POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Doet niks af aan het feit dat er best iets voor te zeggen is om de kiezer om een nieuw mandaat te vragen als je voor belangrijke keuzes staat.quote:Op maandag 2 januari 2023 21:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Denemarken had de zittende regering gewoon de verwachting dat ze de verkiezing zouden winnen
Dat de huidige coalitie bang is voor een electorale optater zou daarin helemaal niet moeten meetellen, dat is partijbelang voor landsbelang stellen en dat verkopen als “stabiliteit”. En die electorale optater komt er vroeg of laat toch wel.
Lol, een vuurwerkverbod is helemaal niet realistisch. Alle pijlen en knallen zijn al verboden, een verder verbod zou alleen nog maar de autoriteit ondermijnen en de overheid voor lul zetten.
Hoezo zou allereerst een verbod op de verkoop van vuurwerk niet realistisch zijn? En als je dat eenmaal hebt, hou je nog enkelingen over die vuurwerk vooral uit het buitenland afsteken, maar het voordeel daarvan is dat die dan echt wel opvallen. De pakkans wordt een stuk groter dan dat die nu is als je illegaal vuurwerk af steekt.quote:
Lol, een vuurwerkverbod is helemaal niet realistisch. Alle pijlen en knallen zijn al verboden, een verder verbod zou alleen nog maar de autoriteit ondermijnen en de overheid voor lul zetten.
Ik heb het nu niet eens over wenselijkheid (al spreken zulke verhalen voor zich: https://nos.nl/artikel/24(...)ar-zijn-we-mee-bezig, oudjaarsdag is de enige dag in het jaar dat mijn kinderen verplicht binnen blijven), maar qua uitvoerbaarheid is het juist wel zeer realistisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Elke regering staat elke dag voor belangrijke keuzes, nu niet meer dan anders. En Nederlandse coalities staan al decennia lang meestal de eerste jaren van hun regeerperiode op min en regelmatig onder de 75 in de peilingen. Wat jij wenst is dus onwerkbaar.quote:Op maandag 2 januari 2023 21:27 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Doet niks af aan het feit dat er best iets voor te zeggen is om de kiezer om een nieuw mandaat te vragen als je voor belangrijke keuzes staat.
Dat de huidige coalitie bang is voor een electorale optater zou daarin helemaal niet moeten meetellen, dat is partijbelang voor landsbelang stellen en dat verkopen als “stabiliteit”. En die electorale optater komt er vroeg of laat toch wel.
Nu staat de huidige coalitie wel ver onder de 75, maar in praktijk gaan alle grote beslissingen ook nog met PvdA en GL vanwege de Eerste Kamer en dan heb je zelfs nu nog in de peilingen gewoon een meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Helder volgt wel vaker een wat meer eigen lijn, maar zo in het openbaar een fractiegenoot tegenspreken is inderdaad wel opvallend. Wie zou er meer invloed hebben, Helder of Madlener?quote:
[ twitter ]
PVV rollebollend over straat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zoals vorig jaar zeker? We hebben gezien hoe goed men dat kon handhaven. Er ging hier in de omgeving vorig jaar meer de lucht in dan dit jaar.quote:
[..]
Hoezo zou allereerst een verbod op de verkoop van vuurwerk niet realistisch zijn? En als je dat eenmaal hebt, hou je nog enkelingen over die vuurwerk vooral uit het buitenland afsteken, maar het voordeel daarvan is dat die dan echt wel opvallen. De pakkans wordt een stuk groter dan dat die nu is als je illegaal vuurwerk af steekt.
Ik heb het nu niet eens over wenselijkheid (al spreken zulke verhalen voor zich: https://nos.nl/artikel/24(...)ar-zijn-we-mee-bezig, oudjaarsdag is de enige dag in het jaar dat mijn kinderen verplicht binnen blijven), maar qua uitvoerbaarheid is het juist wel zeer realistisch.
De witte jassen moeten eens een toontje lager gaan zingen. Hoeveel gipsvluchten niet iedere winter. Meerdere doden dit jaar. Maar ja wintersport is een rechtse hobby. Ook is het natuurlijk nogal kortzichtig om te denken dat er zonder vuurwerk geen ellende op de hulpdiensten af komt.
Hier kon ik vorig jaar gewoon de kinderen door laten slapen, maar ik heb nog nooit zo veel vuurwerk gezien als dit jaar. En dat is ook het landelijke beeld.quote:
[..]
Zoals vorig jaar zeker? We hebben gezien hoe goed men dat kon handhaven. Er ging hier in de omgeving vorig jaar meer de lucht in dan dit jaar.
De witte jassen moeten eens een toontje lager gaan zingen. Hoeveel gipsvluchten niet iedere winter. Meerdere doden dit jaar. Maar ja wintersport is een rechtse hobby. Ook is het natuurlijk nogal kortzichtig om te denken dat er zonder vuurwerk geen ellende op de hulpdiensten af komt.
En natuurlijk houden de hulpdiensten last van dronken idioten, maar die zijn dan tenminste minder vaak bewapend met handgranaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij woont dan niet op een kwartier rijden van Belgi.quote:
[..]
Hier kon ik vorig jaar gewoon de kinderen door laten slapen, maar ik heb nog nooit zo veel vuurwerk gezien als dit jaar. En dat is ook het landelijke beeld.
En natuurlijk houden de hulpdiensten last van dronken idioten, maar die zijn dan tenminste minder vaak bewapend met handgranaten.
Met die laatste zin geef je al weer aan dat je onzin praat. Alle knalvuurwerk is al verboden. Maar dat is blijkbaar niet te handhaven. Waarom het dan opeens wel te handhaven valt als je siervuurwerk ook gaat verbieden is me een raadsel. Diegene met knalvuurwerk pak je daar echt niet mee. Niet de hele samenleving is maakbaar. Laat dat eens los. Want na een vuurwerkverbod zal de roep een volgend verbod alleen maar luider worden.
Ik ben lang voorstander geweest van de vuurwerktraditie maar vind het inmiddels niet meer te verdedigen. De voordelen wegen niet meer op tegen de nadelen imo.
De voorstanders komen niet verder dan “het is leuk”, “het is traditie” en gewauwel in het straatje “je mag ook helemaal niks meer”, terwijl de tegenargumenten, zoals de overlast, vervuiling, verwondingen en dergelijke gewoon te kwantificeren zijn.
Ik begrijp dat een dag vuurwerk afsteken qua vervuiling en uitstoot gelijk staat aan een halfjaar autorijden. Maar we moeten wel het hele jaar 100 rijden voor het milieu
De voorstanders komen niet verder dan “het is leuk”, “het is traditie” en gewauwel in het straatje “je mag ook helemaal niks meer”, terwijl de tegenargumenten, zoals de overlast, vervuiling, verwondingen en dergelijke gewoon te kwantificeren zijn.
Ik begrijp dat een dag vuurwerk afsteken qua vervuiling en uitstoot gelijk staat aan een halfjaar autorijden. Maar we moeten wel het hele jaar 100 rijden voor het milieu
Het is helemaal niet onwerkbaar, want in andere landen gebeurt het dus ook. Deze regeringscoalitie staat zo ver in de min door een volslagen gebrek aan draagvlak. Vanaf dag 1.quote:
[..]
Elke regering staat elke dag voor belangrijke keuzes, nu niet meer dan anders. En Nederlandse coalities staan al decennia lang meestal de eerste jaren van hun regeerperiode op min en regelmatig onder de 75 in de peilingen. Wat jij wenst is dus onwerkbaar.
Nu staat de huidige coalitie wel ver onder de 75, maar in praktijk gaan alle grote beslissingen ook nog met PvdA en GL vanwege de Eerste Kamer en dan heb je zelfs nu nog in de peilingen gewoon een meerderheid.
Dat jij er geen voorstander van bent, dat is wat anders.
Ik zie niet waarom je nu zou zeggen 'we staan voor belangrijke keuzes' en dus opnieuw verkiezingen zou houden. We staan helemaal niet voor andere keuzes dan tijdens de afgelopen verkiezingen. En er zijn elke dag belangrijke keuzes, nu niet meer dan anders. En de meeste kabinetten maken die keuzes terwijl ze gezakt zijn in de peilingen, dat doen Nederlandse kabinetten namelijk traditioneel altijd. Dat bedoel ik met onwerkbaar.quote:
[..]
Het is helemaal niet onwerkbaar, want in andere landen gebeurt het dus ook. Deze regeringscoalitie staat zo ver in de min door een volslagen gebrek aan draagvlak. Vanaf dag 1.
Dat jij er geen voorstander van bent, dat is wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens de politie is een totaal vuurwerkverbod veel makkelijker handhaafbaar dan alleen op knalvuurwerk. Gewoon omdat siervuurwerk ook knalt, je hoort het verschil niet tussen een legale en een illegale knal. Maar dat had jij ook kunnen verzinnen.quote:
[..]
Jij woont dan niet op een kwartier rijden van Belgi.
Met die laatste zin geef je al weer aan dat je onzin praat. Alle knalvuurwerk is al verboden. Maar dat is blijkbaar niet te handhaven. Waarom het dan opeens wel te handhaven valt als je siervuurwerk ook gaat verbieden is me een raadsel. Diegene met knalvuurwerk pak je daar echt niet mee. Niet de hele samenleving is maakbaar. Laat dat eens los. Want na een vuurwerkverbod zal de roep een volgend verbod alleen maar luider worden.
En ik woon op 20 minuten van Duitsland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bij een verbod is elke knal illegaal. Makkelijker te handhaven wordt het niet.quote:
[..]
Volgens de politie is een totaal vuurwerkverbod veel makkelijker handhaafbaar dan alleen op knalvuurwerk. Gewoon omdat siervuurwerk ook knalt, je hoort het verschil niet tussen een legale en een illegale knal. Maar dat had jij ook kunnen verzinnen.
En ik woon op 20 minuten van Duitsland.
Het probleem is denk ik meer dat agenten zelf geen zin hebben om te handhaven, omdat ze geen gezeik of klappen willen, of omdat ze zelf voorstander van vuurwerk zijn en daarom de andere kant op kijken. Zie de trekkerprotesten, waarbij de politie niets deed mede omdat sommigen het protest steunden. Ik vind dat onacceptabel. Zodra je je in dat uniform hijst, doet jouw mening over de wet niet terzake.
Als je geen zin hebt om te handhaven, moet je misschien ook gewoon geen politieagent worden.
Exact wat ik zeg. Zie vorig jaar hoe goed dat te handhaven viel. Er werd nl niet gehandhaafd omdat ze dat te lastig vonden. Zelfs mt een vuurwerkverbod. Je moet toch echt iemand op heterdaad moeten betrappen. Ja dat is op 1-1 om 00:00 makkelijk te doen uiteraard maar juist veel illegaal spul hoor je in de dagen voor O&N al afgaan. Enig idee van de pakkans?quote:
[..]
Volgens de politie is een totaal vuurwerkverbod veel makkelijker handhaafbaar dan alleen op knalvuurwerk. Gewoon omdat siervuurwerk ook knalt, je hoort het verschil niet tussen een legale en een illegale knal. Maar dat had jij ook kunnen verzinnen.
Het enige dat een verbod doet is dat je illegale handel stimuleert. Ja natuurlijk zal de brave huisvader geen onschuldige potjes gaan halen in Belgi maar het is nogal kortzichtig om te denken dat een verbod een wondermiddel is. Je zal er uiteraard het nodige oogletsel mee voorkomen uiteraard maar er is in bijv. Veen nog nooit vuurwerk nodig geweest om de jaarlijkse puinhoop daar aan te richten.
Bovendien vermoord je wederom een branche die afgelopen decennia door strengere regelgeving van de overheid talloze aanpassingen hebben gedaan. Puur omdat er een klein % is dat met toevallig met vuurwerk dat in omringende landen vrij verkrijgbaar is de boel verstieren. Ondernemingsrisico? Sja.. Nee gewoon als overheid je oren laten hangen naar de hardschreeuwenden.
Verbied dan alcohol ook meteen omdat er mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan en toch bezopen in de auto stappen of agressief worden of met een delirium op de SEH belanden.
Ik vind ik de argumenten van @Spablauw214 wel sterker. Het is op dat vlak slecht uit te leggen. Maar niet te handhoven? Kom op.
[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 11:11:54 ]
Daarmee heb je je hele betoog om zeep geholpen. Als we elk jaar 1 verminkt kind kunnen voorkomen is een verbod al gerechtvaardigd.quote:
[..]
Je zal er uiteraard het nodige oogletsel mee voorkomen uiteraard ...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja hoorquote:
[..]
Daarmee heb je je hele betoog om zeep geholpen. Als we elk jaar 1 verminkt kind kunnen voorkomen is een verbod al gerechtvaardigd.
Je bent lekker op dreef. Kom maar op met een alcoholverbod dan.
Van mij mag vuurwerk ook verboden (het liefst alleen boven de 15) worden maar als je bovenstaand criterium wilt aanhouden kun je ook schommels verbieden en glijbanen en speelgoed etc.quote:
[..]
Daarmee heb je je hele betoog om zeep geholpen. Als we elk jaar 1 verminkt kind kunnen voorkomen is een verbod al gerechtvaardigd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Of fietsen, schoonmaakmiddelen, vijvers, kaarsen, thee…. Beter kinderen maar verbieden want valt niet te handhaven allemaalquote:Op dinsdag 3 januari 2023 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Van mij mag vuurwerk ook verboden (het liefst alleen boven de 15) worden maar als je bovenstaand criterium wilt aanhouden kun je ook schommels verbieden en glijbanen en speelgoed etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 12:12:10 ]
Ik vind dit een beetje een whataboutism…quote:
[..]
Verbied dan alcohol ook meteen omdat er mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan en toch bezopen in de auto stappen of agressief worden of met een delirium op de SEH belanden.
95% zal zich gewoon aan het verbod houden. Kijk naar de weerstand toen het gezeik over zwarte piet begon. We zijn nu 10 jaar verder en het feest is er niet minder om. En zo zal het met vuurwerk ook gaan.
Wel vind ik dat het laagdrempeliger moet worden om shows te organiseren, dan kan je er tenminste nog iets tegenover zetten.
Als een type schommel per dag dat hij gebruikt mag worden per dag voor een hele set verminkingen zorgt, moeten ze die inderdaad ook verbieden.quote:
[..]
Van mij mag vuurwerk ook verboden (het liefst alleen boven de 15) worden maar als je bovenstaand criterium wilt aanhouden kun je ook schommels verbieden en glijbanen en speelgoed etc.
Want daar hebben we het over: het mag maar 1 dag in het jaar, heeft geen enkele nuttige functie en levert miljarden schade en vele verminkingen op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat maakt het een whataboutism? Natuurlijk zou 95%, inclusief mezelf, zich er aan houden maar dat zijn dus ook niet de mensen die voor overlast zorgen. Dus als je het doet om van de ellende af te zijn dan vraag ik me of het effect heeft. Als het om de effecten op de natuur gaat is het een ander heel verhaal uiteraard.quote:
[..]
Ik vind dit een beetje een whataboutism…
95% zal zich gewoon aan het verbod houden. Kijk naar de weerstand toen het gezeik over zwarte piet begon. We zijn nu 10 jaar verder en het feest is er niet minder om. En zo zal het met vuurwerk ook gaan.
Wel vind ik dat het laagdrempeliger moet worden om shows te organiseren, dan kan je er tenminste nog iets tegenover zetten.
Exact om die reden zijn pijlen en romeinse kaarsen bijv al verboden. In ons land. Niet al het vuurwerk zorgt voor ellende. Als je er verstandig mee om gaat.quote:
[..]
Als een type schommel per dag dat hij gebruikt mag worden per dag voor een hele set verminkingen zorgt, moeten ze die inderdaad ook verbieden.
Want daar hebben we het over: het mag maar 1 dag in het jaar, heeft geen enkele nuttige functie en levert miljarden schade en vele verminkingen op.
Daarom ben ik het met je eens omtrent een vuurwerkverbod maar vind ik het criterium dat je aanhaalde niet handig.quote:
[..]
Als een type schommel per dag dat hij gebruikt mag worden per dag voor een hele set verminkingen zorgt, moeten ze die inderdaad ook verbieden.
Want daar hebben we het over: het mag maar 1 dag in het jaar, heeft geen enkele nuttige functie en levert miljarden schade en vele verminkingen op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tja, ik kan me gewoon heel goed voorstellen dat mijn dochter van 10 of 1 van mijn twee zoontjes daar zou liggen, als omstander. Hand en oog kwijt.quote:
[..]
Daarom ben ik het met je eens omtrent een vuurwerkverbod maar vind ik het criterium dat je aanhaalde niet handig.
En genoeg ongelukken gebeuren gewoon met mensen die er verstandig mee om gaan, maar dat een pot dan om valt of iets dergelijks. En dan zul je net langs lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wie gaan die schieten? Wie gaat dat betalen? Waar halen we de politie en beveiliging vandaan die ook het vuurwerkverbod moeten handhaven? Waar ga je die shows schieten? Aangezien op heel veel plekken geen shows geschoten kan worden vanwege de absurde regelgeving omtrent vuurwerkshows in Nederland.quote:
[..]
Wel vind ik dat het laagdrempeliger moet worden om shows te organiseren, dan kan je er tenminste nog iets tegenover zetten.
Absurde gang van zaken dit. Burgermeesters steunen lokale wetten die ze niet kunnen handhaven omdat de de politie dat gewoon niet doet. En dan allebei klagen bij de landelijke politiek. Ga toch een eind weg man.
Dan is het dus tijd om tegelijk met dat verbod ook naar die regels te kijken. Volgens mij geven trouwens een heleboel vuurwerkverkopers in de laatste week van het jaar een kleine vuurwerkshow, die zouden het dus kunnen doen. Als die dat nu niet mogen, kan er natuurlijk naar worden gekeken of dat kan worden aangepast. En waar is natuurlijk afhankelijk van de gemeente, soms zal een (winkel)centrum kunnen, soms is wellicht een veld of bijvoorbeeld een meer binnen of buiten de plaats beter.quote:
[..]
Wie gaan die schieten? Wie gaat dat betalen? Waar halen we de politie en beveiliging vandaan die ook het vuurwerkverbod moeten handhaven? Waar ga je die shows schieten? Aangezien op heel veel plekken geen shows geschoten kan worden vanwege de absurde regelgeving omtrent vuurwerkshows in Nederland.
En betalen: een vuurwerkshow is in elke gemeente goedkoper dan het oplappen van alleen al het gesloopte straatmeubilair, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Veel vuurwerkwinkels geven een demo om hun producten te laten zien. Maar dat mogen ze niet zelf afsteken buiten de afsteektijden als ze geen vergunning hebben voor grootvuurwerk. Dus daar moet gewoon een bedrijf voor komen die wel de papieren hebben plus er moet een vergunning zijn voor het ontbranden van vuurwerk. Er zijn maar een paar winkeliers die, die papieren hebben zoals de eigenaar van de Vuurwerkhal in Rijswijk maar die zijn op 1 hand te tellen. Wat ze afsteken na sluitingstijd/verkoopperiode zijn producten die niet verkocht zijn en wel uitgepakt zijn dus niet meer terug gestuurd kunnen worden naar de importeur. Dat is op de 31 december na 18.00 dus is dan niet meer vergunning plichtig omdat er vuurwerk mag worden afgestoken.quote:
[..]
Dan is het dus tijd om tegelijk met dat verbod ook naar die regels te kijken. Volgens mij geven trouwens een heleboel vuurwerkverkopers in de laatste week van het jaar een kleine vuurwerkshow, die zouden het dus kunnen doen. Als die dat nu niet mogen, kan er natuurlijk naar worden gekeken of dat kan worden aangepast. En waar is natuurlijk afhankelijk van de gemeente, soms zal een (winkel)centrum kunnen, soms is wellicht een veld of bijvoorbeeld een meer binnen of buiten de plaats beter.
Ik doelde op die demo's. Ik rij altijd op 1 van de avonden tussen kerst en oud en nieuw van het eiland onder Rotterdam naar huis, vroeger Alphen aan den Rijn, nu Hoogezand. In die tijd rij je er toch langs een heleboel van die demo's. Er zijn dus wel een flink aantal van die bedrijven. Maar als dat er niet genoeg zijn, kun je natuurlijk naar die regels kijken. Zo zou je ook shows kunnen geven zonder cat 4 vuurwerk en daarvoor de eisen lager stellen, bijvoorbeeld. Daar is echt wel een mouw aan te passen, dat moet dan onderdeel zijn van het debat over een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Veel vuurwerkwinkels geven een demo om hun producten te laten zien. Maar dat mogen ze niet zelf afsteken buiten de afsteektijden als ze geen vergunning hebben voor grootvuurwerk. Dus daar moet gewoon een bedrijf voor komen die wel de papieren hebben plus er moet een vergunning zijn voor het ontbranden van vuurwerk. Er zijn maar een paar winkeliers die, die papieren hebben zoals de eigenaar van de Vuurwerkhal in Rijswijk maar die zijn op 1 hand te tellen. Wat ze afsteken na sluitingstijd/verkoopperiode zijn producten die niet verkocht zijn en wel uitgepakt zijn dus niet meer terug gestuurd kunnen worden naar de importeur. Dat is op de 31 december na 18.00 dus is dan niet meer vergunning plichtig omdat er vuurwerk mag worden afgestoken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En tegelijkertijd is het qua risicoprofiel volstrekt onvergelijkbaar. Je hebt namelijk te maken met explosieven en een op elkaar gepakte menigte, als het mis gaat krijg je heizeldrama taferelen als je niet oppast. Dus je moet wel degelijk een serieuze standaard hanteren.quote:
[..]
Dan is het dus tijd om tegelijk met dat verbod ook naar die regels te kijken. Volgens mij geven trouwens een heleboel vuurwerkverkopers in de laatste week van het jaar een kleine vuurwerkshow, die zouden het dus kunnen doen. Als die dat nu niet mogen, kan er natuurlijk naar worden gekeken of dat kan worden aangepast. En waar is natuurlijk afhankelijk van de gemeente, soms zal een (winkel)centrum kunnen, soms is wellicht een veld of bijvoorbeeld een meer binnen of buiten de plaats beter.
En betalen: een vuurwerkshow is in elke gemeente goedkoper dan het oplappen van alleen al het gesloopte straatmeubilair, volgens mij.
zie email 27 oktober
Ja, er moeten wel regels zijn. Natuurlijk. Maar aan de andere kant lijkt me een vooraf opgestelde show met het publiek op afstand altijd minder gevaarlijk dan allemaal mensen die zo maar wat doen op straat terwijl er mensen binnen een meter langs fietsen en lopen. Maar dat je wel iets van een cursus moet hebben lijkt me wel logisch.quote:
[..]
En tegelijkertijd is het qua risicoprofiel volstrekt onvergelijkbaar. Je hebt namelijk te maken met explosieven en een op elkaar gepakte menigte, als het mis gaat krijg je heizeldrama taferelen als je niet oppast. Dus je moet wel degelijk een serieuze standaard hanteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het argument van letsel vind ik in dezen ook niet het beste om voor een verbod te pleiten. Ja, letsel is erg, maar zoals gezegd leveren huis- tuin- en keukenongelukjes dat ook op, wintersport, autorijden en vanalles meer dat ook op. Maar om met nieuwjaar inderdaad weer een hoop nieuwbouwplannen om zeep te helpen omdat we een zooi schadelijke stoffen de lucht in jagen, dat is bezopen. Maak carbid schieten legaal, verbied consumentenvuurwerk en zorg in elke wijk/kern voor minstens 2 shows. Iedereen tevreden.
't Echte en 't ware!
Wat ik al zei dat mogen vuurwerkwinkels niet zelf afsteken. Daar moeten gewoon een pyrotechnische bedrijf voor komen die wel de vergunningen heeft en ook een vergunning mag aanvragen. De meeste vuurwerkshows in Nederland worden al zonder F4 geschoten trouwens. Omdat je daar absurde afstandsregels voor moet gebruiken. F3 wordt in Nederland ook niet bij consumetenvuurwerkshows geschoten. Die demo's is ook voor Pyrotechnische bedrijven gewoon broodwinning als die weg vallen zullen er ook weer een aantal bedrijven er mee stoppen omdat er in Nederland bijna geen droog brood mee te verdienen valt. Het aantal vuurwerkshows wordt ook steeds minder in Nederland vanwege natuurgebied, broedseizoen enzovoort. Dus wil je dat er met oud en nieuw bij een vuurwerkverbod overal shows komen dan moeten de regels wat betreft vuurwerkshows flink veranderen maar dat zie ik niet snel gebeuren omdat we in Nederland erg goed zijn in het over regulieren van alle en nog wat. Want wat ik al zei wie gaat een show schieten met wat voor vergunning wat voor verzekering. waar komt het vuurwerk vandaan enzovoort.quote:
[..]
Ik doelde op die demo's. Ik rij altijd op 1 van de avonden tussen kerst en oud en nieuw van het eiland onder Rotterdam naar huis, vroeger Alphen aan den Rijn, nu Hoogezand. In die tijd rij je er toch langs een heleboel van die demo's. Er zijn dus wel een flink aantal van die bedrijven. Maar als dat er niet genoeg zijn, kun je natuurlijk naar die regels kijken. Zo zou je ook shows kunnen geven zonder cat 4 vuurwerk en daarvoor de eisen lager stellen, bijvoorbeeld.
Dat is consumentenvuurwerk. Dat is niet geschikt voor dergelijke shows. Er van uitgaande dat je het dan hebt over meer dan 200 kg. Een beetje consumentenbox is namelijk al een kilootje of 10-15 en dan heb je 1 minuut aan straatvuurwerk tot een hoogte van net 30 m.quote:
[..]
Ik doelde op die demo's. Ik rij altijd op 1 van de avonden tussen kerst en oud en nieuw van het eiland onder Rotterdam naar huis, vroeger Alphen aan den Rijn, nu Hoogezand. In die tijd rij je er toch langs een heleboel van die demo's. Er zijn dus wel een flink aantal van die bedrijven. Maar als dat er niet genoeg zijn, kun je natuurlijk naar die regels kijken. Zo zou je ook shows kunnen geven zonder cat 4 vuurwerk en daarvoor de eisen lager stellen, bijvoorbeeld. Daar is echt wel een mouw aan te passen, dat moet dan onderdeel zijn van het debat over een vuurwerkverbod.
Voor dergelijke shows dan kom je uit bij een heel select gezelschap dat dat mag doen. KIWA geregistreerd. Je moet dan bijv. een verzekeringsdekking kunnen overleggen voor een bedrag van 2,5 miljoen. Je moet examen doen en vakbekwaamheid opdoen en dat kan niet zo makkelijk als er voor (op dat reeds selecte gezelschap na) 364 dagen van het jaar geen reet te doen is. Niemand gaat zoveel tijd en geld investeren om 1 x per jaar een show te mogen geven.
Ja en kun je de regels idd versoepelen maar die zijn er dus met een reden.
Volgens mij zijn de meeste shows nu ook gewoon met consumentenvuurwerk. Je hoeft niet de kwaliteit van het nationale vuurwerk in Rotterdam te halen in elke gemeente.quote:
[..]
Dat is consumentenvuurwerk. Dat is niet geschikt voor dergelijke shows.
En natuurlijk zijn er regels, met name over de afstand, nodig. En gewoon vergunningen/cursussen, die desnoods gewoon kunnen worden betaald door de gemeente. Onder verantwoordelijkheid van de gemeente, die dus ook de verzekering af sluit.
Maar goed, eerst maar eens kijken hoe het debat in de Kamer gaat lopen. VVD lijkt te twijfelen, PVV is dus onzeker. Dat wordt gewoon spannend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Denk het niet maar ook dan gelden de strenge regels vanaf 200 kg, als ik het goed heb.quote:
[..]
Volgens mij zijn de meeste shows nu ook gewoon met consumentenvuurwerk.
Die 200 kilo heeft te maken met de type vergunning die aangevraagd moet worden. Tot 200 kilo consumenten vuurwerk en 20 kilo PSE kan een vergunning aangevraagd worden 14 dagen voor de show. Met meer dan 200 kilo consumentenvuurwerk of eigenlijke alle andere shows moet het 14 weken van te voren aangevraagd worden. Dat is omdat mensen in de omgeving bezwaar kunnen aantekenen. PSE is trouwens theater vuurwerk en daar moet diegene die het afsteekt ook weer een aparte vergunning voor hebben. Bij een consumenten vuurwerk show moet als de cakes 25 mm zijn het publiek op 40 meter afstand staan en bij 30mm op 60 meter. Dus daar heb je een flink veld voor nodig.quote:
[..]
Denk het niet maar ook dan gelden de strenge regels vanaf 200 kg, als ik het goed heb.
Maar wel een certificering toch? Daar zal sowieso het probleem zitten. Want het loont niet om die te halen als het puur en alleen voor die ene dag per jaar is.quote:
[..]
Die 200 kilo heeft te maken met de type vergunning die aangevraagd moet worden. Tot 200 kilo consumenten vuurwerk en 20 kilo PSE kan een vergunning aangevraagd worden 14 dagen voor de show. Met meer dan 200 kilo consumentenvuurwerk of eigenlijke alle andere shows moet het 14 weken van te voren aangevraagd worden. Dat is omdat mensen in de omgeving bezwaar kunnen aantekenen. PSE is trouwens theater vuurwerk en daar moet diegene die het afsteekt ook weer een aparte vergunning voor hebben. Bij een consumenten vuurwerk show moet als de cakes 25 mm zijn het publiek op 40 meter afstand staan en bij 30mm op 60 meter. Dus daar heb je een flink veld voor nodig.
[ Bericht 11% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 15:45:45 ]
Als je diegene bent die verantwoordelijk is voor de vuurwerkshow heb je altijd een certificaat grootvuurwerk nodig en als je PSE er bij wilt doen die ook. Bij elke show in Nederland moet dus iemand aanwezig zijn die dus papieren heeft hoe klein de show ook is. Al gaat het maar om 1 vuurwerkitem (legaal dan). Het klopt het loont niet om zo iets te halen. Vroeger er zelf ooit naar gekeken want ik ben zo'n vuurwerkgek die bijvoorbeeld naar verschillende vuurwerkfestivals enzovoort geweest is. Maar als je de plussen en minnen tegen elkaar afstreept is het gewoon zonde van je geld als het niet via een bedrijf kan en die hebben genoeg vuurwerkliefhebbers die dat willen. Het is goedkoper voor mij om jaarlijks 500 euro met oud en nieuw zelf te verschieten en 2 keer per jaar een vuurwerktripje naar het buitenland te doen dan die papieren te halen.quote:
[..]
Maar wel een certificering toch? Daar zal sowieso het probleem zitten. Want het loont niet om die te halen als het puur en alleen voor die ene dag per jaar.
Maar goed in DH zijn ze niet van vooruit denken. Als het een verbod wordt dan weet je nu al dat er geen alternatief gaat komen. Grote steden wel wellicht maar in de provincie? En durven ze dan ook aan karbietschieten te komen? Dat is ook ieder jaar wel weer 'goed' voor een slachtoffer... straks weer boze boeren.
Het is vooral doodvermoeiend dat het ieder jaar dezelfde discussie is. Mede ook door corona uiteraard. Want als ze het nu zo laten dan weet je dat we volgend jaar jan dezelfde geluiden gaan horen. Dus ik zou onderhand ook wel zeggen: nu meteen er een streep door zetten maar dan ook geen gezeik over meer geld of mensen nodig voor handhaven of miepen over andere overlast komende O&N. En een schadeloosstelling voor de ondernemers die je er mee dupeert. Als het dan blijkbaar zoveel oplevert om het te verbieden, compenseer de branche dan maar ruim ook.
Dan gaan het in jan 2024 in ieder geval eens een keer ergens anders over. Wintersportvakantie bijv. Dient geen enkel nut want je gaat die beweging/techniek in ons land nooit nodig hebben, puur vertier, slecht voor flora en fauna en veel kans op letsel. Je kunt ook prima op 1 januari naar het schansspringen in Garmisch kijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 16:07:41 ]
Het is vooral doodvermoeiend dat het ieder jaar dezelfde discussie is. Mede ook door corona uiteraard. Want als ze het nu zo laten dan weet je dat we volgend jaar jan dezelfde geluiden gaan horen. Dus ik zou onderhand ook wel zeggen: nu meteen er een streep door zetten maar dan ook geen gezeik over meer geld of mensen nodig voor handhaven of miepen over andere overlast komende O&N. En een schadeloosstelling voor de ondernemers die je er mee dupeert. Als het dan blijkbaar zoveel oplevert om het te verbieden, compenseer de branche dan maar ruim ook.
Dan gaan het in jan 2024 in ieder geval eens een keer ergens anders over. Wintersportvakantie bijv. Dient geen enkel nut want je gaat die beweging/techniek in ons land nooit nodig hebben, puur vertier, slecht voor flora en fauna en veel kans op letsel. Je kunt ook prima op 1 januari naar het schansspringen in Garmisch kijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 03-01-2023 16:07:41 ]
Onzin, juist bij zulke dingen hebben alle woordvoerders vaak contact met de branche, ook die van vuurwerkafstekers, en dan horen ze echt wel dat die certificering een probleem is. Nog los van het feit dat het ministerie dit ook weet, maar die hebben slechts een adviserende rol in dit geval.quote:
Maar goed in DH zijn ze niet van vooruit denken. Als het een verbod wordt dan weet je nu al dat er geen alternatief gaat komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een totaalverbod zou goed zijn voor dier en mens op alle gebieden, dat deze regering waarschijnlijk zijn vingers niet aan wil branden zegt genoeg, de kabinetten Rutte staan bekend om het afstellen tot het water ze aan de lippen staat.quote:
[..]
Onzin, juist bij zulke dingen hebben alle woordvoerders vaak contact met de branche, ook die van vuurwerkafstekers, en dan horen ze echt wel dat die certificering een probleem is. Nog los van het feit dat het ministerie dit ook weet, maar die hebben slechts een adviserende rol in dit geval.
Ook het alternatief carbid schieten is belachelijk, dat gebeuren ook ongelukken mee, een totaalverbod houdt natuurlijk ook een verkoopverbod in, mensen die toch in het bezit zijn van vuurwerk fors beboeten
In dit geval ligt er gewoon al een initiatiefwet, het zou gek zijn als bij zo'n onderwerp het kabinet daar doorheen gaat fietsen. Dus die wachten gewoon af wat de Kamer doet. En dat lijkt spannender te worden dan de berichten van gister bij oa RTL en NOS leken te zeggen.quote:
[..]
Een totaalverbod zou goed zijn voor dier en mens op alle gebieden, dat deze regering waarschijnlijk zijn vingers niet aan wil branden zegt genoeg, de kabinetten Rutte staan bekend om het afstellen tot het water ze aan de lippen staat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je moet hierin een echte beslissing durven nemen, in plaats van zo te blijven doormodderen. Ofwel laat je het zoals het nu is, maar dan met serieuze handhaving, zeg maar de “ze zouden illegaal vuurwerk moeten verbieden-route”. Of je zet een streep onder het vuurwerk rond oud en nieuw en kiest voor een andere vorm van vermaak.
Zo’n tussenvorm met een vuurwerkshow is gedoemd te mislukken. Enerzijds omdat de oudejaarsbeleving van een buurt niet te vervangen is door het marktplein in de stad waar een paar duizend man firma Huppeldepup even een kwartiertje vuurpijlen de lucht in zien schieten. En anderzijds omdat je op voorhand al weet dat dit soort evenementen de eerste zijn die met een gelegenheidsargument wegbezuinigd worden.
Zo’n tussenvorm met een vuurwerkshow is gedoemd te mislukken. Enerzijds omdat de oudejaarsbeleving van een buurt niet te vervangen is door het marktplein in de stad waar een paar duizend man firma Huppeldepup even een kwartiertje vuurpijlen de lucht in zien schieten. En anderzijds omdat je op voorhand al weet dat dit soort evenementen de eerste zijn die met een gelegenheidsargument wegbezuinigd worden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Noem het maar onzin maar al eerder waren er die dat als serieus alternatief hebben voorgesteld. Ik quote maar:quote:
[..]
Onzin, juist bij zulke dingen hebben alle woordvoerders vaak contact met de branche, ook die van vuurwerkafstekers, en dan horen ze echt wel dat die certificering een probleem is. Nog los van het feit dat het ministerie dit ook weet, maar die hebben slechts een adviserende rol in dit geval.
https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om
quote:Voor D66 speelt ook mee dat politiebonden en burgemeesters vragen om een eenduidig verbod dat te handhaven is. De partij ziet meer in georganiseerde vuurwerkshows zoals die in andere landen worden georganiseerd.
Ik zeg dat het onzin is dat de kamerleden dan niet door hebben dat er iets moet worden geregeld voor die shows. Ze laten zich als die wet speelt echt wel informeren. Doen alsof kamerleden massaal ongenformeerd maar wat doen in de Kamer is echt heel ver bezijden de waarheid. In dit geval zullen ze ook echt wel met KIWA spreken.quote:
[..]
Noem het maar onzin maar al eerder waren er die dat als serieus alternatief hebben voorgesteld. Ik quote maar:
https://nos.nl/artikel/24(...)kamer-is-nog-niet-om
[..]
Sowieso ligt dit type wet vaak ook gewoon ter consultatie, daar komt zulke informatie ook echt wel uit.
Ik zei nergens dat het onzin is dat ze shows als alternatief zien, dat lijkt me duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De nivelleringstrein moet door, blijkbaar.quote:Sommige Nederlanders zijn t rijk, hoog tijd voor een bestaansmaximum
Kan een mens t rijk zijn? Ja, als anderen tekortkomen, vinden de zogeheten limitaristen. Vanwege de grote ongelijkheid pleiten zij voor een bestaansmaximum. De vraag is dan bij hoeveel miljoen het afromen moet beginnen. ‘Er komt een punt waar ng meer zinloos is.’
https://www.volkskrant.nl(...)ansmaximum~b751c869/
Het zwaarder belasten van vermogen en zeker grote vermogens is imo een prima zaak. Maar vermogen boven een bepaalde grens simpelweg afromen zodat het aan de armen gegeven kan worden is niets anders dan diefstal. Het verkleinen van vermogensongelijkheid los je niet op door als staat voor Robin Hood te gaan lopen spelen.
Ja tuurlijk daar pakken ze net die voormalig ondernemer mee die een miljoen heeft oid. Alles met meer dan 10 miljoen ontspringt de dans.quote:
[..]
De nivelleringstrein moet door, blijkbaar.
Het zwaarder belasten van vermogen en zeker grote vermogens is imo een prima zaak. Maar vermogen boven een bepaalde grens simpelweg afromen zodat het aan de armen gegeven kan worden is niets anders dan diefstal. Het verkleinen van vermogensongelijkheid los je niet op door als staat voor Robin Hood te gaan lopen spelen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Inderdaad, eventuele wetgeving op dit gebied zal al wel wat loopholes ingebouwd krijgen door lobbyisten, en anders zullen er wel loopholes gevonden worden. Daar ga je de echt rijken niet mee pakken.quote:
[..]
Ja tuurlijk daar pakken ze net die voormalig ondernemer mee die een miljoen heeft oid. Alles met meer dan 10 miljoen ontspringt de dans.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
