POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Respect heb ik wel. Het is een hondenbaan. Maar Rutte heeft het vooral zo lang uit kunnen zingen omdat er nooit een serieuze uitdager is geweest. Het is eigenlijk de meest nietszeggende premier in decennia. Er is vooral op de winkel gepast en belangrijke dossiers zijn blijven liggen. Onder zijn leiding is de politieke cultuur danig verziekt en dat vind ik hem wel aan te rekenen. En zoals je zelf al aangeeft, hij zit er te lang. Maar ik geloof dat hij dat zelf niet inziet.quote:Op vrijdag 30 december 2022 21:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een hekel aan is wel heel groot. Sowieso heb ik eigenlijk nooit een hekel aan een persoon. Maar voor Rutte heb ik zelfs nog wel respect. Natuurlijk wordt het tijd voor een ander en heeft Rutte zijn zwakke punten, maar ik snap het echt niet goed als mensen geen enkel respect voor hem hebben.
Het spijt me maar ik kan er geen respect meer hem voor opbrengen dat heeft hij helaas verspeeld bij mijquote:
[..]
Een hekel aan is wel heel groot. Sowieso heb ik eigenlijk nooit een hekel aan een persoon. Maar voor Rutte heb ik zelfs nog wel respect. Natuurlijk wordt het tijd voor een ander en heeft Rutte zijn zwakke punten, maar ik snap het echt niet goed als mensen geen enkel respect voor hem hebben.
Hij heeft kans genoeg gehad om ermee op te houden, maar hij wilde zelf met alle geweld de langst zittende premier van Nederland worden. Nou, gefeliciteerd, dat is hem dan gelukt.quote:Op vrijdag 30 december 2022 22:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Respect heb ik wel. Het is een hondenbaan. Maar Rutte heeft het vooral zo lang uit kunnen zingen omdat er nooit een serieuze uitdager is geweest. Het is eigenlijk de meest nietszeggende premier in decennia. Er is vooral op de winkel gepast en belangrijke dossiers zijn blijven liggen. Onder zijn leiding is de politieke cultuur danig verziekt en dat vind ik hem wel aan te rekenen. En zoals je zelf al aangeeft, hij zit er te lang. Maar ik geloof dat hij dat zelf niet inziet.
Ik neem hem vooral kwalijk dat hij het Nederlandse landsbestuur verbouwd heeft tot een spelletje van winnaars en verliezers, waarbij de hoogste gezamenlijke score ondergeschikt is. En waarbij valsspelen is toegestaan zo lang het niet wordt opgemerkt of bestraft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij ziet hij dat best in, hij had allang signalen gegeven dat Rutte III het laatste kabinet van hem kon zijn. Maar toen kwam corona (een slecht moment om op te stappen) en was er binnen de VVD geen opvolger. En dus werd hij herkozen.quote:
[..]
Respect heb ik wel. Het is een hondenbaan. Maar Rutte heeft het vooral zo lang uit kunnen zingen omdat er nooit een serieuze uitdager is geweest. Het is eigenlijk de meest nietszeggende premier in decennia. Er is vooral op de winkel gepast en belangrijke dossiers zijn blijven liggen. Onder zijn leiding is de politieke cultuur danig verziekt en dat vind ik hem wel aan te rekenen. En zoals je zelf al aangeeft, hij zit er te lang. Maar ik geloof dat hij dat zelf niet inziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mee eens, liegen is winnenquote:
[..]
Hij heeft kans genoeg gehad om ermee op te houden, maar hij wilde zelf met alle geweld de langst zittende premier van Nederland worden. Nou, gefeliciteerd, dat is hem dan gelukt.
Ik neem hem vooral kwalijk dat hij het Nederlandse landsbestuur verbouwd heeft tot een spelletje van winnaars en verliezers, waarbij de hoogste gezamenlijke score ondergeschikt is. En waarbij valsspelen is toegestaan zo lang het niet wordt opgemerkt of bestraft.
