De kogel ging vannacht na lang onderhandelen door de kerk. Inwoners van de Europese Unie moeten betalen voor de broeikasgassen die ze uitstoten. Dat betekent dat er bij elke tankbeurt en als de verwarming wordt aangezet mee moet worden betaald vanwege de schadelijke stoffen die daardoor vrijkomen.
Mensen die hun huis goed isoleren, een warmtepomp aanschaffen of overstappen op een elektrische auto kunnen subsidie krijgen uit een speciaal fonds. Ook komt er geld voor mensen die minder te besteden hebben, ook als gevolg van de inflatie. In dat fonds is ruim 86 miljard euro beschikbaar.
CO2-uitstoot moet meer dan halveren
De maatregelen maken deel uit van een pakket aan klimaatwetten. Voor 2030 moet de CO2-uitstoot met 55 procent naar beneden. De Europese industrie, die dat deels al moet doen, krijgt te maken met hogere uitstootkosten, en bedrijven van buiten Europa gaan aan de grens betalen voor hun uitstoot. Het geld dat hiermee wordt opgehaald kan worden besteed aan klimaatplannen.
Burgers en bedrijven moeten gaan betalen voor de CO2 uit de uitlaat en de schoorsteen. Dat gaat via energiebedrijven en pompstations. Zij moeten betalen voor emissierechten en rekenen de kosten vervolgens door aan de klant die komt tanken of de gaskachel aanzet.
"Ik ben blij dat er een gebalanceerd akkoord is bereikt op het grootste klimaatwetgevingspakket in de EU ooit", zegt Europarlementariër Esther de Lange (CDA). Ze was een van de onderhandelaars en verantwoordelijk voor de coördinatie van de Green Deal en hoofdonderhandelaar op het Sociaal Klimaatfonds.
"Met deze deal brengen we de uitstoot in Europa drastisch naar beneden, maar dan wel op een sociaal verantwoorde manier zonder de Europese industrie de das om te doen. De invoering van ETS voor transport en gebouwen is nodig om onze klimaatdoelen te halen. Dit kan niet zonder sociale maatregelen om mensen te helpen deze transitie te maken. Europese bedrijven en gezinnen worden namelijk al geconfronteerd met uitzonderlijk hoge energieprijzen."
De afgelopen dagen was er overleg over drie grote klimaatplannen, die op elkaar aan moesten worden afgestemd: CBAM, ETS en het Sociaal Klimaatfonds.
In Europa mag de zware industrie alleen uitstoten waar ze CO2-certificaten voor hebben. Dit heet het emissiehandelssysteem ETS (zie de afbeelding hieronder). Elk jaar bepaalt de EU hoeveel er van die zogeheten CO2-certificaten verdeeld mogen worden onder de industrie. De hoeveelheid rechten die er wordt uitgedeeld, wordt elk jaar minder, zodat de Europese uitstoot naar beneden gaat.
Bedrijven mogen handelen met die rechten, vandaar de naam emissiehandelssysteem. Produceert een bedrijf zuinig, kan dat bedrijf de overige certificaten verkopen aan vervuilende bedrijven die juist extra rechten nodig hebben. Zuinigere bedrijven zijn daarmee voordeliger uit en zo is er een financiële prikkel om duurzaam te gaan produceren.
NOS/Harm Kersten
De angst bestond dat door dit systeem bedrijven uit Europa zouden wegtrekken. Doordat bedrijven in Europa extra moeten betalen voor hun uitstoot, zijn hun producten duurder dan die van bedrijven van buiten Europa. Door deze oneerlijke concurrentie zouden bedrijven ervoor kunnen kiezen om Europa te verlaten. Daarom kreeg de industrie een deel van zijn rechten gratis en ontving ze subsidies. Daarmee werd de financiële prikkel om te verduurzamen deels tenietgedaan.
Daar heeft de EU een oplossing voor bedacht: het CBAM (zie afbeelding hieronder). Zodra vervuilende bedrijven van buiten Europa hun spullen in Europa willen verkopen, betalen ze aan de grens voor hun CO2-uitstoot.
NOS/Harm Kersten
Een aantal jaren geleden becijferde Milieu Centraal dat Nederlanders verantwoordelijk zijn voor drie keer zo veel CO2-uitstoot als een gemiddelde wereldburger. 10 ton CO2 per persoon per jaar stoot een gemiddelde Nederlander uit, het gemiddelde van alle wereldburgers ligt rond de 4,4 ton CO2. Dat blijkt uit cijfers van het Internationaal Energie Agentschap (IEA).
De fossiele brandstoffen olie en aardgas zijn bij verbranding de grootste CO2-uitstoters, vooral als ze verstookt worden om elektriciteit te produceren.
——
Tuurlijk, kan er wel nog even bij
Nog meer betalen Kunnen we ook iets doen aan het aantal mensen in Europa dat zogenaamd die broeikasgassen uitstoot? Of is dat weer een taboe?
!
Heeft alleen maar weer 'meer geld voor de eu' tot gevolg, meer regels en minder vrijheid.
Wees daar maar echt heel blij mee.
Nee, dit is gewoon logisch kunnen nadenkenquote:
Wat een compleet gelul dit. Moeten wij gaan leven als de gemiddelde wereldbewoner dan? NL is een voorloper in HDI index en daar moeten we blij mee zijn. Niks terug naar slechtere leefomstandigheden. Of moet dat ook geniveleerd worden en stuk van de eu?quote:Een aantal jaren geleden becijferde Milieu Centraal dat Nederlanders verantwoordelijk zijn voor drie keer zo veel CO2-uitstoot als een gemiddelde wereldburger. 10 ton CO2 per persoon per jaar stoot een gemiddelde Nederlander uit, het gemiddelde van alle wereldburgers ligt rond de 4,4 ton CO2. Dat blijkt uit cijfers van het Internationaal Energie Agentschap (IEA).
Rot op en laat de gezinnen met rust. Altijd dat gepush op de middenklasse.
Meer geld voor de eu.quote:Op zondag 18 december 2022 09:28 schreef MoreDakka het volgende:
Handig, dingen duurder maken voor de burger die zelf nauwelijks invloed heeft op de uitstoot daar van.
Tijd voor inperking van die macht. En snel.
De nieuwe klimaatwetten kunnen pas worden ingevoerd als ze zijn goedgekeurd worden door de regeringen van alle lidstaten.quote:
[..]
Meer geld voor de eu.
Tijd voor inperking van die macht. En snel.
Waarbij de wegwerp consument dan weer alles koopt van die commerciële sector en op die manier een cruciaal aandeel heeft op de uitstoot.quote:
Dus hebben we er een belasting bij en weer meer regels. Daarbij is het niet zo dat de consument een grote vervuiler is aangezien de commerciele sector voor 90% aansprakelijk is voor de uitstoot.
Hoeveel heffing zal op alibaba meuk gaan komen?
quote:
Een kind heeft de voetafdruk van 44 autos, zullen we beginnen met kinderbelasting in te voeren?
Dan vraag ik me ten zeerste af hoe zwaar de voetafdruk van deze twee weegt.
quote:Ten tweede geeft carbon banking ondernemers mogelijk een verkeerde prikkel. Het grootste risico zit in de motivatie van bedrijven. Bedrijven zijn geneigd te kiezen voor het goedkoopst mogelijke alternatief om klimaatneutraal te produceren. Uit onderzoek van de Carbon Pricing Leadership Coalition volgt dat de ETS-prijs voor het uitstoten van 1 ton CO2 op ongeveer 60 euro moet komen te liggen om bedrijven voldoende te stimuleren te investeren in de verduurzaming van het productieproces (Carbon Pricing Leadership Coalition, 2017). Gillingham en Stock (2018) berekenen dat het, afhankelijk van de gekozen technologie, ongeveer 28 – 142 dollar kost om de CO2-uitstoot met 1 ton te verminderen
Klopt.quote:
[..]
De nieuwe klimaatwetten kunnen pas worden ingevoerd als ze zijn goedgekeurd worden door de regeringen van alle lidstaten.
En dat wrdt nog een harde dobber voor ze. Wat me irriteerd is dat de nos het al als voldongen feit presenteert.
Maar het duurt best lang en zoals het nu gaat, gaat deze regering van eu-likkertjes het niet lang volhouden met hun macht aangezien de provinciale staten er aan komen en alles qua regering op mega verlies staat.
Als jij je Tesla s'nachts aan de lader zet ben je alsnog fosiel aan het rijden.quote:
Lijkt mij niet meer dan terecht. Laat de vervuiler maar betalen. Ik heb niet voor niets een kapitaal gestoken in een energieneutraal huis en tesla.
Dat klinkt weer als subsidies voor de rijken, compensatie voor de armen, en de middenklasse die alles betaalt.quote:Mensen die hun huis goed isoleren, een warmtepomp aanschaffen of overstappen op een elektrische auto kunnen subsidie krijgen uit een speciaal fonds. Ook komt er geld voor mensen die minder te besteden hebben, ook als gevolg van de inflatie. In dat fonds is ruim 86 miljard euro beschikbaar.
Ik heb geen kinderen, geen auto, en vlieg niet. Waar zijn mijn verhandelbare co2 emissie rechten?
Dat is nog kinderspel, de Italiaanse Maffia richt zich al decennia op dit soort "kansen", die hebben door dat ze dat veel meer oplevert dan traditionele criminele business. Ook met de Corona steun heeft men weer flink lopen graaien.quote:
[..]
Dat klinkt weer als subsidies voor de rijken, compensatie voor de armen, en de middenklasse die alles betaalt.
Moet je 'made in china' afschaffen, niet de consument pakken die de 'keus' opgelegd krijgt.quote:
[..]
Waarbij de wegwerp consument dan weer alles koopt van die commerciële sector en op die manier een cruciaal aandeel heeft op de uitstoot.
Hoeveel heffing zal op alibaba meuk gaan komen?
Heeft meer voordelen. Productie hier, banen hier, een land dat het niet zo nauw neemt met vanalles maak je minder machtig en je hebt alles in je eigen continent.
Maar de consument pakken, dat is makkelijk. Daar lobby't niemand voor en ga je ook niet bij aan het werk na je eu carriere.
Kan eenvoudiger; kinderbijslag afschaffen.quote:
Een kind heeft de voetafdruk van 44 autos, zullen we beginnen met kinderbelasting in te voeren?
Dit.quote:
Lijkt er op dat burgers de lul zijn, en bedrijven weer massaal kortingen krijgen?
Ik heb geen kinderen, geen auto, en vlieg niet. Waar zijn mijn verhandelbare co2 emissie rechten?
100x dit.
Jamaar de onbeperkte groei voor de economie dan?quote:
[..]
Kan eenvoudiger; kinderbijslag afschaffen.
Oowww wacht, daar halen we gewoon weer bootjes voor over met Naffers natuurlijk....
Tjah de VVD gaat dit nooit doen, die vinden de paar kruimels export naar China belangrijker voor hun eigen vriendjes.quote:
[..]
Moet je 'made in china' afschaffen, niet de consument pakken die de 'keus' opgelegd krijgt.
Heeft meer voordelen. Productie hier, banen hier, een land dat het niet zo nauw neemt met vanalles maak je minder machtig en je hebt alles in je eigen continent.
Maar de consument pakken, dat is makkelijk. Daar lobby't niemand voor en ga je ook niet bij aan het werk na je eu carriere.
Je rijdt met zo'n hok op elektriciteit die grotendeels fossiel gemaakt is met bovendien een flink aandeel steenkool en bruinkool.quote:
Lijkt mij niet meer dan terecht. Laat de vervuiler maar betalen. Ik heb niet voor niets een kapitaal gestoken in een energieneutraal huis en tesla.
Ho eens even, wij hebben volksvertegenwoordigers die voor ons opkomen.quote:
[..]
Moet je 'made in china' afschaffen, niet de consument pakken die de 'keus' opgelegd krijgt.
Heeft meer voordelen. Productie hier, banen hier, een land dat het niet zo nauw neemt met vanalles maak je minder machtig en je hebt alles in je eigen continent.
Maar de consument pakken, dat is makkelijk. Daar lobby't niemand voor en ga je ook niet bij aan het werk na je eu carriere.
Ik ben nooit zo een voorstander van groei van Economie, er wordt altijd geschermd met het BNP, maar daar geloof ik niet in, wat telt zijn echte banen, echte huizen, echte inkomens, echte scholen.quote:
[..]
Jamaar de onbeperkte groei voor de economie dan?
Oowww wacht, daar halen we gewoon weer bootjes voor over met Naffers natuurlijk....
Lees je het artikel wel? Wat is er mis met een opslag op elke liter benzine die je tankt?quote:
En hoezo was dit een complottheorie?
Maar de EU heeft wel gelijk; dingen onbetaalbaar maken voor de massa zorgt ook voor een verlaging van de Co2 uitstoot.
Je duwt je Europese economie ook een recessie in en dan hebben ze meteen een excuus voor tal van andere "hervormingen".
Schandalig als burgers hun huis verwarmen als het koud is.
Er is niets mis met de vervuiler betaalt, alleen in het geval van benzine geef je wel een heel slecht voorbeeld omdat dat product verzadigt is van accijnzen en belastingen die niet gaan over vervuilen of infrastructuur.quote:Op zondag 18 december 2022 09:47 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Lees je het artikel wel? Wat is er mis met een opslag op elke liter benzine die je tankt?
En hoezo was dit een complottheorie?
Groei van een land en diens economie meten adv de gestegen welvaart van diens inwoners.quote:
[..]
Ik ben nooit zo een voorstander van groei van Economie, er wordt altijd geschermd met het BNP, maar daar geloof ik niet in, wat telt zijn echte banen, echte huizen, echte inkomens, echte scholen.
Dat zou wat zijn zeg.
(itt de groei van de economie meten, en er dan van uit gaan dat de welvaart van de inwoners ook wel gestegen zal zijn)
Snijdt aan 2 kanten; geen subsidie op ongebreideld fokken meer.quote:
[..]
Jamaar de onbeperkte groei voor de economie dan?
Oowww wacht, daar halen we gewoon weer bootjes voor over met Naffers natuurlijk....
Minder gratis geld, dus Nederland wordt minder aantrekkelijk.
Maar hier schieten we geen zak mee op, de uitkomst is dat we meer geen betalen voor hetzelfde (en de eu begroting weer een mooie extra bron van inkomsten heeft).quote:
Lijkt mij niet meer dan terecht. Laat de vervuiler maar betalen. Ik heb niet voor niets een kapitaal gestoken in een energieneutraal huis en tesla.
We hadden beter dit geld kunnen stoppen in het zelfvoorzienend worden op basis van groene energie en dit goedkoop aan te bieden aan de inwoners.
Als je CO2 naar beneden wilt brengen moet je beginnen met de grootste bronnen, het is totaal niet efficient als wij als EU gaan lopen finetunen aan productie processen die relatief weinig uitstoot hebben, dan kun je beter zeggen: Hey China, als jullie nou eens Co2 neutraal gaan produceren, dan geven we jullie een 10% opslag op de prijs. Nu zal dat ook wel het idee achter de Emissiehandel zijn, maar weet nu al dat dit weer een complex systeem is waar heel veel mannetjes slim rijk van worden.quote:
Het zal mij benieuwen hoe duur een liter benzine wordt en hoe duur een kuub gas wordt door deze maatregelen.
Maar de EU heeft wel gelijk; dingen onbetaalbaar maken voor de massa zorgt ook voor een verlaging van de Co2 uitstoot.
