 
		 
			 
			
			
			Uh huh.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:28 schreef dudewhereismycar het volgende:
Zelfs als cijfers (met bronnen die je ZELF aangeeft) aantonen dat mijn conclusie toch redelijk plausibel zijn,
 
											 
			 
			
			
			Die getallen komen uit een tijd doen iedereen nog dacht dat ze dat hadden. Maar al snel bleek het dat door corruptie en grootspraak allemaal een stuk minder rooskleurig voor rusland was dan gedacht.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:25 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Pardon? Deze discussie gaat over de 5000+ werkende tanks die Rusland nog over heeft. Dat acht ik plausibel. Ik kom met onderbouwingen en ik krijg van jullie een website die 100% accuraat is. Die spreekt over MINDER tanks die kapot zijn, dan die ik in mijn onderbouwing geef (3500). Dus dat bied toch enorme goede onderbouwing aan mijn stelling dat Rusland dan nog zeker 5000+ tanks overheeft? Als de schattingen van tanks van Rusland tussen de 12k en 24k liggen?
Al is de HELFT kapot/versleten/museumstuk, dan nog kom ik op 6000-12000 werkende tanks, waarvan er dus volgens jullie informatie 1673 kapot zijn.. hoe kan 5000+ dan niet plausibel zijn? Vragen vragen vragen.
 
			 
			
			
			Inderdaad, wederom framen. Je schrijft het zo op, dat het jou goed uitkomt. Inderdaad, er waren geen T-62's in het veld.. neejoh.. allemaal fake.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gebaseerd op wat?
Natte vinger? Doen gewoon door de helft, zal wel goed zijn zo?
Eerste google hit:
[..]
Je moet wat minder "framen" joh.
quote:1 T-62 Obr. 1967: (1, captured)
51 T-62M: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7 and 8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (1, damaged) (1, abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, damaged and captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, damaged and captured) (14, captured) (15, captured) (16, captured) (17, captured) (18, captured) (19, captured) (20, captured) (21, captured) (22, captured) (23, captured) (24, captured) (25, captured) (26, damaged and captured) (27, captured) (28, captured) (29, captured) (30, damaged and captured) (31, damaged and captured) (32, captured) (33, captured) (34, captured)
12 T-62MV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (1, damaged and abandoned) (1, damaged and captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5 and 6, captured) (7, captured) (8, captured)
2 T-64A: (1, destroyed) (2, destroyed)
48 T-64BV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11, destroyed) (12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (22, destroyed) (23, destroyed) (24, destroyed) (25, destroyed) (26, destroyed) (27, destroyed) (28, destroyed) (29, destroyed) (30, destroyed) (31, destroyed) (32, destroyed) (33, destroyed) (34, destroyed) (35, destroyed) (36 and 37, destroyed) (38, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged) (1, abandoned) (2, abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, damaged and captured) (4, captured) (5, captured)
36 T-72A: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (4, destroyed) (5, destroyed) (6, destroyed) (7, destroyed) (8, destroyed) (9, destroyed) (10, destroyed) (11 and 12, destroyed) (13, destroyed) (14, destroyed) (15, destroyed) (16, destroyed) (17, destroyed) (18, destroyed) (19, destroyed) (20, destroyed) (21, destroyed) (1, damaged) (1, abandoned) (1, captured) (2, captured) (3, captured) (4, captured) (5, captured) (6, captured) (7, captured) (8, captured) (9, captured) (10, captured) (11, captured) (12, captured) (13, captured)
 
			 
			
			
			Cijfers van 2021/2022quote:Op zondag 5 februari 2023 17:25 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Pardon? Deze discussie gaat over de 5000+ werkende tanks die Rusland nog over heeft. Dat acht ik plausibel. Ik kom met onderbouwingen en ik krijg van jullie een website die 100% accuraat is. Die spreekt over MINDER tanks die kapot zijn, dan die ik in mijn onderbouwing geef (3500). Dus dat bied toch enorme goede onderbouwing aan mijn stelling dat Rusland dan nog zeker 5000+ tanks overheeft? Als de schattingen van tanks van Rusland tussen de 12k en 24k liggen?
Al is de HELFT kapot/versleten/museumstuk, dan nog kom ik op 6000-12000 werkende tanks, waarvan er dus volgens jullie informatie 1673 kapot zijn.. hoe kan 5000+ dan niet plausibel zijn? Vragen vragen vragen.
 
