POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die is er zeker,ik heb dikwijls gedacht dat hij onderuit zou gaan, maar hij komt er mee weg met gedraai en gelieg en zet alles in om dit kabinet niet te laten vallen want hij weet dat er een risico is dat hij dan de grootste af is, die angst verlamd ons land, Rutte 4 had naar mijn mening nooit verder mogen gaanquote:Op vrijdag 30 december 2022 23:12 schreef Spablauw214 het volgende:
Het gaat continu over Rutte maar de concurrentie zou ook eens met een geloofwaardig alternatief kunnen komen.
Rutte heeft met alle huidige kopstukken samengewerkt en zijn standaard strategie in campagnes is door elk verwijt te parkeren met “ja maar Wopke/Sigrid/insert voornaam, we hebben het toch allemaal samen gedaan?”
Door er een ander -met een goed verhaal- neer te zetten neem je hem die stok uit handen. Er is echt ruim voldoende munitie om Rutte aan te vallen.
Met een beetje goede wil zou je het kiezersbedrog kunnen noemenquote:
Maar de VVD heeft juist steeds zware concessies gedaan op hun partijprogramma. Zie de toegenomen immigratie, zie de defensiebezuinigingen
zie email 27 oktober
Ik bedoel bedrog richting de VVD stemmers. Daarvan wilde een grote meerderheid Rutte nog steeds als premier.quote:
[..]
Hoezo is dat kiezersbedrog? Het is geen premiersverkiezing en na het Omtzigtdebat wilde 85% van Nederland dat hij aftrad.
Die 85% doet daarbij niet ter zake, want een partij kan geen kiezersbedrog plegen richting kiezers die niet op die partij hebben gestemd.
Eens hoor. Het moet wel premiersmateriaal zijn. Maar iemand moet ook kunnen groeien in zo’n rol.quote:
[..]
Ik ben het trouwens niet eens met deze analyse. De versplintering is niet perse een probleem. Kleine partijen hebben een prima doel, van het scherp houden van de macht tot het vertegenwoordigen van bijzondere groepen.
Het probleem is het gebrek aan grote partijen, en dat hangt samen met het echte probleem: abominabel slechte politici. We hebben bijna geen goede politici meer in dit land. Dat is het echte probleem, de mooiste illustratie is Timmermans bij de PvdA. Wat je verder ook van die man vindt, mijn vriend is het ook niet, maar het is wel een aansprekende leider. En tadaa in één klap de grootste. Maar Wopke, Attje, Jesse, Sigrid, het is allemaal middelmaat (of nog slechter). En dan hebben we het nog niet gehad over de mensen in de fracties en het kabinet. Ook verrekte veel middelmaat, of nog veel erger: tassendragers.
Al zie ik Timmermans geen parlementsverkiezing winnen. Zijn winst in het EP kwam volgens analisten ook vooral door de onbekendheid met de andere lijsttrekkers.
Wat een dom argument joh. Je wil toch als kiezer dat er zo veel mogelijk van het programma van jouw partij wordt uitgevoerd? Of dat dan Jantje Pietje of Keesje is die naast Willy op het bordes staat is toch irrelevant?quote:
[..]
Ik bedoel bedrog richting de VVD stemmers. Daarvan wilde een grote meerderheid Rutte nog steeds als premier.
Die 85% doet daarbij niet ter zake, want een partij kan geen kiezersbedrog plegen richting kiezers die niet op die partij hebben gestemd.
Maar hebben andere coalitiepartijen dan geen plicht richting hun achterban om er een voor hen zo gunstig mogelijk onderhandelingsresultaat uit te slepen? Voor hen zou het toch even goed kiezersbedrog zijn als ze van de VVD geen concessies zouden vragen om Rutte in het zadel te houden (waar zij ook niet echt zin in hadden)?quote:
[..]
Ik bedoel bedrog richting de VVD stemmers. Daarvan wilde een grote meerderheid Rutte nog steeds als premier.
Die 85% doet daarbij niet ter zake, want een partij kan geen kiezersbedrog plegen richting kiezers die niet op die partij hebben gestemd.
Eens! Maar ik denk dat dat voor vrijwel elke partij geldt die in een coalitie stapt. Ik reageerde op het verwijt dat de VVD ijskoud zijn eigen beleid doordrijft; dat is in mijn ogen niet het geval.quote:
[..]
Met een beetje goede wil zou je het kiezersbedrog kunnen noemen
Ik zie alleen kabinetten met gevestigde partijen?quote:
Zoals ik al eerder aangaf: de toenemende versnippering dwingt partijen tot compromissen en uitruilen, waardoor er uiteindelijk een nietszeggend beleid overblijft waarin weinig kiezers zich herkennen.
Compromissen horen bij de politiek.
Maar je draait de zaken wel om denk ik. We zitten nu met zoveel partijen omdat de gevestigde partijen er zo'n bende van gemaakt hebben.
Dat vraagt om ruggengraat. Voor sommige partijen/politieke kopstukken is meedoen belangrijker dan de inhoud. Ik zal geen namen noemen, maar de logo's zijn nogal groen.quote:
[..]
Maar hebben andere coalitiepartijen dan geen plicht richting hun achterban om er een voor hen zo gunstig mogelijk onderhandelingsresultaat uit te slepen? Voor hen zou het toch even goed kiezersbedrog zijn als ze van de VVD geen concessies zouden vragen om Rutte in het zadel te houden (waar zij ook niet echt zin in hadden)?
Als je niet de grootste partij bent, dan ben je de onderliggende partij in de onderhandelingen en aangezien Rutte slimmer is dan de meeste anderen heeft hij dat al een aantal keer feilloos uitgespeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eens. Maar als het er niet in zit komt het er ook niet uit. Deze generatie is echt droevig wat dat betreft, een Buma, een Pechtold, een Samsom, een Roemer had je zo de sleutel van het torentje kunnen geven zonder grote ongelukken. Bij de huidige generatie zit er niet een tussen waar je dat gevoel bij hebt.quote:
[..]
Eens hoor. Het moet wel premiersmateriaal zijn. Maar iemand moet ook kunnen groeien in zo’n rol.
Winnen weet ik niet, maar de van trucs aan elkaar hangende Klaver totaal overvleugelen? Zeker wel. Een zetel of 10 meer halen dan Attje Kuiken ooit zal doen ook. En daar ging het om, grote partijen.quote:Al zie ik Timmermans geen parlementsverkiezing winnen. Zijn winst in het EP kwam volgens analisten ook vooral door de onbekendheid met de andere lijsttrekkers.
zie email 27 oktober
Dit, plus gebrek aan fatsoenlijke partijdemocratie bij grote partijen. Je kan best meerdere stromingen in een partij hebben maar doordat bij veel partijen de partijtop de lijn bepaalt, icm fractiediscipline, krijg je al snel afsplitsers.quote:
[..]
Ik zie alleen kabinetten met gevestigde partijen?
Compromissen horen bij de politiek.
Maar je draait de zaken wel om denk ik. We zitten nu met zoveel partijen omdat de gevestigde partijen er zo'n bende van gemaakt hebben.
Dat is niet irrelevant. Het grote probleem van de VVD is dat er sinds het vertrek van Dijkhoff geen geloofwaardig alternatief voor Rutte is. Als je op de VVD stemt met het idee dat Rutte premier wordt als de VVD die mag leveren, en je krijgt uiteindelijk Sophie Hermans is dat natuurlijk een flinke tegenvaller.quote:
[..]
Wat een dom argument joh. Je wil toch als kiezer dat er zo veel mogelijk van het programma van jouw partij wordt uitgevoerd? Of dat dan Jantje Pietje of Keesje is die naast Willy op het bordes staat is toch irrelevant?
Sterker nog het is een van de redenen dat morgen mijn laatste dag is als lid van die partij. (Met de nadruk op een van de, maar het feit dat de macht belangrijker is geworden dan wat er bereikt wordt is wel een factor. Naast een algeheel zeer asociale manier van politiek bedrijven)quote:
[..]
Eens! Maar ik denk dat dat voor vrijwel elke partij geldt die in een coalitie stapt. Ik reageerde op het verwijt dat de VVD ijskoud zijn eigen beleid doordrijft; dat is in mijn ogen niet het geval.
zie email 27 oktober
Maar dat was juist deze keer niet zo, juist door het Omtzigt gebeuren. Alleen eentje zat met z’n vinger tussen de deur en de andere twee weigerden tot twee maal toe om de spreekwoordelijke trekker over te halen. De bal lag twee keer voor open doel.quote:
[..]
Dat vraagt om ruggengraat. Voor sommige partijen/politieke kopstukken is meedoen belangrijker dan de inhoud. Ik zal geen namen noemen, maar de logo's zijn nogal groen.
Als je niet de grootste partij bent, dan ben je de onderliggende partij in de onderhandelingen en aangezien Rutte slimmer is dan de meeste anderen heeft hij dat al een aantal keer feilloos uitgespeeld.
zie email 27 oktober
Het zijn inderdaad alleen gevestigde partijen, maar die zijn allemaal veel kleiner dan vroeger. Dus heb je 3 of 4, soms zelfs 5 partijen nodig waar je voorheen al met 2 of 3 partijen een meerderheid kon vormen. Meer partijen in een kabinet betekent meer compromissen, minder stabiliteit, etc.quote:
[..]