Je duwt je Europese economie ook een recessie in en dan hebben ze meteen een excuus voor tal van andere "hervormingen".
Klopt, als Shell 5 miljard aan Olie in Rotterdam aanmeert, en dat voor 7 miljard doorverkoopt aan Duitsland, dan heeft onze geweldige economie 2 miljard erbij, maar of dit nou banen en belasting inkomsten oplevert, waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Groei van een land en diens economie meten adv de gestegen welvaart van diens inwoners.
Dat zou wat zijn zeg.
(itt de groei van de economie meten, en er dan van uit gaan dat de welvaart van de inwoners ook wel gestegen zal zijn)
Er komen ook subsidies voor bedrijven en burgers.quote:
[..]
Maar hier schieten we geen zak mee op, de uitkomst is dat we meer geen betalen voor hetzelfde (en de eu begroting weer een mooie extra bron van inkomsten heeft).
We hadden beter dit geld kunnen stoppen in het zelfvoorzienend worden op basis van groene energie en dit goedkoop aan te bieden aan de inwoners.
Wat is er mis mee? Die opslag zit er al dik op in de vorm van belasting en accijns.quote:
[..]
Lees je het artikel wel? Wat is er mis met een opslag op elke liter benzine die je tankt?
En hoezo was dit een complottheorie?
En dit werd door menigeen een complottheorie genoemd, net als die digitale euro/wallet die er gewoon gaat komen. En dit dus ook. Niks geen wappiegelul.
De klimaat discussie is ook een perfecte manier om geld te harken. Je klapt er een partij geld tegenaan en je kan achteraf nooit controleren of het echt geholpen heeft. Gaat allemaal op basis van wazige rekenmodellen die achteraf veranderen.quote:
[..]
Maar hier schieten we geen zak mee op, de uitkomst is dat we meer geen betalen voor hetzelfde (en de eu begroting weer een mooie extra bron van inkomsten heeft).
We hadden beter dit geld kunnen stoppen in het zelfvoorzienend worden op basis van groene energie en dit goedkoop aan te bieden aan de inwoners.
Je weet dat we als Nederlander meer CO2 uitstoten dan een gemiddelde Chinees?quote:
[..]
Als je CO2 naar beneden wilt brengen moet je beginnen met de grootste bronnen, het is totaal niet efficient als wij als EU gaan lopen finetunen aan productie processen die relatief weinig uitstoot hebben, dan kun je beter zeggen: Hey China, als jullie nou eens Co2 neutraal gaan produceren, dan geven we jullie een 10% opslag op de prijs. Nu zal dat ook wel het idee achter de Emissiehandel zijn, maar weet nu al dat dit weer een complex systeem is waar heel veel mannetjes slim rijk van worden.
Maar een kind stoot met de huidige technieken veel minder uit dat iemand van pak hem beet 65.quote:
[..]
Kan eenvoudiger; kinderbijslag afschaffen.
Een c02 belasting (of excuses en herstelbetalingen) voor iedereen ouder dan 65 lijkt me meer op zijn plaats.
Bron? Hoe werd dit specifieke voorbeeld als complottheorie genoemd dan?quote:Op zondag 18 december 2022 09:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat is er mis mee? Die opslag zit er al dik op in de vorm van belasting en accijns.
En dit werd door menigeen een complottheorie genoemd, net als die digitale euro/wallet die er gewoon gaat komen. En dit dus ook. Niks geen wappiegelul.
Ja alleen zijn Chinezen er met een paar meer. Daarnaast is 1 op de 10 mensen op aarde een Chinese boer, die stoten niet veel uitquote:
[..]
Je weet dat we als Nederlander meer CO2 uitstoten dan een gemiddelde Chinees?
Volgens mij ging het meer om het verhaal dat je als burger je CO2 rechten kunt verkopen.quote:
[..]
Bron? Hoe werd dit specifieke voorbeeld als complottheorie genoemd dan?
Een kind dat nooit geboren wordt, heeft niet eens een voet om een afdruk te maken. Laat staan één van carbon.quote:
[..]
Maar een kind stoot met de huidige technieken veel minder uit dat iemand van pak hem beet 65.
Een c02 belasting (of excuses en herstelbetalingen) voor iedereen ouder dan 65 lijkt me meer op zijn plaats.
Subsidies/toeslagen voor de massa zijn er om de fouten/tekortkomingen in je systeem te maskeren. Geld rondpompen, boel administratie en extra handhaving en meer kans op fraude.quote:
[..]
Er komen ook subsidies voor bedrijven en burgers.
Dat is schuiven met geld opgebracht door dezelfde inwoners waarbij je geen idee hebt wat het oplevert.quote:
[..]
Er komen ook subsidies voor bedrijven en burgers.
Als we nu eens een beetje eu budget van de 1000 miljard gebruiken en dat daadwerkelijk investeren in iets nuttigs ipv geld schuiven.
Lijkt me prima om de vervuiler extra te laten betalen voor die uitstoot, maar dan svp wel de maandelijkse vaste belastingen naar beneden zodat mensen die nauwelijks rijden dan ook minder gaan betalen.
Niet als je groene stroom hebt van bijvoorbeeld windmolens toch? Ja tuurlijk in dat productieproces dan weer wel maar het is groener dan steenkool- en bruinkoolstroomquote:
[..]
Je rijdt met zo'n hok op elektriciteit die grotendeels fossiel gemaakt is met bovendien een flink aandeel steenkool en bruinkool.
Hoezo? Mensen die benzineauto’s rijden betalen extra (en hoe meer je rijdt, hoe meer je betaalt). Mensen die willen investeren in energiebesparing of elektrische auto’s krijgen de subsidie.quote:
[..]
Dat is schuiven met geld opgebracht door dezelfde inwoners waarbij je geen idee hebt wat het oplevert.
Als we nu eens een beetje eu budget van de 1000 miljard gebruiken en dat daadwerkelijk investeren in iets nuttigs ipv geld schuiven.
Dat is toch precies wat de bedoeling is?
Is dat procentueel of een vaste opslag? In dat eerste geval betalen inwoners van rijkere landen (waar de prijzen hoger liggen) dus weer meer en ben je wederom geld aan het herverdelen.quote:Dat betekent dat er bij elke tankbeurt en als de verwarming wordt aangezet mee moet worden betaald vanwege de schadelijke stoffen die daardoor vrijkomen.
Zo rollt een neofeodaal systeem natuurlijk niet.quote:
Mensen zonder kinderen, auto en vlieguren krijgen geld toe?
En met al dat geld dat al opgehaald is met die verzonnen klimaatbelastingen, is het klimaat nog helemaal niks opgeschoten.quote:
Dus hebben we er een belasting bij en weer meer regels. Daarbij is het niet zo dat de consument een grote vervuiler is aangezien de commerciele sector voor 90% aansprakelijk is voor de uitstoot.
Heeft alleen maar weer 'meer geld voor de eu' tot gevolg, meer regels en minder vrijheid.
Wees daar maar echt heel blij mee.
Overheid is niets voor niks gegroeid de laatste jaren. Die zou juist moeten krimpen als je de automatisering goed toepast.quote:
[..]
Dat is schuiven met geld opgebracht door dezelfde inwoners waarbij je geen idee hebt wat het oplevert.
Als we nu eens een beetje eu budget van de 1000 miljard gebruiken en dat daadwerkelijk investeren in iets nuttigs ipv geld schuiven.
Maar ja..als je elke keer een weer nieuwe lastige regels/subsidies verzint houd je zelf wel bezig. Denk eigenlijk dat dit de kern van de meeste problemen is op het moment. Teveel mensen die elkaar bezig houden ipv productief zijn.
Maar Fransje Timmermans en co kan zich weer op de borst kloppen en met een goed gevoel naar bed.quote:
[..]
En met al dat geld dat al opgehaald is met die verzonnen klimaatbelastingen, is het klimaat nog helemaal niks opgeschoten.
Als de EU een goed voorbeeld zou willen maken dan zouden ze Brussel en Straatsburg eens moeten samen voegen.
Hmmm heerlijk, als je geld hebt mag je alles. Heb je geen geld, tsja had je maar geld moeten hebben.quote:
[..]
Hoezo? Mensen die benzineauto’s rijden betalen extra (en hoe meer je rijdt, hoe meer je betaalt). Mensen die willen investeren in energiebesparing of elektrische auto’s krijgen de subsidie.
Dat is toch precies wat de bedoeling is?
Wat een kut samenleving lijkt mij dat.
Ook deze hogere kosten qua brandstof worden weer in alle produkten verrekend. Een pakje boter is van 2 euro naar 2,60 gegaan en wordt hierdoor straks nog duurder. Zo komen er nog meer mensen zwaar in de problemen omdat voor hen het leven gewoon onbetaalbaar wordt.
En ondanks dat de brandstofprijzen intussen wat gedaald zijn, hebben die flikkers niet hun prijzen teruggeschroefd.
En inflatie betekent idd recessie en dat je geld straks geen reet meer waard is.
Ten eerste moet dat geld worden opgebracht door dezelfde inwoners.quote:
[..]
Hoezo? Mensen die benzineauto’s rijden betalen extra (en hoe meer je rijdt, hoe meer je betaalt). Mensen die willen investeren in energiebesparing of elektrische auto’s krijgen de subsidie.
Dat is toch precies wat de bedoeling is?
Daarnaast komen aanschaf subsidies voor dure producten (zoals electrische autos) dus ook terecht bij de financiëel welvarende.
Met als gevold dat de lage klasse meer gaat betalen (en misschien een klein deel terugkrijgt), de middenklasse het op mag hoesten en de hoge klasse extra veel subsidie krijgt.
Ik geloof echt wel dat we iets moeten doen aan het klimaat, maar dit zou je mijn ziens niet moeten doen door alles maar duurder te maken maar door juist te zorgen voor goedkope groene energie.
Zet al die onbewoonde delen van Spanje vol met zonnepanelen, de kust van Frankrijk vol met windmolens etc.
Dan pas produceer je echt groene energie.
Zal je jeuken deze belasting.
Dat zeg ik al jaren het moet maar een afgelopen zijn om op kosten van andere van die geldfabriekjes te hebben rondlopen.quote:
Een kind heeft de voetafdruk van 44 autos, zullen we beginnen met kinderbelasting in te voeren?
Mensen die geen elektrische auto kunnen betalen moeten wel extra betalen voor de subsidie. Die dan weer bij rijkere mensen terecht komt. Daarnaast zijn elektrische auto's geen oplossing.quote:
[..]
Hoezo? Mensen die benzineauto’s rijden betalen extra (en hoe meer je rijdt, hoe meer je betaalt). Mensen die willen investeren in energiebesparing of elektrische auto’s krijgen de subsidie.
Dat is toch precies wat de bedoeling is?
Nee, nee, de regels zijn voor de burger, niet voor hunzelf. Gekkie.quote:
[..]
Maar Fransje Timmermans en co kan zich weer op de borst kloppen en met een goed gevoel naar bed.
Als de EU een goed voorbeeld zou willen maken dan zouden ze Brussel en Straatsburg eens moeten samen voegen.
Kap dan met asielopvang en laat alleen mensen toe die je een werkvergunning geeft.quote:
[..]
Dat zeg ik al jaren het moet maar een afgelopen zijn om op kosten van andere van die geldfabriekjes te hebben rondlopen.
Ik zie liever "geldfabriekjes" rondlopen dan al die analfabeten uit Afrika en het midden oosten.
China, India en de VS hebben gedreigd klacht in te dienen bij de WTO betreffende de cross-border carbon tax.quote:
[..]
Moet je 'made in china' afschaffen, niet de consument pakken die de 'keus' opgelegd krijgt.
Heeft meer voordelen. Productie hier, banen hier, een land dat het niet zo nauw neemt met vanalles maak je minder machtig en je hebt alles in je eigen continent.
Maar de consument pakken, dat is makkelijk. Daar lobby't niemand voor en ga je ook niet bij aan het werk na je eu carriere.
Er gaat toch ook 87 miljard in een fonds voor de mensen die minder te besteden hebben?quote:
[..]
Hmmm heerlijk, als je geld hebt mag je alles. Heb je geen geld, tsja had je maar geld moeten hebben.
Wat een kut samenleving lijkt mij dat.
En gaat dat geld ook linea recta naar de bedrijven gesluisd worden of krijgen 10 miljoen mensen 8700 euro?quote:
[..]
Er gaat toch ook 87 miljard in een fonds voor de mensen die minder te besteden hebben?
Kinderen zijn de toekomst van je land, zonder kinderen houd het bestaan van je land en je cultuur gewoon op.quote:
[..]
Dat zeg ik al jaren het moet maar een afgelopen zijn om op kosten van andere van die geldfabriekjes te hebben rondlopen.
Ik ben zelf niet zo van de subsidies maar van alle subsidies die er bestaan vind ik deze nog het beste te verkopen.
Al besproken.quote:
Gaat die dikke vetklep van een Frans Timnerfrans nu ook extra betalen hij neemt immers met dat lijf altijd twee stoelen in beslag als hij vliegt. En als ze dat dikke lijf met privé chauffeur van a naar b brengen kost dat extra stroom/benzine wegens t gewicht in de auto.
Bij D66 gaat de vlag uit.quote:
Begrijp ik nu goed dat dit gewoon een verkapte EU-belasting is?
jep, CO2 budget, CBDC, digitale ID alles.quote:
Is dit het begin van het 'social credit' systeem?
Handug!quote:
[..]
jep, CO2 budget, CBDC, digitale ID alles.
Zo noemen sommige gebruikers dit hier op het forum
Ik zie het er nog van komen dat we weer voedselbonnen krijgen zodat je uberhaupt niet in staat bent om met bepaalde produkten het milieu meer te belasten dan is toegestaan.quote:
Is dit het begin van het 'social credit' systeem?
Laat Frans dit maar niet lezen
Ja maar we redden daarmee wel de wereld....quote:
[..]
Handug!
Zo noemen sommige gebruikers dit hier op het forum
Dat heet CBDC.quote:
[..]
Ik zie het er nog van komen dat we weer voedselbonnen krijgen zodat je uberhaupt niet in staat bent om met bepaalde produkten het milieu meer te belasten dan is toegestaan.
Laat Frans dit maar niet lezen
[ afbeelding ]
In Nederland kan men al een tijdje slechts kinderen vinden die qua gedachtengoed hetzelfde zijn als de religieuze leiders.quote:
[..]
Kinderen zijn de toekomst van je land, zonder kinderen houd het bestaan van je land en je cultuur gewoon op.
Ik ben zelf niet zo van de subsidies maar van alle subsidies die er bestaan vind ik deze nog het beste te verkopen.
Er is hier dus weinig diversiteit.
Voor heel de Europese unie ja. Dus je mag blij zijn als er 3 miljard overblijft per lidstaat.quote:
[..]
Er gaat toch ook 87 miljard in een fonds voor de mensen die minder te besteden hebben?
Ik weet niet of je het doorhebt, maar dat energieneutrale huis van jou daar hebben wij allemaal dik aan meebetaald. Jij hebt volop geprofiteerd van allerlei subsidiepotje en je hebt geen btw betaald over jouw zonnepanelen.quote:
Lijkt mij niet meer dan terecht. Laat de vervuiler maar betalen. Ik heb niet voor niets een kapitaal gestoken in een energieneutraal huis en tesla.