Bij de volgende verkiezingen is Rutte gewoon weer lijsttrekker. Dat kon je tussen de regels door wel opmaken uit dat eindejaarsinterview op Nu.nl.quote:
[..]
Volgens mij ziet hij dat best in, hij had allang signalen gegeven dat Rutte III het laatste kabinet van hem kon zijn. Maar toen kwam corona (een slecht moment om op te stappen) en was er binnen de VVD geen opvolger. En dus werd hij herkozen.
Dat hij zegt “ik voel dat ik zo langzamerhand op de helft ben”, ik denk dat hij het echt meent.
Hij had de meeste stemmen van alle mensen die zich verkiesbaar stelden.quote:
[..]
Hij heeft kans genoeg gehad om ermee op te houden, maar hij wilde zelf met alle geweld de langst zittende premier van Nederland worden. Nou, gefeliciteerd, dat is hem dan gelukt.
Hij zit daar bij gratie van de stemmers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vooral dat laatste. En als het dan een keer wel wordt opgemerkt heeft het alsnog geen consequenties omdat de coalitie elkaar uiteindelijk de hand boven het hoofd houdt, met een hoop poppenkast, een debatje voor de bühne en een verworpen MvW. Het hele vertrouwen in de politiek is hierdoor om zeep geholpen. We hoeven niet terug naar de jaren ‘00 met elke 2 jaar verkiezingen, maar de huidige situatie is evengoed onwenselijk. We zitten met een kabinet dat niemand wil en wat niet het noodzakelijke draagvlak heeft om grote hervormingen goed uitgelegd te krijgen.quote:
[..]
Ik neem hem vooral kwalijk dat hij het Nederlandse landsbestuur verbouwd heeft tot een spelletje van winnaars en verliezers, waarbij de hoogste gezamenlijke score ondergeschikt is. En waarbij valsspelen is toegestaan zo lang het niet wordt opgemerkt of bestraft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Spablauw214 op 30-12-2022 22:47:23 ]
De campagne van de VVD bestond uit een bordkartonnen Rutte. Meer niet. Het was letterlijk het opstrijken van de premiersbonus en verder nul inhoud.quote:
[..]
Hij had de meeste stemmen van alle mensen die zich verkiesbaar stelden.
Hij zit daar bij gratie van de stemmers.
Maar dat zegt meer over de concurrentie dan over de VVD.
Ik denk dat hij dat laatste echt niet meent. Maar zolang er geen opvolger klaar staat binnen de VVD (en die is lastig te vinden, blijkbaar, zeker omdat er een aantal grote kandidaten zijn afgehaakt), blijft hij natuurlijk lijsttrekker.quote:
[..]
Bij de volgende verkiezingen is Rutte gewoon weer lijsttrekker. Dat kon je tussen de regels door wel opmaken uit dat eindejaarsinterview op Nu.nl.
Dat hij zegt “ik voel dat ik zo langzamerhand op de helft ben”, ik denk dat hij het echt meent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tegelijk is het natuurlijk ook zo dat als hij nu zegt dat hij hierna aftaait, hij meteen z’n gezag als MP kwijt is en iedereen aan z’n stoelpoten gaat zagen.quote:
[..]
Ik denk dat hij dat laatste echt niet meent. Maar zolang er geen opvolger klaar staat binnen de VVD (en die is lastig te vinden, blijkbaar, zeker omdat er een aantal grote kandidaten zijn afgehaakt), blijft hij natuurlijk lijsttrekker.
Ik denk wel dat het voor Nederland echt tijd is dat een ander het overneemt. Ook voor het vertrouwen enzo. Ik zie Rutte dat niet meer herstellen.
Ja. Kan allemaal waar zijn. Maar de beste man had uiteindelijk de meeste stemmen van iedereen. Dus hij heeft meer mandaat en vertrouwen dan ieder ander.quote:
[..]
De campagne van de VVD bestond uit een bordkartonnen Rutte. Meer niet. Het was letterlijk het opstrijken van de premiersbonus en verder nul inhoud.
Maar dat zegt meer over de concurrentie dan over de VVD.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij laat zowel het land als de politiek achter in een neo-moderne chaos. Niemand is verantwoordelijk en iedereen doet maar wat.
Regeren is vooruitzien en dat is wat Rutte precies niet heeft gedaan.
In elke beroepsgroep of sector is het gelazer. Twee keer zoveel daklozen, enorme stijging van 'verwarde personen', enorme aanloop bij de voedselbank. Alsof Nederland een bedrijf is dat rijp gemaakt moet worden voor de verkoop, mean and lean.
Dan zijn er dus twee opties: hij weet dit en doet dit bewust, of, hij is van goeder trouw en per ongeluk brengt hij de maatschappij zoveel schade aan. In het eerste geval heb ik geen respect voor hem vanwege zijn afbraakbeleid, in het tweede geval heb ik geen respect voor hem, omdat hij geen zelfreflectie heeft.
Mensen die het goed hebben, hebben het goed en daar houdt het wel mee op.
Regeren is vooruitzien en dat is wat Rutte precies niet heeft gedaan.
In elke beroepsgroep of sector is het gelazer. Twee keer zoveel daklozen, enorme stijging van 'verwarde personen', enorme aanloop bij de voedselbank. Alsof Nederland een bedrijf is dat rijp gemaakt moet worden voor de verkoop, mean and lean.
Dan zijn er dus twee opties: hij weet dit en doet dit bewust, of, hij is van goeder trouw en per ongeluk brengt hij de maatschappij zoveel schade aan. In het eerste geval heb ik geen respect voor hem vanwege zijn afbraakbeleid, in het tweede geval heb ik geen respect voor hem, omdat hij geen zelfreflectie heeft.
Mensen die het goed hebben, hebben het goed en daar houdt het wel mee op.
Ben ik het met je eens, maar die opvolger zal van buiten de VVD moeten komen. En dan het liefst zo dat de VVD rustig in de oppositie een nieuwe leider kan zoeken, al kan het ook wel als kleinere partij in het kabinet. Zolang je de grootste bent, kun je alleen afscheid nemen als je echt een premierwaardige opvolger hebt en eigenlijk waren alleen Dijkhoff en Schippers dat, maar die zijn zelf vertrokken.quote:
[..]
Tegelijk is het natuurlijk ook zo dat als hij nu zegt dat hij hierna aftaait, hij meteen z’n gezag als MP kwijt is en iedereen aan z’n stoelpoten gaat zagen.
Ik denk wel dat het voor Nederland echt tijd is dat een ander het overneemt. Ook voor het vertrouwen enzo. Ik zie Rutte dat niet meer herstellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat Rutte zaken op hun beloop heeft gelaten is natuurlijk ook een gevolg van de toenemende versnippering in de Kamer. In het grootste deel van zijn regeerperiode heeft hij in beide Kamers zeer kleine meerderheden of minderheden gehad. Daar komt nog bij dat de Eerste Kamer veel politieker is geworden dan voorheen; het bedrijven van partijpolitiek en onderhandelen lijkt daar inmiddels belangrijker dan het inhoudelijk beoordelen van wetsvoorstellen.
Over vrijwel alles heeft Rutte dus moeten onderhandelen, compromissen moeten sluiten en dingen moeten uitruilen. Dan krijg je vanzelf een situatie waarin grote besluiten niet genomen worden en kiezers zich niet meer herkennen in gevoerd beleid.
Ik denk dat elke premier hiermee te maken had gehad. Het verschil is dat Rutte uiterst bedreven is in onderhandelen en het daarom veel langer uithoudt dan een andere premier wellicht gelukt zou zijn.
Daarbij: Rutte krijgt nu vaak de schuld van zaken als de verkoop van energiebedrijven of de marktwerking in de zorg. Zaken die al plaatsvonden vóór zijn aantreden als premier. Net als het bezuinigen op Defensie: dat is jarenlang een vrijwel Kamerbrede wens geweest.