Ik zie alleen kabinetten met gevestigde partijen?
Compromissen horen bij de politiek.
Maar je draait de zaken wel om denk ik. We zitten nu met zoveel partijen omdat de gevestigde partijen er zo'n bende van gemaakt hebben.
Het is jammer dat Hoekstra zo door het ijs is gezakt. Ik dacht echt dat dat de volgende premier zou zijn. Totdat de campagne begonquote:
[..]
Eens. Maar als het er niet in zit komt het er ook niet uit. Deze generatie is echt droevig wat dat betreft, een Buma, een Pechtold, een Samsom, een Roemer had je zo de sleutel van het torentje kunnen geven zonder grote ongelukken. Bij de huidige generatie zit er niet een tussen waar je dat gevoel bij hebt.
[..]
Winnen weet ik niet, maar de van trucs aan elkaar hangende Klaver totaal overvleugelen? Zeker wel. Een zetel of 10 meer halen dan Attje Kuiken ooit zal doen ook. En daar ging het om, grote partijen.
Laffe herder, waarom was hij eigenlijk niet in Suriname? Meneer de vice-premier annex minBuZa. Waarom ben je minBuZa als partijleider? Iedereen weet dat die functies onverenigbaar zijn. Waar is hij nu in dat stikstof gebeuren dan? De boel in brand steken en heel hard wegrennen, lekker schaatsen!quote:
[..]
Het is jammer dat Hoekstra zo door het ijs is gezakt. Ik dacht echt dat dat de volgende premier zou zijn. Totdat de campagne begon
zie email 27 oktober
Hoekstra gaat de geschiedenisboeken in als de laatste vice-premier namens het CDA. Heeft ie dat toch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat hij het wel mooi vindt. Beetje met de PH-GOV rondvliegen, beetje interessant doen. Totaal onzichtbaar.quote:
[..]
Laffe herder, waarom was hij eigenlijk niet in Suriname? Meneer de vice-premier annex minBuZa. Waarom ben je minBuZa als partijleider? Iedereen weet dat die functies onverenigbaar zijn. Waar is hij nu in dat stikstof gebeuren dan? De boel in brand steken en heel hard wegrennen, lekker schaatsen!
Terwijl er genoeg mensen in die partij rondlopen die de boel uit te stront kunnen trekken. Alleen schuif je dan mensen als Hugo naar voren, ja, daar win je ook de oorlog niet mee.
CDA is dood denk ik.
Ook zo’n probleem ja. Bij alle partijen, maar bij de VVD tot in extremis doorgetrokken. Characters zijn ongewenst, allemaal oud-assistenten die nu in een wat andere rol de tassen dragen. Wie is de nieuwe Wiegel, Klink, Ed van Thijn of Ferrier? Ze zijn er gewoon niet meer.quote:
[..]
Dit, plus gebrek aan fatsoenlijke partijdemocratie bij grote partijen. Je kan best meerdere stromingen in een partij hebben maar doordat bij veel partijen de partijtop de lijn bepaalt, icm fractiediscipline, krijg je al snel afsplitsers.
zie email 27 oktober
Dit ben ik met je eens, er lijkt een dramatische daling van niveau te zijn. Waar het aan ligt weet ik niet.quote:
[..]
Eens. Maar als het er niet in zit komt het er ook niet uit. Deze generatie is echt droevig wat dat betreft, een Buma, een Pechtold, een Samsom, een Roemer had je zo de sleutel van het torentje kunnen geven zonder grote ongelukken. Bij de huidige generatie zit er niet een tussen waar je dat gevoel bij hebt.
[..]
Winnen weet ik niet, maar de van trucs aan elkaar hangende Klaver totaal overvleugelen? Zeker wel. Een zetel of 10 meer halen dan Attje Kuiken ooit zal doen ook. En daar ging het om, grote partijen.
Ik weet dat je moet groeien in het premierschap, maar ik zie dat een Wilders, Klaver of Kuiken echt niet doen. Een Omtzigt ook niet trouwens, inhoudelijk zeer sterk, maar te weinig geneigd tot samenwerken.
Het feit dat Omtzigt er zo uit springt, zegt overigens ook veel over het algehele niveau in de Kamer. Je krijgt soms het idee dat hij de enige is die kan rekenen. Dat is natuurlijk voor een groot deel beeldvorming, maar toch.
Hij was binnen de partijen met meer dan 5 zetels de enige die zijn rol als Kamerlid serieus nam. De rest zat er alleen als klapvee voor de coalitie en/of de eigen partij.quote:
Je krijgt soms het idee dat hij de enige is die kan rekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat op zich zonde is, want als je naar het partijprogramma van het CDA kijkt staan er best veel zaken in waar brede steun voor is. Ze hebben er alleen zelf voor gekozen om een bijwagen van de VVD te worden. Omdat ze zelf vinden dat “het CDA in de regering thuis hoort”.quote:
Hoekstra gaat de geschiedenisboeken in als de laatste vice-premier namens het CDA. Heeft ie dat toch.
Natuurlijk ook wel een kwestie van ervaring, die man is 20 jaar kamerlid. Dan zie je dingen wat meer en wat sneller dan wanneer je net komt kijken. Dat is deels kennis en intelligentie maar ook deels een fingerspitzengefühl dat je alleen maar kan ontwikkelen door het te doen.quote:
Het feit dat Omtzigt er zo uit springt, zegt overigens ook veel over het algehele niveau in de Kamer. Je krijgt soms het idee dat hij de enige is die kan rekenen. Dat is natuurlijk voor een groot deel beeldvorming, maar toch.
Maar mensen met ervaring hebben ook wel eens een eigen mening en vaak ook nog een netwerk om dat enigszins kracht bij te zetten. Dus dat is thans ongewenst. Het is een draaideurfunctie geworden, twee periodes en ophoepelen zegt de partijleiding. Dat is een groot probleem, ik ben er van overtuigd dat dat een belangrijke reden is waarom een aantal partijen zo ver zijn afgedreven van waar ze ooit voor stonden en veranderd zijn in fletse machtsmachines.
zie email 27 oktober
Ik vind dat het salaris ook niet echt goed is. Voor de baan.quote:
[..]
Dit ben ik met je eens, er lijkt een dramatische daling van niveau te zijn. Waar het aan ligt weet ik niet.
Ik weet dat je moet groeien in het premierschap, maar ik zie dat een Wilders, Klaver of Kuiken echt niet doen. Een Omtzigt ook niet trouwens, inhoudelijk zeer sterk, maar te weinig geneigd tot samenwerken.
Het feit dat Omtzigt er zo uit springt, zegt overigens ook veel over het algehele niveau in de Kamer. Je krijgt soms het idee dat hij de enige is die kan rekenen. Dat is natuurlijk voor een groot deel beeldvorming, maar toch.
Je moet een soort roeping hebben. Om dit werk te doen.
Maar het kan absoluut niet concurreren met het bedrijfsleven (180.000 euro voor de MP). Altijd gezeik. Ook naar je familie en kinderen toe. Bedreigingen. En geen marktconform salaris.
En je dan afvragen waarom je de beste mensen niet aantrekt.
Je moet er maar zin in hebben..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Veel Kamerleden hebben ook geen zin meer in het politieke handwerk. Allerlei commissies enzo hebben veel te weinig leden. Terwijl dat wel essentieel is voor de werking van het systeem.quote:
[..]
Natuurlijk ook wel een kwestie van ervaring, die man is 20 jaar kamerlid. Dan zie je dingen wat meer en wat sneller dan wanneer je net komt kijken. Dat is deels kennis en intelligentie maar ook deels een fingerspitzengefühl dat je alleen maar kan ontwikkelen door het te doen.
Maar mensen met ervaring hebben ook wel eens een eigen mening en vaak ook nog een netwerk om dat enigszins kracht bij te zetten. Dus dat is thans ongewenst. Het is een draaideurfunctie geworden, twee periodes en ophoepelen zegt de partijleiding. Dat is een groot probleem, ik ben er van overtuigd dat dat een belangrijke reden is waarom een aantal partijen zo ver zijn afgedreven van waar ze ooit voor stonden en veranderd zijn in fletse machtsmachines.
Mooi voorbeeld was die Berckmoes, die aangaf dat de halve fractie hele dagen zat te netflixen, totdat het belletje ging dat ze moesten komen opdraven voor de stemming.
Ik vind 9k per maand geen onaardig salaris?quote:Op vrijdag 30 december 2022 23:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind dat het salaris ook niet echt goed is. Voor de baan.
Je moet een soort roeping hebben. Om dit werk te doen.
Maar het kan absoluut niet concurreren met het bedrijfsleven (180.000 euro voor de MP). Altijd gezeik. Ook naar je familie en kinderen toe. Bedreigingen. En geen marktconform salaris.