Vervolgens lever je stroom terug op het moment dat het geen klap waard is door aan overschot aan zonenergie, terwijl je diezelfde hoeveelheid stroom voor nop krijgt teruggeleverd als de stroom duur is. En wie draait op voor dit prijsverschil? Truus de bijstandsmoeder, die deze maatregelen niet kan nemen en Henk de middelklasse die in een appartement woont waar je bepaalde maatregelen niet kan nemen. Zij betalen voor jou aantrekkelijke salderingsregeling middels een hogere energieprijs.
En terwijl de hele maatschappij bijdraagt aan jouw energieneutrale levensstijl, waarvan jij de investering binnen een paar jaar hebt terugverdiend, wil je iedereen die daar gedwongen aan meebetaald nog eens een extra financiële klap toebrengen. Klein hoor, heel klein.
Ik vind dat wel een groot ding eigenlijk. Dan bepaalt dus het ondemocratisch gedrocht van de EU waar het geld heen gaat. Naarmate de EU de lidstaten minder nodig heeft om aan geld te komen, brokkelt de invloed van het nationale niveau steeds verder af.quote:
Dat is nog geen 200 euro per persoon, zeg 800 voor een gezin. Koop je geen elektrische auto of warmtepomp plus isolatie voor.quote:
[..]
Er gaat toch ook 87 miljard in een fonds voor de mensen die minder te besteden hebben?
Tja en NL is netto betaler dus meeste geld gaat nog naar andere armere EU landen.quote:
[..]
Dat is nog geen 200 euro per persoon, zeg 800 voor een gezin. Koop je geen elektrische auto of warmtepomp plus isolatie voor.
Wij mogen betalen.
Het punt daarbij is ook niet eens wat dat bedrag precies is om de allerarmsten te compenseren. Het is meer dat mensen met een ‘gewone’ baan er toch niet voor in aanmerking komen. De loodgieter, de medewerker van C&A, de treinmachinist, enz. Die ontvangen geen compensatie en hebben niet de financiële mogelijkheden om (ook met subsidie) te investeren in bijvoorbeeld een warmtepomp, terwijl ze wel mogen betalen om die subsidies voor de beter gefortuneerden mogelijk te maken.quote:Op zondag 18 december 2022 11:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Voor heel de Europese unie ja. Dus je mag blij zijn als er 3 miljard overblijft per lidstaat.
Eigenlijk moet ik terug zoeken naar de linkse posts van afgelopen jaren die dit schuimbekkend liepen te ontkennen, maar zo sneu links ben ik niet en heb wel wat beters te doen in mijn leven.
Wees tenminste blij dat we dat nog kunnen, armere landen helpen en dat kunnen betalen. Je mag er zelfs bij klagen, lucht dat ff op.quote:
[..]
Tja en NL is netto betaler dus meeste geld gaat nog naar andere armere EU landen.
Wij mogen betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 18-12-2022 11:45:03 ]
Op dezelfde voet doorgaan maakt de wereld ook niet echt leefbaarder.quote:
Deze wereld wordt er volgens mij niet gezelliger of leefbaarder op
Ook dat nog ja, dat geld wordt niet naar rato van inwoners verdeeld, maar naar armere Oost Europese en Zuid Europese landen.quote:
[..]
Tja en NL is netto betaler dus meeste geld gaat nog naar andere armere EU landen.
Wij mogen betalen.
Kunnen wij lekker schuiven.
Zeg dat tegen landen zoals China, Rusland en India.quote:
[..]
Op dezelfde voet doorgaan maakt de wereld ook niet echt leefbaarder.
Oke, en dan?quote:
[..]
Zeg dat tegen landen zoals China, Rusland en India.
Mag hopen dat je sarcastisch bent.quote:
[..]
Wees tenminste blij dat we dat nog kunnen, armere landen helpen en dat kunnen betalen. Je mag er zelf bij klagen, lucht dat ff op.
Dit ja, waar wij krom voor gaan liggen wordt as we speak al teniet gedaan door die landen.quote:
[..]
Zeg dat tegen landen zoals China, Rusland en India.
Zal het niet gemakkelijker maken maar wel stukken eerlijker.
Daarnaast, dat doorgeschoten materiele welvaart het er juist vooral niet gezelliger op maakt. Aanzuigende werking op sociaal stelsels, criminaliteit, massa-migratie, cultuurbotsingen, hebzucht, afgunst. Nee, het mag rustig 50% minder die economie.quote:
[..]
Op dezelfde voet doorgaan maakt de wereld ook niet echt leefbaarder.
Wat denk je zelf? Wat ze daar aan vervuiling uitstoten per dag maakt alles wat je hier doet alweer ongedaan.quote:
In Griekenland krijgen inwoners 10% korting op de boodschappen tot ergens volgend jaar.quote:
[..]
Ook dat nog ja, dat geld wordt niet naar rato van inwoners verdeeld, maar naar armere Oost Europese en Zuid Europese landen.
Kunnen wij lekker schuiven.
Volgens mij krijgen wij ook nog geld van Griekenland.
Griekenland zo weer failliet en wij weer betalen.
Eu t brengt ook zeker goede dingen maar je gaat je steeds meer afvragen of het goede tegen t slechte opweegt.
Maar zolang nl op partijen als d66 stemt moet je eigenlijk gewoon je bek houden.
T volk krijgt wat t verdiend dan.
Nee, realistisch.quote:
[..]
Mag hopen dat je sarcastisch bent.
Ik ben echt serieus benieuwd welke mensen dit soort initiatieven ontkenden.quote:Op zondag 18 december 2022 11:34 schreef epicbeardman het volgende:
Agenda 2030 op volle toer, wappies zijn wederom de meest intelligente gebleken.
Eigenlijk moet ik terug zoeken naar de linkse posts van afgelopen jaren die dit schuimbekkend liepen te ontkennen, maar zo sneu links ben ik niet en heb wel wat beters te doen in mijn leven.
Volgens mij wil je gewoon heel graag je eigen theorieën bevestigd zien.
Belasting op vervuiling... wat is daar nieuw aan?quote:
Agenda 2030 op volle toer, wappies zijn wederom de meest intelligente gebleken.
Eigenlijk moet ik terug zoeken naar de linkse posts van afgelopen jaren die dit schuimbekkend liepen te ontkennen, maar zo sneu links ben ik niet en heb wel wat beters te doen in mijn leven.
Dat is dan t eerlijkste geen loonbelasting meer.quote:
Op zich logisch, de vervuiler betaald. Echter vind ik wel dat we de lasten met z'n allen moeten dragen, want nu betalen we er indirect belasting voor... dus die belasting er af en per product weer toevoegen.
Zal het niet gemakkelijker maken maar wel stukken eerlijker.
Als je wat koopt dan meer belasting kun je nog onderverdeling maken.
Eten gezond eten minder.
Telefoon meer want ja elke twee jaar nieuwe telefoon slaat ook nergens op.
Dan wel telefoonleveranciers dwingen langer te updaten.
Dan betaal je als je consumeert.
Echter is dit veel te logisch en is t enige doel nieuwe bronnen van geld binnenharken t echte plan.
De haves gooien een paar kruimels naar de have-nots om deze koest te houden en gaan vervolgens weer verder met het parasiteren op de kurk waar de samenleving op drijft: de werkende middenklasse.quote:
[..]
Dat klinkt weer als subsidies voor de rijken, compensatie voor de armen, en de middenklasse die alles betaalt.
Iedereen die wappie riep eigenlijk tijdens corona tijd. Want ook dat is een farce geworden, kijk alleen al naar oversterfte nu. EU heeft niet het beste met de burgers voor. Tis 1 grote moneygrab. Uiteindelijk gaat Eurafrika geen pretje meer zijn om te leven. We zitten nu al in een kutland, laat staan in 2030.quote:
[..]
Ik ben echt serieus benieuwd welke mensen dit soort initiatieven ontkenden.
Volgens mij wil je gewoon heel graag je eigen theorieën bevestigd zien.
Ach zolang we hier nog op wintersport, zomervakantie kunnen en we twee autos voor de deur hebben.... klagen we nou over de prijs van een brood?quote:
[..]
In Griekenland krijgen inwoners 10% korting op de boodschappen tot ergens volgend jaar.
Volgens mij krijgen wij ook nog geld van Griekenland.
Griekenland zo weer failliet en wij weer betalen.
Eu t brengt ook zeker goede dingen maar je gaat je steeds meer afvragen of het goede tegen t slechte opweegt.
Maar zolang nl op partijen als d66 stemt moet je eigenlijk gewoon je bek houden.
T volk krijgt wat t verdiend dan.
Dan zul je wel een overbetaalde ambtenaar of kantoorslaaf zijn als je zo denkt.quote:
Ja want in Nederland is 0 armoede.quote:
[..]
Ach zolang we hier nog op wintersport, zomervakantie kunnen en we twee autos voor de deur hebben.... klagen we nou over de prijs van een brood?
Iedereen gaat twee keer per jaar op vakantie en heeft 2 auto's.
En de belastingdruk is ontzettend laag.
Iedereen een huis etc.
Kom maar terug als in eigen land alle zaken op orde zijn.
Gaaf land
Europa is over een paar decennia gewoon weer dezelfde staatarme pauperzooi met een piepkleine, schathemeltjerijke elite kaste, die het altijd al is geweest.quote:
Hier moet overigens heel goed over nagedacht worden, maak je weeffouten dan is de kans groot dat je een enorme productie verschuiving zult krijgen. Je kunt wel grenzen opwerpen, maar als de multinationals wegtrekken uit Europa, en bijvoorbeeld vanuit Afrika naar de VS gaan exporteren dan levert het alsnog niets op, dit gaat alleen werken als je de multinationals wereldwijd controleert ongeacht of dit binnen de EU binnen grenzen gebeurt.
Diversiteit be damned, mensen moeten zich blijven voortplanten. Het is essentieel, het is de toekomst van je samenleving.quote:
[..]
In Nederland kan men al een tijdje slechts kinderen vinden die qua gedachtengoed hetzelfde zijn als de religieuze leiders.
Er is hier dus weinig diversiteit.
Niets, dat verkondigde de overheid al in de jaren 90. Het bleek toen echter vooral de kleine vervuilers te betreffen, de grote bleven grotendeels buiten schot. De revolving doors tussen multinationals en top van de overheid liepen gesmeerd in die tijd.quote:
[..]
Belasting op vervuiling... wat is daar nieuw aan?
De rest van de wereld doet dat wel, sterker nog die gaan steeds harder draaien. Daar gaan wij echt niks aan veranderen met ons CO2 budget. Ik denk zelfs dat het erger wordt want al die bedrijven vertrekken naar de plekken waar minder regels zijn dus netto raakt de wereld meer vervuilt.quote:
[..]
Op dezelfde voet doorgaan maakt de wereld ook niet echt leefbaarder.
Nee hoor; als er niet genoeg Europese FTE's zijn importeer je ze gewoon uit andere werelddelen. Europese FTE's hoeven zich met de juiste wet- en regelgeving niet meer voort te planten om de Europese economie lucratief te houden voor multinationals en aandeelhouders.quote:
[..]
Diversiteit be damned, mensen moeten zich blijven voortplanten. Het is essentieel, het is de toekomst van je samenleving.
Ten koste van de sociale cohesie, je cultuur en identiteit. Dat is kort termijn denken en een recept voor ellende.quote:
[..]
Nee hoor; als er niet genoeg Europese FTE's zijn importeer je ze gewoon uit andere werelddelen. Europese FTE's hoeven zich met de juiste wet- en regelgeving niet meer voort te planten om de Europese economie lucratief te houden voor multinationals en aandeelhouders.
Nee, laborant in de levensmiddelen industrie, deeltijd 2 dagen per week. Met dat inkomen kan ik het ruimschoots redden. Geen last van FOMO.quote:
[..]
Dan zul je wel een overbetaalde ambtenaar of kantoorslaaf zijn als je zo denkt.
Maar met zo n inkomen krijg je toch allelei toeslagen?quote:
[..]
Nee, laborant in de levensmiddelen industrie, deeltijd 2 dagen per week. Met dat inkomen kan ik het ruimschoots redden. Geen last van FOMO.
Ik heb geen recht daarop aangezien mijn vermogen daarvoor te hoog is, heb dat ook niet nodig, uitkeringsgerechtigden vragen bij mij zelfs advies hoe kosten te besparen dus kan je nagaan. Heb ook leuke dingen meegemaakt toen hier nog een voedselbank was in het centrum.quote:
[..]
Maar met zo n inkomen krijg je toch allelei toeslagen?
Ach, cultuur en identiteit kosten alleen maar geld en laten de schoorsteen niet roken voor de boven ons gestelden. En waarom zou ellende in Europa een probleem zijn wanneer de hele wereld je thuis is? Denk eens niet zo bekrompen.quote:
[..]
Ten koste van de sociale cohesie, je cultuur en identiteit. Dat is kort termijn denken en een recept voor ellende.
Tsja, de 1 zijn brood is de ander zijn dood. De ellende komt doorgaans niet terecht bij de aanstichters. Deze "moral hazard" en asymetrie is fundamenteel voor oorlogsvoering en conflicten.quote:
[..]
Ten koste van de sociale cohesie, je cultuur en identiteit. Dat is kort termijn denken en een recept voor ellende.
De trend om juist primaire levensbehoeften te gaan belasten is reeds lang geleden ingezet. Denk ook aan bijv. verzekeringen. Vond men verzekeren belangrijk en sociaal en werd dat met een laag tarief belast is het nu een "luxe" geworden qua belasting. Huisvesting en vervoer zijn de volgende melkkoeien, daarna voeding. Altijd handig iets belasten waar mensen niet buiten kunnen, geeft zekerheid aan valutastromen voor de overheid nietwaar.quote:
Onze energieprijs bestaat vanaf 2023 weer deels uit 21% belastingen. Het tarief dat eerder bij luxeproducten hoort in plaats van een eerste levensbehoefte. Ze kunnen het schompes krijgen in Brussel.
Ik denk dat mensen best 3000 euro per jaar willen betalen voor hun kind. Het is niet dat je ze zomaar bij het oude vuil kunt zetten.quote:
[..]
Kinderen zijn de toekomst van je land, zonder kinderen houd het bestaan van je land en je cultuur gewoon op.
Ik ben zelf niet zo van de subsidies maar van alle subsidies die er bestaan vind ik deze nog het beste te verkopen.
Het is ook essentieel om de boven ons gestelden er van te verzekeren dat zij in de (nabije) toekomst over hun kapitaal kunnen blijven beschikken. Als het gepeupel niet bereid is daar offers voor te brengen kun je ze het beste vervangen door goedkopere FTE's die niet zulk misplaatst en decadent divagedrag vertonen.quote:
[..]
Tsja, de 1 zijn brood is de ander zijn dood. De ellende komt doorgaans niet terecht bij de aanstichters. Deze "moral hazard" en asymetrie is fundamenteel voor oorlogsvoering en conflicten.
In Rusland hebben ze daar blijkbaar weinig moeite mee.quote:
[..]
Het is niet dat je ze zomaar bij het oude vuil kunt zetten.
Er zit een groot verschil tussen willen en kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat mensen best 3000 euro per jaar willen betalen voor hun kind. Het is niet dat je ze zomaar bij het oude vuil kunt zetten.
En daarnaast is oorlog ook een aantrekkelijk verdienmodel voor die club.quote:
[..]
Het is ook essentieel om de boven ons gestelden er van te verzekeren dat zij in de (nabije) toekomst over hun kapitaal kunnen blijven beschikken. Als het gepeupel niet bereid is daar offers voor te brengen kun je ze het beste vervangen door goedkopere FTE's die niet zulk misplaatst en decadent divagedrag vertonen.