			 
			
			
			Maar vind je het niet überhaupt een beetje vreemd dat de russen t62 gebruiken? een tank uit de jaren 60. Als ze zoveel goed werkende tanks hadden. Dan zouden ze die toch wel gebruiken.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:31 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Inderdaad, wederom framen. Je schrijft het zo op, dat het jou goed uitkomt. Inderdaad, er waren geen T-62's in het veld.. neejoh.. allemaal fake.
Alleen al de bron die je aangeeft, maar laten we die T-62 ff vergeten en ons ff framen op: T-72, T-80 en T-90... gewoon.. zodat de aantallen voor jou WEL goeduitkomen...
[..]
 
			 
			
			
			Maar de verliezen van 1 specifiek type zegt natuurlijk 0 over hoeveel van de 12K daadwerkelijk nog operabel is, operabel gemaakt kan worden.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:31 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Inderdaad, wederom framen. Je schrijft het zo op, dat het jou goed uitkomt. Inderdaad, er waren geen T-62's in het veld.. neejoh.. allemaal fake.
Alleen al de bron die je aangeeft, maar laten we die T-62 ff vergeten en ons ff framen op: T-72, T-80 en T-90... gewoon.. zodat de aantallen voor jou WEL goeduitkomen...
[..]

 
			 
			
			
			Ze hebben nog gazibiljoenjard T-14's klaar. Ze willen echter eerst de oude tanks kwijt want dat is slim. Of zo,quote:Op zondag 5 februari 2023 17:34 schreef over_hedge het volgende:
[..]
Maar vind je het niet überhaupt een beetje vreemd dat de russen t62 gebruiken? een tank uit de jaren 60. Als ze zoveel goed werkende tanks hadden. Dan zouden ze die toch wel gebruiken.
 
			 
			
			
			Ja op papier. Nu de vraag hoeveel ze er echt hebben. Want door corruptie willen de echte cijfers wel wat anders liggen. neem de t14. tussen de 20 en 50 actief? Enige wat we tot nu toe van de t14 gezien hebben was bij een militaire parade waarbij de motor stuk ging en die niet meer verder kon.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Cijfers van 2021/2022
T-62 Actief 800 Reserve: 1,200
T-72 Actief 2030 Reserve 7000
T-80 Actief 480 Reserve 3000
T-90 Actief 417 Reserve 200
T-14 Actief 20-50
Wat de staat is van de tanks in reserve is natuurlijk de vraag. Het is soms handig om onbruikbaar spul te laten staan om het dan bij een ontwapeningsverdrag aan te bieden als concessie.
 
			 
			
			
			Daarvan is een interessante vraag waarom ze T-62s aan het reviseren zijn, en niet T-72s. Schijnt dat ze daar geen werkende lopen meer voor hebben.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Cijfers van 2021/2022
T-62 Actief 800 Reserve: 1,200
T-72 Actief 2030 Reserve 7000
T-80 Actief 480 Reserve 3000
T-90 Actief 417 Reserve 200
T-14 Actief 20-50
Wat de staat is van de tanks in reserve is natuurlijk de vraag. Het is soms handig om onbruikbaar spul te laten staan om het dan bij een ontwapeningsverdrag aan te bieden als concessie.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Dat bedoel ik, je haalt enkel de informatie eruit die voor jouw verhaal goed uitkomt. Ik heb het over TANKS, nergens in deze discussie zeg ik iets over welk type. Ik geef zelfs toe dat ik in mijn berekening de museumstukken mee tel. Gewoon tanks waar je mensen mee kunt doden. Ik geef zelfs toe dat er meerdere bronnen zijn met andere getallen. Aantal spreken over 3500+ kapotte tanks aan Russische zijde (jullie bron, van 1673) en dat er verschillende bronnen zijn van aantallen tanks: van 12000 tot 24000.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar de verliezen van 1 specifiek type zegt natuurlijk 0 over hoeveel van de 12K daadwerkelijk nog operabel is, operabel gemaakt kan worden.
Dus ik zie je punt niet echt.
En: je moet wat minder "framen" joh.
 