En je dan afvragen waarom je de beste mensen niet aantrekt.
Je moet er maar zin in hebben..
Jij vindt dit wel concurreren met marktsalarissen wat onze top qua regering kan verdienen?quote:
[..]
Ik vind 9k per maand geen onaardig salaris?
(Ik kom uit de ERP-consultancy, ik heb dit bedrag nooit in mijn eentje verdiend. Maar ik werkte parttime. En dit is echt niet veel hoor. Voor een absolute top job)
180.000 euro voor onze minister president. Voor het geld hoef je het niet te doen.
(Overigens is 180 gedeeld door 12 meer dan 9)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ligt er aan wat jij veel vindt. Het is ver boven modaal natuurlijk en je kunt er royaal van leven dus in die zin is het veel.quote:
[..]
Jij vindt dit wel concurreren met marktsalarissen wat onze top qua regering kan verdienen?
(Ik kom uit de ERP-consultancy, ik heb dit bedrag nooit in mijn eentje verdiend. Maar ik werkte parttime. En dit is echt niet veel hoor. Voor een absolute top job)
180.000 euro voor onze minister president. Voor het geld hoef je het niet te doen.
Alleen vergeleken met de salarissen die in andere functies worden betaald voor vergelijkbare verantwoordelijkheid is het natuurlijk wel anders. Maar je kunt je afvragen of het politieke ambt wel een gelijke kent, dat is dermate uniek…
zie email 27 oktober
Zeker. Zeer uniek. En meer dan modaal.quote:
[..]
Ligt er aan wat jij veel vindt. Het is ver boven modaal natuurlijk en je kunt er royaal van leven dus in die zin is het veel.
Alleen vergeleken met de salarissen die in andere functies worden betaald voor vergelijkbare verantwoordelijkheid is het natuurlijk wel anders. Maar je kunt je afvragen of het politieke ambt wel een gelijke kent, dat is dermate uniek…
Menigeen wordt, as part of the job, ook nog eens prive bedreigd door allerlei gekken. Hebben beveiliging nodig. Of het nu om Geert Wilders gaat of fakkels voor het huis van Sigrid Kaag.
En ook burgemeesters in den landen maken hetzelfde mee.
Het lijkt me een heel heftig beroep. Waarbij je zonder veel kleerscheuren in het bedrijfsleven heel snel veel meer kunt verdienen. Zonder die idioterie rondom je gezin.
Het moet echt je roeping zijn. Het openbaar ambt. Met een maximum van 180.000euro.
Zou je daar veel capabele mensen mee aantrekken, denk je?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De vraag is of je mensen die voor het salaris komen wil aantrekken. En ik denk dat het salaris hoog genoeg is om niet af te stoten.quote:
En ook burgemeesters in den landen maken hetzelfde mee.
Het lijkt me een heel heftig beroep. Waarbij je zonder veel kleerscheuren in het bedrijfsleven heel snel veel meer kunt verdienen. Zonder die idioterie rondom je gezin.
Het moet echt je roeping zijn. Het openbaar ambt. Met een maximum van 180.000euro.
zie email 27 oktober
Echt de top ga je hier niet mee aantrekken. Alleen mensen die dit als roeping zien.quote:
[..]
De vraag is of je mensen die voor het salaris komen wil aantrekken. En ik denk dat het salaris hoog genoeg is om niet af te stoten.
En dat is prima hoor. Maar wees je er wel van bewust als je je afvraagt waarom er geen betere kandidaten zijn.
En edit: mensen niet afstoten. Sorry? Compleet omgekeerde denkwijze. Ik wil juist mensen aantrekken. De beste mensen, het liefst. Niet mensen die zich niet enkel laten afstoten.
Je vraagt je af waarom er niemand beter dan Mark Rutte zich kandidaat stelt. En je hebt het over mensen niet afstoten?
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 31-12-2022 00:22:12 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik wil geen mensen die het voor het geld doen. Dat is echt de verkeerde drijfveer.quote:
[..]
Echt de top ga je hier niet mee aantrekken. Alleen mensen die dit als roeping zien.
En dat is prima hoor. Maar wees je er wel van bewust als je je afvraagt waarom er geen betere kandidaten zijn.
En edit: mensen niet afstoten. Sorry? Compleet omgekeerde denkwijze. Ik wil juist mensen aantrekken. De beste mensen, het liefst. Niet mensen die zich niet enkel laten afstoten.
Je vraagt je af waarom er niemand beter dan Mark Rutte zich kandidaat stelt. En je hebt het over mensen niet afstoten?
zie email 27 oktober
En je vraagt je tegelijkertijd af waarom we geen capabele bestuurders aantrekken.quote:
[..]
Ik wil geen mensen die het voor het geld doen. Dat is echt de verkeerde drijfveer.
Er moet een soort midden-evenwicht zijn. En (het spijt me echt voor iedereen die een modaal inkomen heeft), dit inkomen gaat geen top qua bestuurders trekken.
Ik wil niemand boos maken. Maar dit zie je toch zelf ook wel? Je hele gezin wordt een normaal leven ontzegt. En bij een Shell (of een whatever ERP bedrijf - waar ik de salarissen van ken) verdien je zo het dubbele zonder al die ellende.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Salaris is echt niet het probleem. Een Hoekstra verdiende ook veel meer voor hij minister werd. Je moet mensen aantrekken met een passie, een visie voor het land. Wereldverbeteraars. Dat zijn helemaal niet per sé de mensen die in aanmerking komen voor een topfunctie in het bedrijfsleven. Maar zelfs al zouden ze het wel: iemand die voor het geld een topfunctie in het bedrijfsleven boven premierschap/ministerschap/lijsttrekkersschap kiest, is wat mij betreft alleen om die reden al volledig ongeschikt voor de politiek.quote:
[..]
En je vraagt je tegelijkertijd af waarom we geen capabele bestuurders aantrekken.
Er moet een soort midden-evenwicht zijn. En (het spijt me echt voor iedereen die een modaal inkomen heeft), dit inkomen gaat geen top qua bestuurders trekken.
Ik wil niemand boos maken. Maar dit zie je toch zelf ook wel? Je hele gezin wordt een normaal leven ontzegt. En bij een Shell (of een whatever ERP bedrijf - waar ik de salarissen van ken) verdien je zo het dubbele zonder al die ellende.
Ik denk ook niet dat er geen geschikte mensen zijn bij de paar partijen die kans maken op het leveren van de premier (VVD, CDA, PvdA en misschien nog SP en D66), het probleem is alleen dat die blijkbaar niet boven komen drijven.
Kijk bijvoorbeeld welk negental er nu in de kamer zit bij de PvdA. Allemaal best redelijke kamerleden, maar echt niet heel veel meer dan dat (al moeten we niet doen of Omtzigt het enige goede kamerlid is, zo veel beter dan bijvoorbeeld een Nijboer is die helemaal niet). Maar niemand die mij gaat vertellen dat dit de beste 9 bestuurders van de PvdA zijn. En dat zit hem echt niet in het salaris, andere PvdA bestuurders verdienen echt niet meer. Het zit hem wellicht wel in het afbreukrisico en de bedreigingen. Waar vroeger kamerlid een baan was die enorm hoog in aanzien stond, is het tegenwoordig voor veel mensen eerder de favoriete pispaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit is helemaal niet waar, praktisch alle kamerleden zijn lid van veel meer commissies dan vroeger vanwege de versplintering. En bij praktisch elk debat, ook de commissiedebatten, zijn gewoon de grotere partijen altijd allemaal aanwezig. Alleen de partijen van 5/6 zetels en kleiner, die moeten nou eenmaal vaak keuzes maken tussen debatten die tegelijk zijn (dat zijn er vaak genoeg al meer dan 5) en het voorbereiden van een later debat.quote:
[..]
Veel Kamerleden hebben ook geen zin meer in het politieke handwerk. Allerlei commissies enzo hebben veel te weinig leden. Terwijl dat wel essentieel is voor de werking van het systeem.
Maar de kamerleden doen juist verschrikkelijk veel politiek handwerk. Het is eerder zo dat ze juist te druk zijn: door de hoeveelheid debatten die ze bij moeten wonen hebben ze praktisch geen tijd voor het schrijven van initiatiefwetten, grote amendementen en kunnen ze lang niet alle debatten zo goed voorbereiden als zou moeten.
Dat beeld van die netflixende kamerleden komt misschien voor bij wat backbenchers uit de grootste partijen (de nummers 33 en 34 van de VVD zie ik echt nooit en hebben ook maar resp. 1 en 0 schriftelijke kamervragen gesteld) maar dat is echt geen standaard beeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nationale ombudsman: Overheid heeft gefaald en komt beloften niet na
https://www.nu.nl/politie(...)eloften-niet-na.html
Motie van wantrouwen van de ombudsman.
https://www.nu.nl/politie(...)eloften-niet-na.html
Motie van wantrouwen van de ombudsman.
De thermostaat 1 graad lager zetten in de tweede kamer is al niet mogelijk, een energie label c of beter voor alle overheidsgebouwen is schier onmogelijk.quote:Op donderdag 29 december 2022 13:57 schreef Tlaloc het volgende:
Overheid voldoet niet aan eigen regels energielabel voor kantoren
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)elabel-voor-kantoren
Ergens is het wel frappant, er is een "enorm" wantrouwen richting de politiek, maar aan de andere kant verwachten we wel dat de politiek alle problemen voor ons oplost.quote:
Nationale ombudsman: Overheid heeft gefaald en komt beloften niet na
https://www.nu.nl/politie(...)eloften-niet-na.html
Motie van wantrouwen van de ombudsman.
We eisen lagere prijzen voor energie, de overheid moet iets doen aan de inflatie, de overheid moet het klimaatprobleem oplossen etc.
Ik zie dat niet als tegengesteld. Volgens mij komt dat wantrouwen juist voort uit de handelingsverlegenheid van de politiek op de grote thema’s.quote:
[..]
Ergens is het wel frappant, er is een "enorm" wantrouwen richting de politiek, maar aan de andere kant verwachten we wel dat de politiek alle problemen voor ons oplost.
We eisen lagere prijzen voor energie, de overheid moet iets doen aan de inflatie, de overheid moet het klimaatprobleem oplossen etc.
zie email 27 oktober
Ze romen tenslotte ook heel wat geld af, dan mag de overheid toch ook wel duidelijk aangeven wat je daarvoor precies wel en niet koopt als burger.quote:
[..]
Ergens is het wel frappant, er is een "enorm" wantrouwen richting de politiek, maar aan de andere kant verwachten we wel dat de politiek alle problemen voor ons oplost.
We eisen lagere prijzen voor energie, de overheid moet iets doen aan de inflatie, de overheid moet het klimaatprobleem oplossen etc.
Als de overheid een van die dingen niet kan of wil, dan hoef je ook niet net te doen alsof toch?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We hebben wel massaal 20 jaar lang op partijen gestemd die vonden dat de markt alles beter kon, kleine overheid en vooral niet zoveel regeltjes want dat is maar lastig.quote:
[..]
Ergens is het wel frappant, er is een "enorm" wantrouwen richting de politiek, maar aan de andere kant verwachten we wel dat de politiek alle problemen voor ons oplost.
We eisen lagere prijzen voor energie, de overheid moet iets doen aan de inflatie, de overheid moet het klimaatprobleem oplossen etc.
Maar nu het aan alle kanten de spuigaten uitloopt mag de totaal kapotbezuinigde en uitgeklede overheid de problemen oplossen.
Dan moet die ook zeggen dat niet te kunnen of willen doen (of zeggen dat de markt het maar moet oplossen) ipv een halfslachtige poging te doen.quote:
[..]
We hebben wel massaal 20 jaar lang op partijen gestemd die vonden dat de markt alles beter kon, kleine overheid en vooral niet zoveel regeltjes want dat is maar lastig.
Maar nu het aan alle kanten de spuigaten uitloopt mag de totaal kapotbezuinigde en uitgeklede overheid de problemen oplossen.
Zo moeilijk hoeft dat niet zijn toch, verwachtingen managen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zou neerkomen op aftreden en dat gaan ze niet doen. Sterker nog, ze wringen zich constant in allerlei bochten om een kabinetsval af te wenden.quote:
[..]
Dan moet die ook zeggen dat niet te kunnen of willen doen (of zeggen dat de markt het maar moet oplossen) ipv een halfslachtige poging te doen.
Zo moeilijk hoeft dat niet zijn toch, verwachtingen managen?
Ja dan doe je het jezelf ook aan als kabinet hoor. Dan verdien je alles wat je over jezelf afroept.quote:
[..]
Dat zou neerkomen op aftreden en dat gaan ze niet doen. Sterker nog, ze wringen zich constant in allerlei bochten om een kabinetsval af te wenden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In Denemarken is het kabinet afgetreden omdat ze van mening waren dat ze onvoldoende draagvlak hadden om grote problemen aan te pakken en hebben ze verkiezingen uitgeschreven.quote:
[..]
Ja dan doe je het jezelf ook aan als kabinet hoor.
Dat zie ik Rutte en consorten niet doen.
Prima maar dan heb je ook geen recht om te mekkeren dat je zelf weigert aan verwachtingsmanagement te doen. Dan moet je met je bezuinigde overheid braaf alles oppakken of hopen dat De Markt je te hulp schiet.quote:
[..]
In Denemarken is het kabinet afgetreden omdat ze van mening waren dat ze onvoldoende draagvlak hadden om grote problemen aan te pakken en hebben ze verkiezingen uitgeschreven.
Dat zie ik Rutte en consorten niet doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In Denemarken had de zittende regering gewoon de verwachting dat ze de verkiezing zouden winnen, in Nederland schieten we niks op met verkiezingen. Ja, een 6 partijen kabinet, dat gaat het verbeteren.quote:
[..]
In Denemarken is het kabinet afgetreden omdat ze van mening waren dat ze onvoldoende draagvlak hadden om grote problemen aan te pakken en hebben ze verkiezingen uitgeschreven.
Dat zie ik Rutte en consorten niet doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is natuurlijk wel zo, maar als ik wantrouwend ben omdat men een "zooitje" maakt op belangrijke themas, zou ik ook niet verwachten/vertrouwen op de overheid dat ze andere grote themas wel aanpakken.quote:
[..]
Ik zie dat niet als tegengesteld. Volgens mij komt dat wantrouwen juist voort uit de handelingsverlegenheid van de politiek op de grote thema’s.
Doet niks af aan het feit dat er best iets voor te zeggen is om de kiezer om een nieuw mandaat te vragen als je voor belangrijke keuzes staat.quote:
[..]
In Denemarken had de zittende regering gewoon de verwachting dat ze de verkiezing zouden winnen
Dat de huidige coalitie bang is voor een electorale optater zou daarin helemaal niet moeten meetellen, dat is partijbelang voor landsbelang stellen en dat verkopen als “stabiliteit”. En die electorale optater komt er vroeg of laat toch wel.
Lol, een vuurwerkverbod is helemaal niet realistisch. Alle pijlen en knallen zijn al verboden, een verder verbod zou alleen nog maar de autoriteit ondermijnen en de overheid voor lul zetten.
Hoezo zou allereerst een verbod op de verkoop van vuurwerk niet realistisch zijn? En als je dat eenmaal hebt, hou je nog enkelingen over die vuurwerk vooral uit het buitenland afsteken, maar het voordeel daarvan is dat die dan echt wel opvallen. De pakkans wordt een stuk groter dan dat die nu is als je illegaal vuurwerk af steekt.quote:
Lol, een vuurwerkverbod is helemaal niet realistisch. Alle pijlen en knallen zijn al verboden, een verder verbod zou alleen nog maar de autoriteit ondermijnen en de overheid voor lul zetten.
Ik heb het nu niet eens over wenselijkheid (al spreken zulke verhalen voor zich: https://nos.nl/artikel/24(...)ar-zijn-we-mee-bezig, oudjaarsdag is de enige dag in het jaar dat mijn kinderen verplicht binnen blijven), maar qua uitvoerbaarheid is het juist wel zeer realistisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Elke regering staat elke dag voor belangrijke keuzes, nu niet meer dan anders. En Nederlandse coalities staan al decennia lang meestal de eerste jaren van hun regeerperiode op min en regelmatig onder de 75 in de peilingen. Wat jij wenst is dus onwerkbaar.quote:
[..]
Doet niks af aan het feit dat er best iets voor te zeggen is om de kiezer om een nieuw mandaat te vragen als je voor belangrijke keuzes staat.
Dat de huidige coalitie bang is voor een electorale optater zou daarin helemaal niet moeten meetellen, dat is partijbelang voor landsbelang stellen en dat verkopen als “stabiliteit”. En die electorale optater komt er vroeg of laat toch wel.
Nu staat de huidige coalitie wel ver onder de 75, maar in praktijk gaan alle grote beslissingen ook nog met PvdA en GL vanwege de Eerste Kamer en dan heb je zelfs nu nog in de peilingen gewoon een meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Helder volgt wel vaker een wat meer eigen lijn, maar zo in het openbaar een fractiegenoot tegenspreken is inderdaad wel opvallend. Wie zou er meer invloed hebben, Helder of Madlener?quote:
[ twitter ]
PVV rollebollend over straat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zoals vorig jaar zeker? We hebben gezien hoe goed men dat kon handhaven. Er ging hier in de omgeving vorig jaar meer de lucht in dan dit jaar.quote:
[..]
Hoezo zou allereerst een verbod op de verkoop van vuurwerk niet realistisch zijn? En als je dat eenmaal hebt, hou je nog enkelingen over die vuurwerk vooral uit het buitenland afsteken, maar het voordeel daarvan is dat die dan echt wel opvallen. De pakkans wordt een stuk groter dan dat die nu is als je illegaal vuurwerk af steekt.
Ik heb het nu niet eens over wenselijkheid (al spreken zulke verhalen voor zich: https://nos.nl/artikel/24(...)ar-zijn-we-mee-bezig, oudjaarsdag is de enige dag in het jaar dat mijn kinderen verplicht binnen blijven), maar qua uitvoerbaarheid is het juist wel zeer realistisch.