Zo is het.quote:
[..]
De trend om juist primaire levensbehoeften te gaan belasten is reeds lang geleden ingezet. Denk ook aan bijv. verzekeringen. Vond men verzekeren belangrijk en sociaal en werd dat met een laag tarief belast is het nu een "luxe" geworden qua belasting. Huisvesting en vervoer zijn de volgende melkkoeien, daarna voeding. Altijd handig iets belasten waar mensen niet buiten kunnen, geeft zekerheid aan valutastromen voor de overheid nietwaar.
Want windmolens staan 's nachts altijd stil?quote:
[..]
Als jij je Tesla s'nachts aan de lader zet ben je alsnog fosiel aan het rijden.
Zou goed kunnen:quote:
[..]
Want windmolens staan 's nachts altijd stil?
Het warme gevoel bij de gedachte mijn steentje bij te mogen dragen aan de rijkdom van de boven ons gestelden maakt dat ik helemaal geen verwarming nodig heb.quote:
[..]
En daarnaast is oorlog ook een aantrekkelijk verdienmodel voor die club.
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 18-12-2022 13:28:17 ]
Als China nog meer uitstoot als compleet eu, dan is het toch echt knettergek om dan elke eu bewoner ervoor te straffen?
Vs net zo erg trouwens.
china stoot zoveel uit om onze Actions te kunnen vullen. Dacht je dat China alles dat ze produceren voor zichzelf gebruiken?quote:
[ afbeelding ]
Als China nog meer uitstoot als compleet eu, dan is het toch echt knettergek om dan elke eu bewoner ervoor te straffen?
Vs net zo erg trouwens.
China lacht zich dood met deze maatregelen. Wij willen deugen en betalen. Zij harken wel verder.quote:
[ afbeelding ]
Als China nog meer uitstoot als compleet eu, dan is het toch echt knettergek om dan elke eu bewoner ervoor te straffen?
Vs net zo erg trouwens.
Cultuur houdt hier sowieso op met die massa's aan migranten die de EU overspoelenquote:
[..]
Kinderen zijn de toekomst van je land, zonder kinderen houd het bestaan van je land en je cultuur gewoon op.
Ik ben zelf niet zo van de subsidies maar van alle subsidies die er bestaan vind ik deze nog het beste te verkopen.
Second thatquote:
[..]
Het warme gevoel van de gedachte mijn steentje bij te mogen dragen aan de rijkdom van de boven ons gestelden maakt dat ik helemaal geen verwarming nodig heb.
is CO2 pollution? straks moeten we nog gaan betalen elke dat we uitademen.quote:
[ afbeelding ]
Als China nog meer uitstoot als compleet eu, dan is het toch echt knettergek om dan elke eu bewoner ervoor te straffen?
Vs net zo erg trouwens.
Huh maar je was toch een wappie als je dacht dat dit er ging komenquote:
[..]
jep, CO2 budget, CBDC, digitale ID alles.
De CO2 die gepaard gaat met de voedselproductie gaat worden belast en dus wordt dat feitelijk zo. Enkele jaren geleden waren er nog 10 calorien fossiel nodig voor 1 calorie voedsel dus daar zijn ook flinke stappen te bereiken, vooral rund en geit zijn CO2 intensief. Ben benieuwd of we dat binnenkort ook aan de prijzen in de supermarkt kunnen gaan waarnemen?quote:
[..]
is CO2 pollution? straks moeten we nog gaan betalen elke dat we uitademen.
Stemmen op partijen die een nexit willen.quote:
Kunnen we ook iets doen aan het aantal mensen in Europa dat zogenaamd die broeikasgassen uitstoot? Of is dat weer een taboe?
Europa gaat alles bepalen.
Iets waar we toen met de eu grond wet nee tegen hebben gestemd.
Maar door de kabinet als landverraders toch door hebben gevoerd met een anderen verwording.
Nu kan je zien dat de burgers in het verleden gelijk hebben gehad .
Dit dus, dit was wappie geneuzel destijdsquote:
Mooi, 1 Kia Niro voor 5000 euro graag!
Dat was vorig jaar, nu niet meer.quote:
[..]
Huh maar je was toch een wappie als je dacht dat dit er ging komen
Dit is de zoveelste stap richting 'The Great Reset'.quote:
Niet zo zeuren mensen, gewoon een middelgrote reset.
Het digitale paspoort komt er ook aan en daar kan mooi een CO2 uitstoot tegoed aangehangen worden.
En als dat op is dan kun je alleen nog maar binnen blijven voor de rest van de maand.
Waarom zet men priesters zoals jou niet uit de ouderlijke macht? Wegens het feit dat jullie niet rekenen kunnen.quote:
[..]
Diversiteit be damned, mensen moeten zich blijven voortplanten. Het is essentieel, het is de toekomst van je samenleving.
Maar een Europees verbod op import en verkoop van Chinese wegwerprotzooi, "planned obsolescence" enz. gaat er van-zijn-lang-zal-ze-leven niet komen omdat het verdienmodel van de happy few daar op gebaseerd is. Het gepeupel dient gewoon te blijven consumeren, maar moet daar alleen meer deugbelasting over gaan afdragen aan bestuurders en rijken der aarde.quote:
[..]
china stoot zoveel uit om onze Actions te kunnen vullen. Dacht je dat China alles dat ze produceren voor zichzelf gebruiken?
quote:
[..]
Huh maar je was toch een wappie als je dacht dat dit er ging komen
Wie heeft er ooit gezegd dat geloven in een digitale ID gelijkstaat aan een wappie?
Dat is dus precies wat jullie wappies doen. De gekste theorieën ophangen aan soms vrij standaard ontwikkelingen. Als die standaard ontwikkelingen worden doorgevoerd zeggen jullie meteen: “Zie je wel! Het is geen complot!”
Een mooi voorbeeld is de deelmaatschappij. Dat het WEF-stukje van ‘you own nothing and you will be happy’ wordt vertaald als dat burgers alles wordt afgepakt. En als er nu mooie deel-concepten worden geïntroduceerd wordt meteen die WEF-agenda er weer bijgepakt.
Ook allerlei betalingen zoals bij een museum of bioscoop oid zou veel gemakkelijker verlopen. Maar er zijn natuurlijk legio praktische toepassingen voor zo'n chip. En het zijn vooral die praktische voordelen die vaak belicht en gepromoot worden als men zoiets introduceert.
Als je bijvoorbeeld in een ziekenhuis terecht komt en ze kunnen via jouw chip direct zien wie je bent en dat linken aan al je essentiele medische data die staat opgeslagen is dat natuurlijk superhandig en het geeft een veilig gevoel, wat zal maken dat sommige mensen zelfs graag zo'n chip willen. Net als een coronavaccin dat ook zo heilzaam voor je was waardoor de meeste mensen uiteindelijk een paar van die dingen gingen halen.
In China acht ik het nog wel voorstelbaar dat ze daar ooit mensen gaan chippen en dat duurt misschien niet eens meer zo lang. Maar denken jullie dat we dat hier in Nederland ook gaan meemaken? En de techniek bestaat natuurlijk al; veel huisdieren zijn al gechipt.
Het is misschien een beetje off topic dus check ik het even via een poll als jullie dat niet erg vinden
POLL
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 18-12-2022 13:56:55 ]
Hoe meer zielen des te meer vreugd, nog meer zielen en je hebt oorlog.quote:
[..]
Waarom zet men priesters zoals jou niet uit de ouderlijke macht? Wegens het feit dat jullie niet rekenen kunnen.
Pure jaloezie; jij gunt d66-ers hun tweewekelijkse instagramvakantie naar de Thaise stranden niet.quote:
Ze kunnen natuurlijk ook de vliegtax met een tientje verhogen
Het loopt allemaal zo vast als het maar kan, maar die droefneuzen willen van geen wijken weten. Ze flikkeren iedereen lachend in de armoe.
Leuk leven sport van maken om.op alles te bezuinigen.quote:
[..]
Ik heb geen recht daarop aangezien mijn vermogen daarvoor te hoog is, heb dat ook niet nodig, uitkeringsgerechtigden vragen bij mij zelfs advies hoe kosten te besparen dus kan je nagaan. Heb ook leuke dingen meegemaakt toen hier nog een voedselbank was in het centrum.
Niet dat enkel consumeren t ideale beeld is maar een beetje leven mag ook wel.
Het zijn toch echt vooral de boomers die er decennialang op los gefeest en gevreten hebben en als een speenvarken begonnen te krijsen wanneer jongere generaties zich afvroegen of dat niet allemaal wat minder kon. Met het weg sterven van die generatie beginnen nu dan eindelijk de lijken uit de kast te vallen waarvan het bestaan al lang en breed bekend was.quote:
Denken dat je goed bezig bent met een teslaquote:
Lijkt mij niet meer dan terecht. Laat de vervuiler maar betalen. Ik heb niet voor niets een kapitaal gestoken in een energieneutraal huis en tesla.
Wel mooi dat t voornamelijk hun generatie is die dan te weinig betaald heeft.quote:
En normaal een huis kon kopen gratis studeren vroeg met pensioen.
En de nieuwe generatie dit lekker mag betalen.
Eerst tot je 50ste thuis wonen en doorwerken tot je dood.
Nu al in een kutland?quote:
[..]
Iedereen die wappie riep eigenlijk tijdens corona tijd. Want ook dat is een farce geworden, kijk alleen al naar oversterfte nu. EU heeft niet het beste met de burgers voor. Tis 1 grote moneygrab. Uiteindelijk gaat Eurafrika geen pretje meer zijn om te leven. We zitten nu al in een kutland, laat staan in 2030.
Ehm okay, hoeveel landen heb je bezocht en ervaren?
Welke landen vond je beter dan Nederland?
Waarom ben je nog niet vertrokken?
Ik vind het initiatief wel ok, maar ik denk eigenlijk dat we al te laat zijn. Te laat met dit inzicht serieus te nemen en te laat met de drastische acties die genomen moeten worden.quote:
Mensen willen zich niet aan banden laten leggen en laten beperken, maar dat is de enige manier om de milieucrisis aan te pakken en niet door meer te gaan betalen.
Dus denk ik dat de ingezette verwoesting eigenlijk niet te stoppen is, hooguit een beetje te vertragen maar fout gaat het sowieso denk ik.
Het gaat niet om het feit dat het een belasting is maar dat er een CO2 budget komt.quote:
Kan een van de wappies hier mij laten zien waar ze door een andere fokker verketterd zijn voor het geloven in het bestaan van belastingen?
Ik woon op de Veluwe en ga er graag met de E-bike op uit in de bossen. Vakanties in Friesland en de UK doe ik bij familie, kennissen daar. In CR heb ik ook familie en ook bouwgrond gekocht tijdens de fin.crisis in 2008 tegen en heel laag bedrag. Ik heb meerdere "honken" in het buitenland mocht hier tijdens mijn leven nog de shit de wall gaan raken. Jammer genoeg ga ik er met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vanuit dat ik als bejaarde een goed heenkomen zal moeten zoeken op een "Honk".quote:
[..]
Leuk leven sport van maken om.op alles te bezuinigen.
Niet dat enkel consumeren t ideale beeld is maar een beetje leven mag ook wel.
Die Tesla's zie ik over een paar jaar, net als al die plastic Sonos-achtige apparatuur, massaal op de vuilstort eindigen wanneer er geen firmware updates meer komen. Geen firmware updates meer --> geen verzekering meer. Aangezien je wel een peperduur Tesla-abonnement hebt voor decadente opties als remmen, gordels, airbags enz. en je toch graag verzekerd rond blijft rijden koop je dan toch maar de nieuwe generatie Tesla. (die dan overigens wel 20.000 euro duurder is dan je huidige Tesla)quote:
[..]
Denken dat je goed bezig bent met een tesla
En dan kijk je ook nog naar een plaatje uit 2010 of 2011.quote:
[ afbeelding ]
Als China nog meer uitstoot als compleet eu, dan is het toch echt knettergek om dan elke eu bewoner ervoor te straffen?
Vs net zo erg trouwens.
Actuele cijfers laten zien dat china nog eens 50% gegroeid is in emissie.
De usa is met 10% terug gegaan en wij in nederlands zelfs met 35%.
Hoog tijd om de nederlandse burger keihard aan te pakken.
Heb hypotheekje en als mijn moeder ooit over zo veel jaar er niet meer is zeg ik hasta luego bitches en verhuis ik naar canarische eilanden.quote:
[..]
Nu al in een kutland?
Ehm okay, hoeveel landen heb je bezocht en ervaren?
Welke landen vond je beter dan Nederland?
Waarom ben je nog niet vertrokken?
Reden dat ik nu nog niet ben vertrokken is dat ik nog beetje in de buurt wil zijn voor mijn moeder. Dan verkoop ik 2 huizen en ga ik bnbtje beginnen ofzo daar. Of 2 huizen kopen en 1 verhuren.
Grootste reden is klimaat en drukte, gaat alleen maar drukker en drukker worden hier. Plus hele Nederlandse mentaliteit tegenwoordig staat mij ook niet echt aan. Zie Nederland niet verbeteren in de aankomende 10 jaar. Prognose is 19miljoen mensen. Criminaliteit zal alleen maar verhogen.
Hmm.. Ik zou haast denken dat mijn man dit gepost heeft.quote:Op zondag 18 december 2022 14:29 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Heb hypotheekje en als mijn moeder ooit over zo veel jaar er niet meer is zeg ik hasta luego bitches en verhuis ik naar canarische eilanden.
Reden dat ik nu nog niet ben vertrokken is dat ik nog beetje in de buurt wil zijn voor mijn moeder. Dan verkoop ik 2 huizen en ga ik bnbtje beginnen ofzo daar. Of 2 huizen kopen en 1 verhuren.
Grootste reden is klimaat en drukte, gaat alleen maar drukker en drukker worden hier. Plus hele Nederlandse mentaliteit tegenwoordig staat mij ook niet echt aan. Zie Nederland niet verbeteren in de aankomende 10 jaar. Prognose is 19miljoen mensen. Criminaliteit zal alleen maar verhogen.
Ik begrijp dit wel, ik voorzie dat de problemen in Nederland van kwaad tot erger worden. Ik twijfel alleen of het echt beter zal zijn in een ander land. Nou ja, het klimaat dan weer wel waarschijnlijk.
Mensen als Timmermans of Kaag hebben echt geen andere opvattingen over ons, het gepeupel, als hoe Russische oligarchen over hun lijfeigenen en onderdanen denken hoor. Voor hen zijn wij, burgers, niets meer dan een naar believen te gebruiken middel ipv een doel. De enige "toekomstige generatie" die volgevreten diva's als Timmermans iets interesseert zijn hun eigen strontverwende, kosmopolitische kinderen die de hele wereld dankzij hun financiële situatie als hun thuis kunnen zien.quote:
En ondertussen mag de elite rustig doorgaan met de wereld om zeep te helpen. Laat het klootjesvolk maar verrekken.
Ik denk dat we idd wel die kant op gaat maar dat het vrijwillig gaat gebeuren.quote:
Ja het gaat iedere keer wel een tandje harder met die controle en beheersing van bovenaf. Ik vraag me nog steeds af of we uiteindelijk ook zover gaan komen dat mensen gechipt gaan worden. Dan heb je bijvoorbeeld geen OV chipkaart meer nodig en dat zou ook het zwartrijden beter terugdringen.