[ Bericht 25% gewijzigd door JaxStrumleyII op 30-12-2022 22:54:32 ]
Over vrijwel alles heeft Rutte dus moeten onderhandelen, compromissen moeten sluiten en dingen moeten uitruilen. Dan krijg je vanzelf een situatie waarin grote besluiten niet genomen worden en kiezers zich niet meer herkennen in gevoerd beleid.
Ik denk dat elke premier hiermee te maken had gehad. Het verschil is dat Rutte uiterst bedreven is in onderhandelen en het daarom veel langer uithoudt dan een andere premier wellicht gelukt zou zijn.
Daarbij: Rutte krijgt nu vaak de schuld van zaken als de verkoop van energiebedrijven of de marktwerking in de zorg. Zaken die al plaatsvonden vóór zijn aantreden als premier. Net als het bezuinigen op Defensie: dat is jarenlang een vrijwel Kamerbrede wens geweest.
[ Bericht 25% gewijzigd door JaxStrumleyII op 30-12-2022 22:54:32 ]
Dat is ook wel zo. Alleen werden de verkiezingen teruggebracht tot een soort tweestrijd tussen voorstanders en tegenstanders van Rutte. De tegenstanders waren verspreid over 10 partijen, de voorstanders stemden VVD.quote:
[..]
Hij had de meeste stemmen van alle mensen die zich verkiesbaar stelden.
Hij zit daar bij gratie van de stemmers.
Maar we hebben hier geen gekozen premier hè. Hij had moeten aftreden na het Omtzigtdebat imo.quote:
[..]
Ja. Kan allemaal waar zijn. Maar de beste man had uiteindelijk de meeste stemmen van iedereen. Dus hij heeft meer mandaat en vertrouwen dan ieder ander.
De VVD heeft het land een jaar zonder missionair kabinet laten zitten doordat Rutte per se premier wilde blijven.
Schippers komt terug als fractievoorzitter in de senaat. Bij de VVD is de fractieleider in de senaat onderdeel van het zogenaamde ‘kernteam’…quote:
[..]
Ben ik het met je eens, maar die opvolger zal van buiten de VVD moeten komen. En dan het liefst zo dat de VVD rustig in de oppositie een nieuwe leider kan zoeken, al kan het ook wel als kleinere partij in het kabinet. Zolang je de grootste bent, kun je alleen afscheid nemen als je echt een premierwaardige opvolger hebt en eigenlijk waren alleen Dijkhoff en Schippers dat, maar die zijn zelf vertrokken.
zie email 27 oktober
Non-argument. Wanneer waren de premiersverkiezingen? Er hebben nog altijd (veel) meer mensen niet dan wel op hem gestemd.quote:
[..]
Ja. Kan allemaal waar zijn. Maar de beste man had uiteindelijk de meeste stemmen van iedereen. Dus hij heeft meer mandaat en vertrouwen dan ieder ander.
zie email 27 oktober
Mee eens, een kabinet zonder de VVD zou goed zijnquote:
[..]
Ben ik het met je eens, maar die opvolger zal van buiten de VVD moeten komen. En dan het liefst zo dat de VVD rustig in de oppositie een nieuwe leider kan zoeken, al kan het ook wel als kleinere partij in het kabinet. Zolang je de grootste bent, kun je alleen afscheid nemen als je echt een premierwaardige opvolger hebt en eigenlijk waren alleen Dijkhoff en Schippers dat, maar die zijn zelf vertrokken.
Dan moet je zorgen dat een ander de meeste stemmen krijgt.quote:
[..]
Maar we hebben hier geen gekozen premier hè. Hij had moeten aftreden na het Omtzigtdebat imo.
De VVD heeft het land een jaar zonder missionair kabinet laten zitten doordat Rutte per se premier wilde blijven.
De VVD werd de grootste. En hij de meeste stemmen van iedereen.