De witte jassen moeten eens een toontje lager gaan zingen. Hoeveel gipsvluchten niet iedere winter. Meerdere doden dit jaar. Maar ja wintersport is een rechtse hobby. Ook is het natuurlijk nogal kortzichtig om te denken dat er zonder vuurwerk geen ellende op de hulpdiensten af komt.
Hier kon ik vorig jaar gewoon de kinderen door laten slapen, maar ik heb nog nooit zo veel vuurwerk gezien als dit jaar. En dat is ook het landelijke beeld.quote:
[..]
Zoals vorig jaar zeker? We hebben gezien hoe goed men dat kon handhaven. Er ging hier in de omgeving vorig jaar meer de lucht in dan dit jaar.
De witte jassen moeten eens een toontje lager gaan zingen. Hoeveel gipsvluchten niet iedere winter. Meerdere doden dit jaar. Maar ja wintersport is een rechtse hobby. Ook is het natuurlijk nogal kortzichtig om te denken dat er zonder vuurwerk geen ellende op de hulpdiensten af komt.
En natuurlijk houden de hulpdiensten last van dronken idioten, maar die zijn dan tenminste minder vaak bewapend met handgranaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij woont dan niet op een kwartier rijden van België.quote:
[..]
Hier kon ik vorig jaar gewoon de kinderen door laten slapen, maar ik heb nog nooit zo veel vuurwerk gezien als dit jaar. En dat is ook het landelijke beeld.
En natuurlijk houden de hulpdiensten last van dronken idioten, maar die zijn dan tenminste minder vaak bewapend met handgranaten.
Met die laatste zin geef je al weer aan dat je onzin praat. Alle knalvuurwerk is al verboden. Maar dat is blijkbaar niet te handhaven. Waarom het dan opeens wel te handhaven valt als je siervuurwerk ook gaat verbieden is me een raadsel. Diegene met knalvuurwerk pak je daar echt niet mee. Niet de hele samenleving is maakbaar. Laat dat eens los. Want na een vuurwerkverbod zal de roep een volgend verbod alleen maar luider worden.
Ik ben lang voorstander geweest van de vuurwerktraditie maar vind het inmiddels niet meer te verdedigen. De voordelen wegen niet meer op tegen de nadelen imo.
De voorstanders komen niet verder dan “het is leuk”, “het is traditie” en gewauwel in het straatje “je mag ook helemaal niks meer”, terwijl de tegenargumenten, zoals de overlast, vervuiling, verwondingen en dergelijke gewoon te kwantificeren zijn.
Ik begrijp dat een dag vuurwerk afsteken qua vervuiling en uitstoot gelijk staat aan een halfjaar autorijden. Maar we moeten wel het hele jaar 100 rijden voor het milieu
De voorstanders komen niet verder dan “het is leuk”, “het is traditie” en gewauwel in het straatje “je mag ook helemaal niks meer”, terwijl de tegenargumenten, zoals de overlast, vervuiling, verwondingen en dergelijke gewoon te kwantificeren zijn.
Ik begrijp dat een dag vuurwerk afsteken qua vervuiling en uitstoot gelijk staat aan een halfjaar autorijden. Maar we moeten wel het hele jaar 100 rijden voor het milieu
Het is helemaal niet onwerkbaar, want in andere landen gebeurt het dus ook. Deze regeringscoalitie staat zo ver in de min door een volslagen gebrek aan draagvlak. Vanaf dag 1.quote:
[..]
Elke regering staat elke dag voor belangrijke keuzes, nu niet meer dan anders. En Nederlandse coalities staan al decennia lang meestal de eerste jaren van hun regeerperiode op min en regelmatig onder de 75 in de peilingen. Wat jij wenst is dus onwerkbaar.
Nu staat de huidige coalitie wel ver onder de 75, maar in praktijk gaan alle grote beslissingen ook nog met PvdA en GL vanwege de Eerste Kamer en dan heb je zelfs nu nog in de peilingen gewoon een meerderheid.
Dat jij er geen voorstander van bent, dat is wat anders.
Ik zie niet waarom je nu zou zeggen 'we staan voor belangrijke keuzes' en dus opnieuw verkiezingen zou houden. We staan helemaal niet voor andere keuzes dan tijdens de afgelopen verkiezingen. En er zijn elke dag belangrijke keuzes, nu niet meer dan anders. En de meeste kabinetten maken die keuzes terwijl ze gezakt zijn in de peilingen, dat doen Nederlandse kabinetten namelijk traditioneel altijd. Dat bedoel ik met onwerkbaar.quote:
[..]
Het is helemaal niet onwerkbaar, want in andere landen gebeurt het dus ook. Deze regeringscoalitie staat zo ver in de min door een volslagen gebrek aan draagvlak. Vanaf dag 1.
Dat jij er geen voorstander van bent, dat is wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens de politie is een totaal vuurwerkverbod veel makkelijker handhaafbaar dan alleen op knalvuurwerk. Gewoon omdat siervuurwerk ook knalt, je hoort het verschil niet tussen een legale en een illegale knal. Maar dat had jij ook kunnen verzinnen.quote:
[..]
Jij woont dan niet op een kwartier rijden van België.
Met die laatste zin geef je al weer aan dat je onzin praat. Alle knalvuurwerk is al verboden. Maar dat is blijkbaar niet te handhaven. Waarom het dan opeens wel te handhaven valt als je siervuurwerk ook gaat verbieden is me een raadsel. Diegene met knalvuurwerk pak je daar echt niet mee. Niet de hele samenleving is maakbaar. Laat dat eens los. Want na een vuurwerkverbod zal de roep een volgend verbod alleen maar luider worden.
En ik woon op 20 minuten van Duitsland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bij een verbod is elke knal illegaal. Makkelijker te handhaven wordt het niet.quote:
[..]
Volgens de politie is een totaal vuurwerkverbod veel makkelijker handhaafbaar dan alleen op knalvuurwerk. Gewoon omdat siervuurwerk ook knalt, je hoort het verschil niet tussen een legale en een illegale knal. Maar dat had jij ook kunnen verzinnen.
En ik woon op 20 minuten van Duitsland.
Het probleem is denk ik meer dat agenten zelf geen zin hebben om te handhaven, omdat ze geen gezeik of klappen willen, of omdat ze zelf voorstander van vuurwerk zijn en daarom de andere kant op kijken. Zie de trekkerprotesten, waarbij de politie niets deed mede omdat sommigen het protest steunden. Ik vind dat onacceptabel. Zodra je je in dat uniform hijst, doet jouw mening over de wet niet terzake.
Als je geen zin hebt om te handhaven, moet je misschien ook gewoon geen politieagent worden.
Exact wat ik zeg. Zie vorig jaar hoe goed dat te handhaven viel. Er werd nl niet gehandhaafd omdat ze dat te lastig vonden. Zelfs mét een vuurwerkverbod. Je moet toch echt iemand op heterdaad moeten betrappen. Ja dat is op 1-1 om 00:00 makkelijk te doen uiteraard maar juist veel illegaal spul hoor je in de dagen voor O&N al afgaan. Enig idee van de pakkans?quote:
[..]
Volgens de politie is een totaal vuurwerkverbod veel makkelijker handhaafbaar dan alleen op knalvuurwerk. Gewoon omdat siervuurwerk ook knalt, je hoort het verschil niet tussen een legale en een illegale knal. Maar dat had jij ook kunnen verzinnen.
Het enige dat een verbod doet is dat je illegale handel stimuleert. Ja natuurlijk zal de brave huisvader geen onschuldige potjes gaan halen in België maar het is nogal kortzichtig om te denken dat een verbod een wondermiddel is. Je zal er uiteraard het nodige oogletsel mee voorkomen uiteraard maar er is in bijv. Veen nog nooit vuurwerk nodig geweest om de jaarlijkse puinhoop daar aan te richten.
Bovendien vermoord je wederom een branche die afgelopen decennia door strengere regelgeving van de overheid talloze aanpassingen hebben gedaan. Puur omdat er een klein % is dat met toevallig met vuurwerk dat in omringende landen vrij verkrijgbaar is de boel verstieren. Ondernemingsrisico? Sja.. Nee gewoon als overheid je oren laten hangen naar de hardschreeuwenden.
Verbied dan alcohol ook meteen omdat er mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan en toch bezopen in de auto stappen of agressief worden of met een delirium op de SEH belanden.
Ik vind ik de argumenten van @Spablauw214 wel sterker. Het is op dat vlak slecht uit te leggen. Maar niet te handhoven? Kom op.
[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 11:11:54 ]
Daarmee heb je je hele betoog om zeep geholpen. Als we elk jaar 1 verminkt kind kunnen voorkomen is een verbod al gerechtvaardigd.quote:
[..]
Je zal er uiteraard het nodige oogletsel mee voorkomen uiteraard ...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja hoorquote:
[..]
Daarmee heb je je hele betoog om zeep geholpen. Als we elk jaar 1 verminkt kind kunnen voorkomen is een verbod al gerechtvaardigd.