Ook allerlei betalingen zoals bij een museum of bioscoop oid zou veel gemakkelijker verlopen. Maar er zijn natuurlijk legio praktische toepassingen voor zo'n chip. En het zijn vooral die praktische voordelen die vaak belicht en gepromoot worden als men zoiets introduceert.
Als je bijvoorbeeld in een ziekenhuis terecht komt en ze kunnen via jouw chip direct zien wie je bent en dat linken aan al je essentiele medische data die staat opgeslagen is dat natuurlijk superhandig en het geeft een veilig gevoel, wat zal maken dat sommige mensen zelfs graag zo'n chip willen. Net als een coronavaccin dat ook zo heilzaam voor je was waardoor de meeste mensen uiteindelijk een paar van die dingen gingen halen.
In China acht ik het nog wel voorstelbaar dat ze daar ooit mensen gaan chippen en dat duurt misschien niet eens meer zo lang. Maar denken jullie dat we dat hier in Nederland ook gaan meemaken? En de techniek bestaat natuurlijk al; veel huisdieren zijn al gechipt.
Het is misschien een beetje off topic dus check ik het even via een poll als jullie dat niet erg vinden
[poll=4798]
Zoals iedereen die nu altijd gewoon een telefoon op zak heeft waar enorm veel privacy mee gedeeld word wat ook iedereen prima vind.
Ken nu al mensen die wel graag een chip in hun hand willen want "dat lijkt me zo handig"
Denk dat het uiteindelijk eruit gaat zien als een soort implantaat in de hersenen zodat je je een soort scherm altijd voor je ogen kan hebben en je via die implantaat ook muziek kan luisteren enzo.
Zoals in die aflevering van Black Mirror.
En grote bedrijven die gaan daar flink hun slaatje uit slaan natuurlijk.
Want dat is voldoende voor de volledige productie?quote:
[..]
Want windmolens staan 's nachts altijd stil?
Dikke onzin natuurlijk.quote:
Wat is het toch prachtig om een wappie te zijn. Iedere week weer opnieuw in het gelijk gesteld met nieuwe "ontwikkelingen" die eerst slechts een complottheorie waren, waar geen sprake van zou zijn en echt nooit zouden gebeuren is mij hier verzekerd.
De CO2 doelstellingen voor 2030 en 2050 liggen al jaren vast. Het is niet meer dan logisch je die niet haalt als je geen maatregelen neemt.
Maar als je met de eer wil strijken is dat prima.
Wat me vooral opvalt is hoeveel haast ze hebben het voor de gewone burger zoveel kutter te maken.quote:
[..]
Dit is de zoveelste stap richting 'The Great Reset'.
Het digitale paspoort komt er ook aan en daar kan mooi een CO2 uitstoot tegoed aangehangen worden.
En als dat op is dan kun je alleen nog maar binnen blijven voor de rest van de maand.
Vroeger hoorde ik mensen altijd zeggen: "Was ik nog maar eens jong!"quote:
[..]
Ik denk dat we idd wel die kant op gaat maar dat het vrijwillig gaat gebeuren.
Zoals iedereen die nu altijd gewoon een telefoon op zak heeft waar enorm veel privacy mee gedeeld word wat ook iedereen prima vind.
Ken nu al mensen die wel graag een chip in hun hand willen want "dat lijkt me zo handig"
Denk dat het uiteindelijk eruit gaat zien als een soort implantaat in de hersenen zodat je je een soort scherm altijd voor je ogen kan hebben en je via die implantaat ook muziek kan luisteren enzo.
Zoals in die aflevering van Black Mirror.
En grote bedrijven die gaan daar flink hun slaatje uit slaan natuurlijk.
Tegenwoordig denk ik in elk geval: "Was ik nog maar 10/15 jaar ouder!"
Dat stel ik nergens. Er komen wel in rap tempo windmolenparken bij en iedere kWh die zo'n windmolen opwekt, hoeft een gas- of kolencentrale niet meer op te wekken.quote:
[..]
Want dat is voldoende voor de volledige productie?
Als je alles zwart-wit blijft bekijken zijn er inderdaad geen grijstinten en al helemaal geen kleur.
2030 is over 7/8 jaar...quote:
[..]
Wat me vooral opvalt is hoeveel haast ze hebben het voor de gewone burger zoveel kutter te maken.
Ahuh, elk mogelijke maatregel is met de erkenning van het bestaan van die doelstellingen voorspelt?quote:
De CO2 doelstellingen voor 2030 en 2050 liggen al jaren vast. Het is niet meer dan logisch je die niet haalt als je geen maatregelen neemt.
Er zijn 2 opties:quote:
[..]
Wat me vooral opvalt is hoeveel haast ze hebben het voor de gewone burger zoveel kutter te maken.
- er is geen CO2 probleem
- er is een CO2 probleem
Erken je dat het probleem er is, zal je er ook serieus wat mee moeten doen. En dat heeft verstrekkende gevolgen, daar ontkom je niet aan.
Ontken je dat het probleem er is, dan heb je het een stuk makkelijker. En uiteraard zal jouw of mijn generatie daar geen last van hebben. Dat is wat we de boomers ook altijd verwijten: zij hebben er geen last van.
Dus kies een kant, allemaal prima.
Wat ik wel weet dat Spanjaarden trots zijn op hen Eilanden en het beetje ons kent ons is daar, als je geaccepteerd wordt door de locals en ook Spaans spreekt ben je muy contento.quote:
[..]
Hmm.. Ik zou haast denken dat mijn man dit gepost heeft.
Ik begrijp dit wel, ik voorzie dat de problemen in Nederland van kwaad tot erger worden. Ik twijfel alleen of het echt beter zal zijn in een ander land. Nou ja, het klimaat dan weer wel waarschijnlijk.
Er wordt veel gedoogd op deze eilanden dankzij de inkomsten die toerisme binnenhalen, maar wat voor mij ook erg belangrijk is dat je veelal blije mensen hebt. (Ja groot deel is op vakantie dus automatisch blij)
Hier hoef je maar iemand aan te kijken en je kan al verwachten van "wat kijk je?" en iedereen is zo met zichzelf bezig in dit land. Het is een werkland, waar duizenden banen maar gecreëerd zijn om zodoende mensen een dagbesteding te geven. De prestatiedrang is ook erg hoog in dit land, mensen vergeten te leven.
De politie in Spanje is ook wat strenger dan in NL, omdat ze trots op hen land zijn. Hier in dit land zijn we amper trots meer, we doen het voor het inkomen om de dure belastingen te betalen.
Enige nadeel is dat Spanje ook in de EU valt. Desondanks is het niet het beste kindje van de klas zoals Nederland en zal het lang niet alle EU wetten naleven.
Het is "voorspeld" in dit geval.quote:
[..]
Ahuh, elk mogelijke maatregel is met de erkenning van het bestaan van die doelstellingen voorspelt?
Maar goed, even los van het correct vervoegen van werkwoorden:
Nee, niet iedere maatregel is te voorspellen aangezien er tientallen manieren zijn om een doelstelling te behalen.
Maar als je erkent dat CO2-uitstoot uit fossiele brandstoffen een probleem is en er wat aan wil doen, zal je die moeten terugdringen. En die dring je niet terug door 0 maatregelen te nemen en rustig te doen alsof er niets aan de hand is.
Er is altijd kritiek dat politiek niet of laat handelt. Dit is ook laat maar er wordt gehandeld. En ook dan is er kritiek uit bepaalde hoeken.
Dit heeft verder weinig met je BNW dromen te maken; de doelstellingen liggen er dus komen er maatregelen om ze te behalen. Alleen met je ogen dicht zag je dat niet aankomen.
Omdat de gewone burger nu eenmaal altijd moet boeten voor de decadentie van de volgevreten bestuurderskaste en hun vrinden. De Kaags en Timmermansen van deze wereld gaan hun exorbitante levensstijl echt niet opgeven hoor. Sterker nog; jij en ik mogen extra gaan afdragen zodat zij hun levensstijl probleemloos kunnen blijven financieren.quote:
[..]
Wat me vooral opvalt is hoeveel haast ze hebben het voor de gewone burger zoveel kutter te maken.
quote:
Kan een van de wappies hier mij laten zien waar ze door een andere fokker verketterd zijn voor het geloven in het bestaan van belastingen?
Wat een heerlijke welvaart zien we hier toch.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan vraag ik me ten zeerste af hoe zwaar de voetafdruk van deze twee weegt.
Dat is een valse tegenstelling, er zijn vele grijstinten waarbij je voor lief neemt dat je in een transitie zit die een enorme omslag behelst en dus tijd gaat kosten. Waarbij je veel meer tijd uittrekt om zaken essentieel te veranderen en er meteen voor te waken dat je eigen bevolking er niet financieel aan onderdoor gaat.quote:
[..]
Er zijn 2 opties:
- er is geen CO2 probleem
- er is een CO2 probleem
Erken je dat het probleem er is, zal je er ook serieus wat mee moeten doen. En dat heeft verstrekkende gevolgen, daar ontkom je niet aan.
Ontken je dat het probleem er is, dan heb je het een stuk makkelijker. En uiteraard zal jouw of mijn generatie daar geen last van hebben. Dat is wat we de boomers ook altijd verwijten: zij hebben er geen last van.
Dus kies een kant, allemaal prima.
Ik zie echter vrijwel geen enkele urgentie om tot échte hervormingen te komen. Sterker nog; ik zie de getroffen maatregelen alleen maar tot nóg meer Co2 uitstoot leiden. Er spreekt nl. geen enkele ambitie uit de maatregelen om eindelijk af te stappen van onze huidige wegwerpeconomie, waarin we de goedkoop in China geproduceerde rotzooi wegens "planned obsolescence" ieder jaar dienen te vervangen en de afvalberg alleen maar groeit. We moeten blijven consumeren om de heilige economische groei maar in stand te houden.quote:
[..]
Het is "voorspeld" in dit geval.
Maar goed, even los van het correct vervoegen van werkwoorden:
Nee, niet iedere maatregel is te voorspellen aangezien er tientallen manieren zijn om een doelstelling te behalen.
Maar als je erkent dat CO2-uitstoot uit fossiele brandstoffen een probleem is en er wat aan wil doen, zal je die moeten terugdringen. En die dring je niet terug door 0 maatregelen te nemen en rustig te doen alsof er niets aan de hand is.
Er is altijd kritiek dat politiek niet of laat handelt. Dit is ook laat maar er wordt gehandeld. En ook dan is er kritiek uit bepaalde hoeken.
Dit heeft verder weinig met je BNW dromen te maken; de doelstellingen liggen er dus komen er maatregelen om ze te behalen. Alleen met je ogen dicht zag je dat niet aankomen.
Misgunner.quote:
[..]
Wat een heerlijke welvaart zien we hier toch.
Die mannen werken zó ongelofelijk hard voor ons, dan mogen ze toch ook wel heel veel rijkelijk belegde boterhammen verdienen?
Lalalalalalalaaaaaaaaa
Normaal, die boeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door tesssssssss op 18-12-2022 15:19:32 ]
Kan je beter gewoon even op focussen op steekhoudende redenaties...quote:
Maar goed, even los van het correct vervoegen van werkwoorden:
Precies. In die 'nieuw is beter' propaganda zijn we ook collectief vergeten dat materiale welvaartsopbouw ook kan bestaan uit iets kopen, nieuw of niet, en dat toevoegen aan wat je al had. Maar dan kan er niet zoveel aan je verdiend worden als wanneer je alles moet vervangen, of leasen.quote:
[..]
Ik zie echter vrijwel geen enkele urgentie om tot échte hervormingen te komen. Sterker nog; ik zie de getroffen maatregelen alleen maar tot nóg meer Co2 uitstoot leiden. Er spreekt nl. geen enkele ambitie uit de maatregelen om eindelijk af te stappen van onze huidige wegwerpeconomie, waarin we de goedkoop in China geproduceerde rotzooi wegens "planned obsolescence" ieder jaar dienen te vervangen en de afvalberg alleen maar groeit. We moeten blijven consumeren om de heilige economische groei maar in stand te houden.
Als ze het nou echt om het klimaat te doen was, zo plotseling na decennia van het probleem groter maken, dan zou je ten eerste natuurlijk keihard gaan deblobaliseren te beginnen met het vliegverkeer. Je zou juist streven naar behoud van producten en bijvoorbeeld wereldwijd alle LPG afvangen in plaats van affakkelen en daar oude auto's op laten rijden. Je zou dikke oude bakken converteren naar elektisch ipv mensen nieuwe EV's te laten kopen.
Maar er gebeuren wel meer rare dingen. De laatste keer dat Nederlanders zonder buitenlandse bezetters de winter moesten vrezen was nog in de kleine ijstijd.
Je hebt de 9 volzinnen die erna kwamen gemist?quote:
[..]
Kan je beter gewoon even op focussen op steekhoudende redenaties...
Die optie is er als je dat wilt, genoeg bedrijven die zich specialiseren in het ombouwen naar EV. Ook klassiekers.quote:
[..]
Je zou dikke oude bakken converteren naar elektisch ipv mensen nieuwe EV's te laten kopen.
Maar verwacht er niet teveel van, je kan in 99% van de auto's niet de accu's zo laag plaatsen als in een EV (gewichtsverdeling heeft veel invloed op de handling van je auto), je kan niet of nauwelijks de luchtweerstand verbeteren en een kreukelzone van een auto die voorheen 1.050 kilo woog zal niet hetzelfde werken als zo'n auto ineens 1.350 kilo weegt, etc.
Niet voor jou en voor veel bedrijven was die er al een jaar of 10.quote:
[..]
Het gaat niet om het feit dat het een belasting is maar dat er een CO2 budget komt.
Voor burgers komt geen CO2 budget?quote:
[..]
Niet voor jou en voor veel bedrijven was die er al een jaar of 10.
Goed weerwoord.quote:
Niet met deze maatregel. Had je ook zelf kunnen lezen in de TS, maar goed leesvaardigheid enz enz. Het zou trouwens mooi zijn als dat budget er wel kwam. De huidige stand van zaken is dat de armste 2/3 van het land de tesla's en verduurzaming van woonhuizen subsidieert, terwijl ze zelf in een tochtige huurwoning zitten. Laat de rijken maar emissierechten kopen voor heel veel geld van de mensen die niet 5 vliegvakanties per jaar kunnen betalen.quote:
[..]
Voor burgers komt geen CO2 budget?
Klap in het gezicht van de gesloten horeca, deze risicogevalletjes.quote:
[..]
Wat een heerlijke welvaart zien we hier toch.
Klap in het gezicht van het klimaat. Die zijn vast niet vega, laat staan vegan.quote:Op zondag 18 december 2022 15:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Klap in het gezicht van de gesloten horeca, deze risicogevalletjes.
quote:
[..]
Klap in het gezicht van het klimaat. Die zijn vast niet vega, laat staan vegan.
Laat Greta het niet horen.
"Blijf positief met calmanax." Davitamon
Inderdaad, vergeleken met de meeste andere landen is het hier zo slecht helemaal NOG niet. Het lijkt me wel zaak te blijven monitoren en uitvalmogelijkheden te creeren nu dat nog kan. Denemarken bijv. zit al zo dicht dat je daar alleen nog terecht kan als je er werk hebt of/en anderszins duurzaam in je eigen inkomen kan voorzien en dan nog kan het 9 jaar duren voordat je een deens paspoort hebt. Raak je je werk kwijt en hebt onvoldoende inkomen voor je je paspoort hebt moet je terug en zelfs je huis verkopen. Je mag het huis niet onbewoond achterlaten voor een later tijdstip bijv.quote:
[..]