Zo klaar als een klontje.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, hij blijft zo lang mogelijk zitten, dat een groot deel van de bevolking hem zat is boeit hem weinigquote:
[..]
Maar we hebben hier geen gekozen premier hè. Hij had moeten aftreden na het Omtzigtdebat imo.
De VVD heeft het land een jaar zonder missionair kabinet laten zitten doordat Rutte per se premier wilde blijven.
De VVD werd de grootste. En hij de meeste stemmen.quote:
[..]
Non-argument. Wanneer waren de premiersverkiezingen? Er hebben nog altijd (veel) meer mensen niet dan wel op hem gestemd.
Zeg maar wie er premier had moeten worden in jouw opinie.
(En hell, ik stem niet eens op deze partij)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit argument staat nog altijd als een huis op de rotsen, inderdaad.quote:
[..]
Non-argument. Wanneer waren de premiersverkiezingen? Er hebben nog altijd (veel) meer mensen niet dan wel op hem gestemd.
Rutte heeft ook helemaal geen absolute meerderheid ofzo.
Ik mag hopen dat geen enkele partij (laat staan persoon) ooit de absolute meerderheid gaat halen in NL.quote:
[..]
Dit argument staat nog altijd als een huis op de rotsen, inderdaad.
Rutte heeft ook helemaal geen absolute meerderheid ofzo.
En dat meen ik oprecht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Rare redenering. Die twee hangen samen omdat het een politieke praktijk is en niet meer dan dat. Er is geen enkele inhoudelijke reden waarom de leider van de grootste partij recht zou hebben op het premierschap. Het zijn immers Kamerverkiezingen en geen parlementsverkiezingen.quote:
[..]
De VVD werd de grootste. En hij de meeste stemmen.
Zeg maar wie er premier had moeten worden in jouw opinie.
(En hell, ik stem niet eens op deze partij)
zie email 27 oktober
Het argument ‘meer mensen hebben niet op Rutte gestemd dan wel, dus zou hij geen premier moeten zijn’ vind ik raar. Niemand anders had méér voorkeursstemmen, dus volgens die logica zou niemand dan premier kunnen zijn.
Een kabinet zonder de VVD was onmogelijk en de VVD heeft Rutte als premier voorgedragen. Zo is het nu eenmaal.
Een kabinet zonder de VVD was onmogelijk en de VVD heeft Rutte als premier voorgedragen. Zo is het nu eenmaal.
Het is optie 1. Helaas bedient de VVD, met het CDA in zijn kielzog, zich al jaren van een vorm van politiek die vrijwel uitsluitend de eigen achterban bedient, en als je verward, chronisch ziek of woningzoekend bent stem je vermoedelijk geen VVD.quote:
Dan zijn er dus twee opties: hij weet dit en doet dit bewust, of, hij is van goeder trouw en per ongeluk brengt hij de maatschappij zoveel schade aan.
Het is de andere klassieke regeringspartijen te verwijten dat ze zich al jaren in de luren laten leggen en het is de kiezer te verwijten dat ze massaal weglopen naar nutteloze partijen, maar het grote aantal VVD-stemmers doet dat met een reden. Niet omdat ze liberaal zijn, maar omdat ze aan de goede kant van de streep staan. En Rutte/de VVD ervoor zorgt dat die streep blijft waar ie is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zeg ik ook niet. Ik verzet mij tegen de gedachte dat degene met de meeste stemmen recht heeft op het premierschap. Dat is wat anders.quote:
Het argument ‘meer mensen hebben niet op Rutte gestemd dan wel, dus zou hij geen premier moeten zijn’ vind ik raar. Niemand anders had méér voorkeursstemmen, dus volgens die logica zou niemand dan premier kunnen zijn.
zie email 27 oktober
Het is wel onwenselijk dat de verkiezingen tegenwoordig inderdaad een soort premiersverkiezing lijken. Waardoor je ook allemaal gehannes krijgt met strategisch stemmen en wat al niet.