Je bent lekker op dreef. Kom maar op met een alcoholverbod dan.
Van mij mag vuurwerk ook verboden (het liefst alleen boven de 15) worden maar als je bovenstaand criterium wilt aanhouden kun je ook schommels verbieden en glijbanen en speelgoed etc.quote:
[..]
Daarmee heb je je hele betoog om zeep geholpen. Als we elk jaar 1 verminkt kind kunnen voorkomen is een verbod al gerechtvaardigd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Of fietsen, schoonmaakmiddelen, vijvers, kaarsen, thee…. Beter kinderen maar verbieden want valt niet te handhaven allemaalquote:Op dinsdag 3 januari 2023 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Van mij mag vuurwerk ook verboden (het liefst alleen boven de 15) worden maar als je bovenstaand criterium wilt aanhouden kun je ook schommels verbieden en glijbanen en speelgoed etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 12:12:10 ]
Ik vind dit een beetje een whataboutism…quote:
[..]
Verbied dan alcohol ook meteen omdat er mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan en toch bezopen in de auto stappen of agressief worden of met een delirium op de SEH belanden.
95% zal zich gewoon aan het verbod houden. Kijk naar de weerstand toen het gezeik over zwarte piet begon. We zijn nu 10 jaar verder en het feest is er niet minder om. En zo zal het met vuurwerk ook gaan.
Wel vind ik dat het laagdrempeliger moet worden om shows te organiseren, dan kan je er tenminste nog iets tegenover zetten.
Als een type schommel per dag dat hij gebruikt mag worden per dag voor een hele set verminkingen zorgt, moeten ze die inderdaad ook verbieden.quote:
[..]
Van mij mag vuurwerk ook verboden (het liefst alleen boven de 15) worden maar als je bovenstaand criterium wilt aanhouden kun je ook schommels verbieden en glijbanen en speelgoed etc.
Want daar hebben we het over: het mag maar 1 dag in het jaar, heeft geen enkele nuttige functie en levert miljarden schade en vele verminkingen op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat maakt het een whataboutism? Natuurlijk zou 95%, inclusief mezelf, zich er aan houden maar dat zijn dus ook niet de mensen die voor overlast zorgen. Dus als je het doet om van de ellende af te zijn dan vraag ik me of het effect heeft. Als het om de effecten op de natuur gaat is het een ander heel verhaal uiteraard.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje een whataboutism…
95% zal zich gewoon aan het verbod houden. Kijk naar de weerstand toen het gezeik over zwarte piet begon. We zijn nu 10 jaar verder en het feest is er niet minder om. En zo zal het met vuurwerk ook gaan.
Wel vind ik dat het laagdrempeliger moet worden om shows te organiseren, dan kan je er tenminste nog iets tegenover zetten.
Exact om die reden zijn pijlen en romeinse kaarsen bijv al verboden. In ons land. Niet al het vuurwerk zorgt voor ellende. Als je er verstandig mee om gaat.quote:
[..]
Als een type schommel per dag dat hij gebruikt mag worden per dag voor een hele set verminkingen zorgt, moeten ze die inderdaad ook verbieden.
Want daar hebben we het over: het mag maar 1 dag in het jaar, heeft geen enkele nuttige functie en levert miljarden schade en vele verminkingen op.
Daarom ben ik het met je eens omtrent een vuurwerkverbod maar vind ik het criterium dat je aanhaalde niet handig.quote:
[..]
Als een type schommel per dag dat hij gebruikt mag worden per dag voor een hele set verminkingen zorgt, moeten ze die inderdaad ook verbieden.
Want daar hebben we het over: het mag maar 1 dag in het jaar, heeft geen enkele nuttige functie en levert miljarden schade en vele verminkingen op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tja, ik kan me gewoon heel goed voorstellen dat mijn dochter van 10 of 1 van mijn twee zoontjes daar zou liggen, als omstander. Hand en oog kwijt.quote:
[..]
Daarom ben ik het met je eens omtrent een vuurwerkverbod maar vind ik het criterium dat je aanhaalde niet handig.
En genoeg ongelukken gebeuren gewoon met mensen die er verstandig mee om gaan, maar dat een pot dan om valt of iets dergelijks. En dan zul je net langs lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wie gaan die schieten? Wie gaat dat betalen? Waar halen we de politie en beveiliging vandaan die ook het vuurwerkverbod moeten handhaven? Waar ga je die shows schieten? Aangezien op heel veel plekken geen shows geschoten kan worden vanwege de absurde regelgeving omtrent vuurwerkshows in Nederland.quote:
[..]
Wel vind ik dat het laagdrempeliger moet worden om shows te organiseren, dan kan je er tenminste nog iets tegenover zetten.
Absurde gang van zaken dit. Burgermeesters steunen lokale wetten die ze niet kunnen handhaven omdat de de politie dat gewoon niet doet. En dan allebei klagen bij de landelijke politiek. Ga toch een eind weg man.
Dan is het dus tijd om tegelijk met dat verbod ook naar die regels te kijken. Volgens mij geven trouwens een heleboel vuurwerkverkopers in de laatste week van het jaar een kleine vuurwerkshow, die zouden het dus kunnen doen. Als die dat nu niet mogen, kan er natuurlijk naar worden gekeken of dat kan worden aangepast. En waar is natuurlijk afhankelijk van de gemeente, soms zal een (winkel)centrum kunnen, soms is wellicht een veld of bijvoorbeeld een meer binnen of buiten de plaats beter.quote:
[..]
Wie gaan die schieten? Wie gaat dat betalen? Waar halen we de politie en beveiliging vandaan die ook het vuurwerkverbod moeten handhaven? Waar ga je die shows schieten? Aangezien op heel veel plekken geen shows geschoten kan worden vanwege de absurde regelgeving omtrent vuurwerkshows in Nederland.
En betalen: een vuurwerkshow is in elke gemeente goedkoper dan het oplappen van alleen al het gesloopte straatmeubilair, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Veel vuurwerkwinkels geven een demo om hun producten te laten zien. Maar dat mogen ze niet zelf afsteken buiten de afsteektijden als ze geen vergunning hebben voor grootvuurwerk. Dus daar moet gewoon een bedrijf voor komen die wel de papieren hebben plus er moet een vergunning zijn voor het ontbranden van vuurwerk. Er zijn maar een paar winkeliers die, die papieren hebben zoals de eigenaar van de Vuurwerkhal in Rijswijk maar die zijn op 1 hand te tellen. Wat ze afsteken na sluitingstijd/verkoopperiode zijn producten die niet verkocht zijn en wel uitgepakt zijn dus niet meer terug gestuurd kunnen worden naar de importeur. Dat is op de 31 december na 18.00 dus is dan niet meer vergunning plichtig omdat er vuurwerk mag worden afgestoken.quote:
[..]
Dan is het dus tijd om tegelijk met dat verbod ook naar die regels te kijken. Volgens mij geven trouwens een heleboel vuurwerkverkopers in de laatste week van het jaar een kleine vuurwerkshow, die zouden het dus kunnen doen. Als die dat nu niet mogen, kan er natuurlijk naar worden gekeken of dat kan worden aangepast. En waar is natuurlijk afhankelijk van de gemeente, soms zal een (winkel)centrum kunnen, soms is wellicht een veld of bijvoorbeeld een meer binnen of buiten de plaats beter.
Ik doelde op die demo's. Ik rij altijd op 1 van de avonden tussen kerst en oud en nieuw van het eiland onder Rotterdam naar huis, vroeger Alphen aan den Rijn, nu Hoogezand. In die tijd rij je er toch langs een heleboel van die demo's. Er zijn dus wel een flink aantal van die bedrijven. Maar als dat er niet genoeg zijn, kun je natuurlijk naar die regels kijken. Zo zou je ook shows kunnen geven zonder cat 4 vuurwerk en daarvoor de eisen lager stellen, bijvoorbeeld. Daar is echt wel een mouw aan te passen, dat moet dan onderdeel zijn van het debat over een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Veel vuurwerkwinkels geven een demo om hun producten te laten zien. Maar dat mogen ze niet zelf afsteken buiten de afsteektijden als ze geen vergunning hebben voor grootvuurwerk. Dus daar moet gewoon een bedrijf voor komen die wel de papieren hebben plus er moet een vergunning zijn voor het ontbranden van vuurwerk. Er zijn maar een paar winkeliers die, die papieren hebben zoals de eigenaar van de Vuurwerkhal in Rijswijk maar die zijn op 1 hand te tellen. Wat ze afsteken na sluitingstijd/verkoopperiode zijn producten die niet verkocht zijn en wel uitgepakt zijn dus niet meer terug gestuurd kunnen worden naar de importeur. Dat is op de 31 december na 18.00 dus is dan niet meer vergunning plichtig omdat er vuurwerk mag worden afgestoken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En tegelijkertijd is het qua risicoprofiel volstrekt onvergelijkbaar. Je hebt namelijk te maken met explosieven en een op elkaar gepakte menigte, als het mis gaat krijg je heizeldrama taferelen als je niet oppast. Dus je moet wel degelijk een serieuze standaard hanteren.quote:
[..]
Dan is het dus tijd om tegelijk met dat verbod ook naar die regels te kijken. Volgens mij geven trouwens een heleboel vuurwerkverkopers in de laatste week van het jaar een kleine vuurwerkshow, die zouden het dus kunnen doen. Als die dat nu niet mogen, kan er natuurlijk naar worden gekeken of dat kan worden aangepast. En waar is natuurlijk afhankelijk van de gemeente, soms zal een (winkel)centrum kunnen, soms is wellicht een veld of bijvoorbeeld een meer binnen of buiten de plaats beter.
En betalen: een vuurwerkshow is in elke gemeente goedkoper dan het oplappen van alleen al het gesloopte straatmeubilair, volgens mij.
zie email 27 oktober
Ja, er moeten wel regels zijn. Natuurlijk. Maar aan de andere kant lijkt me een vooraf opgestelde show met het publiek op afstand altijd minder gevaarlijk dan allemaal mensen die zo maar wat doen op straat terwijl er mensen binnen een meter langs fietsen en lopen. Maar dat je wel iets van een cursus moet hebben lijkt me wel logisch.quote:
[..]
En tegelijkertijd is het qua risicoprofiel volstrekt onvergelijkbaar. Je hebt namelijk te maken met explosieven en een op elkaar gepakte menigte, als het mis gaat krijg je heizeldrama taferelen als je niet oppast. Dus je moet wel degelijk een serieuze standaard hanteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het argument van letsel vind ik in dezen ook niet het beste om voor een verbod te pleiten. Ja, letsel is erg, maar zoals gezegd leveren huis- tuin- en keukenongelukjes dat ook op, wintersport, autorijden en vanalles meer dat ook op. Maar om met nieuwjaar inderdaad weer een hoop nieuwbouwplannen om zeep te helpen omdat we een zooi schadelijke stoffen de lucht in jagen, dat is bezopen. Maak carbid schieten legaal, verbied consumentenvuurwerk en zorg in elke wijk/kern voor minstens 2 shows. Iedereen tevreden.
't Echte en 't ware!
Wat ik al zei dat mogen vuurwerkwinkels niet zelf afsteken. Daar moeten gewoon een pyrotechnische bedrijf voor komen die wel de vergunningen heeft en ook een vergunning mag aanvragen. De meeste vuurwerkshows in Nederland worden al zonder F4 geschoten trouwens. Omdat je daar absurde afstandsregels voor moet gebruiken. F3 wordt in Nederland ook niet bij consumetenvuurwerkshows geschoten. Die demo's is ook voor Pyrotechnische bedrijven gewoon broodwinning als die weg vallen zullen er ook weer een aantal bedrijven er mee stoppen omdat er in Nederland bijna geen droog brood mee te verdienen valt. Het aantal vuurwerkshows wordt ook steeds minder in Nederland vanwege natuurgebied, broedseizoen enzovoort. Dus wil je dat er met oud en nieuw bij een vuurwerkverbod overal shows komen dan moeten de regels wat betreft vuurwerkshows flink veranderen maar dat zie ik niet snel gebeuren omdat we in Nederland erg goed zijn in het over regulieren van alle en nog wat. Want wat ik al zei wie gaat een show schieten met wat voor vergunning wat voor verzekering. waar komt het vuurwerk vandaan enzovoort.quote:
[..]
Ik doelde op die demo's. Ik rij altijd op 1 van de avonden tussen kerst en oud en nieuw van het eiland onder Rotterdam naar huis, vroeger Alphen aan den Rijn, nu Hoogezand. In die tijd rij je er toch langs een heleboel van die demo's. Er zijn dus wel een flink aantal van die bedrijven. Maar als dat er niet genoeg zijn, kun je natuurlijk naar die regels kijken. Zo zou je ook shows kunnen geven zonder cat 4 vuurwerk en daarvoor de eisen lager stellen, bijvoorbeeld.
Dat is consumentenvuurwerk. Dat is niet geschikt voor dergelijke shows. Er van uitgaande dat je het dan hebt over meer dan 200 kg. Een beetje consumentenbox is namelijk al een kilootje of 10-15 en dan heb je 1 minuut aan straatvuurwerk tot een hoogte van net 30 m.quote:
[..]
Ik doelde op die demo's. Ik rij altijd op 1 van de avonden tussen kerst en oud en nieuw van het eiland onder Rotterdam naar huis, vroeger Alphen aan den Rijn, nu Hoogezand. In die tijd rij je er toch langs een heleboel van die demo's. Er zijn dus wel een flink aantal van die bedrijven. Maar als dat er niet genoeg zijn, kun je natuurlijk naar die regels kijken. Zo zou je ook shows kunnen geven zonder cat 4 vuurwerk en daarvoor de eisen lager stellen, bijvoorbeeld. Daar is echt wel een mouw aan te passen, dat moet dan onderdeel zijn van het debat over een vuurwerkverbod.
Voor dergelijke shows dan kom je uit bij een heel select gezelschap dat dat mag doen. KIWA geregistreerd. Je moet dan bijv. een verzekeringsdekking kunnen overleggen voor een bedrag van 2,5 miljoen. Je moet examen doen en vakbekwaamheid opdoen en dat kan niet zo makkelijk als er voor (op dat reeds selecte gezelschap na) 364 dagen van het jaar geen reet te doen is. Niemand gaat zoveel tijd en geld investeren om 1 x per jaar een show te mogen geven.
Ja en kun je de regels idd versoepelen maar die zijn er dus met een reden.
Volgens mij zijn de meeste shows nu ook gewoon met consumentenvuurwerk. Je hoeft niet de kwaliteit van het nationale vuurwerk in Rotterdam te halen in elke gemeente.quote:
[..]
Dat is consumentenvuurwerk. Dat is niet geschikt voor dergelijke shows.
En natuurlijk zijn er regels, met name over de afstand, nodig. En gewoon vergunningen/cursussen, die desnoods gewoon kunnen worden betaald door de gemeente. Onder verantwoordelijkheid van de gemeente, die dus ook de verzekering af sluit.
Maar goed, eerst maar eens kijken hoe het debat in de Kamer gaat lopen. VVD lijkt te twijfelen, PVV is dus onzeker. Dat wordt gewoon spannend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Denk het niet maar ook dan gelden de strenge regels vanaf 200 kg, als ik het goed heb.quote:
[..]
Volgens mij zijn de meeste shows nu ook gewoon met consumentenvuurwerk.
Die 200 kilo heeft te maken met de type vergunning die aangevraagd moet worden. Tot 200 kilo consumenten vuurwerk en 20 kilo PSE kan een vergunning aangevraagd worden 14 dagen voor de show. Met meer dan 200 kilo consumentenvuurwerk of eigenlijke alle andere shows moet het 14 weken van te voren aangevraagd worden. Dat is omdat mensen in de omgeving bezwaar kunnen aantekenen. PSE is trouwens theater vuurwerk en daar moet diegene die het afsteekt ook weer een aparte vergunning voor hebben. Bij een consumenten vuurwerk show moet als de cakes 25 mm zijn het publiek op 40 meter afstand staan en bij 30mm op 60 meter. Dus daar heb je een flink veld voor nodig.quote:
[..]
Denk het niet maar ook dan gelden de strenge regels vanaf 200 kg, als ik het goed heb.
Maar wel een certificering toch? Daar zal sowieso het probleem zitten. Want het loont niet om die te halen als het puur en alleen voor die ene dag per jaar is.quote:
[..]
Die 200 kilo heeft te maken met de type vergunning die aangevraagd moet worden. Tot 200 kilo consumenten vuurwerk en 20 kilo PSE kan een vergunning aangevraagd worden 14 dagen voor de show. Met meer dan 200 kilo consumentenvuurwerk of eigenlijke alle andere shows moet het 14 weken van te voren aangevraagd worden. Dat is omdat mensen in de omgeving bezwaar kunnen aantekenen. PSE is trouwens theater vuurwerk en daar moet diegene die het afsteekt ook weer een aparte vergunning voor hebben. Bij een consumenten vuurwerk show moet als de cakes 25 mm zijn het publiek op 40 meter afstand staan en bij 30mm op 60 meter. Dus daar heb je een flink veld voor nodig.
[ Bericht 11% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 15:45:45 ]
Als je diegene bent die verantwoordelijk is voor de vuurwerkshow heb je altijd een certificaat grootvuurwerk nodig en als je PSE er bij wilt doen die ook. Bij elke show in Nederland moet dus iemand aanwezig zijn die dus papieren heeft hoe klein de show ook is. Al gaat het maar om 1 vuurwerkitem (legaal dan). Het klopt het loont niet om zo iets te halen. Vroeger er zelf ooit naar gekeken want ik ben zo'n vuurwerkgek die bijvoorbeeld naar verschillende vuurwerkfestivals enzovoort geweest is. Maar als je de plussen en minnen tegen elkaar afstreept is het gewoon zonde van je geld als het niet via een bedrijf kan en die hebben genoeg vuurwerkliefhebbers die dat willen. Het is goedkoper voor mij om jaarlijks 500 euro met oud en nieuw zelf te verschieten en 2 keer per jaar een vuurwerktripje naar het buitenland te doen dan die papieren te halen.quote:
[..]
Maar wel een certificering toch? Daar zal sowieso het probleem zitten. Want het loont niet om die te halen als het puur en alleen voor die ene dag per jaar.
Maar goed in DH zijn ze niet van vooruit denken. Als het een verbod wordt dan weet je nu al dat er geen alternatief gaat komen. Grote steden wel wellicht maar in de provincie? En durven ze dan ook aan karbietschieten te komen? Dat is ook ieder jaar wel weer 'goed' voor een slachtoffer... straks weer boze boeren.
Het is vooral doodvermoeiend dat het ieder jaar dezelfde discussie is. Mede ook door corona uiteraard. Want als ze het nu zo laten dan weet je dat we volgend jaar jan dezelfde geluiden gaan horen. Dus ik zou onderhand ook wel zeggen: nu meteen er een streep door zetten maar dan ook geen gezeik over meer geld of mensen nodig voor handhaven of miepen over andere overlast komende O&N. En een schadeloosstelling voor de ondernemers die je er mee dupeert. Als het dan blijkbaar zoveel oplevert om het te verbieden, compenseer de branche dan maar ruim ook.
Dan gaan het in jan 2024 in ieder geval eens een keer ergens anders over. Wintersportvakantie bijv. Dient geen enkel nut want je gaat die beweging/techniek in ons land nooit nodig hebben, puur vertier, slecht voor flora en fauna en veel kans op letsel. Je kunt ook prima op 1 januari naar het schansspringen in Garmisch kijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 16:07:41 ]
Het is vooral doodvermoeiend dat het ieder jaar dezelfde discussie is. Mede ook door corona uiteraard. Want als ze het nu zo laten dan weet je dat we volgend jaar jan dezelfde geluiden gaan horen. Dus ik zou onderhand ook wel zeggen: nu meteen er een streep door zetten maar dan ook geen gezeik over meer geld of mensen nodig voor handhaven of miepen over andere overlast komende O&N. En een schadeloosstelling voor de ondernemers die je er mee dupeert. Als het dan blijkbaar zoveel oplevert om het te verbieden, compenseer de branche dan maar ruim ook.
Dan gaan het in jan 2024 in ieder geval eens een keer ergens anders over. Wintersportvakantie bijv. Dient geen enkel nut want je gaat die beweging/techniek in ons land nooit nodig hebben, puur vertier, slecht voor flora en fauna en veel kans op letsel. Je kunt ook prima op 1 januari naar het schansspringen in Garmisch kijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 16:07:41 ]
Onzin, juist bij zulke dingen hebben alle woordvoerders vaak contact met de branche, ook die van vuurwerkafstekers, en dan horen ze echt wel dat die certificering een probleem is. Nog los van het feit dat het ministerie dit ook weet, maar die hebben slechts een adviserende rol in dit geval.quote:
Maar goed in DH zijn ze niet van vooruit denken. Als het een verbod wordt dan weet je nu al dat er geen alternatief gaat komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een totaalverbod zou goed zijn voor dier en mens op alle gebieden, dat deze regering waarschijnlijk zijn vingers niet aan wil branden zegt genoeg, de kabinetten Rutte staan bekend om het afstellen tot het water ze aan de lippen staat.quote:
[..]
Onzin, juist bij zulke dingen hebben alle woordvoerders vaak contact met de branche, ook die van vuurwerkafstekers, en dan horen ze echt wel dat die certificering een probleem is. Nog los van het feit dat het ministerie dit ook weet, maar die hebben slechts een adviserende rol in dit geval.
Ook het alternatief carbid schieten is belachelijk, dat gebeuren ook ongelukken mee, een totaalverbod houdt natuurlijk ook een verkoopverbod in, mensen die toch in het bezit zijn van vuurwerk fors beboeten
In dit geval ligt er gewoon al een initiatiefwet, het zou gek zijn als bij zo'n onderwerp het kabinet daar doorheen gaat fietsen. Dus die wachten gewoon af wat de Kamer doet. En dat lijkt spannender te worden dan de berichten van gister bij oa RTL en NOS leken te zeggen.quote:
[..]
Een totaalverbod zou goed zijn voor dier en mens op alle gebieden, dat deze regering waarschijnlijk zijn vingers niet aan wil branden zegt genoeg, de kabinetten Rutte staan bekend om het afstellen tot het water ze aan de lippen staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je moet hierin een echte beslissing durven nemen, in plaats van zo te blijven doormodderen. Ofwel laat je het zoals het nu is, maar dan met serieuze handhaving, zeg maar de “ze zouden illegaal vuurwerk moeten verbieden-route”. Of je zet een streep onder het vuurwerk rond oud en nieuw en kiest voor een andere vorm van vermaak.
Zo’n tussenvorm met een vuurwerkshow is gedoemd te mislukken. Enerzijds omdat de oudejaarsbeleving van een buurt niet te vervangen is door het marktplein in de stad waar een paar duizend man firma Huppeldepup even een kwartiertje vuurpijlen de lucht in zien schieten. En anderzijds omdat je op voorhand al weet dat dit soort evenementen de eerste zijn die met een gelegenheidsargument wegbezuinigd worden.
Zo’n tussenvorm met een vuurwerkshow is gedoemd te mislukken. Enerzijds omdat de oudejaarsbeleving van een buurt niet te vervangen is door het marktplein in de stad waar een paar duizend man firma Huppeldepup even een kwartiertje vuurpijlen de lucht in zien schieten. En anderzijds omdat je op voorhand al weet dat dit soort evenementen de eerste zijn die met een gelegenheidsargument wegbezuinigd worden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Noem het maar onzin maar al eerder waren er die dat als serieus alternatief hebben voorgesteld. Ik quote maar:quote:
[..]
Onzin, juist bij zulke dingen hebben alle woordvoerders vaak contact met de branche, ook die van vuurwerkafstekers, en dan horen ze echt wel dat die certificering een probleem is. Nog los van het feit dat het ministerie dit ook weet, maar die hebben slechts een adviserende rol in dit geval.
https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om
quote:Voor D66 speelt ook mee dat politiebonden en burgemeesters vragen om een eenduidig verbod dat te handhaven is. De partij ziet meer in georganiseerde vuurwerkshows zoals die in andere landen worden georganiseerd.
Ik zeg dat het onzin is dat de kamerleden dan niet door hebben dat er iets moet worden geregeld voor die shows. Ze laten zich als die wet speelt echt wel informeren. Doen alsof kamerleden massaal ongeïnformeerd maar wat doen in de Kamer is echt heel ver bezijden de waarheid. In dit geval zullen ze ook echt wel met KIWA spreken.quote:
[..]
Noem het maar onzin maar al eerder waren er die dat als serieus alternatief hebben voorgesteld. Ik quote maar:
https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om
[..]
Sowieso ligt dit type wet vaak ook gewoon ter consultatie, daar komt zulke informatie ook echt wel uit.
Ik zei nergens dat het onzin is dat ze shows als alternatief zien, dat lijkt me duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De nivelleringstrein moet door, blijkbaar.quote:Sommige Nederlanders zijn té rijk, hoog tijd voor een bestaansmaximum
Kan een mens té rijk zijn? Ja, als anderen tekortkomen, vinden de zogeheten limitaristen. Vanwege de grote ongelijkheid pleiten zij voor een bestaansmaximum. De vraag is dan bij hoeveel miljoen het afromen moet beginnen. ‘Er komt een punt waar nóg meer zinloos is.’
https://www.volkskrant.nl(...)ansmaximum~b751c869/
Het zwaarder belasten van vermogen en zeker grote vermogens is imo een prima zaak. Maar vermogen boven een bepaalde grens simpelweg afromen zodat het aan de armen gegeven kan worden is niets anders dan diefstal. Het verkleinen van vermogensongelijkheid los je niet op door als staat voor Robin Hood te gaan lopen spelen.
Ja tuurlijk daar pakken ze net die voormalig ondernemer mee die een miljoen heeft oid. Alles met meer dan 10 miljoen ontspringt de dans.quote:
[..]
De nivelleringstrein moet door, blijkbaar.
Het zwaarder belasten van vermogen en zeker grote vermogens is imo een prima zaak. Maar vermogen boven een bepaalde grens simpelweg afromen zodat het aan de armen gegeven kan worden is niets anders dan diefstal. Het verkleinen van vermogensongelijkheid los je niet op door als staat voor Robin Hood te gaan lopen spelen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Inderdaad, eventuele wetgeving op dit gebied zal al wel wat loopholes ingebouwd krijgen door lobbyisten, en anders zullen er wel loopholes gevonden worden. Daar ga je de echt rijken niet mee pakken.quote:
[..]
Ja tuurlijk daar pakken ze net die voormalig ondernemer mee die een miljoen heeft oid. Alles met meer dan 10 miljoen ontspringt de dans.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