Nu al in een kutland?
Ehm okay, hoeveel landen heb je bezocht en ervaren?
Welke landen vond je beter dan Nederland?
Waarom ben je nog niet vertrokken?
Het is dan ook een beetje onzin luchtgekoelde 911's om te gaan bouwen naar elekrtisch. Maar juist die grote bakken hadden vaak een motor van 300kg en een versnellingsbak zo groot als een elektromotor. Als je ze nou niet meteen ontzettend veel sneller probeert te maken en beperkte actieradius accepteert valt dat allemaal heel erg mee.quote:
[..]
Die optie is er als je dat wilt, genoeg bedrijven die zich specialiseren in het ombouwen naar EV. Ook klassiekers.
Maar verwacht er niet teveel van, je kan in 99% van de auto's niet de accu's zo laag plaatsen als in een EV (gewichtsverdeling heeft veel invloed op de handling van je auto), je kan niet of nauwelijks de luchtweerstand verbeteren en een kreukelzone van een auto die voorheen 1.050 kilo woog zal niet hetzelfde werken als zo'n auto ineens 1.350 kilo weegt, etc.
Sowieso gegeven het feit dat de wereld in 2030 anders vergaat, ben ik niet zo van bomen langs de weg verwijderen om biomassa van te maken omdat er anders weleens iemand tegenaan zou kunnen rijden. Dan rij je maar wat voorzichtiger. Die obsessie met veiligheid voor de inzittenden, vaak ten koste van die van overige weggebruikers, is ook het product van consumeristisch denken.
Feit is dat het eigenlijk een overconsumptiecrisis is, die wordt bestreden met meer nieuwe dingen kopen. Het gaat er niet om dat nieuwe dingen er geen plek in zouden hebben, maar dit is de natte droom van het grootbedrijf, dat krijgt een kadootje van de EU, hun EU. Als ze het om het klimaat ging lieten ze bovengenoemd laaghangend fruit niet zitten, dan is het 'alle beetjes helpen'.
Als die foto niet bewerkt is lijkt Thunberg wel een paar steekjes los te hebben.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Laat Greta het niet horen.
Vals dilemma. Je kunt ook een CO2-probleem erkennen en ervan uitgaan dat het westen in hun eentje niks gaan veranderen wanneer de grootvervuilende niet-westerse landen, die echt mee moeten doen wil je een kans maken (mocht dit probleem daadwerkelijk worden opgelost met alleen maar minder CO2-emissie) maar aangeven dit niet te zullen doen. En dat stategisch jezelf helemaal economisch naar de galemiezen helpt zonder het probleem op te lossen, waardoor er nog meer naar de uitstotende landen wordt verplaatst. Dáár ben ik bang voor. Politiek gezien kun je China (uitstoot van de VS en Europa samen en snel groeiende) en India helemaal nergens toe dwingen. Wat nu gebeurt is pure automutilatie.quote:
[..]
Er zijn 2 opties:
- er is geen CO2 probleem
- er is een CO2 probleem
Erken je dat het probleem er is, zal je er ook serieus wat mee moeten doen. En dat heeft verstrekkende gevolgen, daar ontkom je niet aan.
Ontken je dat het probleem er is, dan heb je het een stuk makkelijker. En uiteraard zal jouw of mijn generatie daar geen last van hebben. Dat is wat we de boomers ook altijd verwijten: zij hebben er geen last van.
Dus kies een kant, allemaal prima.
“Ja, maar we moeten het goede voorbeeld geven!” Waarna de andere landen dit netjes naast zich neerleggen en je achterblijft met je groene stroom en de aarde alsnog kapot gaat (of wat er ook gebeurt dan). Moet je dan niks doen? Wat mij betreft wel, maar niet ten koste van alles. De onbedoelde bijeffecten kunnen het nog erger maken dan (daar zijn nu al legio voorbeelden van). Het lijkt nou eenmaal de cynische werkelijkheid dat dit probleem niet op te lossen valt zonder globale politiek (wat er niet is).
Ook China heeft als doelstelling CO2 neutraal te zijn in 2050.quote:
[..]
Vals dilemma. Je kunt ook een CO2-probleem erkennen en ervan uitgaan dat het westen in hun eentje niks gaan veranderen wanneer de grootvervuilende niet-westerse landen, die echt mee moeten doen wil je een kans maken (mocht dit probleem daadwerkelijk worden opgelost met alleen maar minder CO2-emissie) maar aangeven dit niet te zullen doen. En dat stategisch jezelf helemaal economisch naar de galemiezen helpt zonder het probleem op te lossen, waardoor er nog meer naar de uitstotende landen wordt verplaatst. Dáár ben ik bang voor. Politiek gezien kun je China (uitstoot van de VS en Europa samen en snel groeiende) en India helemaal nergens toe dwingen. Wat nu gebeurt is pure automutilatie.
“Ja, maar we moeten het goede voorbeeld geven!” Waarna de andere landen dit netjes naast zich neerleggen en je achterblijft met je groene stroom en de aarde alsnog kapot gaat (of wat er ook gebeurt dan). Moet je dan niks doen? Wat mij betreft wel, maar niet ten koste van alles. De onbedoelde bijeffecten kunnen het nog erger maken dan (daar zijn nu al legio voorbeelden van). Het lijkt nou eenmaal de cynische werkelijkheid dat dit probleem niet op te lossen valt zonder globale politiek (wat er niet is).
Het is daarnaast het land dat veruit het meeste bos bij plant, al is dat deels ook om erosie / verwoestijning tegen te gaan.
De EU gaat hard achteruit. In elk geval voor de voormalig rijkere landen.quote:
Ooit een complottheorie, nu werkelijkheid.
Het thema veranderd steeds, met het liedje is het zelfde, weghalen bij een steeds verder onderdrukt midden, rijken & grote bedrijven beschermen en de onderlaag 'steunen' om onrust te voorkomen.
Als we alleen al de opslag duurzame energie hebben, komt nog het rekeningrijden bij, natuurlijk de CO2 opslag vanuit de EU en straks volgt er heus wel een alternatief voor de weggevallen proviciale opcenten uit de MRB.
De echte vraag is, welke landen er straks nog over zijn, waar je kunt wonen zonder dat voordurende ingrijpen van een megalomane overheid.
Tot 2050 (als ze zich er al aan gaan houden, laten we vooral dat soort landen weer op hun blauwe ogen gaan vertrouwen, dat werkte altijd heel goed) gaan zij al onze vermindering wegstrepen doordat ze zelf alleen maar uit te breiden en gaan zij onze afbraak gebruiken om de macht proberen te nemen. Laten we niet naïef zijn, dat heeft al eerder niet zo goed uitgepakt. Als zij niet meewerken of zich bedenken of vertragen is alles voor niets geweest en ziet de wereld er qua machtsblokken voorgoed anders uit. We hebben dan wel niet flexibele groene energie, dat dan weer wel.quote:
[..]
Ook China heeft als doelstelling CO2 neutraal te zijn in 2050.
Het is daarnaast het land dat veruit het meeste bos bij plant, al is dat deels ook om erosie / verwoestijning tegen te gaan.
Bosplant is niet echt een oplossing voor co2-vermindering voor korte termijn, dat duurt een jaartje of 100 of zo en valt in het niet met de verbranding van extra kolen etc wat daar op dit moment plaatsvindt.
Er moet meer strategisch worden gedacht, de sneltreinvaart is gewoon te snel zonder forse afbraak, met alle gevolgen van dien.
Wanneer is de wens van de EU om zelf belastingen te kunnen heffen ooit een complot genoemd?quote:
Ooit een complottheorie, nu werkelijkheid.
Het is hetzelfde achterlijke "ohne Rücksicht auf Verluste" wat Poetin ook met zijn onderdanen vertoont. Iedere wijze waarop het doel bereikt kan worden is geoorloofd en dat de bevolking daarvoor in de ellende gestort wordt is niet van belang. Op het eind wacht immers een mooi plekje in de geschiedenisboeken voor de grote leiders die dit masterplan uitgedacht hebben.quote:
[..]
Er moet meer strategisch worden gedacht, de sneltreinvaart is gewoon te snel zonder forse afbraak, met alle gevolgen van dien.
Er komt geen oorlog als de kinderen door hebben dat de priesters de stedelingen en dorpelingen geen diversiteit gunnen.quote:
[..]
Hoe meer zielen des te meer vreugd, nog meer zielen en je hebt oorlog.
Wat het concreet in:
- over welk percentage op een liter benzine spreken we ... kortom wat zal ongeveer de nieuwe prijs voor een liter
worden?
- dit is in heel europa, dus ook in Belgie en Duitsland neem ik aan? (daar even de tank vol gooien zit er dan niet
meer in)
- hoe ziet zo'n subsidie voor nieuwe auto eruit: waar aan te vragen haha
Diversiteit is het grootst in het dodenrijk. Meer dan 90% van alle soorten zijn uitgestorven. Streven naar diversiteit in het extreme leidt naar de dood. Deze zogenoemde "goede" weg der "deugd" leidt met zekerheid naar de hel.quote:
[..]
Er komt geen oorlog als de kinderen door hebben dat de priesters de stedelingen en dorpelingen geen diversiteit gunnen.
En wat dan nog?quote:
We hangen de EU vol warmtepompen gebouwd in China gebouwd in fabrieken die draaien op kolenstroom
Een CV-ketel heeft na 15 jaar in een woning die 1.150m3 aardgas per jaar verbruikt 15 x 1.150 x 9,77 = 168.533kWh energie verbruikt.
Een warmtepomp heeft na 15 jaar in een woning die 1.150m3 aardgas per jaar zou verbruiken (15 x 1.150 x 8) / 3.5 = 39.429kWh energie verbruikt. Stel dat je die energie (stroom) in een STEG aardgascentrale hebt geproduceerd tegen 50% rendement (kan hoger maar ik ga uit van lage belasting) dan kom je dus op 39.429 / 0,5 = 78.858kWh energie.
Een warmtepomp bespaart dus zo'n 89.675kWh energie gedurende z'n levensduur als de energie 100% uit gascentrales komt (wat niet het geval is, er is ook een deel wind, zon, kerncentrale, waterkracht, kolen, etc).
Als je weet dat het ongeveer 8.000 tot 15.000kWh energie kost om een auto te produceren, zal dat voor een warmtepomp (ongeveer 1/15e van het gewicht van een auto) aanzienlijk lager liggen.
Ofwel: je opmerking doet het vast leuk bij een borrel met een niet al te kritisch publiek.
Ga je het narekenen, dan is de energiebesparing vele, vele malen groter dan de energie die nodig is voor de productie.
Succes om die te vinden zeg.quote:
De echte vraag is, welke landen er straks nog over zijn, waar je kunt wonen zonder dat voordurende ingrijpen van een megalomane overheid.
Ik zou die droom lekker laten varen en je maar gewoon aanpassen.
Je zit helaas niet alleen op deze aardkloot.
Daarbij komt dat het niet zo best meer gaat de de chinese economie na de implosie van de onroerendgoedbubble en gevolgen van het Covid beleid. De oorlogsdreiging naar Taiwan neemt door de economische problematiek toe. Beter houden we ze bezig dan dat ze zich in een oorlog storten waarbij de gevolgen vergeleken het Oekraine conflict (zo nietig in vergelijk) niet eens op je radar meer zullen verschijnen voor de wereld economie.quote:
[..]
Ofwel: je opmerking doet het vast leuk bij een borrel met een niet al te kritisch publiek.
Ga je het narekenen, dan is de energiebesparing vele, vele malen groter dan de energie die nodig is voor de productie.
Iedere verras je me weer positief met je bijdrages.quote:
[..]
En wat dan nog?
Een CV-ketel heeft na 15 jaar in een woning die 1.150m3 aardgas per jaar verbruikt 15 x 1.150 x 9,77 = 168.533kWh energie verbruikt.
Een warmtepomp heeft na 15 jaar in een woning die 1.150m3 aardgas per jaar zou verbruiken (15 x 1.150 x 8) / 3.5 = 39.429kWh energie verbruikt. Stel dat je die energie (stroom) in een STEG aardgascentrale hebt geproduceerd tegen 50% rendement (kan hoger maar ik ga uit van lage belasting) dan kom je dus op 39.429 / 0,5 = 78.858kWh energie.
Een warmtepomp bespaart dus zo'n 89.675kWh energie gedurende z'n levensduur als de energie 100% uit gascentrales komt (wat niet het geval is, er is ook een deel wind, zon, kerncentrale, waterkracht, kolen, etc).
Als je weet dat het ongeveer 8.000 tot 15.000kWh energie kost om een auto te produceren, zal dat voor een warmtepomp (ongeveer 1/15e van het gewicht van een auto) aanzienlijk lager liggen.
Ofwel: je opmerking doet het vast leuk bij een borrel met een niet al te kritisch publiek.
Ga je het narekenen, dan is de energiebesparing vele, vele malen groter dan de energie die nodig is voor de productie.
SPOILERMwuhahahaaahaaaahahhhhhaaaaas
De Europese nimby denkwijze in optima forma.quote:
We hangen de EU vol warmtepompen gebouwd in China gebouwd in fabrieken die draaien op kolenstroom
Maar de eu wel. Als politiek instrument.quote:
[..]
En met al dat geld dat al opgehaald is met die verzonnen klimaatbelastingen, is het klimaat nog helemaal niks opgeschoten.
Die klimaatkabouter mag aan de hoogste limburgse boom wat mij betreft.
Kan je vergeten de aankomende tijd met dit gajes in brussel, straatsburg en den haag.quote:
[..]
Ik ben nooit zo een voorstander van groei van Economie, er wordt altijd geschermd met het BNP, maar daar geloof ik niet in, wat telt zijn echte banen, echte huizen, echte inkomens, echte scholen.
Stem anders.
Volgens mij is @TheFreshPrince gewoon een AI scriptje. Je roept wat onzin op het forum en het script reageert met een vast verhaal over die post....quote:
[..]
Iedere verras je me weer positief met je bijdrages.
Let maar op:
Ach al die onzin over warmtepompen, over 5 jaar hangen in alle huizen waterstof-cvketels...
Yep, ¤100Miljard (1ct/kWh op totaal van iets 35000PJ) een veel belangrijker weer een mooi knopje om aan te draaien met als doel te verschralen. Kutzooi. Over 150 jaar maar excuses gaan vragen.quote:
Dus hebben we er een belasting bij en weer meer regels. Daarbij is het niet zo dat de consument een grote vervuiler is aangezien de commerciele sector voor 90% aansprakelijk is voor de uitstoot.
Heeft alleen maar weer 'meer geld voor de eu' tot gevolg, meer regels en minder vrijheid.
Wees daar maar echt heel blij mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 19-12-2022 01:06:47 ]
Je zult begrijpen dat niet te voorkomen is dat je eenmaal geboren bent, in het denken van die klimaatridders, de wereld zal vervuilen.quote:
Lijkt mij niet meer dan terecht. Laat de vervuiler maar betalen. Ik heb niet voor niets een kapitaal gestoken in een energieneutraal huis en tesla.
Dat calvinistisch gelul om schuld te hebben aan dat je bestaat is dan te stoppen door van die wereld af te (laten) stappen.
Ik stem op de enige juiste partij.quote:
[..]
