getikt door de belastingdienst omdat het had verzuimd aangifte te doen, en werd het in 2019 beschuldigd van het inleveren van een vervalst document bij een aanbestedingsprocedure. De oprichter en huidige directeur van de onderneming zijn voormalige ambtenaren van het ministerie van Defensie.
Eieren per 100 gram
Het artikel wijst naar de Oekraïense minister van Defensie Oleksi Reznikov als eindverantwoordelijke. Hij ontkende de aantijgingen maandag, en stelde dat de auteur van het artikel de contracten niet goed had begrepen. De kosten van transport en bereiding van het eten zouden zijn inbegrepen in de prijs. Eieren koopt het leger volgens Reznikov niet voor 42 cent per stuk, maar per 100 gram. Hij beweerde dat zulke ‘technische fouten’ inmiddels waren gecorrigeerd en dreigde met juridische stappen tegen degene die de conceptovereenkomst naar de media had gelekt.
quote:
Ik moest lachen. Dank jullie welquote:
Ik neem aan ook enorme aantallen anti tank wapens als counter voor de Westerse tanks.
Oké. Klinkt overigens als een logische verklaring die hij geeft, als dingen als transport en bereiding er bij in zitten. Tegelijkertijd klinkt het bedrijf niet helemaal OK maar zelfs in Nederland zie je ambtenaren of politici dat doen, in een lucratief gat springen. Iets lastiger tegenwoordig door aanbestedingsregels.quote:
[..]
Dat staat er niet specifiek nee, maar gezien de recente ontslagen de afgelopen tijd vanwege corruptie en beschuldigingen specifiek binnen zijn ministerie lijkt de kans groot.
Stuk uit nieuwsartikel:
De beschuldigingen zijn pijnlijk voor de regering van Zelensky, omdat westerse financiële steun de Oekraïense staat op de been houdt. De internationale partners van Oekraïne hebben dat geld tot nu toe grotendeels zonder voorwaarden verstrekt, maar dat zou kunnen veranderen als inderdaad blijkt dat regeringsleden en hoge ambtenaren er financieel van profiteren.
De meest explosieve beschuldiging betreft het ministerie van Defensie. Dat zou volgens een publicatie op nieuwssite ZN.ua een cateringcontract hebben gesloten voor militaire eenheden in zes provincies, ver van het front, ter waarde van ruim 320 miljoen euro. Uit het contract blijkt dat het ministerie voor veel populaire producten twee tot drie keer zoveel betaalt als in de supermarkt. Zo kost een ei omgerekend 42 eurocent, tegenover 17 cent in de supermarkt. Ook voor kippenvlees en diverse soorten groenten telt het ministerie aanzienlijk meer neer dan gebruikelijk.
Het bedrijf waar het ministerie het contract mee sloot werd in 2021 op de vingers getikt door de belastingdienst omdat het had verzuimd aangifte te doen, en werd het in 2019 beschuldigd van het inleveren van een vervalst document bij een aanbestedingsprocedure. De oprichter en huidige directeur van de onderneming zijn voormalige ambtenaren van het ministerie van Defensie.
Eieren per 100 gram
Het artikel wijst naar de Oekraïense minister van Defensie Oleksi Reznikov als eindverantwoordelijke. Hij ontkende de aantijgingen maandag, en stelde dat de auteur van het artikel de contracten niet goed had begrepen. De kosten van transport en bereiding van het eten zouden zijn inbegrepen in de prijs. Eieren koopt het leger volgens Reznikov niet voor 42 cent per stuk, maar per 100 gram. Hij beweerde dat zulke ‘technische fouten’ inmiddels waren gecorrigeerd en dreigde met juridische stappen tegen degene die de conceptovereenkomst naar de media had gelekt.
Mooi toch dat corruptie wordt aangepakt? Waarbij dit niet perse een gevalletje corruptie is natuurlijk.quote:
[..]
Dat staat er niet specifiek nee, maar gezien de recente ontslagen de afgelopen tijd vanwege corruptie en beschuldigingen specifiek binnen zijn ministerie lijkt de kans groot.
Stuk uit nieuwsartikel:
De beschuldigingen zijn pijnlijk voor de regering van Zelensky, omdat westerse financiële steun de Oekraïense staat op de been houdt. De internationale partners van Oekraïne hebben dat geld tot nu toe grotendeels zonder voorwaarden verstrekt, maar dat zou kunnen veranderen als inderdaad blijkt dat regeringsleden en hoge ambtenaren er financieel van profiteren.
De meest explosieve beschuldiging betreft het ministerie van Defensie. Dat zou volgens een publicatie op nieuwssite ZN.ua een cateringcontract hebben gesloten voor militaire eenheden in zes provincies, ver van het front, ter waarde van ruim 320 miljoen euro. Uit het contract blijkt dat het ministerie voor veel populaire producten twee tot drie keer zoveel betaalt als in de supermarkt. Zo kost een ei omgerekend 42 eurocent, tegenover 17 cent in de supermarkt. Ook voor kippenvlees en diverse soorten groenten telt het ministerie aanzienlijk meer neer dan gebruikelijk.
Het bedrijf waar het ministerie het contract mee sloot werd in 2021 op de vingers getikt door de belastingdienst omdat het had verzuimd aangifte te doen, en werd het in 2019 beschuldigd van het inleveren van een vervalst document bij een aanbestedingsprocedure. De oprichter en huidige directeur van de onderneming zijn voormalige ambtenaren van het ministerie van Defensie.
Eieren per 100 gram
Het artikel wijst naar de Oekraïense minister van Defensie Oleksi Reznikov als eindverantwoordelijke. Hij ontkende de aantijgingen maandag, en stelde dat de auteur van het artikel de contracten niet goed had begrepen. De kosten van transport en bereiding van het eten zouden zijn inbegrepen in de prijs. Eieren koopt het leger volgens Reznikov niet voor 42 cent per stuk, maar per 100 gram. Hij beweerde dat zulke ‘technische fouten’ inmiddels waren gecorrigeerd en dreigde met juridische stappen tegen degene die de conceptovereenkomst naar de media had gelekt.
Oekraïne maakt zichzelf geschikt voor deelname aan de EU. Thierry zal tevreden zijn!
Waar lees jij wegens corruptie? Want een tweet verder staat dat hij een andere post heeft gekregen, op het ministerie van strategische industrie, dat rijmt daar toch wel heel slecht mee.quote:
Oekraïnse minister van defensie ontslagen vanwege corruptie. We lachen er om bij de Russen,maar ook in Oekraïne is het gewoon een groot probleem.
[ twitter ]
Volgens het Corruption Perceptions Index van Transparency International stond Oekraïne in 2021 op de 120e plaats van 180 landen, wat aangeeft dat er een hoog niveau van waargenomen corruptie is in het land.quote:
[..]