			 
			
			
			Je doet het gewoon door de helft, en dan noem je het "mijn onderbouwde en plausibele mening"quote:Op zondag 5 februari 2023 17:37 schreef over_hedge het volgende:
Ja op papier. Nu de vraag hoeveel ze er echt hebben.
 
											 
			 
			
			
			ik heb je net 3x antwoord gegeven waar die gegevens vandaan komen en waarom ze niet kloppen inclusief fotos van een tank opslag die het bevestigd.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:44 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, je haalt enkel de informatie eruit die voor jouw verhaal goed uitkomt. Ik heb het over TANKS, nergens in deze discussie zeg ik iets over welk type. Ik geef zelfs toe dat ik in mijn berekening de museumstukken mee tel. Gewoon tanks waar je mensen mee kunt doden. Ik geef zelfs toe dat er meerdere bronnen zijn met andere getallen. Aantal spreken over 3500+ kapotte tanks aan Russische zijde (jullie bron, van 1673) en dat er verschillende bronnen zijn van aantallen tanks: van 12000 tot 24000.
Om op basis van onze informatie en de vrije "rest" informatie te concluderen dat 5000+ tanks die nog operationeel zijn plausibel is, is toch niet zo vreemd?
Waarom een user (nu in in dit geval) de grond in boren als "trol, ja iemand riep dat), of bullshitten gaat mij echt te ver.
Ik ga verder niet meer in op de discussie hoeveel tanks Rusland heeft, ik blijf bij mijn schatting van 5000+ en ben blij dat jullie informatie dat alleen maar bevestigd en dat we Rusland niet mogen onschatten.
Nu weer ontopic.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Zou kunnen. Het maakt niet uit. De Russen hebben nog steeds geen goede doctrine voor het gebruik van tanks. Ze hebben geen situational awareness omdat hun soldaten in de IFV's en APC's blijven zitten. Oekraïne heeft die wel. Dus je gaat in het voorjaar hunter-killer teams zien op het slagveld. Een of twee Leopard 2's met iets van drie IFV's erbij. De soldaten of de IFV bemanning gaan een Russische tank detecteren op grote afstand. Leopard schiet het ding in puin. Dat gaat prijsschieten worden.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daarvan is een interessante vraag waarom ze T-62s aan het reviseren zijn, en niet T-72s. Schijnt dat ze daar geen werkende lopen meer voor hebben.
 
			 
			
			
			ik zou niet graag in een t62 stappen nee. t62 vs leopard 2 of een M1 Abram. Je bent al dood voor je weet waar het vandaan kwamquote:Op zondag 5 februari 2023 17:47 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zou kunnen. Het maakt niet uit. De Russen hebben nog steeds geen goede doctrine voor het gebruik van tanks. Ze hebben geen situational awareness omdat hun soldaten in de IFV's en APC's blijven zitten. Oekraïne heeft die wel. Dus je gaat in het voorjaar hunter-killer teams zien op het slagveld. Een of twee Leopard 2's met iets van drie IFV's erbij. De soldaten of de IFV bemanning gaan een Russische tank detecteren op grote afstand. Leopard schiet het ding in puin. Dat gaat prijsschieten worden.
 
			 
			
			
			Die hebben geen kans. Misschien met een toevalstreffer, maar veel meer dan een westerse tank tijdelijk naar de garage sturen zal waarschijnlijk niet worden.quote:Op zondag 5 februari 2023 17:49 schreef over_hedge het volgende:
[..]
ik zou niet graag in een t62 stappen nee. t62 vs leopard 2 of een M1 Abram. Je bent al dood voor je weet waar het vandaan kwam
 
			 
			
			
			Een weekje training is voldoendequote:Op zondag 5 februari 2023 17:44 schreef over_hedge het volgende:
Oh en hoeveel manschappen hebben ze die getraind hebben met deze tanks. Want heel de discussie begon met dat rusland voor april gaat winnen. Dus er is vrij wel geen tijd om tank crews trainen. Want je hebt ze nu nodig.
 