Kan je vergeten de aankomende tijd met dit gajes in brussel, straatsburg en den haag.
Stem anders.
Energie en vreten was te goedkoopquote:
Ja wéér een geweldig plan van de bollebozen in de politiek. En ondertussen krijg ik een mailtje dat de geplande levering van mijn 10 zonnepanelen waarschijnlijk pas begin 2024 gaat worden. Oorspronkelijk zou dat dit voorjaar plaatsvinden.
Het loopt allemaal zo vast als het maar kan, maar die droefneuzen willen van geen wijken weten. Ze flikkeren iedereen lachend in de armoe.
quote:
[..]
Volgens mij is @:TheFreshPrince gewoon een AI scriptje. Je roept wat onzin op het forum en het script reageert met een vast verhaal over die post....
Let maar op:
Ach al die onzin over warmtepompen, over 5 jaar hangen in alle huizen waterstof-cvketels...
Daar gaat het om inderdaad.quote:
Pfff ik schrik er wel even van eerlijk gezegd, maar misschien zie ik het erger dan het is.
Wat het concreet in:
- over welk percentage op een liter benzine spreken we ... kortom wat zal ongeveer de nieuwe prijs voor een liter
worden?
- dit is in heel europa, dus ook in Belgie en Duitsland neem ik aan? (daar even de tank vol gooien zit er dan niet
meer in)
- hoe ziet zo'n subsidie voor nieuwe auto eruit: waar aan te vragen haha
Als ze daadwerkelijk effect willen sorteren dan zal een tank benzine (of diesel) minimaal ¤ 10,- duurder moeten worden (op pakweg 40 liter ofzo). Dus laten we maar hopen dat ze dit niet zo extreem gaan doorvoeren.
Subsidie's op elektrische auto's zullen niet significant toenemen, daar is het potje dat de EU beschikbaar stelt ter compensatie niet groot genoeg voor. Dus mensen met een modaal inkomen en lager kunnen zich nog steeds slechts met heel veel moeite een elektrische auto veroorloven (ook tweedehands zijn elektrische auto's nog steeds veel duurder dan vergelijkbare auto's op benzine).
De boomers hebben de rekening gewoon naar de generaties na hun doorgeschoven, dat kan toch amper als een verrassing komen.quote:
Het zal gaan om +- ¤100 per jaar voor benzinerijders.quote:
Pfff ik schrik er wel even van eerlijk gezegd, maar misschien zie ik het erger dan het is.
Wat het concreet in:
- over welk percentage op een liter benzine spreken we ... kortom wat zal ongeveer de nieuwe prijs voor een liter
worden?
- dit is in heel europa, dus ook in Belgie en Duitsland neem ik aan? (daar even de tank vol gooien zit er dan niet
meer in)
- hoe ziet zo'n subsidie voor nieuwe auto eruit: waar aan te vragen haha
Voor burgers gaat de CO2-belasting pas in, als de energieprijzen weer op oude niveau zijn. Dit toetsen ze voor het eerst in 2026, daarvoor zal het niet ingaan.
Zoals bij al die onzinbelastingen danwel verhogingen, is het bedragquote:
[..]
Daar gaat het om inderdaad.
Als ze daadwerkelijk effect willen sorteren dan zal een tank benzine (of diesel) minimaal ¤ 10,- duurder moeten worden (op pakweg 40 liter ofzo). Dus laten we maar hopen dat ze dit niet zo extreem gaan doorvoeren.
Subsidie's op elektrische auto's zullen niet significant toenemen, daar is het potje dat de EU beschikbaar stelt ter compensatie niet groot genoeg voor. Dus mensen met een modaal inkomen en lager kunnen zich nog steeds slechts met heel veel moeite een elektrische auto veroorloven (ook tweedehands zijn elektrische auto's nog steeds veel duurder dan vergelijkbare auto's op benzine).
dermate hoog dat het flink geld oplevert omdat het door veel mensen opgehoest wordt
en dermate laag dat mensen hun gedrag echt niet gaan aanpassen (dieseltax, vliegtax, etc)
Het klimaat is een smoes, meer niet. Van praktische oplossingen zijn ze wars, want die leveren geen geld op.
Inderdaad, en misschien nu ook wel even de druk op voeren dat we allemaal elektrisch rijden gaan overwegen.quote:
[..]
Zoals bij al die onzinbelastingen danwel verhogingen, is het bedrag
dermate hoog dat het flink geld oplevert omdat het door veel mensen opgehoest wordt
en dermate laag dat mensen hun gedrag echt niet gaan aanpassen (dieseltax, vliegtax, etc)
Het klimaat is een smoes, meer niet. Van praktische oplossingen zijn ze wars, want die leveren geen geld op.
Serieus @Kidjuh?quote:
[..]
Het zal gaan om +- ¤100 per jaar voor benzinerijders.
Voor burgers gaat de CO2-belasting pas in, als de energieprijzen weer op oude niveau zijn. Dit toetsen ze voor het eerst in 2026, daarvoor zal het niet ingaan.
Ik dacht dat we spraken over een tientje aan de pomp meer ofzo.
Dan is 2026 ook vast nog niet het start jaar.quote:
Voor burgers gaat de CO2-belasting pas in, als de energieprijzen weer op oude niveau zijn. Dit toetsen ze voor het eerst in 2026, daarvoor zal het niet ingaan.
Ik moet in 2023 een nieuwe auto.quote:
[..]
Daar gaat het om inderdaad.
Als ze daadwerkelijk effect willen sorteren dan zal een tank benzine (of diesel) minimaal ¤ 10,- duurder moeten worden (op pakweg 40 liter ofzo). Dus laten we maar hopen dat ze dit niet zo extreem gaan doorvoeren.
Subsidie's op elektrische auto's zullen niet significant toenemen, daar is het potje dat de EU beschikbaar stelt ter compensatie niet groot genoeg voor. Dus mensen met een modaal inkomen en lager kunnen zich nog steeds slechts met heel veel moeite een elektrische auto veroorloven (ook tweedehands zijn elektrische auto's nog steeds veel duurder dan vergelijkbare auto's op benzine).
Het is net wat je zegt: als ik kijk naar hybride of elektronisch zijn die een stuk duurder dan benzine.
Buiten dat vind ik het nu nog te omslachtig mbt opladen.
Als de auto's goedkoper zijn en het opladen allemaal een stuk sneller gaat en je er langere afstanden mee kan rijden wil ik er best eens over nadenken.
Ik heb geluk dat ik kan tanken in Belgie.
Qua prijs vaak net wat goedkoper mbt accijns.
Daar hoor ik die hypocriete jankerts niet over....
Inderdaad.quote:
Wie gaat de CO2 uitstoot betalen die het EU parlement veroorzaakt op maandelijkse basis?
Daar hoor ik die hypocriete jankerts niet over....
Begin daar maar eens zou ik zeggen. Geef het goede voorbeeld.
Ik wil ook wel eens weten hoe warm het is in huize maxima en alexander.
Niet nodig, de verwarming bolt daar op 21 graden las ik vandaag: https://www.telegraaf.nl/(...)ministerie-21-gradenquote:
Is het al warme truienweek in de 2e kamer?
Dat is op zich een prima punt maar die 5.000 of desnoods 50.000 verhuizende mensen zullen niet het verschil maken op een EU bevolking van 448 miljoen inwoners.quote:
Wie gaat de CO2 uitstoot betalen die het EU parlement veroorzaakt op maandelijkse basis?
Daar hoor ik die hypocriete jankerts niet over....
Laat ik voorop stellen dat ik die verhuizing ook onzin vind maar het gaat niet het verschil maken.
Dat het stoppen van die verhuizing niet echt een verschil gaat maken snap ik, maar dat is het punt ook niet.quote:
[..]
Dat is op zich een prima punt maar die 5.000 of desnoods 50.000 verhuizende mensen zullen niet het verschil maken op een EU bevolking van 448 miljoen inwoners.
Laat ik voorop stellen dat ik die verhuizing ook onzin vind maar het gaat niet het verschil maken.
Alles en iedereen moet co2 belasting gaan betalen, maar ondertussen hebben ze wel schijt aan het normale gepeupel omdat die verhuizing vrolijk doorgaat. Het is een principe kwestie geworden.
Het is voor jou een principekwestie geworden.quote:
[..]
Dat het stoppen van die verhuizing niet echt een verschil gaat maken snap ik, maar dat is het punt ook niet.
Alles en iedereen moet co2 belasting gaan betalen, maar ondertussen hebben ze wel schijt aan het normale gepeupel omdat die verhuizing vrolijk doorgaat. Het is een principe kwestie geworden.
Ik kan er nog wel voorbij kijken.
En dat kan je vanuit 1 frame concluderen? Ze zoeken nog jeugdzorgmedewerkers.quote:
[..]
Als die foto niet bewerkt is lijkt Thunberg wel een paar steekjes los te hebben.
[ afbeelding ]
Het zou voor iedereen een principe kwestie moeten zijn. Ze hebben hun mond vol over co2 belastingen, alles om de aarde te redden, maar ondertussen wel vrolijk 200 miljoen op jaarbasis verknallen aal die verhuizingen... Plus alle co2 uitstoot die daar bij komt kijken.quote:
[..]
Het is voor jou een principekwestie geworden.
Inderdaad.quote:
[..]
Het zou voor iedereen een principe kwestie moeten zijn. Ze hebben hun mond vol over co2 belastingen, alles om de aarde te redden, maar ondertussen wel vrolijk 200 miljoen op jaarbasis verknallen aal die verhuizingen... Plus alle co2 uitstoot die daar bij komt kijken.
Dat we een beetje naar het milieu moeten kijken en ook voor de mensen na ons vind ik prima.
Maar zoals zovaak slaan we als EU wel ver door mijn inziens. Er zijn zoveel meer problemen, acute problemen, waar ik weinig verandering in zie. Denk aan de zorg in Nederland die leegloopt of het grote lerarentekort. Om maar twee voorbeelden te noemen.
Aan de pomp en bij de energieboer denk ikquote:
Dit is toch gewoon een belastingmaatregel die buiten ons geïnd gaat worden? Wat is dit voor waanzin.
Lerarentekort prima, maar zorg is toch al stervende.quote:
[..]
Inderdaad.
Dat we een beetje naar het milieu moeten kijken en ook voor de mensen na ons vind ik prima.
Maar zoals zovaak slaan we als EU wel ver door mijn inziens. Er zijn zoveel meer problemen, acute problemen, waar ik weinig verandering in zie. Denk aan de zorg in Nederland die leegloopt of het grote lerarentekort. Om maar twee voorbeelden te noemen.
Dit is hoe de zorg gaat in Nederland anno 2022:
- Bent u jonger dan 70 jaar? > Neem een paracetamol
- Bent u 70 jaar of ouder? > U kunt morgen langskomen
Fuck de boomer generatie
Wat je nu veroorzaakt is dat nog meer industrie dus weggaat uit Europa naar buitenlanden die die compensatie niet betalen. Het effect is niet dat er minder CO2 wordt uitgestoten maar vooral dat Europa armer wordt en dat landen die het milieu aan hun laars lappen de overhand gaan krijgen.
De atmosfeer is een condominium en elk bedrijf wat geld verdient doet dat door deels gebruik te maken van deze gemeenschappelijke bron en zal gewoon moeten betalen voor hun gebruik en vervuiling. En elk bedrijf wat dan ook dus CO2 "schrobt en sekwestert" zal betaald moeten worden uit dat potje. Alleen op die manier kunnen we dit probleem ooit nog rechttrekken.
Je bedoelt zoiets als CBAM?quote:
CO2 uitstoot moet op wereldwijd niveau worden gecomponseerd.
Wat je nu veroorzaakt is dat nog meer industrie dus weggaat uit Europa naar buitenlanden die die compensatie niet betalen. Het effect is niet dat er minder CO2 wordt uitgestoten maar vooral dat Europa armer wordt en dat landen die het milieu aan hun laars lappen de overhand gaan krijgen.
De atmosfeer is een condominium en elk bedrijf wat geld verdient doet dat door deels gebruik te maken van deze gemeenschappelijke bron en zal gewoon moeten betalen voor hun gebruik en vervuiling. En elk bedrijf wat dan ook dus CO2 "schrobt en sekwestert" zal betaald moeten worden uit dat potje. Alleen op die manier kunnen we dit probleem ooit nog rechttrekken.
Ik kende het nog niet. Is CBAM iets waar niet-europese landen zich ook op zullen moeten intekenen (als ze handel willen hebben met Europa oid)quote:
[..]
Je bedoelt zoiets als CBAM?
Laat wel goed zien hoe ze er zelf in staan. Een leider geeft het voorbeeld.quote:
[..]
Dat is op zich een prima punt maar die 5.000 of desnoods 50.000 verhuizende mensen zullen niet het verschil maken op een EU bevolking van 448 miljoen inwoners.
Laat ik voorop stellen dat ik die verhuizing ook onzin vind maar het gaat niet het verschil maken.
Een politicus zit er voor zichzelf.
wss omdat het de burger gaat kosten maar uiteindelijk voor de staatskas goed is.quote:
Merk op hoe Rutte en Kaag tegenover onze (nogal kritiekloze) pers de boel ontkennen dan wel doodzwijgen, maar in Brussel de stiekeme aanjagers zijn. Twofaced.
Check voor de gein hoeveel een reis naar Australië of Vietnam zou kosten
Zoveel kun je reizen met een duurzaam CO2-budget
Om de doelstellingen van het Klimaatakkoord te halen, is minder reizen noodzakelijk. Willen we het doel van 2020 halen, dan heeft iedere Nederlander een budget van 1073 kilo CO2. Hoe ziet jouw vakantiejaar er dan uit?
https://www.volkskrant.nl(...)Fduckduckgo.com%2F#/
Nederlanders zijn zeer belastingtrouw. Hoogste van de wereld geloof ik. We mopperen, maar betalen toch. Massaal protesteren tegen de eigen overheid zal nooit gebeuren, daarvoor zijn we te loyaal aan onze leiders. Rutte liegt en bedriegt de boel al meer dan 12 jaar, Kaag is duidelijk alleen special interests aan het behartigen, maar zie je grote demo's tegen ze? Me neither.quote:
[..]
wss omdat het de burger gaat kosten maar uiteindelijk voor de staatskas goed is.
Lijkt me prima, eigenlijk.quote:
De volkskrant heeft een co2 calculator
Check voor de gein hoeveel een reis naar Australië of Vietnam zou kosten
Zoveel kun je reizen met een duurzaam CO2-budget
Om de doelstellingen van het Klimaatakkoord te halen, is minder reizen noodzakelijk. Willen we het doel van 2020 halen, dan heeft iedere Nederlander een budget van 1073 kilo CO2. Hoe ziet jouw vakantiejaar er dan uit?
https://www.volkskrant.nl(...)Fduckduckgo.com%2F#/
Als het zo doorgaat boek ik nog 1 reis: een enkeltje buitenland.quote:
De volkskrant heeft een co2 calculator
Check voor de gein hoeveel een reis naar Australië of Vietnam zou kosten
Zoveel kun je reizen met een duurzaam CO2-budget
Om de doelstellingen van het Klimaatakkoord te halen, is minder reizen noodzakelijk. Willen we het doel van 2020 halen, dan heeft iedere Nederlander een budget van 1073 kilo CO2. Hoe ziet jouw vakantiejaar er dan uit?
https://www.volkskrant.nl(...)Fduckduckgo.com%2F#/
Omdat het gewoon goed gaat? Ja het is economisch zwaarder maar als huizenbezitter gaat het mij prima af.quote:
[..]
Nederlanders zijn zeer belastingtrouw. Hoogste van de wereld geloof ik. We mopperen, maar betalen toch. Massaal protesteren tegen de eigen overheid zal nooit gebeuren, daarvoor zijn we te loyaal aan onze leiders. Rutte liegt en bedriegt de boel al meer dan 12 jaar, Kaag is duidelijk alleen special interests aan het behartigen, maar zie je grote demo's tegen ze? Me neither.
Dat noemen we kikkerperspectief.quote:
[..]
Omdat het gewoon goed gaat? Ja het is economisch zwaarder maar als huizenbezitter gaat het mij prima af.
Hoezo niet voor iedereen is het lastig. Alleen als je pauper bent.quote:
[..]
Dat noemen we kikkerperspectief.
Niet van toepassing. Ik stem niet op een groene partij dus maak niet van die verre reizen.quote:
De volkskrant heeft een co2 calculator
Check voor de gein hoeveel een reis naar Australië of Vietnam zou kosten
Dat bedoel ik. Kikkerperspectief.quote:
[..]
Hoezo niet voor iedereen is het lastig. Alleen als je pauper bent.
Echt who fucking cares. Elke week is er wel een voorbeeld van een vrouw met een pitbull met 3 kinderen die in een socialehuurwoning woont met enkelglas die ziek is en afgekeurd.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Kikkerperspectief.
Hoe lang gaan we deze mensen gewoon eens aan hun verantwoordelijkheden houden wat betreft hun keuzes in het leven? Waarom moet iedereen altijd direct naar de overheid gaan als hun keuzes slecht uitpakken?
Leer gewoon met geld omgaan.
Zou die foto van de Titanic er iets mee te maken hebben?
Het is pas een hel als er geen diversiteit is, want dan moet men helemaal alleen vechten tegen de oudere religieuze eenheid.quote:
[..]
Diversiteit is het grootst in het dodenrijk. Meer dan 90% van alle soorten zijn uitgestorven. Streven naar diversiteit in het extreme leidt naar de dood. Deze zogenoemde "goede" weg der "deugd" leidt met zekerheid naar de hel.
Dit ja.quote:
[..]
Echt who fucking cares. Elke week is er wel een voorbeeld van een vrouw met een pitbull met 3 kinderen die in een socialehuurwoning woont met enkelglas die ziek is en afgekeurd.
Hoe lang gaan we deze mensen gewoon eens aan hun verantwoordelijkheden houden wat betreft hun keuzes in het leven? Waarom moet iedereen altijd direct naar de overheid gaan als hun keuzes slecht uitpakken?
Leer gewoon met geld omgaan.
Overheid is er met succes in geslaagd om een mentaliteit te creëren dat het geld dat je op je rekening krijgt er is om te verbrassen. En dat als er dan problemen zijn, dat je dan je handje op moet houden.
Gvd schandaligquote:
[..]
Inderdaad.
Begin daar maar eens zou ik zeggen. Geef het goede voorbeeld.
Ik wil ook wel eens weten hoe warm het is in huize maxima en alexander.
[..]
Niet nodig, de verwarming bolt daar op 21 graden las ik vandaag: https://www.telegraaf.nl/(...)ministerie-21-graden
Die 17 miljoen mensen ook niet.quote:
[..]
Dat is op zich een prima punt maar die 5.000 of desnoods 50.000 verhuizende mensen zullen niet het verschil maken op een EU bevolking van 448 miljoen inwoners.
Laat ik voorop stellen dat ik die verhuizing ook onzin vind maar het gaat niet het verschil maken.
Aha de “ik” anecdote. Zegt helemaal niks. Er zal ook vast een noord-Koreaan het goed hebben, betekent dat automatisch dat het in noord-Korea hartstikke goed gaat?quote:
[..]
Omdat het gewoon goed gaat? Ja het is economisch zwaarder maar als huizenbezitter gaat het mij prima af.
Yep: "Groene grachtengordel redenaties."quote:
Voor degene die het makkelijk kunnen betalen is het onverteerbaar dat de paupers ook het warm/eten hebben (kunnen betalen). Waar dat "te" vandaan komt - ook als dik modaal verdienende - is mij verder een raadsel.
Vreemde redenatie, ieder mens in de EU heeft gemiddeld ongeveer 1/450 miljoenste deel invloed.quote:
Dan zou je dus kunnen stellen dat het geen zin heeft om met die 450 miljoen mensen iets aan CO2 uitstoot te doen omdat 1 mens maar zo weinig invloed heeft.
Weet je hoeveel het mij boeit als het goed gaat met de minima. zoveel:quote:
[..]
Aha de “ik” anecdote. Zegt helemaal niks. Er zal ook vast een noord-Koreaan het goed hebben, betekent dat automatisch dat het in noord-Korea hartstikke goed gaat?
Kan technisch niet want ze moeten een jasje dragen.quote:
Is het al warme truienweek in de 2e kamer?
Dan hebben 50.000 keer op keer verhuizende mensen toch ook invloed?quote:
[..]
Vreemde redenatie, ieder mens in de EU heeft gemiddeld ongeveer 1/450 miljoenste deel invloed.
Dan zou je dus kunnen stellen dat het geen zin heeft om met die 450 miljoen mensen iets aan CO2 uitstoot te doen omdat 1 mens maar zo weinig invloed heeft.
Ik ben het met je eens dat kinderen de toekomst van een land zijn en dat het belangrijk is om in ze te investeren. Het is waar dat subsidies soms omstreden kunnen zijn, maar in het geval van kinderopvang en -zorg kan het een effectief middel zijn om ouders te ondersteunen bij het combineren van werk en gezin. Het kan ook helpen om de kosten van kinderopvang te verlagen, wat kan bijdragen aan het verminderen van de economische druk op ouders en het verhogen van de participatie van vrouwen in de arbeidsmarkt. Uiteindelijk kan dit leiden tot meer duurzame economische groei en sociale stabiliteit op lange termijn.quote:
[..]
Kinderen zijn de toekomst van je land, zonder kinderen houd het bestaan van je land en je cultuur gewoon op.
Ik ben zelf niet zo van de subsidies maar van alle subsidies die er bestaan vind ik deze nog het beste te verkopen.
Absoluut, 100%.quote:
[..]
Dan hebben 50.000 keer op keer verhuizende mensen toch ook invloed?
Maar dat is niet iets dat gaat veranderen dus ik heb me er maar bij neergelegd.
De overige 450 miljoen zullen het moeten doen.
Je kan moeilijk 100 jaar niets doen om zoiets.
Het gaat niet om het bedrag maar het gedrag dat als voorbeeld moet dienen. Ook saillant is dat de EU-klaplopers zelf nagenoeg geen belasting betalen maar wel als onverkozen groep gaan bepalen hoe anderen moeten leven en worden gemolken.quote:
[..]
Het zou voor iedereen een principe kwestie moeten zijn. Ze hebben hun mond vol over co2 belastingen, alles om de aarde te redden, maar ondertussen wel vrolijk 200 miljoen op jaarbasis verknallen aal die verhuizingen... Plus alle co2 uitstoot die daar bij komt kijken.
Dan kan iemand lang volhouden dat die het kleine beetje van een paar honderd miljoen er op vele honderden miljarden, er niet toe doen en gaat het bij mij toch schuren. Het is het voortdurend denken dat onopvallend een klein beetje graaien niet erg zou zijn omdat er genoeg is.
Waarom zou je die handel willen hebben als kosten daarvan niet zijn te verwerken in het product dat mensen in de EU gaan betalen ?quote:
[..]
Ik kende het nog niet. Is CBAM iets waar niet-europese landen zich ook op zullen moeten intekenen (als ze handel willen hebben met Europa oid)
De wereld van 8miljard mensen is groter dan die gestoorde enclave van 500miljoen die door 500 klimaat ridders in het moeras worden gezet. Straks zijn we het naturapark in de wereld waar rijke toeristen via de satelliet dan aapjes bestuderen met hoe het was in de tijd zonder overvloedige energie en eten.
//--//
Ik raak geirriteerd van de misleidende retoriek in media dat bedrijven moeten betalen, wat sws nooit het geval is omdat alle impliciete (on)kosten worden betaald door de afnemer(s) en bedrijven verder dienen als tolgaarder van een overheid.
Wel eens meegemaakt dat je niet betaalt (?) en met een activistische opstelling krijgen dwarsliggers een ander leven dat een stuk lastiger is om van te leven. Ons stelsel is een zeer doordacht systeem om mensen daarin te dwingen te doen wat wordt opgelegd.quote:
[..]
Nederlanders zijn zeer belastingtrouw. Hoogste van de wereld geloof ik. We mopperen, maar betalen toch. Massaal protesteren tegen de eigen overheid zal nooit gebeuren, daarvoor zijn we te loyaal aan onze leiders. Rutte liegt en bedriegt de boel al meer dan 12 jaar, Kaag is duidelijk alleen special interests aan het behartigen, maar zie je grote demo's tegen ze? Me neither.
Wel als hij een eigen huis heeft kennelijk.quote:
[..]
Aha de “ik” anecdote. Zegt helemaal niks. Er zal ook vast een noord-Koreaan het goed hebben, betekent dat automatisch dat het in noord-Korea hartstikke goed gaat?
En weer praat je alleen maar over jezelf.quote:
[..]
Weet je hoeveel het mij boeit als het goed gaat met de minima. zoveel:
Als bedrijven betalen voor hun CO2 uitstoot (direct of indirect) dan zullen de kosten uiteindelijk meegerekend worden in het product?quote:Op maandag 19 december 2022 13:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom zou je die handel willen hebben als kosten daarvan niet zijn te verwerken in het product dat mensen in de EU gaan betalen ?
Ik snap even niet wat daar zo verwarrend aan is.
Europa is een grote afzetmarkt. Als jij een handelsverdrag met de EU wil dan zal je als land moeten meedoen met zo'n tax (is dan het enige vatbare idee denk ik)quote:De wereld van 8miljard mensen is groter dan die gestoorde enclave van 500miljoen die door 500 klimaat ridders in het moeras worden gezet. Straks zijn we het naturapark in de wereld waar rijke toeristen via de satelliet dan aapjes bestuderen met hoe het was in de tijd zonder overvloedige energie en eten.
Wat is denk jij vatbaarder? Per burger terugrekenen hoeveel CO2 ze hebben verbruikt door ELK product wat ze hebben gekocht en gebruikt dat jaar terug te rekenen naar de hoeveelheid CO2 die per component nodig was om het te vervaardigen?quote://--//
Ik raak geirriteerd van de misleidende retoriek in media dat bedrijven moeten betalen, wat sws nooit het geval is omdat alle impliciete (on)kosten worden betaald door de afnemer(s) en bedrijven verder dienen als tolgaarder van een overheid.
Of.. om de enkele grote energiebedrijven te dwingen hun directe CO2 uitstoot te compenseren. Je gebruikt iets uit de atmosfeer (in dit geval pak je O2 en dump je CO2).. dat was tot dan toe gratis. Heel logisch dat je daar voor gaat betalen.
Nou nog koppelen aan een sociale kredietsysteem en we zijn erquote:
Zeg maar dag tegen de laatste restjes industrie en economie dat we hier nog hadden. Europa is hard op weg een derde wereld continent te worden. We worden al aan alle kanten voorbij gelopen en dat wordt zo niet bepaald beter
Stem dan een keer anders en laat de traditionele partijen de klere krijgen. Die kunnen dit soort onzin ook tegenhouden/vernietigen.quote:
[..]
Nou nog koppelen aan een sociale kredietsysteem en we zijn er
Zeg maar dag tegen de laatste restjes industrie en economie dat we hier nog hadden. Europa is hard op weg een derde wereld continent te worden. We worden al aan alle kanten voorbij gelopen en dat wordt zo niet bepaald beter
leer mij dat ook eens. Ik werk, maar ik heb nooit recht op toeslagen, subsidies of ander gratis geld.quote:
[..]
Dit ja.
Overheid is er met succes in geslaagd om een mentaliteit te creëren dat het geld dat je op je rekening krijgt er is om te verbrassen. En dat als er dan problemen zijn, dat je dan je handje op moet houden.
Alsof dat wat gaat doen..quote:
[..]
Stem dan een keer anders en laat de traditionele partijen de klere krijgen. Die kunnen dit soort onzin ook tegenhouden/vernietigen.
Digitaal paspoort en nog veel enger: een digitale euro. Daarmee heeft de overheid volledige controle over wát je aanschaft daarmee. Sta je bij de pomp, kaartje erin: Sorry, uw CO2 krediet is niet toereikend.quote:
[..]
Dit is de zoveelste stap richting 'The Great Reset'.
Het digitale paspoort komt er ook aan en daar kan mooi een CO2 uitstoot tegoed aangehangen worden.
En als dat op is dan kun je alleen nog maar binnen blijven voor de rest van de maand.
Ik denk dat die dystopische toekomst dichterbij is dan menigeen denkt
Vooral lekker allemaal op D66 en VVD andere andere pro-EU partijen blijven stemmen. Die britten waren zo gek nog niet.
Alsof je nu naar de pomp gaat zonder geld. De meeste mensen budgetteren een beetje zodat ze niet zonder geld/CO2 krediet gaan tanken.quote:
[..]
Digitaal paspoort en nog veel enger: een digitale euro. Daarmee heeft de overheid volledige controle over wát je aanschaft daarmee. Sta je bij de pomp, kaartje erin: Sorry, uw CO2 krediet is niet toereikend.
Ik denk dat die dystopische toekomst dichterbij is dan menigeen denkt
Vooral lekker allemaal op D66 en VVD andere andere pro-EU partijen blijven stemmen. Die britten waren zo gek nog niet.
En als je zo'n grootvervuiler bent kun je vast wel wat credits bijkopen.
Helaas wordt het steeds weer realiteit die dingen die aanvankelijk wazige complotten waren.quote:
Steeds weer ja? Komop zeg..quote:
[..]
Helaas wordt het steeds weer realiteit die dingen die aanvankelijk wazige complotten waren.
quote:
Zeg ben jij wel 'wakker'?quote:
Ik weet niet eens of het een principekwestie is, het zou me niets verbazen als de elite die er zit bij elkaar niet gewoon meer vervuilt dan de rest van de bevolking. En al was het een principekwestie, ik kan het persoonlijk echt niet negeren dat mensen zoals Jetten en Kaag de hele wereld overvliegen terwijl ze pleiten voor een vliegtax of mensen zoals Timmermans die in een gigantische villa wonen die energie verbruikt tot in het extreme maar vervolgens doodleuk zegt dat mensen in hun eenvoudige rijtjeshuis de kachel maar wat lager moeten zetten en dat elke klimaatconferentie ergens op een bananenrepubliek eiland wordt gehouden waar iedereen met zijn privejet heenvliegt en waar besloten wordt dat jan modaal meer moet gaan betalen om zijn opel astra rijdend te houden.quote:
[..]
Het is voor jou een principekwestie geworden.
Ik kan er nog wel voorbij kijken.
Beetje hetzelfde als al die extreem vervuilende hollywood figuren die zooo begaan zijn met het klimaat
Geef eerst zelf maar eens het goede voorbeeld. De rijkste 1% van deze wereld vervuilt net zoveel als de onderste 50% bij elkaar (!)
Maar die 1% is wel diezelfde elite die de mond vol heeft van het klimaat redden.