Ik denk ook wel dat het klopt was @BasEnAad zegt. De VVD profiteert van een versplinterde politiek. Er zijn nu teveel partijen. Het wordt tijd voor wat fusies denk ik.
Ik denk ook wel dat het klopt was @BasEnAad zegt. De VVD profiteert van een versplinterde politiek. Er zijn nu teveel partijen. Het wordt tijd voor wat fusies denk ik.
Een lijsttrekker kan geen “voorkeursstemmen” krijgen.quote:
Het argument ‘meer mensen hebben niet op Rutte gestemd dan wel, dus zou hij geen premier moeten zijn’ vind ik raar. Niemand anders had méér voorkeursstemmen, dus volgens die logica zou niemand dan premier kunnen zijn.
Je had liever iemand van D66 of CDA als premier gezien?quote:
[..]
Rare redenering. Die twee hangen samen omdat het een politieke praktijk is en niet meer dan dat. Er is geen enkele inhoudelijke reden waarom de leider van de grootste partij recht zou hebben op het premierschap. Het zijn immers Kamerverkiezingen en geen parlementsverkiezingen.
Kan hoor. Ik heb daar 0 problemen mee.
Maar hij (en zijn partij) had de meeste stemmen. Dus is ie qua formatie aan de gang gegaan.
En dat lijkt gelukt te zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het heel erg met je eens, de hoop was gevestigd op D66 op dat gebied maar die doen ook niks, de enige sociale partij in deze coalitie is de CUquote:
[..]
Het is optie 1. Helaas bedient de VVD, met het CDA in zijn kielzog, zich al jaren van een vorm van politiek die vrijwel uitsluitend de eigen achterban bedient, en als je verward, chronisch ziek of woningzoekend bent stem je vermoedelijk geen VVD.
Het is de andere klassieke regeringspartijen te verwijten dat ze zich al jaren in de luren laten leggen en het is de kiezer te verwijten dat ze massaal weglopen naar nutteloze partijen, maar het grote aantal VVD-stemmers doet dat met een reden. Niet omdat ze liberaal zijn, maar omdat ze aan de goede kant van de streep staan. En Rutte/de VVD ervoor zorgt dat die streep blijft waar ie is.
Fair enough. Dan nog had hij meer stemmen dan ieder ander.quote:
[..]
Een lijsttrekker kan geen “voorkeursstemmen” krijgen.
Jawel, maar ze zijn veel minder zichtbaar dan de voorkeursstemmen op pakweg de nummer 37 van de lijst.quote:
[..]
Een lijsttrekker kan geen “voorkeursstemmen” krijgen.
Technisch gezien bestaat een voorkeursstem überhaupt niet, omdat we op personen stemmen en niet op partijen. Alleen in de praktijk loopt dat nogal door elkaar heen, en zijn er inderdaad via 'voorkeursstemmen' opties ingebouwd om populaire lager geplaatsten toch verkozen te krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor de functie van tweede kamerlid ja. En nog altijd meer mensen die zijn naam niet aangekruist hebben. Daar een soort onvervreemdbaar aanspraak op het premierschap op baseren vind ik echt een non-argument. Sterker nog, het is plat populisme.quote:
[..]
Fair enough. Dan nog had hij meer stemmen dan ieder ander.
zie email 27 oktober
Het is lang geleden dat de persoon met de meeste stemmen geen premier werd.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik verzet mij tegen de gedachte dat degene met de meeste stemmen recht heeft op het premierschap. Dat is wat anders.
Lubbers ofzo in de jaren 80? (Zomaar een gok).
Dat zijn uitzonderingen. In het algemeen komt de MP uit de grootste partij. En Rutte heeft daarbij ook nog de meeste stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Formeel heb je gelijk natuurlijk, maar ik schat in dat verreweg het grootste deel van de stemgerechtigden er toch vanuit gaat dat de lijsttrekker van de grootste partij de premier levert. Op basis van de naoorlogse historie ook een vrij logische gedachte.quote:
[..]
Voor de functie van tweede kamerlid ja. En nog altijd meer mensen die zijn naam niet aangekruist hebben. Daar een soort onvervreemdbaar aanspraak op het premierschap op baseren vind ik echt een non-argument. Sterker nog, het is plat populisme.
En niet alleen de VVD heeft die gedachte uitgebuit. De PvdA, het CDA en D66 hebben op dezelfde manier een premierskandidaat naar voren geschoven in de Kamerverkiezingen, om het over Wilders of Baudet maar helemaal niet te hebben. Vrijwel allemaal dragen ze zo bij aan de systematiek die technisch niet bestaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD zei gewoon doodleuk: Rutte blijft premier en anders gaat de VVD de oppositie in.quote:
[..]
Voor de functie van tweede kamerlid ja. En nog altijd meer mensen die zijn naam niet aangekruist hebben. Daar een soort onvervreemdbaar aanspraak op het premierschap op baseren vind ik echt een non-argument. Sterker nog, het is plat populisme.
Het alternatief was nieuwe verkiezingen en dat wilde niemand. Dus hebben ze de boel een halfjaar laten liggen tot Nederland het Omtzigtdebat was vergeten.
Van Agt, na het kabinet Den Uyl had even niemand meer zin in de PvdA. In '77. Lang geleden, dus het is je vergeven.quote:
Lubbers ofzo in de jaren 80? (Zomaar een gok).
-edit- Oh wacht, je had wel gelijk. Lubbers-I inderdaad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh ja? Van Agt was niet de grootste en Ruud Lubbers niet eens lijsttrekker. Dat is 2 van de 5 meest recente premiers. Natuurlijk is het de hoofdregel, een politieke praktijk zoals ik al zei. Maar niet meer dan dat.quote:
Op basis van de naoorlogse historie ook een vrij logische gedachte.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 30-12-2022 23:12:35 ]
zie email 27 oktober
Het was Lubbers die ooit een campagne had met als slogan “kies de Minister-President”. Daarvoor wilde niemand eigenlijk premier worden. Het werd als een kutbaan gezien.quote:
[..]
Het is lang geleden dat de persoon met de meeste stemmen geen premier werd.
Lubbers ofzo in de jaren 80? (Zomaar een gok).
Dat zijn uitzonderingen. In het algemeen komt de MP uit de grootste partij. En Rutte heeft daarbij ook nog de meeste stemmen.
Maar sinds Lubbers is het premierschap nogal verpresidentialiseerd. De post is veel belangrijker gemaakt dan hij op papier is.
En dat was hun goed recht. Als Rutte géén premier was geworden, was het kiezersbedrog geweest.quote:
[..]
De VVD zei gewoon doodleuk: Rutte blijft premier en anders gaat de VVD de oppositie in.
Het alternatief was nieuwe verkiezingen en dat wilde niemand. Dus hebben ze de boel een halfjaar laten liggen tot Nederland het Omtzigtdebat was vergeten.
Ik ben het grotendeels met je eens.quote:
[..]
Het is optie 1. Helaas bedient de VVD, met het CDA in zijn kielzog, zich al jaren van een vorm van politiek die vrijwel uitsluitend de eigen achterban bedient, en als je verward, chronisch ziek of woningzoekend bent stem je vermoedelijk geen VVD.
Het is de andere klassieke regeringspartijen te verwijten dat ze zich al jaren in de luren laten leggen en het is de kiezer te verwijten dat ze massaal weglopen naar nutteloze partijen, maar het grote aantal VVD-stemmers doet dat met een reden. Niet omdat ze liberaal zijn, maar omdat ze aan de goede kant van de streep staan. En Rutte/de VVD ervoor zorgt dat die streep blijft waar ie is.
Maar aan de andere kant vind ik het wel te gemakkelijk de schuld bij de kiezer te leggen. Kiezers zijn geen beroepspolitici en kiezers kunnen alleen kiezen voor een volksvertegenwoordiging. Als regeringspartij heb je verantwoordelijkheid voor het bestuur van een heel land, ijskoud je partijprogramma willen uitvoeren ten koste van alles is geen regeren.
Het gaat continu over Rutte maar de concurrentie zou ook eens met een geloofwaardig alternatief kunnen komen.
Rutte heeft met alle huidige kopstukken samengewerkt en zijn standaard strategie in campagnes is door elk verwijt te parkeren met “ja maar Wopke/Sigrid/insert voornaam, we hebben het toch allemaal samen gedaan?”
Door er een ander -met een goed verhaal- neer te zetten neem je hem die stok uit handen. Er is echt ruim voldoende munitie om Rutte aan te vallen.
Rutte heeft met alle huidige kopstukken samengewerkt en zijn standaard strategie in campagnes is door elk verwijt te parkeren met “ja maar Wopke/Sigrid/insert voornaam, we hebben het toch allemaal samen gedaan?”
Door er een ander -met een goed verhaal- neer te zetten neem je hem die stok uit handen. Er is echt ruim voldoende munitie om Rutte aan te vallen.
Ik ben het trouwens niet eens met deze analyse. De versplintering is niet perse een probleem. Kleine partijen hebben een prima doel, van het scherp houden van de macht tot het vertegenwoordigen van bijzondere groepen.quote:
Het is wel onwenselijk dat de verkiezingen tegenwoordig inderdaad een soort premiersverkiezing lijken. Waardoor je ook allemaal gehannes krijgt met strategisch stemmen en wat al niet.
Ik denk ook wel dat het klopt was @:Basenaad zegt. De VVD profiteert van een versplinterde politiek. Er zijn nu teveel partijen. Het wordt tijd voor wat fusies denk ik.
Het probleem is het gebrek aan grote partijen, en dat hangt samen met het echte probleem: abominabel slechte politici. We hebben bijna geen goede politici meer in dit land. Dat is het echte probleem, de mooiste illustratie is Timmermans bij de PvdA. Wat je verder ook van die man vindt, mijn vriend is het ook niet, maar het is wel een aansprekende leider. En tadaa in één klap de grootste. Maar Wopke, Attje, Jesse, Sigrid, het is allemaal middelmaat (of nog slechter). En dan hebben we het nog niet gehad over de mensen in de fracties en het kabinet. Ook verrekte veel middelmaat, of nog veel erger: tassendragers.
zie email 27 oktober
Hoezo is dat kiezersbedrog? Het is geen premiersverkiezing en na het Omtzigtdebat wilde 85% van Nederland dat hij aftrad.quote:
[..]
En dat was hun goed recht. Als Rutte géén premier was geworden, was het kiezersbedrog geweest.
Maar de VVD heeft juist steeds zware concessies gedaan op hun partijprogramma. Zie de toegenomen immigratie, zie de defensiebezuinigingen.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens.
Maar aan de andere kant vind ik het wel te gemakkelijk de schuld bij de kiezer te leggen. Kiezers zijn geen beroepspolitici en kiezers kunnen alleen kiezen voor een volksvertegenwoordiging. Als regeringspartij heb je verantwoordelijkheid voor het bestuur van een heel land, ijskoud je partijprogramma willen uitvoeren ten koste van alles is geen regeren.
Zoals ik al eerder aangaf: de toenemende versnippering dwingt partijen tot compromissen en uitruilen, waardoor er uiteindelijk een nietszeggend beleid overblijft waarin weinig kiezers zich herkennen.
Wat? En dit is nu precies wat ik bedoelde, een populistische insteek noem je dit.quote:
[..]
En dat was hun goed recht. Als Rutte géén premier was geworden, was het kiezersbedrog geweest.
zie email 27 oktober
Dat interesseert een groot deel van de directe achterban geen reet. Dit raakt ze namelijk niet in de portemonnee.quote:
Maar de VVD heeft juist steeds zware concessies gedaan op hun partijprogramma. Zie de toegenomen immigratie, zie de defensiebezuinigingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