  
			 
			
			
			En daarom kom jij met een overzicht van alleen bevestigd verloren T-62s?quote:Op zondag 5 februari 2023 17:44 schreef dudewhereismycar het volgende:
Dat bedoel ik, je haalt enkel de informatie eruit die voor jouw verhaal goed uitkomt.
Nee, je haalt alleen de stats van verloren T-62s uit je hoge hoed. Maar dat zal ik vast niet mogen zeggen, want dan zal ik wel weer framen.quote:Ik heb het over TANKS, nergens in deze discussie zeg ik iets over welk type.
Ik heb geen informatie gezien die dat bevestigd.quote:ik blijf bij mijn schatting van 5000+ en ben blij dat jullie informatie dat alleen maar bevestigd
 
											 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Sommige users zijn zo godvergeten vermoeiend. (Wie de schoen past loopt het lekkerst)...quote:Op zondag 5 februari 2023 17:46 schreef OllieA het volgende:
Kom je hier om te kijken of er nieuws (NWS) is, beland je in een fittie tussen kleuters die languit in het gangpad liggen te spartelen en te dreinen.
Bedankt weer, jongons.
 
			 
			
			
			Och, uurtje training in een zelfbouw simulator is genoeg joh... Althans dat is altijd het narratief als het over Oekraiense militairen gaat...quote:Op zondag 5 februari 2023 17:44 schreef over_hedge het volgende:
Oh en hoeveel manschappen hebben ze die getraind hebben met deze tanks. Want heel de discussie begon met dat rusland voor april gaat winnen. Dus er is vrij wel geen tijd om tank crews trainen. Want je hebt ze nu nodig.
 
			 
			
			
			De Russen kunnen binnen een week een matroos omscholen tot tanker.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Och, uurtje training in een zelfbouw simulator is genoeg joh... Althans dat is altijd het narratief als het over Oekraiense militairen gaat...
 
			 
			
			
			Dat bedoel ik, geen enkel probleem!quote:Op zondag 5 februari 2023 18:17 schreef Ulx het volgende:
De Russen kunnen binnen een week een matroos omscholen tot tanker.
 
			 
			
			
			Geen idee wie dat denkt? Maar gelukkig denken de mensen die er over gaan anders over.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Och, uurtje training in een zelfbouw simulator is genoeg joh... Althans dat is altijd het narratief als het over Oekraiense militairen gaat...
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Als het gaat puur om het besturen en wat andere basale dingen zou het best kunnen kloppen, lijkt mij. In een conventionele training gaat naar mijn indruk het meeste van de tijd uit naar tactische inzet en integratie van de instrumenten met overige (navo) operationele eenheden. Allemaal dingen die in Oekraine (nog) niet van toepassing zijn, beetje samengeraapt zooitje is het onderhand (maar ja wat wil je ook nu).quote:Op zondag 5 februari 2023 18:26 schreef ExTec het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)-tank-leren-besturen
Paar weken dus?
 
			 
			
			
			vergeet het onderhoud niet. Het is niet alleen het besturen maar ook onderhoudenquote:Op zondag 5 februari 2023 18:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Als het gaat puur om het besturen en wat andere basale dingen zou het best kunnen kloppen, lijkt mij. In een conventionele training gaat naar mijn indruk het meeste van de tijd uit naar tactische inzet en integratie van de instrumenten met overige (navo) operationele eenheden. Allemaal dingen die in Oekraine (nog) niet van toepassing zijn, beetje samengeraapt zooitje is het onderhand (maar ja wat wil je ook nu).
 
			 
			
			
			Besturen...quote:Op zondag 5 februari 2023 18:26 schreef ExTec het volgende:
https://nos.nl/video/2461(...)-tank-leren-besturen
Paar weken dus?
 