Mooi toch dat corruptie wordt aangepakt? Waarbij dit niet perse een gevalletje corruptie is natuurlijk.
Oekraïne maakt zichzelf geschikt voor deelname aan de EU. Thierry zal tevreden zijn!
(lol)
Als China Rusland bewapent, ook al is het met small arms, dan brengt het zichzelf onnodig in de problemen (met het Westen).quote:
Vrachtvliegtuigen vliegen af en aan uit China om wapens en winterkleding aan te leveren
Ik neem aan ook enorme aantallen anti tank wapens als counter voor de Westerse tanks.
[ twitter ]
dan nog zal hij een groot deel doden, omdat hij (misschien wel of niet terrecht) niet zal geloven dat mensen geen wraak zullen voelen tenaanzien van rusland en russen en dus altijd een gevaar gezien worden. Opgeven staat zoals nu de kaarten zijn gelijk aan collectieve euthanisie van het oekrainse volk en cultuur.quote:
[..]
Als Oekraïne zich overgeeft opgeeft te bestaan en zich bij Rusland aansluit is er vrede.
Zo ziet Putin dat.
Het rijmt met dat hij voor de vorm op z'n zwaard valt. Maar blijkbaar heeft hij niet afgedaan, en mag hij door.quote:
[..]
Waar lees jij wegens corruptie? Want een tweet verder staat dat hij een andere post heeft gekregen, op het ministerie van strategische industrie, dat rijmt daar toch wel heel slecht mee.
een bordje 'verboden te roken' ophangen lijkt me handig.quote:
Dat is een natuurlijke cyclus. Iedereen is ook weer vriendjes met Duitsland, Amerika, Japan.quote:
voor wat er van waar is aangezien de rus altijd liegt
https://www.kp.ru/online/news/5128044/?from=twallquote:Polen zal in maart 2023 beginnen met de bouw van een hek met volgsystemen aan de grens met de Russische Federatie in de regio Kaliningrad
Vladimir ROMANENKO
Polen zal in maart 2023 beginnen met de bouw van een hek met volgsystemen aan de grens met de Russische Federatie in de regio Kaliningrad
Foto: REUTERS
Polen zal in maart 2023 beginnen met de bouw van een hek met volgsystemen aan de grens met de Russische Federatie in de regio Kaliningrad. Dat heeft de perssecretaris van de grenswacht van de republiek Anna Michalskaya aan het Poolse persbureau meegedeeld .
Volgens haar bereidt de aannemer nu een project voor coördinatie met de grenswacht voor.
"De installatie van de barrière zou in maart van dit jaar moeten beginnen", citeerde Michalska het bureau.
Ze verduidelijkte dat de lengte van het hek 200 km van de grens zal zijn en een 24-uurs monitoringsysteem van sensoren en camera's zal zijn. Volgens voorlopige schattingen zullen de kosten van het project $ 82 miljoen bedragen.
Eerder schreef de website van de KP dat Polen een elektronisch hek zou bouwen aan de grens met Rusland. Zoals de grenswachten specificeerden, zal het project sensoren gebruiken die verschillende fysieke kenmerken van objecten bepalen. In Polen wordt aangenomen dat dit een "alomvattend situatiebeeld, verzameling, verwerking en overdracht van informatie in een continue modus" zal opleveren, ongeacht het terrein en de weersomstandigheden.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5128050/
quote:De paus kondigde zijn bereidheid aan om Poetin en Zelensky te ontmoeten
Paus Franciscus zei dat hij Oekraïne niet alleen heeft bezocht omdat er op dit moment geen gelegenheid is om Moskou te bezoeken
Foto: REUTERS
Paus Franciscus sprak zijn bereidheid uit om op elk moment de presidenten van Rusland en Oekraïne, Vladimir Poetin en Vladimir Zelensky , te ontmoeten . Informatie hierover wordt gemeld door een TASS -correspondent uit de perspool van het hoofd van het Vaticaan.
"Ik sta open voor een ontmoeting met beide presidenten - zowel van Oekraïne als van Rusland.
Ik sta altijd open voor een ontmoeting", zei de paus.
Volgens hem heeft hij Oekraïne niet alleen bezocht omdat er op dit moment geen gelegenheid is om Moskou te bezoeken.
Francis merkte op dat hij de Russische ambassade in het Vaticaan bezocht om onmiddellijk na de start van de speciale operatie Moskou te bezoeken. Hij zei dat hij met Poetin wilde praten om te zien of er ook maar de minste kans op onderhandelingen was.
Bedenk dat paus Franciscus de Oekraïense leider Volodymyr Zelensky opriep om aan de onderhandelingstafel te gaan zitten en via diplomatie een constructieve oplossing voor het conflict te vinden. De paus is van mening dat op het slagveld alle gesprekken tot een doodlopende weg leiden, en niet tot een constructieve die tientallen jaren problemen kan oplossen.
??????? ?? WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/5128044/
slexhte propaganda amerika er tussen te zetten. maar duitsland en japan, zijn natuurlijk compleet ontdaan van het regime van de jaren 40, iets wat in rusland dus niet is gebeurd in de jaren 90 , sterker nog fanatici zijn aan de macht geholpen.quote:
[..]
Dat is een natuurlijke cyclus. Iedereen is ook weer vriendjes met Duitsland, Amerika, Japan.
Want niemand werd vrienden met samad na de jaren 80, niemand is vrienden met iran, niemand is vrienden met NK, niemand is vrienden geworden met hutsi's wie de genocide pleegden, niemand is vrienden gebleven met (noem de gemiddelde warlord in Afrika)......
Niemand is vrienden gebleven met nazi regimes.
Lol, hij overschat z'n waarde (nul komma nul) in deze oorlogquote:
De paus kondigde zijn bereidheid aan om Poetin en Zelensky te ontmoeten
Prachtig, veel om te verbeteren dus. Ik stel voor dat we de totale FvD fractie sturen als waarnemers.quote:Op zondag 5 februari 2023 21:53 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Volgens het Corruption Perceptions Index van Transparency International stond Oekraïne in 2021 op de 120e plaats van 180 landen, wat aangeeft dat er een hoog niveau van waargenomen corruptie is in het land.
(lol)
Dit is natuurlijk wel de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Mooi toch dat corruptie wordt aangepakt? Waarbij dit niet perse een gevalletje corruptie is natuurlijk.
Oekraïne maakt zichzelf geschikt voor deelname aan de EU. Thierry zal tevreden zijn!
Corruptie bij de Russen: Hahahaha dit wordt nooit wat met hun leger en corruptie.
Corruptie bij de Oekraïners: Mooi,goed dat het wordt aangepakt!!
Maaruh waar is nou het bewijs dat dit corruptie-gerelateerd is? Want anders is dit pure stemmingmakerij natuurlijk.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel de omgekeerde wereld.
Corruptie bij de Russen: Hahahaha dit wordt nooit wat met hun leger en corruptie.
Corruptie bij de Oekraïners: Mooi,goed dat het wordt aangepakt!!
quote:quote:"Ik sta open voor een ontmoeting met beide presidenten - zowel van Oekraïne als van Rusland.
Ik sta altijd open voor een ontmoeting", zei de paus.
rus is een kleptocratie. Die komen nooit van hun corruptie af. Oekraine kan dat wel, als ze zich er voor inzetten.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel de omgekeerde wereld.
Corruptie bij de Russen: Hahahaha dit wordt nooit wat met hun leger en corruptie.
Corruptie bij de Oekraïners: Mooi,goed dat het wordt aangepakt!!
En dat doen ze, er zit onmiskenbaar een stijgende lijn in.quote:
[..]
rus is een kleptocratie. Die komen nooit van hun corruptie af. Oekraine kan dat wel, als ze zich er voor inzetten.
https://www.transparency.org/en/cpi/2022/index/ukr
De Russen daarentegen....
https://www.transparency.org/en/cpi/2022/index/rus
Dat komt omdat de Leider zelf het voorbeeld geeft , die steelt ook van Shell van vele andere bedrijven , wie tegen corruptie is die gaat naar de Gulagquote:
[..]
rus is een kleptocratie. Die komen nooit van hun corruptie af. Oekraine kan dat wel, als ze zich er voor inzetten.
as long as Putin is winnning he will stay, if he loose he will also loose power
Zie post 147. Het is sowieso geen pure stemmingmakerij,gezien de eerdere ontslagen vanwege corruptie en corruptieschandaal rondom deze minister die nu dus de deur is gewezen. Maar nogmaals,het is nog niet bevestigd volgens mij nee.quote:
[..]
Maaruh waar is nou het bewijs dat dit corruptie-gerelateerd is? Want anders is dit pure stemmingmakerij natuurlijk.
Zal China dan toch in het geheim spul sturen? Het zou me niet verbazen.quote:
Vrachtvliegtuigen vliegen af en aan uit China om wapens en winterkleding aan te leveren
Ik neem aan ook enorme aantallen anti tank wapens als counter voor de Westerse tanks.
[ twitter ]
VS is neutraal met landen waar het vjjandig mee was, Vietnam en Servie? Vrienden is indd te vergezocht. Yugolanden zijn ook weer bevriend, op Kosovo na, dus zal Servie niet snel vrienden worden met Albanie.quote:
[..]
slexhte propaganda amerika er tussen te zetten. maar duitsland en japan, zijn natuurlijk compleet ontdaan van het regime van de jaren 40, iets wat in rusland dus niet is gebeurd in de jaren 90 , sterker nog fanatici zijn aan de macht geholpen.
Want niemand werd vrienden met samad na de jaren 80, niemand is vrienden met iran, niemand is vrienden met NK, niemand is vrienden geworden met hutsi's wie de genocide pleegden, niemand is vrienden gebleven met (noem de gemiddelde warlord in Afrika)......
Niemand is vrienden gebleven met nazi regimes.
Dat laatste zal die rus vanuit zijn perspectief ook wel bedoelen.
Nee vriendschap zit er toch niet in, vooral als ze de Krim en de rest niet teruggeven. Enige dat ze gemeen hebben, net zoals 't voormalig Joegoslavie, is hun bloed.
Uiteindelijk is alles vergeven, vegeten en hersteld. Over een eeuw.
Ik ben het daar niet mee eens.quote:
[..]
Dat is prima, maar als je zelf niet echt iets toevoegt, maar tegelijkertijd dat wel verwacht van anderen, dan zou ik wat terughoudender zijn in commentaar leveren. Het is geen krantenabo hier waar je rechten en verwachtingen aan kunt ontlenen. Doorscrollen als iets je niet interesseert kan makkelijk en het was vandaag geen discussie zoals wel eens eerder met die YoungDriller of andere russofiel die bewust onzin komen verspreiden om de aandacht af te leiden van het leed dat Rusland aanricht. Meer een user die met een hele negatieve bril een verwachting postte en anderen die daar op in gingen.
#lurkerlivesmatter
Zo natuurlijk is dat niet, zowel Duitsland als Japan zijn na WOII gepacificeerd en zijn geen schim meer van de kwaadaardige landen die het toendertijd waren. Nogal een contrast met de Russische imperialistische fascisten die al eeuwenlang moordend, verkrachtend en plunderend hun (nabije) omgeving terroriseren.quote:
[..]
Dat is een natuurlijke cyclus. Iedereen is ook weer vriendjes met Duitsland, Amerika, Japan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2023 23:10:06 ]
Communisme is dood voor Rusland, imperialisme is ws net zoals Engeland of Turkije, dromen van het verleden en denken dat het de toekomst is. Ken de .Ru geschiedenis verder niet zo.quote:
[..]
Zo natuurlijk is dat niet, zowel Duitsland als Japan zijn na WOII gepacificeerd en zijn geen schim meer van de kwaadaardige landen die het toendertijd waren. Nogal een contrast met de Russische imperialistische fascisten die al eeuwenlang moordend, verkrachtend en plunderend hun (nabije) omgeving terroriseren.
Ja, elke dodo kan bij een chinees naai ateliers uniformen bestellen.quote:
[..]
Zal China dan toch in het geheim spul sturen? Het zou me niet verbazen.
Wapens is een ander verhaal, want een AK kloon van chinese makelij haal je er zo uit. En dan mag China uit gaat leggen waarom het geen goed idee is om ze verder te sanctioneren, ondanks dat ze militaire steun hebben verleent.
En ik weet niet in welke mate uniformen bestellen "geheim" is.
Lijkt weer een nieuw mariupol te worden zo.quote:
Eenmaal de stad in handen zijn er nog de tunnels.
Nergens zeg ik dat lurken niet mag, beter lezen wat mijn punt is.quote:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens.
#lurkerlivesmatter
Laten we hier niet op hopen.quote:
[..]
Lijkt weer een nieuw mariupol te worden zo.
Eenmaal de stad in handen zijn er nog de tunnels.
Mariupol was toen misschien wel nodig, nu moet je het niet meer willen. Martelaren genoeg ook.
https://www.theguardian.c(...)forces-russia-border
Tja dat zie je nu al aan de reacties, Oekraïne zegt dat de strijders blijven vechten, terwijl ze zich nu (eerder al)beter hadden kunnen hergroeperen op een betere plek.quote:
[..]
Laten we hier niet op hopen.
Mariupol was toen misschien wel nodig, nu moet je het niet meer willen. Martelaren genoeg ook.
Ik zie hem graag eerder hangen dan Poetin.quote:
ach Solovyev vind het zo erg dat ie niet meer naar zijn italiaanse villas kan en geen geld naar Zwitserland kan brengen
[ twitter ]
Ik snap nog enigszins dat ze Bakhmut zo lang mogelijk willen laten houden, maar zorg wel dat je het gecontroleerd blijft doen.quote:
[..]
Tja dat zie je nu al aan de reacties, Oekraïne zegt dat de strijders blijven vechten, terwijl ze zich nu (eerder al)beter hadden kunnen hergroeperen op een betere plek.
Oww shit leeft die gast nog?quote:
Ik heb het wel goed gelezen hoor. Maar ik vind niet dat je tegen lurkers of "af-en-toe"-posters kan zeggen dat ze hun muil moeten houden omdat ze verder ook niets bijdragen. Dat is alles. En waar commentaar op werd geleverd was wel zodanig kinderachtige vertoning dat een opmerking op zijn plaats was.quote:
[..]
Nergens zeg ik dat lurken niet mag, beter lezen wat mijn punt is.
Neequote:
De kameel heeft hem letterlijk doodgebeten?quote:
There’s something darker here. Specifically, a second watch worn by one of the soldiers is edited out to cover up the possibility that he had been looting. The comparison below shows a close-up of the original and the altered version, where the watch is gone.
The Soviet invasion of Germany included brutal acts of civilian murder, rape, and looting, seen as vengeance following Adolf Hitler’s invasion of the Soviet Union that left millions dead, including women and children.
Heb je weleens een gebit gezien van een kameel?quote:
[..]
De kameel heeft hem letterlijk doodgebeten?
https://www.shutterstock.(...)-260nw-761596021.jpg
quote:
[..]
De kameel heeft hem letterlijk doodgebeten?
jammer van de kameelquote:
Reden niet bekend maar hangt wellicht samen met de inkoop tegen te hoge voedselprijzen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)raine-oorlog-rusland
Ik zei niet zomaar dat iemand z'n muil moest houden. Als jij nooit helpt in het huishouden en dan je moeder die altijd het huis schoonmaakt gaat lopen uitkafferen dat de vloer niet goed schoon is, dan ben je niet helemaal 100% in je hoofd.quote:
[..]
Ik heb het wel goed gelezen hoor. Maar ik vind niet dat je tegen lurkers of "af-en-toe"-posters kan zeggen dat ze hun muil moeten houden omdat ze verder ook niets bijdragen. Dat is alles. En waar commentaar op werd geleverd was wel zodanig kinderachtige vertoning dat een opmerking op zijn plaats was.
Als je zelf niks zegt is het blijkbaar moeilijk om een discussie van anderen die het niet met elkaar eens zijn te 'moeten' lezen, kan het te lang doorgaan naar jouw mening als ze het niet eens worden, maar dat maakt het nog niet kinderachtig. Het ging gewoon over deze oorlog en het beschikbare materiaal en of een aanval wel even makkelijk zou gaan. Je muis heeft niet voor niks een scrollknop.
Oww shitquote:
[..]
Heb je weleens een gebit gezien van een kameel?
[ afbeelding ]
https://www.shutterstock.(...)-260nw-761596021.jpg
Tis daar ook totale chaos.quote:
De minister van defensie is de laan uit gestuurd.
Reden niet bekend maar hangt wellicht samen met de inkoop tegen te hoge voedselprijzen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)raine-oorlog-rusland
Grootste gevaar is foto’s van Putin met blote pens op zijn nieuwe huisdier.quote:
Misschien kan iemand Putin een kameel cadeau doen
Als het echt totale chaos zou zijn zou je zo 1 niet kicken, tenzij het echt totale chaos is, maar dan zou je dat op meerdere vlakken terug zien dunkt me.quote:
Het zijn er tientallen, sinds januari alleen al.quote:
[..]
Als het echt totale chaos zou zijn zou je zo 1 niet kicken, tenzij het echt totale chaos is, maar dan zou je dat op meerdere vlakken terug zien dunkt me.
Hoop dat ze een beetje grip en structuur krijgen
https://www.reuters.com/w(...)ignation-2023-01-24/
We hebben duidelijk een andere beleving van de discussie. De discussie was in mijn ogen niet zomaar een verschil van mening maar een jengelende bende kleuters die niet schroomden om op de man te spelen. Maar goed, voordat wij hier vermoeiend bezig zijn voor anderen, sluit ik de discussie maar.quote:
[..]
Ik zei niet zomaar dat iemand z'n muil moest houden. Als jij nooit helpt in het huishouden en dan je moeder die altijd het huis schoonmaakt gaat lopen uitkafferen dat de vloer niet goed schoon is, dan ben je niet helemaal 100% in je hoofd.
Als je zelf niks zegt is het blijkbaar moeilijk om een discussie van anderen die het niet met elkaar eens zijn te 'moeten' lezen, kan het te lang doorgaan naar jouw mening als ze het niet eens worden, maar dat maakt het nog niet kinderachtig. Het ging gewoon over deze oorlog en het beschikbare materiaal en of een aanval wel even makkelijk zou gaan. Je muis heeft niet voor niks een scrollknop.
We zijn het duidelijk niet eens.
En het is de ideale tijd. Massa ontslagen van corrupte ambtenaren is pagina 4 nieuws, tijdens een oorlog.quote:
Het zijn er tientallen, sinds januari alleen al.
Hoop dat ze een beetje grip en structuur krijgen
Ja maar ontslaan in een crisis met Russen aan jouw kant van de schutting doe je of als die figuren van grote invloed zijn op die crisis, of als de crisis buiten die figuren netzo bezworen kan worden.quote:
[..]
Het zijn er tientallen, sinds januari alleen al.
Hoop dat ze een beetje grip en structuur krijgen
https://www.reuters.com/w(...)ignation-2023-01-24/
Ja of die 2e tenzij totale chaos. Maar dan gaan er meer grote problemen aan het licht komen.
Tijdens existentiële crises zie je vreemde convergenties. Budanov wordt nu gevraagd politicus te worden; al dan niet incl. lidmaatschap van de politieke partij die aan de macht is.quote:
Lijkt toch niet zozeer corruptie te zijn (ook omdat hij een nieuwe ministerspost krijgt), maar defensie meer in handen van de militairen te brengen voor kortere lijntjes.
[ twitter ]
De staat, de politiek, het leger, ze beginnen allemaal een beetje door elkaar heen te lopen.
Er is sneeuw, dus ergens ten noorden van Donetsk.
Niet voor spotten meldt ie erbij en dat geloof ik ook wel. Geloof zeker dat ze zware dagen had.
In hoeverre mag je duidelijk gewonde soldaten eigenlijk blijven afmaken? vraag ik me af bij die filmpjes.quote:
Deze video is niet voor zwakke magen. Vernietigde tanks, en daarna komen de Oekrainsche drones de overlevenden afmaken.. Afgrijselijk, en er zijn iedere dag bergen van dit soort video's.
Er is sneeuw, dus ergens ten noorden van Donetsk.
Dat is een discussie die gevoerd wordt, in de kringen die er toe doen.quote:
[..]
In hoeverre mag je duidelijk gewonde soldaten eigenlijk blijven afmaken? vraag ik me af bij die filmpjes.
- Als jij zelf met een geweer voor een soldaat staat, die gewond is, niet meer kan vechten, druk je dan af? (Nee, anders ben je geen westerse militair.)
- Als jij nou achter je scherm, ziet dat er nog steeds beweging is, maar voor de rest eigenlijk niet veel, drop je dan nog een bom?
Moderne oorlog. Ook zaken als het tonen van krijgsgevangenen. Misschien moeten de hoge heren inderdaad eens gaan zitten.quote:
[..]
Dat is een discussie die gevoerd wordt, in de kringen die er toe doen.
- Als jij zelf met een geweer voor een soldaat staat, die gewond is, niet meer kan vechten, druk je dan af? (Nee, anders ben je geen westerse militair.)
- Als jij nou achter je scherm, ziet dat er nog steeds beweging is, maar voor de rest eigenlijk niet veel, drop je dan nog een bom?
Het laten vallen van de bommen lijkt me voor de operateur ook wel een dingetje. Misschien niet meteen, maar de afgeblazen gezichten zouden snachts zomaar eens terug kunnen komen.
Zolang ze zich niet hebben overgegeven en nog kunnen schieten of een granaat gooien zie ik het probleem niet zo.quote:
[..]
In hoeverre mag je duidelijk gewonde soldaten eigenlijk blijven afmaken? vraag ik me af bij die filmpjes.
Vaak is wel duidelijk dat ze alle 3 niet langer kunnen doen.quote:
[..]
Zolang ze zich niet hebben overgegeven en nog kunnen schieten of een granaat gooien zie ik het probleem niet zo.
Soldaat is al gewond en half dood. Iemand laten creperen blijft ook op je netvlies staan.
Ik weet niet hoe je gaat denken als millitair als je voor die keuze staat.
Wat ik wel weet is dat de meesten postraumatisch stressyndroom overhouden die overleven. Hoe dan ook. Oorlog blijft vreselijk.
Tijdens een oorlog worden de corrupte figuren zichtbaar , omdat die de oorlogvoering blokkeren met hun corrupte prive belangenquote:
[..]
En het is de ideale tijd. Massa ontslagen van corrupte ambtenaren is pagina 4 nieuws, tijdens een oorlog.
Precies daar kan Kiev nog iets van leren.quote:
Op Probleem met dit soort dingen is wel dat je het na de oorlog weer moet zien om te draaien anders krijg je Afrikaanse toestanden.quote:
Lijkt toch niet zozeer corruptie te zijn (ook omdat hij een nieuwe ministerspost krijgt), maar defensie meer in handen van de militairen te brengen voor kortere lijntjes.
[ twitter ]
Die Russen hadden ook gewoon thuis kunnen blijven, geen medelijden mee.quote:
[..]
In hoeverre mag je duidelijk gewonde soldaten eigenlijk blijven afmaken? vraag ik me af bij die filmpjes.
Dat ze maar gaan klagen bij hun grote leider Vladje.
Is het niet menselijker om iemand uit zn lijden te verlossen?quote:
[..]
Dat is een discussie die gevoerd wordt, in de kringen die er toe doen.
- Als jij zelf met een geweer voor een soldaat staat, die gewond is, niet meer kan vechten, druk je dan af? (Nee, anders ben je geen westerse militair.)
- Als jij nou achter je scherm, ziet dat er nog steeds beweging is, maar voor de rest eigenlijk niet veel, drop je dan nog een bom?
+ wat ik me afvraagquote:
[..]
In hoeverre mag je duidelijk gewonde soldaten eigenlijk blijven afmaken? vraag ik me af bij die filmpjes.
In hoeverre mag je een ander land binnenvallen en burgers van dat land letterlijk van hun fiets knallen ?
Dat vraag ik mij nou af
2 wrongs doesnt make a rightquote:
[..]
+ wat ik me afvraag
In hoeverre mag je een ander land binnenvallen en burgers van dat land letterlijk van hun fiets knallen ?
Dat vraag ik mij nou af
Die figuren op de video kruipen anders nog hard genoeg, die konden dus ook schieten of zich overgeven. Lijken mij dus volstrekt legitieme doelwitten.quote:
[..]
Vaak is wel duidelijk dat ze alle 3 niet langer kunnen doen.
Oh in dit geval wel hoor, laat die tering russen maar lekker lijdenquote:
Het is niet in het Oekraïense belang om zich tot het niveau van de Russische barbaren te verlagen.quote:
[..]
Oh in dit geval wel hoor, laat die tering russen maar lekker lijden
Ja dat mag natuurlijk niet volgens internationaal recht, maar daar doen bieide partijen hier niet aan.quote:
[..]
In hoeverre mag je duidelijk gewonde soldaten eigenlijk blijven afmaken? vraag ik me af bij die filmpjes.
Heeft alles met context te maken.quote:
[..]
Ja dat mag natuurlijk niet volgens internationaal recht, maar daar doen bieide partijen hier niet aan.
Tijdens een aanval is er geen onderscheid tussen wel of niet gewond. Pas als de vijand geen gevaar vormt kun je dat onderscheid maken in je beslissingen.
Dat mag natuurlijk, maar OWee als die burgers terug vechten terwijl de soldaat een snee in zijn vinger heeft. Dan begaan ze een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
+ wat ik me afvraag
In hoeverre mag je een ander land binnenvallen en burgers van dat land letterlijk van hun fiets knallen ?
Dat vraag ik mij nou af
Nee, mag niet.quote:
[..]
Heeft alles met context te maken.
Tijdens een aanval is er geen onderscheid tussen wel of niet gewond. Pas als de vijand geen gevaar vormt kun je dat onderscheid maken in je beslissingen.
Maar je hoeft niet perse internationaal recht te volgen natuurlijk, beide partijen zullen elkaar steeds bruter gaan afslachten.
In principe mag je vaak geen gewonde soldaten doden, want: "quote:
[..]
In hoeverre mag je duidelijk gewonde soldaten eigenlijk blijven afmaken? vraag ik me af bij die filmpjes.
[p]ersons taking no active part in the hostilities, including members of armed forces who have laid down their arms and those placed hors de combat (=buiten gevecht) by sickness, wounds, detention, or any other cause, shall in all circumstances be treated humanely". Link.
Het probleem is dat een drone geen gevangenen kan nemen. En een gewonde rus die weg weet te komen, staat morgen weer aan de frontlinies, klaar om Oekraine te veroveren. Het is dus kiezen.
Waar vinden we dat precies in het "internationaal recht"?quote:
[..]
Ja dat mag natuurlijk niet volgens internationaal recht, maar daar doen bieide partijen hier niet aan.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Internationaal_humanitair_rechtquote:Op maandag 6 februari 2023 08:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waar vinden we dat precies in het "internationaal recht"?
Het is vanuit een op 100m hoogte vliegende drone ook maar moeilijk te zien of iemand echt gewond is of doet alsof.quote:
[..]
In principe mag je vaak geen gewonde soldaten doden, want: "
[p]ersons taking no active part in the hostilities, including members of armed forces who have laid down their arms and those placed hors de combat (=buiten gevecht) by sickness, wounds, detention, or any other cause, shall in all circumstances be treated humanely". Link.
Het probleem is dat een drone geen gevangenen kan nemen. En een gewonde rus die weg weet te komen, staat morgen weer aan de frontlinies, klaar om Oekraine te veroveren. Het is dus kiezen.
quote:. nacht arriveerde de Zwitserse zakenman Henri Dunant op het slagveld. De Zwitser was geschokt door wat hij er aan trof. De 15 kilometer tussen San Martino en Guidizollo lag bezaaid met de lichamen van tienduizenden gesneuvelde, stervende en gewonde soldaten. De geallieerden telden na de slag 2.376 doden, 12.436 gewonden en 2.281 vermisten, de Oostenrijkers telden 21.737 verliezen.[3] Dunant besloot dat de gewonden niet op het veld achter konden blijven en begon prompt de lokale bevolking, met name de vrouwen, te mobiliseren om zoveel mogelijk gewonden van het veld te halen en te verzorgen. Hij liet van zijn eigen geld hospitalen oprichten om zoveel mogelijk mannen van beide zijden te helpen. Het aanzicht van het slagveld zou Dunant blijvend motiveren. In 1862 bracht hij op eigen kosten het boek Een herinnering aan Solferino uit over zijn ervaringen bij Solferino. Door het probleem van gewondenzorg op de kaart te zetten bracht Dunant grote veranderingen teweeg. Zowel de oprichting van het Rode Kruis als de Eerste Geneefse Conventie van 1864 waren gevolgen van Dunants lobbywerk.
Alsof Poetin dat wat boeit.quote:
Oorlogsrecht en het rode kruis zijn bedacht na de gruwelijke slag aan het Gardameer
[..]
quote:
...
Kan je nagaan als ze een akkoord hadden en daarna Bucha bekend werd.quote:
Edit: sowieso fake news
Als je de reacties leest ga je uiteraard weer "verrassend" snel down the complot rabbithole.quote:
[..]
Kan je nagaan als ze een akkoord hadden en daarna Bucha bekend werd.
Edit: sowieso fake news
Kolere...
Ziekquote:
quote:
Dan ben je toch gewoon geen mens, als je zoiets kunt verzinnen, laat staan uitvoeren.quote:
sE mOeTeN oNdErHaNdElEn.quote:
Sinds zijn 'nogal twijfelachtige houding' richting de Russen heeft hij voor mij echt afgedaan.quote:
Zou ik een Tesla in bestelling hebben, dan had ik die allang geannuleerd.
Maar goed, onafhankelijke sources missen, dus dit kan ook gewoon fake news zijn. Ook al weten we dat er ziekelijke dingen gebeuren.quote:
Kan. Maar dit is wel aannemelijk. Er zijn eerder verhalen naar buiten gekomen van geboobytrapte lijken.quote:
[..]
Maar goed, onafhankelijke sources missen, dus dit kan ook gewoon fake news zijn. Ook al weten we dat er ziekelijke dingen gebeuren.
Of is er een Iraanse drone gefaald?quote:
En speelgoedquote:
[..]
Kan. Maar dit is wel aannemelijk. Er zijn eerder verhalen naar buiten gekomen van geboobytrapte lijken.
JAquote:
Hij kijkt alsof ie met het verkeerde been uit bed is gestaptquote:
Gelukkig voor hem staat Rusland bekend om de enorm goede nazorg voor zijn gewonde veteranen, dus hij hoeft niet bang te zijn dat hij zijn leven moet slijten als dakloze verslaafde bedelaar
Westerse landen hadden totaal geen belang bij (voortzetting van) oorlog dus je weet dat hij uit zijn nek lult.quote:
Lol!quote:
Misschien krijgt hij een mooi appartement op 3 hoog. Zonder liftquote:
[..]
Hij kijkt alsof ie met het verkeerde been uit bed is gestapt
Gelukkig voor hem staat Rusland bekend om de enorm goede nazorg voor zijn gewonde veteranen, dus hij hoeft niet bang te zijn dat hij zijn leven moet slijten als dakloze verslaafde bedelaar
quote:
[..]
Misschien krijgt hij een mooi appartement op 3 hoog. Zonder lift
Je weet dat er al heel wat Russische trollen voor jou een ban hebben gekregen omdat ze maar Kremlinpropaganda bleven posten in deze reeks?quote:
Werkelijk alles kan. Maar geef mij een rationele argumentatie om eraan te twijfelen. Als je de historie van de Russische troepen gaat analyseren, dan kom je nog wel gruwelijkere dingen dan dit tegen, hoor. Sommige Duitse hoogbejaarde kunnen zich nog herrineren hoe de groepsverkrachtingen van de Sovjets waren.quote:
[..]
Maar goed, onafhankelijke sources missen, dus dit kan ook gewoon fake news zijn. Ook al weten we dat er ziekelijke dingen gebeuren.
Je bedoelt dat Russen het niet hebben bevestigd?quote:
[..]
Maar goed, onafhankelijke sources missen,
Het onmenselijken van de vijand om kracht bij te zetten voor je strijdkracht is een veel gebruikte methode.quote:
[..]
Maar goed, onafhankelijke sources missen, dus dit kan ook gewoon fake news zijn. Ook al weten we dat er ziekelijke dingen gebeuren.
Neh. Ik weet niet hoe vaak jij die filmpjes kijkt, maar vaak is het maar al te duidelijk dat het slachtoffer niet meer in staat is om te vechten. Ook zien wij iets te veel details om die 100m aan te voeren.quote:
[..]
Het is vanuit een op 100m hoogte vliegende drone ook maar moeilijk te zien of iemand echt gewond is of doet alsof.
Ook gebruiken ze vaak een drone om lichamen te testen, zulke praktijken beginnen een beetje te lijken op het geven van een nekschot.
Extec’s antwoord lijkt me het meest waarschijnlijk, dit is een grijs gebied wat voor dilemma’s zorgt.
Dit dus. En hoe blokkeren ze dat?quote:
[..]
Westerse landen hadden totaal geen belang bij (voortzetting van) oorlog dus je weet dat hij uit zijn nek lult.
Als je nu vrede sluit mag je niet meer komen bedelen om wapens?
De reacties erop zijn wel weer lekker wereldvreemd, overigens. Van die buitengewone schrik reacties. Terwijl dit soort cynisch sadisme in elke oorlog voorbij komt. Soms doelbewust, als tactiek (om de vijand zoveel mogelijk te breken. Zowel letterlijk, als emotioneel), en soms gewoon gedaan door individuele soldaten die zich eindelijk in een situatie bevinden waarin ze hun sadisme in praktijk kunnen brengen.quote:
[..]
Je bedoelt dat Russen het niet hebben bevestigd?
Baby's doodmaken is nu eenmaal niet heel populair bij de meeste mensen. Helemaal niet door ze als lokaas te gebruiken door ze aan een dode moeder vast te maken. Er zijn mensen die dat niet willen of kunnen rationaliseren.quote:
[..]
De reacties erop zijn wel weer lekker wereldvreemd, overigens.
Dat ontmenselijken doen de Russen zelf al met hun daden.quote:
[..]
Het onmenselijken van de vijand om kracht bij te zetten voor je strijdkracht is een veel gebruikte methode.
Het gaat niet om 'rationaliseren'. Maar juist om het besef dat dit het gevolg is van oorlog. Als je dat beseft, dan kun je je horizon misschien wat verbreden. En bijvoorbeeld dus gaan begrijpen dat dit soort zaken ook zijn gebeurd in Syrië. De Russen hebben daar zo ongeveer elk kinderziekenhuis die er stond, naar de grond gewerkt.quote:
[..]
Baby's doodmaken is nu eenmaal niet heel populair bij de meeste mensen. Helemaal niet door ze als lokaas te gebruiken door ze aan een dode moeder vast te maken. Er zijn mensen die dat niet willen of kunnen rationaliseren.
En dan is het ook heel makkelijk dit te overdrijven.quote:
[..]
Kan. Maar dit is wel aannemelijk. Er zijn eerder verhalen naar buiten gekomen van geboobytrapte lijken.
Niet voor niets is men nu al bezig met onderzoeken, het is voor buitenstaanders lastig om te zeggen wat nu waar is en wat niet.
Bizar hoe dat er aan toe gaat in die Russische tv shows.quote:
[..]
Het onmenselijken van de vijand om kracht bij te zetten voor je strijdkracht is een veel gebruikte methode.
Misschien moeten wij dat ook eens doen met die pseudo-mensen die zich Russen noemen. Hoeveel meer bewijs wil je.quote:
[..]
Het onmenselijken van de vijand om kracht bij te zetten voor je strijdkracht is een veel gebruikte methode.
.Dat getal bestaat uit doden en door zware verwondingen permanent uitgeschakelde soldaten.quote:
Dik 132 k dode Russische soldaten inmiddels
Maar er kan nog meer bij
Denk dat iedereen zoiets wel in zich heeft. Zodra al het moraal vervalt, bijvoorbeeld door oorlog of een gigantische ramp, dan zijn mensen in staat dit te doen. Jij, ik, iedereen. Deze dingen gebeuren al sinds mensenheugenis. Chimpanzee tribes scheuren elkaar ook aan stukken en 'disembowelen' elkaar levend. Je leest het overal: Ordinary Men, WW II boeken, Man's Search For Meaning, The Gulag Archipelago, etc.quote:
[..]
Het gaat niet om 'rationaliseren'. Maar juist om het besef dat dit het gevolg is van oorlog. Als je dat beseft, dan kun je je horizon misschien wat verbreden. En bijvoorbeeld dus gaan begrijpen dat dit soort zaken ook zijn gebeurd in Syrië. De Russen hebben daar zo ongeveer elk kinderziekenhuis die er stond, naar de grond gewerkt.
Ik vind het een beetje naief om te denken dat we allemaal moreel zijn. Dat zijn we echt niet. Zoals Nietzsche ook zei: "Man is the cruelest animal"
Oorlog haalt het allerslechtste in mensen naar boven, maar niet alle oorlogsvoerende partijen leggen oorlogsmisdaden van bovenaf op.quote:
[..]
Denk dat iedereen zoiets wel in zich heeft. Zodra al het moraal vervalt, bijvoorbeeld door oorlog of een gigantische ramp, dan zijn mensen in staat dit te doen. Jij, ik, iedereen. Deze dingen gebeuren al sinds mensenheugenis. Chimpanzee tribes scheuren elkaar ook aan stukken en 'disembowelen' elkaar levend. Je leest het overal: Ordinary Men, WW II boeken, Man's Search For Meaning, The Gulag Archipelago, etc.
Ik vind het een beetje naief om te denken dat we allemaal moreel zijn. Dat zijn we echt niet. Zoals Nietzsche ook zei: "Man is the cruelest animal"
Systematisch kinderziekenhuizen bombarderen, zoals die kakkerlakken van een Poetin en Assad op hun geweten hebben, is geen ontspoorde eenmansactie
Het is inderdaad wel een interessant grijs gebied. Je mag geen vijand doden die zich duidelijk overgeeft of niet meer in staat is om te vechten door verwondingen.quote:
[..]
Neh. Ik weet niet hoe vaak jij die filmpjes kijkt, maar vaak is het maar al te duidelijk dat het slachtoffer niet meer in staat is om te vechten. Ook zien wij iets te veel details om die 100m aan te voeren.
Ook gebruiken ze vaak een drone om lichamen te testen, zulke praktijken beginnen een beetje te lijken op het geven van een nekschot.
Extec’s antwoord lijkt me het meest waarschijnlijk, dit is een grijs gebied wat voor dilemma’s zorgt.
Ik zie inderdaad wel verschillen tussen een drone en een soldaat op de grond.
-vijand merkt de drone mogelijk niet op, dus heeft eigenlijk geen kans om zich over te geven. Nou heb je dat tegen een sniper ook niet, maar toch. Ook kan het zijn dat de vijand roept dat hij zich overgeeft, maar die drones hebben denk ik geen audio?
-verwondingen zijn mogelijk lastiger te beoordelen vanuit een drone, vijand kan makkelijker simuleren.
-aan de andere kant, de drone piloot loopt geen risico. Dus waar een soldaat op de grond in een fractie van een seconde moet beslissen om te schieten of niet, kan de piloot wat meer tijd en risico nemen.
Probeer je nu te doen alsof elk leger van die zieke dingen uithaalt als Rusland? Baby's en (niet vechtende) vrouwen sadistisch ombrengen daar heeft zeker niet iedereen wat van in zich, ook niet in dat soort oorlogssituaties.quote:
[..]
Denk dat iedereen zoiets wel in zich heeft. Zodra al het moraal vervalt, bijvoorbeeld door oorlog of een gigantische ramp, dan zijn mensen in staat dit te doen. Jij, ik, iedereen. Deze dingen gebeuren al sinds mensenheugenis. Chimpanzee tribes scheuren elkaar ook aan stukken en 'disembowelen' elkaar levend. Je leest het overal: Ordinary Men, WW II boeken, Man's Search For Meaning, The Gulag Archipelago, etc.
Ik vind het een beetje naief om te denken dat we allemaal moreel zijn. Dat zijn we echt niet. Zoals Nietzsche ook zei: "Man is the cruelest animal"
https://en.wikipedia.org/wiki/M%E1%BB%B9_Lai_massacrequote:
[..]
Probeer je nu te doen alsof elk leger van die zieke dingen uithaalt als Rusland? Baby's en (niet vechtende) vrouwen sadistisch ombrengen daar heeft zeker niet iedereen wat van in zich, ook niet in dat soort oorlogssituaties.
Jaaa ook bij andere landen gaat het wel eens fout. Waar deze landen in verschillen met Rusland is dat het aanvallen van burgerdoelen geen structureel onderdeel is van de stragie.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/M%E1%BB%B9_Lai_massacre
Ik hou geen betoog dat de VS brandschoon is in z'n hele geschiedenis dus weet niet waarom je die link even dropt.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/M%E1%BB%B9_Lai_massacre
Gewoon, krampachtig willen both siderismen.quote:
[..]
Ik hou geen betoog dat de VS brandschoon is in z'n hele geschiedenis dus weet niet waarom je die link even dropt.
De Lada fabriek draait overuren.quote:
Dik 132 k dode Russische soldaten inmiddels
krampachtig willen afleiden van ruslands falen en vervolgens als realpolitics aanhangers proberen te doen alsof rusland en de vs gelijken zijn. rusland is geeen wereld macht, en mag dus niet de zelfde dingen als de vs, rusland moet gewoon buigen voor de eu of china, want zo werkt realpolitics toch volgens hen.quote:
[..]
Gewoon, krampachtig willen both siderismen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Korenfok op 06-02-2023 13:12:17 ]
Als je het artikel leest heeft het behoorlijk wat reuring veroorzaakt, met uiteindelijk zelfs mensen die voor de krijgsraad moesten komen.quote:
[..]
Ik hou geen betoog dat de VS brandschoon is in z'n hele geschiedenis dus weet niet waarom je die link even dropt.
En wat doet rus tegen oorlogsmisdadigers?
Niets.
Sommige neigen heel erg naar sadisme ook, temeer omdat er vervolgens, met muziekbegeleiding, de filmpjes online worden geplaatst.quote:
[..]
Het is inderdaad wel een interessant grijs gebied. Je mag geen vijand doden die zich duidelijk overgeeft of niet meer in staat is om te vechten door verwondingen.
Ik zie inderdaad wel verschillen tussen een drone en een soldaat op de grond.
-vijand merkt de drone mogelijk niet op, dus heeft eigenlijk geen kans om zich over te geven. Nou heb je dat tegen een sniper ook niet, maar toch. Ook kan het zijn dat de vijand roept dat hij zich overgeeft, maar die drones hebben denk ik geen audio?
-verwondingen zijn mogelijk lastiger te beoordelen vanuit een drone, vijand kan makkelijker simuleren.
-aan de andere kant, de drone piloot loopt geen risico. Dus waar een soldaat op de grond in een fractie van een seconde moet beslissen om te schieten of niet, kan de piloot wat meer tijd en risico nemen.
Verschil is dat het bij de Russen gewoon beleid is om burgers tot doel te maken. Hier een paar voorbeelden van Russisch gedrag sinds 1991.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/M%E1%BB%B9_Lai_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Shali_cluster_bomb_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Samashki_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Grozny_ballistic_missile_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Elistanzhi_cluster_bomb_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Grozny_refugee_convoy_shooting
https://en.wikipedia.org/wiki/Baku%E2%80%93Rostov_highway_bombing
https://en.wikipedia.org/(...)ans_in_South_Ossetia
https://en.wikipedia.org/wiki/Irpin_refugee_column_shelling
https://en.wikipedia.org/wiki/Bilohorivka_school_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/Hass_refugee_camp_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFgbado_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Moura_Massacre
De Russen hebben zich nooit gecommitteerd aan de zgn "rule based world order" - de benadering van internationale betrekkingen en ordening gebaseerd op recht. Bijvoorbeeld ook één van de redenen waarom de Geneefse conventie niet gold in WOII aan het oostfront, maar wel aan het westfront. Ook nu vegen ze hun reet er mee af. Sterker nog, die aversie tegen de rule based order is één van de redenen om deze oorlog überhaupt te beginnen.quote:
[..]
Verschil is dat het bij de Russen gewoon beleid is om burgers tot doel te maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/1995_Shali_cluster_bomb_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Samashki_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Grozny_ballistic_missile_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Elistanzhi_cluster_bomb_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Grozny_refugee_convoy_shooting
https://en.wikipedia.org/wiki/Baku%E2%80%93Rostov_highway_bombing
https://en.wikipedia.org/(...)ans_in_South_Ossetia
https://en.wikipedia.org/wiki/Irpin_refugee_column_shelling
https://en.wikipedia.org/wiki/Bilohorivka_school_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/Hass_refugee_camp_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFgbado_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Moura_Massacre
Ze hebben het gewoon getekend. Dan moeten ze het maar formeel opzeggen..quote:
[..]
De Russen hebben zich nooit gecommitteerd aan de zgn "rule based world order" - de benadering van internationale betrekkingen en ordening gebaseerd op recht. Bijvoorbeeld ook één van de redenen waarom de Geneefse conventie niet gold in WOII aan het oostfront, maar wel aan het westfront. Ook nu vegen ze hun reet er mee af. Sterker nog, die aversie tegen de rule based order is één van de redenen om deze oorlog überhaupt te beginnen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_Conventions
Het is onderdeel van een systeem waar ze niet in geloven maar -zelf gezegd- gedwongen worden binnen te opereren. Zo kun je die krabbel dus ook zien..quote:
[..]
Ze hebben het gewoon getekend. Dan moeten ze het maar formeel opzeggen..SPOILER
Normaal zou men nu schreeuwen om bronnen en dit bestempelen als fake news. Nu is het waar tot het tegendeel bewezen is.quote:
Op Best interessant hoe deze informatieoorlog, met voldoende afstand tot de materie, zich blijft ontvouwen.