			 
			
			
			Besturen zal wel gaan. Het zal mij ook wel lukken om een rondje A10 te rijden met een Leopard 2 als iemand me zegt waar de knopjes voor dienen.quote:
 
			 
			
			
			Dat andere verkeer daar merk je niks vanquote:Op zondag 5 februari 2023 18:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Besturen zal wel gaan. Het zal mij ook wel lukken om een rondje A10 te rijden met een Leopard 2 als iemand me zegt waar de knopjes voor dienen.
Of het andere verkeer wel of geen deuken oploopt durf ik niet te zeggen.
 
											 
			 
			
			
			Als ze ervaren tankers laten trainen, en dan heb je het meteen over echt ervaren tankers, niet mensen die al jaren ergens over een hei rijden ofzo, dan zal je die niks hoeven leren over hoe die dingen tactisch in te zetten. Dat snappen ze waarschijnlijk beter dan degene die de training geeft.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:30 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Als het gaat puur om het besturen en wat andere basale dingen zou het best kunnen kloppen, lijkt mij. In een conventionele training gaat naar mijn indruk het meeste van de tijd uit naar tactische inzet en integratie van de instrumenten met overige (navo) operationele eenheden. Allemaal dingen die in Oekraine (nog) niet van toepassing zijn, beetje samengeraapt zooitje is het onderhand (maar ja wat wil je ook nu).
 
			 
			
			
			Dit.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:30 schreef over_hedge het volgende:
[..]
vergeet het onderhoud niet. Het is niet alleen het besturen maar ook onderhouden
 
			 
			
			
			Is dat niet semantiek? Mij lijkt dat als je leert hoe een voertuig werkt, je alle aspecten van dat voortuig leert kennen.quote:
 
			 
			
			
			Dit is geen training in Rusland hequote:
 
											 
			 
			
			
			Nee. Als we het hier in Nederland hebben over "besturen" dan heb je het over het rijden met dat ding wat alleen de chauffeur aangaat. Het bedienen van dat ding is wat anders.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:39 schreef ExTec het volgende:
Is dat niet semantiek? Mij lijkt dat als je leert hoe een voertuig werkt, je alle aspecten van dat voortuig leert kennen.
 
			 
			
			
			Nou ja, tijdens rijles leer je ook toeterenquote:Op zondag 5 februari 2023 18:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee. Als we het hier in Nederland hebben over "besturen" dan heb je het over het rijden met dat ding. Het bedienen van dat ding is wat anders.
 
											 
			 
			
			
			Dit gaat om de NOS. Daar kennen ze geen militair jargon.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee. Als we het hier in Nederland hebben over "besturen" dan heb je het over het rijden met dat ding wat alleen de chauffeur aangaat. Het bedienen van dat ding is wat anders.
 
			 
			
			
			Heb je in een tank ook een toeter? Zou lullig zijn als je per ongeluk op het knopje schieten drukt als je iemand wil begroetenquote:Op zondag 5 februari 2023 18:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou ja, tijdens rijles leer je ook toeteren
 
											 
			 
			
			
			Hier op fok ook nietquote:Op zondag 5 februari 2023 18:43 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit gaat om de NOS. Daar kennen ze geen militair jargon.
 
											 
			 
			
			
			Ik bedoel, daar gaat zo'n training echt alleen om het rijden. Genoeg verhalen van mobiks die na een paar dagen op pad mogen.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee dan is het allemaal lachen, gieren, brullen. Oekraieners daarentegen...
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ze mogen de openbare weg op dus.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Heb je in een tank ook een toeter? Zou lullig zijn als je per ongeluk op het knopje schieten drukt als je iemand wil begroeten
 
			 
			
			
			In World Of Tanks anders welquote:Op zondag 5 februari 2023 18:46 schreef over_hedge het volgende:
ja want de bestuurder is ook de genen die schiet natuurlijk..
 
											 
			 
			
			
			nee hoor. zelfs daar heb je een crew in je tank zitten. toch? Bij war thunder sowieso wel. Tof spel wel.quote:
 
			 
			
			
			Filmpje gaat ook over iets meer dan "besturen", maar niet veel meer.quote:Op zondag 5 februari 2023 18:43 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dit gaat om de NOS. Daar kennen ze geen militair jargon.
 
											
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |