SPOILER

Uit angst voor een gastekort in de winter zoeken Duitsers naar alternatieven. De handel ervaart momenteel een extreme run op elektronische verwarmingsapparaten. Maar het gebruik kan leiden tot enorme problemen met de stroomvoorziening. Hele elektriciteitsnetten kunnen uitvallen. Experts waarschuwen al voor een mega black-out.

Lopen we risico op een extreme stroomstoring door elektrische kachels?
Met een elektrische kachel zijn consumenten onafhankelijk van gas, maar de apparaten zijn echte stroomvreters. Hoe meer mensen ze gebruiken, hoe groter het risico dat het elektriciteitsnet instort. "We moeten oppassen dat we niet in een grootschalige black-outsituatie terechtkomen", waarschuwt Martin Kleimaier, hoofd van de afdeling Opwekking en Opslag van Elektrische Energie in de VDE Vereniging tegen de "Tagesspiegel".

Een black-out is een middellange tot langdurige totale uitval van de stroomvoorziening. Dan zal noch de verlichting, het internet, het gsm-netwerk noch het verkeer werken. Zelfs de watertoevoer kan uitvallen door een stroomstoring.” Het probleem is dat als het netwerk uitvalt, de luchtverhitters aangesloten blijven en ingeschakeld blijven. Als je als netbeheerder dan voorzichtig huishoudens weer aanzet, gaan de zekeringen door meteen", zei Klaimeier tegen de "Tagesspiegel".

SPOILER

Mogelijke oplossing: energieopslag. Er zijn veel idee�n voor veilige opslag om energiekloven in hernieuwbare energie te overbruggen: energiecentrales met pompopslag, waterstofopslag, gigantische batterijen.

Alleen: Al deze technologie�n bestaan ​​- of helemaal niet - alleen op kleine schaal: "Vandaag de dag hebben we een opslagcapaciteit van 40 gigawattuur in Duitsland. Met deze 40 gigawattuur zouden we Duitsland tussen de 30 en 60 minuten kunnen bevoorraden."
https://www.zdf.de/verbra(...)eale-gefahr-100.html

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik stel niet dat d�t normaal is, ik stel ook niet dat IK dat heb gedaan, want die zonnepanelen lagen al op dit huis toen ik dit huis kocht vorig jaar. Dus die kosten zijn niet door mij gemaakt, maar zijn uiteraard wel meegenomen in de vraagprijs van het huis, en ik heb 10k overboden, dus uiteindelijk heb ik ze alsnog zelf betaald.

Dit huis is gebouwd rond een bodemwarmtepomp. Net als dat van mijn buurman en mijn overburen. Toen ik dit huis kocht wist ik dat die pomp bijna aan vervanging toe was (gebaseerd op de economische levensduur). Dat wist ik van tevoren. Ik w�st dat ik dus een fiks bedrag moest reserveren met puur en alleen als doel het vervangen van die pomp.

Dat is net als dat je een huis op gas koopt waarvan je weet dat de CV ketel tig jaar oud is. Nu kost in verhouding een ketel niet zo veel, maar dan nog moet je dat geld wel hebben liggen, want de dag nadat je de sleutels hebt gekregen kan dat ding kapot gaan, en dan?

Nou, ik weet het niet ,maar ik zie dat de wachtlijsten voor warmtepompen, zonnepanelen en allerlei maatregelen gigalang wordt, je bent ergens volgend jaar een keer aan de beurt als je geluk hebt. Denk je dat die mensen dat geld allemaal hebben opgegraven uit hun tuin? Schijnbaar is dat geld er toch.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:15 schreef Elan het volgende:

[..]
De wachtlijst bij de MC Donalds is ook megalang, dat je lang wacht heeft te maken met tekort aan personeel binnen bepaalde sectoren met name praktijk/technisch. Je weet wel, we moeten allemaal minimaal hbo doen want met papiertjes stel je wat voor in het leven en kun je pas een droomhuis kopen (met warmtepomp).

Als we het kabinet en met name ene Kaag de zin geven hebben we straks ook rijen bij de voedselbanken, maar dat is volgens jouw logica dus de schuld van mensen zelf, want ja hadden ze maar moeten verduurzamen of minder pech moeten hebben in het leven, zoiets?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:24 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, mensen die pech hebben in het leven is heel wat anders dan mensen die wel hun spouwmuur kunnen isoleren, maar er voor kiezen om dat niet te doen, jaren lang, en dan nu op hun achterste poten staan omdat ze nu voor volgend jaar iets MOETEN.

Nee nee, we moeten helemaal niet allemaal HBO doen, maar keuzes hebben consequenties. Als jij steeds hebt gedacht

quote:

Ahhh, dat lange wachten heeft daarmee te maken. Toen ik op mijn vorige huis zonnepanelen liet leggen was dat binnen 3 weken geregeld. Een vriend van me heeft deze maand zonnepanelen besteld en is komende maart aan de beurt. Dat is natuurlijk niet omdat er meer mensen nu zonnepanelen willen, dat is omdat het aantal installateurs kleiner is geworden.

quote:

'ik neem geen zonnepanelen', en je spaarde daarmee, roep eens wat, 4500 euro uit, maar nu moet je heel dure stroom betalen en je neemt nu wel zonnepanelen alleen dat kost nu 7000 euro, dan ben je dus uiteindelijk puur op de installatie 2500 euro meer kwijt + de tijd dat je moet wachten nu op je installatie moet je de stroom duur betalen. Tja, keuzes.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:24 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, mensen die pech hebben in het leven is heel wat anders dan mensen die wel hun spouwmuur kunnen isoleren, maar er voor kiezen om dat niet te doen, jaren lang, en dan nu op hun achterste poten staan omdat ze nu voor volgend jaar iets MOETEN.

Nee nee, we moeten helemaal niet allemaal HBO doen, maar keuzes hebben consequenties. Als jij steeds hebt gedacht 'ik neem geen zonnepanelen', en je spaarde daarmee, roep eens wat, 4500 euro uit, maar nu moet je heel dure stroom betalen en je neemt nu wel zonnepanelen alleen dat kost nu 7000 euro, dan ben je dus uiteindelijk puur op de installatie 2500 euro meer kwijt + de tijd dat je moet wachten nu op je installatie moet je de stroom duur betalen. Tja, keuzes.

Ahhh, dat lange wachten heeft daarmee te maken. Toen ik op mijn vorige huis zonnepanelen liet leggen was dat binnen 3 weken geregeld. Een vriend van me heeft deze maand zonnepanelen besteld en is komende maart aan de beurt. Dat is natuurlijk niet omdat er meer mensen nu zonnepanelen willen, dat is omdat het aantal installateurs kleiner is geworden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:41 schreef vipergts het volgende:

[..]
Moet je eens in een appartement wonen als het aan mij had gelegen hadden die panelen er al 5 jaar op gelegen en had ik ze al terug verdient. En verhuizen is geen optie omdat ik niet in mijn eentje een eengezinswoning bezet wil houden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:41 schreef Elan het volgende:

[..]
Spuwmuurisolatie kom je niet ver mee met de huidige tarieven dat is nu precies het probleem. Je moet er tienduizenden euro's inpompen wil je het volgend jaar een beetje leuk houden en niet 3-4 x zoveel betalen

quote:

Als ik de hele dag de kachel aan zou zetten 8 uur lang op 20.5 graden dan stook ik minimaal 10 kuub weg dat is 25 euro weg, per dag! En dan heb ik nog buren onder en en aan de zijkant en Label A en een 3-jaar oude HR+ ketel die op 60 graden staat afgesteld . Laat staan als je in een tochtig krot woont wat je ook nog eens huurt.

quote:

Nou ben ik in die zin wel met je eens keuzes dus mensen moeten de tering naar de nering zetten vanwege een oorlog waar ze part nog deel aan hebben, maar doen dat volgens mij ook best behoorlijk, want er is al 25% minder verbruikt dan vorig jaar.

quote:

Die extreme personeelstekorten overal lijken echt iets van de afgelopen 2 jaar, ik kan me in elk geval niet herinneren dat er bijvoorbeeld treinuitval was door personeelstekort of dat restaurants of winkels om die reden dicht waren.
Dat lange wachten boeit tevens niet aangezien we nog een jaar lang prijsplafond hebben, dus al moet je een jaar wachten is dat geen probleem in die zin. Het echte probleem is dat veel mensen het niet kunnen betalen of de situering ongeschikt is voor al die zaken die jij hebt laten aanleggen.
[..]

quote:

Stroom was helemaal niet duur joh, gemiddeld gezin betaalde 150 euro per maand of zo. Dat was prima te bekostigen.

quote:

Daarbij was niet alleen een besparing of gierigheid zoals jij suggereert, die techniek is/was nog volop in ontwikkeling. Recente panelen haal je een veel beter rendement mee dan oudere modellen. Hetzelfde verhaal met elektrische auto's, niet iedereen is altijd maar vooruitstrevend. Sterker nog; In de meeste trends die ontstaan is het altijd beter om de kat uit de boom te kijken. Niet alleen vanwege het technische aspect maar ook omdat het regeringsbeleid nogal de neiging heeft om enorm te zwalken. En je belastingvoordelen of subsidies zomaar als sneeuw voor de zon kunnen verdwijnen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:56 schreef Vallon het volgende:
Mooi topic titel..... en speelde ook in mijn hoofd dat mensen die hebben ge�nvesteerd nu (relatief) spekkoper zijn.
^{(Winnaars hebben gelijk)}

Hierbij gezegd dat, iig in mijn omgeving, de mensen vooral investeerden in wat ik noem "innovatie" omdat ze dat destijds simpelweg leuk en fijn vonden. Het is een goede bestemming vonden voor het geld dat er anders toch maar lag te lachen. Precies de reden waarom ik een huis kocht, liever een eigen huis waar ik frank en vrij was dan - destijds - hetzelfde geld aan een huurbaas te geven. Het huis heb ik nooit gekocht omdat ik dat zag als (betere) investering dat inmiddels wel erg gunstig lijkt uit te pakken.

We komen nu in een situatie dat mensen die tekorten hebben, feitelijk worden aangejaagd om (mee) te gaan investeren met zaken die extreem duur(der) zijn geworden. Als je het geld al hebt, zal je ook veel geduld moeten hebben en zonder daarin te weten of je investering iets gaat uithalen.

Leuk om die zonnepanelen met warmtepomp te laten plaatsen en EV auto te kopen maar als de saldering geheid verdwijnt en uiterst variabele energieprijzen heel normaal worden, is die warmtepomp en zonnepaneel investering welzeker never-nooit in 4 jaar (en eerder pas na 14 of langer) terugverdiend.
Wat op de lange termijn wel gestaag "voordeel" heeft is je huis verbeteren tot A++ woning met triple-glas, bodem/dak/muur isolatie en WTW systemen. Ook hier doet zich het probleem voor je kan het wel willen maar het is niet beschikbaar of betaalbaar.

Probleem is verder niet het investeren maar of het geld beschikbaar is en daarvoor dan is te besteden.

Leuk om dit hier te noemen is dat we nu in fase 3 lijken te zitten van het adoptiemodel en dit jaar de brug ("chasm") zijn overgestoken dat het geen optie meer is om niet te (willen of hoeven) volgen.

[ afbeelding ]
De vroege vogels - de huidige groep van 1 Miljoen huishoudens met zonnepanelen - die in staat bleken een juiste "gevoelskeuze" te maken, hebben het goed gedaan en gaan hun investering uitstekend terugverdienen.
De grote groep volgers van 6 Miljoen anderen komt nu op drift en zal een investering sws niet op grond van financi�n terugverdienen maar vooral zich gelukkig prijzen op grond van maatschappelijk en sociale omgevingsdruk.
De groep "laggers" van ca 1 Miljoen als dwarsliggers - ongeacht hun redenen of oorzaak zoals gebrek aan middelen - zullen vooralsnog achter het net vissen.

Nu nog hopen en druk zetten dat de overheid versneld kernenergiecentrales gaat bouwen die zo de instabiliteit van ons energieprobleem zal oplossen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
En spouwmuurisolatie is daar een onderdeel van, iets wat in 2010 ook al had gekund en niet per s� nu komend jaar. Net als zonnepanelen, vloerisolatie, dakisolatie, etc etc.
[..]
Ja, dat is zo.
[..]
En dat is niet per se leuk, maar het is w�l de tering naar de nering zetten inderdaad.
[..]
Oftewel, de wachtrijen die nu ontstaan zijn komt niet doordat er hopen mensen die dingen nu allemaal willen maar de bedrijven hebben niet op stel en sprong meer mensen in dienst en DUS lopen de wachttijden op, want er is meer werk voor hetzelfde aantal installateurs, nee, eigenlijk is het zo dat er helemaal niet meer aanvragen zijn, maar alle installateurs zijn weg gelopen dus er is niet meer werk dat door hetzelfde aantal installateurs gedaan moet worden, maar het is eigenlijk dat dezelfde hoeveelheid werk als altijd door minder installateurs gedaan moet worden?
[..]
Nee nee, voor JOU was die 150 euro prima te bekostigen. Maar de schoonmaker in een doortochtflatje had wellicht w�l moeite met die 150 euro. Maar jij lijkt nu uit te gaan van wat jij w�l acceptabel vond, en bepaald ook direct voor de rest van de mensen even dat dat acceptabel was. Zo werkt het of niet, of het werkt zo beide kanten op, maar niet maar in 1 richting.
[..]
Behalve dan dat de realiteit nu uitwijst dat mensen die die zaken w�l hebben, een stuk beter af zijn dan de mensen die nu nog altijd de kat uit de boom kijken, want die mensen die tot nu toe alleen maar keken, staan nu in de rij om tegen de hoofdprijs alsnog zonnepanelen te nemen.

Oke, dan verdwijnen ze. En dan? Dan krijg ik dus geen 4200 euro subsidie maar dan moet ik die 4200 dus ��k zelf betalen. Prima, en dan? Mij heb je er niet mee.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:06 schreef Elan het volgende:

[..]
Mij ook niet. Uiteindelijk komen ze de mensen die die zaken allemaal niet hebben toch wel tegemoet. Is dit jaar ook gebleken en volgend jaar verzinnen ze vast wel iets leuks, anders heb je straks een paar miljoen werkende armen.

Zo zal het gaan net zo lang tot het geheel op een natuurlijke manier is ge�volueerd en inderdaad iedereen zijn kans heeft gehad. Dat moment is pas over een jaar of 5 op zijn vroegst verwacht ik.

Natuurlijk doen ze stoer over dat prijsplafond maar ze hebben geen keus in Den Haag.

En anders doe ik een Maaskantje.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:41 schreef vipergts het volgende:

[..]
Moet je eens in een appartement wonen als het aan mij had gelegen hadden die panelen er al 5 jaar op gelegen en had ik ze al terug verdient. En verhuizen is geen optie omdat ik niet in mijn eentje een eengezinswoning bezet wil houden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:08 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ahh, dus als je vervolgens allerlei dingen gegeven krijgt, dan is er geen probleem meer, maar tegelijkertijd mag iemand de overwaarde op zijn huis n.a.v. van verschillende (dure investeringen) afgeven omdat iemand anders dat ook niet heeft?

Hier is gewoon een woord voor.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Dingen gegeven?? Energie is een primaire levensbehoefte. Betaalbare energie wel te verstaan. Ik vraag niet om dit gezeik en een oplossing is hier niet voorhanden.
Vanuit jouw elitaire bubbel is het weliswaar allemaal zo opgelost maar je bent niet alleen op de wereld. Hou eens rekening met je medemens.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:15 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, want net was het nog dat zomaar kon zijn dat de subsidies weg kwamen te vallen, maar nu ineens hebben we het toch over dat allemaal die mensen die dingen krijgen? Dat is toch ook een vorm van subsidiering? En dan is het prima, maar als ik een subsidie krijg op een warmtepomp dan kan het zomaar zijn dat die komt te vervallen. Dat lijkt me een dubbele standaard.

quote:

I leg gewoon meer verantwoordelijkheid bij mensen zelf, over de afgelopen wat, 10, 15 jaar, in plaats van te doen alsof dit probleem pas ontstond toen Rusland gek ging doen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:21 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik gun iedereen zijn subsidie maar overheidwege is het vaak zat zwalken geweest, dat verklaard voor een deel ook waarom mensen afwachtend zijn geweest. Niet alleen omdat iedereen maar gierig is en/of dom.
Als jij subsidie krijgt voor je panelen wil ik korting op stroom, simpel zat. Gelijk oversteken. Over salderen zullen we het gemakshalve maar even helemaal niet hebben.
[..]
Even 20.000 euro aftikken, gewoon

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:24 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Alleen krijg ik w�l subsidie, en jij geen 'korting' op stroom. Shit happens.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]
trolllololo

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:56 schreef Vallon het volgende:
Mooi topic titel..... en speelde ook in mijn hoofd dat mensen die hebben ge�nvesteerd nu (relatief) spekkoper zijn.
^{(Winnaars hebben gelijk)}

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:29 schreef Elan het volgende:
Horeca mag ook kapot, sportschool abonnement straks 100 euro per maand. Bakkers weg, slagers weg, winkels weg. Energie wek je vanaf volgend jaar maar zelf op en wat je niet kan opwekken is onbetaalbaar .

Hoe kortzichtig kun je zijn als je denkt dat zo'n crisis alleen betrekking heeft op je eigen thuissituatie gaat en dat zolang jij je shit op orde hebt (whatever the fuck that means) je koopkracht verder buiten schot blijft als de energieprijzen geen halt worden toegeroepen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Punt is dat mensen die investeren in bezuinigende maatregelen eigenlijk altijd spekkoper zijn.

Dat staat in principe los van de huidige energiecrisis.
Alleen toen ze investeerden werden ze nogal eens voor gek verklaard, en anderen riepen dat het voor hen toch geen zin had, want oud, gas is was in NL toch goedkoop, en ze gingen nog eens vrolijk op vakantie.

Alleen degenen die is een sociale huurwoning wonen zijn echt de pineut, die hebben geen kans gehad.
De rest vond het of niet nodig, of het zou hun tijd we duren, of moeilijk, moeilijk, moeilijk.
En ze kochten nog een jaren 30 doorwaaiwoning, want jaren 30

Wie investeert in besparing wint eigenlijk altijd.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, dat heeft ie niet, maar je verzet de doelpalen. Ik snap wel waarom je dat doet.

Hoezo is het onbetaalbaar? Jij vond net nog 150 euro betaalbaar, gewoon even voor iedereen. En dat vond je, omdat JIJ 150 euro betaalbaar vind.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:39 schreef Elan het volgende:

[..]
Je hebt vast onder een steen geleefd omdat het jouw pakkie aan allemaal niet is maar mensen die nu met een vrij gemiddeld verbruik een energiecontract afsluiten betalen 800/900 euro per maand. Dat is wel ff iets problematischer en lastiger op te brengen dan pak hem beet 150 euro (wat het anderhalf jaar geleden was).

quote:

Op donderdag 24 november 2022 14:59 schreef CoolGuy het volgende:
...
En spouwmuurisolatie is daar een onderdeel van, iets wat in 2010 ook al had gekund en niet per s� nu komend jaar. Net als zonnepanelen, vloerisolatie, dakisolatie, etc etc.
...

quote:

Op donderdag 24 november 2022 16:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Pas een https://regionaalenergieloket.nl/huisscan opstellen voor mijn woning en aanvullende isolatie leek totaal niet interessant. Zo ja toch doen leverde dat nauwelijks tot niets op (terugverdien termijnen van 20 jaar en langer).
Zelfs plaatsen van HR++ (of tripleglas dus ook kozijnen) was pas na 15+ jaar was niet tot nauwelijks zinnig.
Wat veel mensen bij mij nu wel doen is hun prima hardhouten kozijnen laten vervangen door kunststof omdat dit energiebesparend zou zijn . Verder zie ik de nodige intenties om zonnepanelen neer te leggen, wachttijd 6-8 maanden.

Wat de huisscan aanraadde was die zonnepanelen investering �8K die volgens hun in 4 jaar zouden zijn terugverdiend. Iets dat ik niet hard krijg gemaakt omdat er van alles op dat vlak gebeurd dat die berekening ondergraaft. Net zoiets als dat prachtige 400Wp panelen ook zogenaamd echt die 400W zouden opleveren en op onze breedtegraad sws nooit verder zullen komen dan een uitstekend jaargemiddelde van 265W. Het blijven cowboys die al helemaal niet kijken of je dakconstructie wel geschikt is voor plaatsing.

Kortom net als veel van mijn wel nadenkende buren zitten we in een dilemma dat we geen opties hebben om vooraf een onderbouwde beslissing te nemen.

Het energie issue is natuurlijk van een andere orde wanneer je in een situatie zit die veel slechter is en al helemaal wanneer je huurt en de huisbaas of een VvE de zinnigheid daarvan niet wil/gaat inzien.
Ik zou ook mijn te verhuren bouwsel dat sws al grandioos ongeschilderd voor �1000+/mnd weggaat niet voor �30K aanpassen omdat het dan �50 meer huur kan doen.
De prijs van een onroerend goed wordt goeddeels alleen door de locatie en zeker niet de situatie.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:05 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is waarom ik een paar weken geleden ter voorbereiding alvast een kabel heb laten trekken van de meterkast naar de zolder, waar tzt accu's komen te staan als de situatie daar om vraagt. Want die panelen liggen al, die stroom produceer ik al, dus als ik die in een accu kan stoppen waardoor ik in 8 maanden van het jaar geen kwh's uit het stopcontact hoef te trekken in de nacht, dan kan dat interessant zijn, afhankelijk van de kwh-prijzen. En als dat niet interessant is, ligt die kabel daar niets te doen. Ook prima.

Ik hoef die warmtepomp ook niet terug te verdienen. Ik wil het warm hebben, en ik wil niet afhankelijk zijn van een fossiele brandstof daarvoor. Dit huis kwam beschikbaar, ik had de mogelijkheid het te kopen, en dus kocht ik het. En maak je maar geen illusies, op het moment dat 'niemand' meer gas heeft, en iedereen op elektra zit, wordt elektra v��l duurder want die belastinginkomsten zullen toch gewonnen moeten worden door de regering.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:43 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dat zal, maar ik vind 800 euro per maand geen probleem. Ik vind het ook niet leuk, dat is wat anders, maar het is niet dat ik er iets voor moet laten.

Dat is dezelfde redenering die jij toepast bij 150 euro per maand. Want toen duurde een installatie terug verdienen zo'n 7 jaar. NU duurt dat de helft, ofzo, heel grof. Maar ja, nu moet je langer wachten tot ze liggen, dus in die langere tussentijd ben je meer geld aan het uitgeven aan energie dus ben je het alsnog kwijt.

En nogmaals, die langere wachttijden, die zijn er omdat meer mensen het nu w�l interessant vinden, ook al zijn de prijzen nu hoger dan toen. Schijnbaar is het geld er toch.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef Elan het volgende:

[..]
Ja maar jij bent een enorm rijke tata. Dat weten we nu wel.
151.70 dat was het bedrag dat een gezin van vier personen gemiddeld in de maand aan energie betaalde in 2019. Volgens het Nibud.
Aangezien er toen totaal nog geen maatschappelijke onrust over was kunnen we concluderen dat dat bedrag geen probleem was voor het overgrote deel van de samenleving. Nu stijgen die kosten naar 800 euro en zitten we in deel 28 van dit topic, is er een prijsplafond en compensatieregelingen. Mag jij raden hoe dat komt.

Die zogenaamde wachtlijsten zijn er elke keer als er weer hysterische berichten in de media verschijnen over de energiecrisis die nu echt aanstaande is. Kan morgen weer anders zijn.
Overigens heeft mn ouweheer afgelopen donderdag voor eind februari al een afspraak voor zonnepanelen dus het zal allemaal wel meevallen met die enorme wachtlijsten.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 16:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Pas een https://regionaalenergieloket.nl/huisscan opstellen voor mijn woning en aanvullende isolatie leek totaal niet interessant. Zo ja toch doen leverde dat nauwelijks tot niets op (terugverdien termijnen van 20 jaar en langer).
Zelfs plaatsen van HR++ (of tripleglas dus ook kozijnen) was pas na 15+ jaar was niet tot nauwelijks zinnig.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:42 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Net ook even ingevuld voor onze woning, maar het advies is vrij slecht en heel algemeen. Daar zou ik mijn keuzes niet op baseren.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja want 3 maanden wachten ipv 3 weken is helemaal geen teken dat er zich veel meer mensen melden voor panelen. Waarom doet je pa dat eigenlijk? Deed ie eerder toch ook niet, maar nu ineens wel terwijl het nu duurder is.

Ja, kan morgen weer anders zijn. Maar aangezien we in deel 28 van dit topic zitten was het dus al heel vaak niet 'morgen' anders. Neuh, ik ben niet 'rijk'. Maar ik weeg dingen wel nauwkeurig af. Blijkbaar pakte dat goed uit.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:42 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Net ook even ingevuld voor onze woning, maar het advies is vrij slecht en heel algemeen. Daar zou ik mijn keuzes niet op baseren.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:46 schreef Elan het volgende:

[..]
Drie maanden of drie weken wachten who cares. Er is ook een tekort aan grondstoffen en (half)fabrikaten. Geleiders en zo. Je hebt in principe nog ruim de tijd om de boel te laten fiksen, er dus nog helemaal niks verloren. Als het tenminste mogelijk is, ze zetten nu de druk er even op en eind volgend jaar komt er waarschijnlijk weer compensatie of korting voor wie het niet heeft laten aanleggen. En zeker voor wie het uit praktische overwegingen niet kan laten aanleggen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Punt is dat mensen die investeren in bezuinigende maatregelen eigenlijk altijd spekkoper zijn.

Dat staat in principe los van de huidige energiecrisis.
Alleen toen ze investeerden werden ze nogal eens voor gek verklaard, en anderen riepen dat het voor hen toch geen zin had, want oud, gas is was in NL toch goedkoop, en ze gingen nog eens vrolijk op vakantie.

Alleen degenen die is een sociale huurwoning wonen zijn echt de pineut, die hebben geen kans gehad.
De rest vond het of niet nodig, of het zou hun tijd we duren, of moeilijk, moeilijk, moeilijk.
En ze kochten nog een jaren 30 doorwaaiwoning, want jaren 30

Wie investeert in besparing wint eigenlijk altijd.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:29 schreef Elan het volgende:
Horeca mag ook kapot, sportschool abonnement straks 100 euro per maand. Bakkers weg, slagers weg, winkels weg. Boodschappen verdubbelen in prijs. Energie wek je vanaf volgend jaar maar zelf op en wat je niet kan opwekken is onbetaalbaar. Shit happens .

Hoe kortzichtig kun je zijn als je denkt dat zo'n crisis alleen betrekking heeft op je eigen thuissituatie gaat en dat zolang jij je shit op orde hebt (whatever the fuck that means) je koopkracht verder buiten schot blijft als de energieprijzen geen halt worden toegeroepen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar het hele issue was toch dat niemand dat kon betalen voor 2024 of whatever? Maar dat valt dus blijkbaar enorm mee. Mooi. Zijn er we toch.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 17:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar het hele issue was toch dat niemand dat kon betalen voor 2024 of whatever? Maar dat valt dus blijkbaar enorm mee. Mooi. Zijn er we toch.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 18:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Om het moment dat je een papieren overwaarde hebt, is erg veel betalen en hoef je dat alleen dat langer te doen.
De pijn explodeert vanzelf als holy moly deze en andere kosten daarvan gaan stijgen.
En wetmatigheid is ook dat "ellende" bij groepen, sneller worden opgelost dan die je in minderheid alleen hebt.

Ik geef zelf wel toe dat hebben is houden en ik soms iets heb laten schieten dat achteraf nader beschouwd, best had gekund. Destijds kon ik voor �3K zwart mijn dak ongeveer vol leggen maar gezien het beginstadium, brakke zooi, had ik niet veel vertrouwen in de kwaliteit. Maat van ons, spint er momenteel gaten bij als wol en een ander kon helaas zijn verzakte dak voor �50K vernieuwen. Deze laatste wil er sws niets meer mee te maken hebben.

Veel mensen die nu een dergelijke keuze maken, hebben idd het (geld)vermogen dat te kunnen doen maar denken niet echt veel verder na van dat iets een goed idee lijkt omdat men de reclame daarvoor hoort in de omgeving.
Wat meespeelt dat menig huishouden door corona een paar duizend opzij heeft gezet, dat (ook mede gezien inflatie) er hoe dan ook uitmoet. Dan kan je beter panelen op je dak hebben dan het geld voor bewaren waar dit toch wel aangroeit door zg. 'waardevermeerdering'.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 20:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Wat zeg je nu eigenlijk precies ?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 15:39 schreef Elan het volgende:

[..]
Je hebt vast onder een steen geleefd omdat het jouw pakkie aan allemaal niet is maar mensen die nu met een vrij gemiddeld verbruik een energiecontract afsluiten betalen 800/900 euro per maand. Dat is wel ff iets problematischer en lastiger op te brengen dan pak hem beet 150 euro (wat het anderhalf jaar geleden was).

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 05:09 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Zeker en sommige mensen hebben daarom bijvoorbeeld winddeeltjes gekocht (handig als je geen zonnepanelen kan plaatsen), die ze DIK kunnen aftrekken van de energierekening. Had iedereen kunnen doen.
Ene persoon is gewoon wat slimmer op het gebied dan de andere.
Nu zijn die winddeeltjes natuurlijk uitverkocht.

https://www.windcentrale.nl/hoe-werkt-het/

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 10:26 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij is het geen kwestie van "slimmer" maar meer het feit dat de business case er nu heel anders bij ligt dan pak hem beet 3 jaar terug.

Als de energieprijzen waren gedaald en/of de salderings regeling al eerder was afgeschaft waren diegene die toen zonnepanelen hadden aangeschaft ook niet ineens dommer.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 11:12 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Het is volgensmij altijd beter meer afhankelijk te zijn van zonnepanelen die op je eigen dak liggen dan van een elektriciteitscentrale.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 12:18 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Daar valt zeker wat voor te zeggen, maar ik denk niet dat dat voor de meesten mensen de reden is voor de aanschaf van zonnepanelen en/of isolatie

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 12:43 schreef Frutsel het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)-vervangen~a5645d1b/

Duitsland heeft zich in elk geval verzekerd van een grote gasdeal met Qatar.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 12:43 schreef Frutsel het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)-vervangen~a5645d1b/

Duitsland heeft zich in elk geval verzekerd van een grote gasdeal met Qatar.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 11:12 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Het is volgensmij altijd beter meer afhankelijk te zijn van zonnepanelen die op je eigen dak liggen dan van een elektriciteitscentrale.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 15:10 schreef Elan het volgende:
Daarbij is een het crisis die je samen aan zal moeten pakken. Je kan wel zeggen ik heb lekker zonnepanelen en jij niet nananana en daarmee is het klaar.

Als miljoenen mensen de hand op de knip houden omdat ze klem zitten is er een vrij grote kans dat jij dat ook gaat voelen links om of rechts om. Nog los van het feit dat jij financieel ook gaat bloeden omdat allerlei vanzelfsprekende diensten de extra energiekosten ook gewoon aan jou zullen doorrekenen als je een dienst of product van hun af neemt.

Ga eens opzoeken wat schulden doen met mensen, en wat ze de samenleving kosten.

Energie moet voor iedereen betaalbaar zijn. Los van je woonsituatie.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 15:17 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Werkt omgekeerd ook he. Genoeg mensen die riepen 'haha veel te veel geld verdien je nooit terug blablabla'.

quote:

Ik voel dat nu ook al. Dat wil zeggen, wij merken ook dat boodschappen duurder zijn, want we zijn er meer geld aan kwijt. Dat is een gegeven.

We hebben er echter geen last van. We hoeven niet ergens anders minder uit te geven om de boodschappen te kunnen bekostigen. Iedereen merkt het. Niet voor iedereen is het storend.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 15:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Letterlijk nog nooit zo iemand tegengekomen, volgens mij verdiende je voor deze hele crisis je zonnepanelen ook vrij snel terug binnen 10 jaar o.i.d. . Dus dat zou sowieso nergens op slaan.
[..]
Deze crisis gaat ook helemaal niet om jou, even een aanname, corrigeer me gerust als ik er naast zit maar waarschijnlijk hoor je (minstens) tot de hogere middeninkomens. Waardoor je met innovatie voorop kunt lopen omdat je relatief vermogend bent Als de benzine te duur dreigt te worden koop je lekker een EV, of misschien heb je die al. Jij zal dus pas relatief laat echt pijn voelen. Eigenlijk pas als de rest van de B.V. Nederland grotendeels failliet is.

Het is niet realistisch laat staan fatsoenlijk om van mensen in een lagere inkomensgroep te eisen dat ze dan maar even drie jaar niet op vakantie gaan nadat ze een heel jaar zich suf gewerkt hebben omdat ze per se hun huis moeten verduurzamen. Omdat ze anders financieel keihard gepakt worden volgend jaar op de energierekening.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:07 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar 10 jaar is te lang voor sommige mensen. In realiteit was het eerder rond de 6 a 7 jaar, maar ook d�t was te lang. Ik ging er stiekem altijd vanuit dat de mensen die dat riepen dat zeiden omdat zeggen dat ze wel panelen wilden maar dat niet konden betalen niet zo lekker bekte.

Ik weet niet tot waar de hogere middeninkomens gaan (serieus niet, ik weet niet wat die grens is) maar ik denk dat het veilig is om aan te nemen dat ik daar minstens toe behoor ja.

Mja maar dit is een herhaling van zetten natuurlijk, want eisen kan niet nee. Want als dat zo was dan hadden heel veel huizen in Nederland inmiddels wel �ets gedaan.
En dat hoefde ook niet, want energie was goedkoop, dus liever op vakantie dan verduurzaming. Tot energie niet meer goedkoop was, en je je geld had gezet op die kant van de medaille die het tot dan toe steeds werd, en nu is het muntje andersom gevallen, en nu is het ineens allemaal lastig en moeilijk en oneerlijk. Je kunt al sinds jaar en dag verduurzamen. Dat k�n. Dat je dat niet doet en in plaats daarvan op vakantie gaat (ik hou het bij dat voorbeeld omdat je daar nu mee komt) is helemaal prima, maar nu zijn de rollen dan een keer omgedraaid.

quote:

En ik gok dat daarbij heel veel mensen zitten die dus w�l op vakantie gingen, maar ni�t iets aan hun huis deden want op vakantie gaan is leuker, en daar krijg je ook direct wat voor terug, in plaats van dat je iets doet wat je niet daadwerkelijk ziet, en pas over X tijd gaat besparen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Energie was helemaal niet goedkoop, hoe kom je hier bij? Energie was betaalbaar, dat hoort het ook gewoon te zijn. We zitten op de grootste gasbel van West Europa. Het is een uiteindelijk een gecre�erd probleem, dus overheid verzin maar wat leuks.
[..]
Dat gok jij, dat veel mensen binnen de lagere inkomensgroepen het gewoon niet kunnen betalen of niet kunnen realiseren wil er gewoon niet in bij jou. 15-20% woont ook nog eens in een appartement, waar op een effectieve manier zonnepanelen gebruiken nauwelijks realiseerbaar is. Regels voor de verhuurders zijn er ook niet, dus als je tot de 40% behoort die niet koopt maar huurt en een verhuurder treft die er allemaal geen heil in ziet of het geld lekker in de zak houdt heb je ook pech.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nou, tov nu was het goedkoop toch? Spotgoedkoop zelfs. Ja, dat hoort het te zijn. Maar dat is het momenteel niet, dus je kunt wel roepen dat de overheid wat leuks moet verzinnen, maar alsnog ben je...naja, afgaande op wat je zo hoort, zomaar eventjes 800 euro per maand kwijt.

Dan kan de overheid wel wat leuks moeten verzinnen, maar dat gaat op zn minst een paar maanden duren, maar ondertussen zegt Essent volgende week gewoon wel tegen 'jou' joh maak over die 800 euro. Ga je toch nat.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Doen ze nu al, maar als miljoenen mensen dat niet kunnen betalen dan komt er echt wel een oplossing uit Den Haag, maak je geen illusies.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:22 schreef Elan het volgende:

Lekker solidair wel,. Iedereen die jouw speeltjes niet kan betalen kan het bekijken.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik neem aan dat jij je 190 euro vergoeding naar de buurvrouw brengt?

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Hoezo die krijgt hem toch ook.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Naja ik maak me geen illusies. Ik ben vooral blij dat ik niet in de kou moeten zitten te hopen tot Den Haag met een 'oplossing' komt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:31 schreef Elan het volgende:

[..]
Niemand zit in de kou. Prijsplafond, 2x 190 euro en ernergietoeslaggenot. Al zet ik de kachel wel laag maar niet uit bittere noodzaak of zo.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:30 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar jij hebt het wellicht veel minder hard nodig dan zij.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:34 schreef Elan het volgende:

[..]
Als ze ons 2024 neuken door dat plafond op te heffen dan moet ik wel cash op de bank hebben he. Met dank aan de overheid voor deze gecre�erde crisis.

Terwijl ik in principe best wil verduurzamen en daar ook de middelen voor heb.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn, dan zijn allemaal die mensen die de kachel op 17 zetten er maar heel weinig. Dan valt het wel mee met het gedoe.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Waarom zouden ze dat doen? Den Haag moet toch maar mooi iets bedenken? Dan doen ze dat toch ook? Maar ja, dat is dus precies wat ik zeg...als ze dat ni�t doen, dan ga je dus mooi nat.

quote:

Hoezo, 'in principe'? Dus je hebt dat geld liggen, dan lijkt het me dat je dat niet pas sinds een maand hebt liggen, dus dan doe ik de voorzichtige aanname dat je dat ook voor dit hele gedoe had liggen?

Waarom heb je toen dan al niet verduurzaamd?

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:42 schreef Elan het volgende:

[..]
Sja je weet het nooit maar ik verwacht het eigenlijk niet. Koop er ook liever iets leuks van maar je wordt op deze manier nu dus gedwongen om geld apart te zetten.
[..]
Is momenteel niet mogelijk hier, vanwege een onwelwillende VvE. Als het aan mij had gelegen had ik allang zonnepanelen gehad, maar goed dat ligt dus niet alleen aan mij.

Wijk moet ook van het gas af maar pas 2030, daar heb ik al helemaal geen invloed op.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:44 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is dus wat ik zeg, in plaats van dat je er van op vakantie gaat moet je het nu apart zetten.

quote:

Maar jaren geleden was dat geen mo�ten, toen was het (niet) w�llen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Niks moet ik wil dat. Ik ga daarnaast ook gewoon 6 weken naar Zuid Amerika van de zomer. En volgende maand op wintersport.
[..]
Woon hier al bijna 10 jaar de situatie met de VvE is niet wezenlijk anders dan 10 jaar geleden, dus slaat nergens op wat je zegt. Een aanzienlijk deel is hier nog verhuur en zij stemmen tijdens de ledenvergadering overal tegen en hebben steeds een meerderheid.. Heb zonnepanelen (meerdere) keren ingebracht, de kopers willen wel maar hun niet.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:52 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, niet JIJ, maar 'jij'.

quote:

Overigens is dit wel een van de redenen dat ik 1. nooit gehuurd heb en 2. nooit een appartement heb gehad en 3. nooit iets met een VvE van doen heb willen hebben. Ik bepaal zelf wel ipv dat anderen voor mij bepalen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:53 schreef Elan het volgende:

[..]
Que?
[..]
Ja fijn, hier heb ik echt wat aan.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:56 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, je wordt beperkt door waar je woont, maar het lijkt me dat je daar vrijwillig voor gekozen hebt. Daar gaat niemand, incl ik aan veranderen. Waar jij wel wat aan hebt, ja, dat zul je zelf moeten regelen, dat gaat niemand voor je doen.

Jij gaat 2x op vakantie. Is heel mooi (zuid-amerika is fantastisch), maar ja, je KUNT overwegen om te kijken hoeveel je (nog) nodig hebt eventueel om te verhuizen ofzo. Ja, of niet en daar blijven wonen en dan geen zonnepanelen etc.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 17:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik/wij verdienen in principe genoeg om te kunnen verhuizen maar ik woon hier naar tevredenheid verder. Er komt linksom of rechtsom echt wel een oplossing, daar heb ik alle vertrouwen in.

NWS / Nederland gaat 2 nieuwe kerncentrales bouwen



Als ze die nou 10 jaar geleden hadden gerealiseerd in plaats van tegen beter weten in goedkoop Russisch gas te blijven importeren hadden we deze toch redelijk infantiele discussie waarschijnlijk niet eens gehad

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 17:04 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja ik vind dit wat te makkelijk, want dan kan ik ook zeggen dat jij je al lang geleden had kunnen bedenken dat ongeacht of 'Nederland' van het gas af gaat, jij het alsnog wel zou kunnen realiseren.

Ja er zal een oplossing komen, maar dat is dan een externe oplossing, en tot die tijd daar is (als die tijd komt) ben je je wel aan het storen aan dat dingen duur zijn en en en.

Tja, ik zal dan wel heel debiel denken, maar ik zou dan denken; tja, als me dit ECHT zo stoort, dan ga ik niet op vakantie en dan ga ik kijken naar een woning die me deze beperkingen niet oplevert.

En dat heb ik ook daadwerkelijk gedacht, daarom heb ik begin vorig jaar dit huis gekocht.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 17:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Het stoort me ook niet echt om eerlijk te zijn. Wat me wel stoort is jouw arrogante opstelling en de vanzelfsprekendheid waarmee je redeneert dat letterlijk iedereen maar even binnen no time een duurzame woning moet realiseren. Ten koste van alles ook echt.... Zelfs nu ik je heb uitgelegd wat concreet de situatie is heb je zoiets van ja dan moet je maar gewoon verhuizen. Mensen die huren moeten maar gewoon kopen. Wat de fuck leef jij voor egocentrische wereld man.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 18:16 schreef Akathisia het volgende:
Wat is de consensus over 'eco heaters' (elektrische kachel) en zulks? Rendabel?

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 18:30 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Verwarmen met een elektrische kachel is duurder dan verwarmen op gas. Ik vind de term ecoheater wel goed gevonden, qua marketing.

quote:

Op woensdag 30 november 2022 05:40 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Natural gas prices in Europe could top $3,000 per thousand cubic meters, according to Gazprom, cited by Russian news agency Interfax, which would be above a proposed safety price ceiling for the benchmark European gas futures.

Last week, the European Commission proposed a new EU instrument to limit excessive gas price spikes, consisting of a safety price ceiling of $285 (275 euros) per megawatt hour (MWh) on the month-ahead derivatives at the Title Transfer Facility (TTF) hub, the benchmark for the European gas price.

The 275 euros/MWh price equals around $2,950 per thousand cubic meters.

https://oilprice.com/Ener(...)ld-Top-3000-MCM.html

quote:

Op woensdag 30 november 2022 17:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Volgens een Russisch staatsbedrijf.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Niks moet ik wil dat. Ik ga daarnaast ook gewoon 6 weken naar Zuid Amerika van de zomer. En volgende maand op wintersport.
[..]
Woon hier al bijna 10 jaar de situatie met de VvE is niet wezenlijk anders dan 10 jaar geleden, dus slaat nergens op wat je zegt. Een aanzienlijk deel is hier nog verhuur en zij stemmen tijdens de ledenvergadering overal tegen en hebben steeds een meerderheid.. Heb zonnepanelen (meerdere keren) ingebracht, de kopers willen wel maar hun niet. Zelfs nu de situatie op de energiemarkt redelijk urgent is willen ze pas over een paar jaar als er een nieuw dak ligt daar naar gaan kijken.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 17:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja dat is dan naar voor je, of zo, dat dat je stoort. Maar ik heb daar verder geen last van. Nee hoor, dat zeg ik niet. Ik zeg dat menen een stuk eigen verantwoordelijkheid hebben, dat dit niet iets is van sinds Rusland gek ging doen maar dat daar al jaren en jaren de tijd voor was, en dat je soms de keuze moet maken om iets leuks te laten, om iets minder leuks te doen, omdat dat verstandiger is.

ja, of niet natuurlijk, maar ja, dan krijg je rekeningen van 800 euro per maand en dan is dat de schuld van alles en iedereen behalve jezelf (je is niet JIJ, maar 'je').

Maar of jij, of wie dan ook wel of niet doet verduurzamen moet iedereen helemaal voor zich weten. Ik vind alleen dat hele Den Haag moet het oplossen blabla verhaal een beetje te makkelijk, als je vervolgens een woning gekocht hebt met label E of F, en daar jaren lang helemaal 0,0 aan gedaan hebt maar w�l elk jaar op vakantie gegaan bent. Kan, maar keuzes hebben consequenties.

Dat dat niet voor iedereen geldt, dat snap ik, maar ni�t iedereen die nu heel veel geld per maand moet betalen woont gehuurd of in een VvE, want logischerwijs heb ik het niet over mensen die huren.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 17:13 schreef Elan het volgende:

[..]
Het stoort me ook niet echt om eerlijk te zijn. Wat me wel stoort is jouw arrogante opstelling en de vanzelfsprekendheid waarmee je redeneert dat letterlijk iedereen maar even binnen no time een duurzame woning moet realiseren. Ten koste van alles ook echt.... Zelfs nu ik je heb uitgelegd wat concreet de situatie is heb je zoiets van ja dan moet je maar gewoon verhuizen. En de mensen die hier komen wonen dan? Mensen die huren moeten maar gewoon kopen of 900 per maand aftikken en hun smoel houden, want het is allemaal hun eigen schuld. Wat de fuck leef jij voor egocentrische wereld man.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 18:30 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Verwarmen met een elektrische kachel is duurder dan verwarmen op gas. Ik vind de term ecoheater wel goed gevonden, qua marketing.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 09:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit dus en dat is net bij iets te veel onderwerpen. Kijk ik kan het ook betalen en had al langer plannen voor verduurzaming maar daar kwamen steeds andere projecten tussendoor (verbouwing broertje, sterfgevallen) waardoor ik nu eigenlijk te laat ben.

Maar ik weet ook dat 3/4 van NL geen �100k op de bank hebben staan om dit te betalen. Het meest ergerlijke is dan nog wel dat de echte grootverbruikers nog steeds gesubsidieerd worden. En dat er veel mensen zonder empathie zijn.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 08:29 schreef Homey het volgende:

[..]
Je gaat voorbij aan een heel belangrijke oplossing: het opheffen van de sancties tegen Rusland.

quote:

Op donderdag 1 december 2022 12:56 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En wat gaat dat oplossen?

quote:

Op donderdag 1 december 2022 13:54 schreef Homey het volgende:

[..]
Die moet je omdraaien. Wat hebben die sancties opgelost?

quote:

Op donderdag 1 december 2022 13:54 schreef Homey het volgende:

[..]
Die moet je omdraaien. Wat hebben die sancties opgelost?

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 10:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kreeg net een email van de universiteit (werkgever) hier (VK), dat we er komende 3 maanden rekening mee moeten houden dat tussen 16:00 en 19:00 de electriciteit afgesloten wordt. De eerste keer zal er een aankondiging zijn, daarna niet meer (geen idee waarom niet, maar het heeft nogal impact als computers modellen zitten te verwerken, of apparaten in labs staan die niet uit mogen vallen). Voelt een beetje alsof ik weer in Afrika woon, al maakten ze daar vaak gewoon een schema wanneer de stroom in jouw buurt afgesloten werd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 10:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kreeg net een email van de universiteit (werkgever) hier (VK), dat we er komende 3 maanden rekening mee moeten houden dat tussen 16:00 en 19:00 de electriciteit afgesloten wordt. De eerste keer zal er een aankondiging zijn, daarna niet meer (geen idee waarom niet, maar het heeft nogal impact als computers modellen zitten te verwerken, of apparaten in labs staan die niet uit mogen vallen). Voelt een beetje alsof ik weer in Afrika woon, al maakten ze daar vaak gewoon een schema wanneer de stroom in jouw buurt afgesloten werd.

quote:

Minister says government views public information campaign as ‘nanny state’

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 10:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kreeg net een email van de universiteit (werkgever) hier (VK), dat we er komende 3 maanden rekening mee moeten houden dat tussen 16:00 en 19:00 de electriciteit afgesloten wordt. De eerste keer zal er een aankondiging zijn, daarna niet meer (geen idee waarom niet, maar het heeft nogal impact als computers modellen zitten te verwerken, of apparaten in labs staan die niet uit mogen vallen). Voelt een beetje alsof ik weer in Afrika woon, al maakten ze daar vaak gewoon een schema wanneer de stroom in jouw buurt afgesloten werd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 10:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kreeg net een email van de universiteit (werkgever) hier (VK), dat we er komende 3 maanden rekening mee moeten houden dat tussen 16:00 en 19:00 de electriciteit afgesloten wordt. De eerste keer zal er een aankondiging zijn, daarna niet meer (geen idee waarom niet, maar het heeft nogal impact als computers modellen zitten te verwerken, of apparaten in labs staan die niet uit mogen vallen). Voelt een beetje alsof ik weer in Afrika woon, al maakten ze daar vaak gewoon een schema wanneer de stroom in jouw buurt afgesloten werd.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 12:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Waarom die tijdstippen? Klinkt vrij onlogisch..

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 12:35 schreef Stoorzendert het volgende:
Nog andere mensen hier die nog steeds wachten op die �190,-? Eneco

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 12:39 schreef Haags het volgende:

[..]
Van november bedoel je, of december?

November allang gehad, die kreeg ik de 14e ofzo. December zal ook wel rond die datum komen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 12:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Waarom die tijdstippen? Klinkt vrij onlogisch..

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 11:32 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het heeft ervoor gezorgd dat Rusland de oorlog aan het verliezen is.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 16:13 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dat lijkt meer te maken te hebben met het ongelofelijk slechte oorlogsbeleid met alles erop en eraan van de Russen in plaats van de sancties.

quote:

Switzerland will ban the use of electric cars for 'non-essential' journeys if the country runs out of energy this winter, the government has announced.

Emergency plans drawn up in the event the Swiss are hit by blackouts also call for shop opening hours to be reduced by up to two hours per day, heating systems in nightclubs to be turned off, and other buildings to be heated to no more than 20C.

<knip>

The country's emergency plan is divided into two categories - emergency and crisis - with three degrees of restrictions in the first, and four in the second.

It is designed to operate like Covid lockdowns, with each stage triggered depending on the amount of energy available.

Under the least-extreme 'emergency' measures, people will be asked to limit their washing machines to a maximum of 40C with public buildings heated to no more than 20C - unless they are a hospital or nursing home.

That will decrease to 19C under the next level of restriction, with streaming services forced to limit the resolution of their videos to standard instead of HD.

Under the next level of 'emergency' measures, shops will be asked to reduce opening times by up to two hours per day, with electric vehicles limited to essential journeys only.

That means attending a professional practice, food shopping, visiting the doctor, attending religious events, and attending court hearings.

Under 'crisis' measures, hot water will be turned off in public bathrooms, air conditioning in private homes will be barred, as will the use of electric leaf blowers.

Moving up the scale, outdoor Christmas lights will then be extinguished, escalators will be stopped, and commercial ice machines will have to shut down.

Next up, swimming pools will have to shut, sports stadiums cannot be illuminated, nightclub lighting will turn off, and cryptocurrency mining will be barred.

Under the most-extreme measures, all leisure businesses will have to close and all sports matches will be banned, along with concerts, theatre and opera.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 19:52 schreef Resistor het volgende:
https://www.dailymail.co.(...)power-shortages.html
[..]
Het is wel de Daily Mail (schep zout), maar toch...

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 16:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Beide speelt een rol. Door de sancties raken de wapens en ammunitie aan Russische zijde op. Ook gaat hun economie langszaam naar de kloten waardoor ze hun soldaten niet (genoeg) kunnen betalen. Dat zorgt er, naast maatschappelijke onrust, voor dat een algehele mobilisatie van Rusland heel onwaarschijnlijk is.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou ja NL toch ook ineens met dat noodpakketje.
Dat komt ook niet uit vertrouwen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 20:57 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat noodpakket is er niet 'ineens', maar al vele jaren een advies. Zo af en toe wordt het weer eens in de actualiteit gebracht. De betreffende site bestaat ook al lang

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 08:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoor ik nou goed dat dat prijsplafond weer op losse schroeven staat voor volgende maand?

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 10:42 schreef weetjewel5 het volgende:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html

zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 10:42 schreef weetjewel5 het volgende:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html

zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 10:42 schreef weetjewel5 het volgende:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html

zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 10:42 schreef weetjewel5 het volgende:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html

zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 10:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Opmerkelijk is dat Oekra�ne helemaal niet genoemd wordt in dat bericht in de Independent. Vreemd dat je het er dan toch over wil hebben. Waarom?

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 10:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Opmerkelijk is dat Oekra�ne helemaal niet genoemd wordt in dat bericht in de Independent. Vreemd dat je het er dan toch over wil hebben. Waarom?

quote:

Op vrijdag 2 december 2022 19:52 schreef Resistor het volgende:
https://www.dailymail.co.(...)power-shortages.html
[..]
Het is wel de Daily Mail (schep zout), maar toch...

quote:

While the issue of power outages is not new and has been debated by the authorities before, the Federal Council has announced the steps it would take if energy becomes scarce in Switzerland.

Officials have been hinting that the much-feared shortage of gas, which is used to generate electricity, is not a realistic scenario for Switzerland.

“For this winter, the good news is that the risk of a gas shortage remains relatively low,” Economy Minister Guy Parmelin said earlier in November.

While Switzerland relies heavily on foreign sources, Parmelin pointed out that "in the countries around us, stocks are between 95 and 100 percent full. The Swiss gas industry has also done its job by reserving its 15 percent [of gas] abroad."

However, the government is preparing for the “worst-case” scenario, such as a serious energy shortage that would impact private households and essential industries alike. On Wednesday, it announced its plan, which the cantons have to respond to by December 12th.

"If a shortage should nevertheless occur, the Federal Council will regulate the electricity supply by means of time-limited measures in order to preserve the stability of the network and to secure the supply. Each level of measures aims to avoid more serious consequences, which would require more drastic measures," authorities said.

What steps will the government take?

“In the event of a serious electricity shortage, the measures would be adapted to the severity of the shortage and the concrete situation, before the ordinances come into force,” the Federal Council noted.

First: urgent calls to consumers

In case of an imminent shortage, authorities “would first issue urgent calls to reduce consumption to all electricity consumers,” the government said, adding that "at the same time, the Federal Council could decree initial restrictions and bans on use".

The Federal Council could decree initial restrictions and bans on use.

“These would be tightened in stages, from the drop in the level of comfort (bans on lighting objects, for example) to more restrictive measures (closure of establishments)," authorities said.

The government’s goal is to implement measures that target the concrete cases, depending on the supply situation, weather conditions, and the consequences for the economy and the population.

Essential goods and services, however, would be preserved “as much as possible.”

Second : Electricity quota for large consumers

A more restrictive measure — quotas — would be imposed on consumers with an annual consumption of at least 100 megawatt hours (MWh). The quota would affect more than 34,000 large entities, such as companies, who are responsible for almost half of the current consumption in Switzerland.

“Targeting this group of consumers offers significant savings potential,” the Federal Council said.

The quota would be set for a day or a month, depending on the overall situation.

“For winter 2023/2024, a solution will be developed for companies with sites on different distribution networks, so that they can be subject to the same quota throughout Switzerland.”

Third : Load shedding

This last-resort solution is the regulated measure to prevent the widespread network from collapsing and causing a blackout.

However, consumer groups providing vital services, such as power and water supply facilities, emergency response and basic medical care, could be exempted from load shedding to the extent that technical conditions allow it, which would rarely be the case, the Federal Council said.

Therefore, “power cuts would have far-reaching consequences for the economy and the population, and would be accompanied by restrictions with far-reaching consequences. This is why every effort is made to avoid them.”

quote:

To alleviate the threat of blackouts, hydropower capacity will be increased. If this fails to plug any gaps, the Swiss government wants to establish reserve power plants, with up to a 1,000MW capacity, by February 2023.

These plants will be paid a fixed sum for participating in the scheme and compensation if their reserve power is used.

Such plants could run on gas or oil but must offset the CO2 they produce by taking part in emissions trading systems.

Permission has already been granted to build a new power plant in the northern Swiss town of Birr. The government proposes relaxing planning restrictions relating to noise and air pollution to help build up a network of reserve plants quickly.

Werner Luginb�hl, President of the Federal Electricity Commission, told a press conference on Wednesday that the situation remains critical and that Switzerland may need good weather conditions to get through the winter with enough power.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 11:19 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Het is 1 van de oorzaken van de crisis. Maar veel mensen hebben het er voorover dus dat is mooi die solidariteit.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 11:16 schreef TukkerJan het volgende:
700 euro moet ik nu betalen met mijn bedrijf en 500 euro thuis, dat wordt flink bij verdienen in de late uurtjes met de broek op de enkeltjes

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 11:19 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Het is 1 van de oorzaken van de crisis. Maar veel mensen hebben het er voorover dus dat is mooi die solidariteit.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 13:44 schreef KillerBee4ever het volgende:

[..]
Goh, de Russen zouden morgen maar in jouw achtertuintje staan... ik denk dat jij dan ook wel wat hulp zou willen van de buren, en hun buren, etc... nee, zolang jij het maar goed hebt, de rest mag stikken, toch?

quote:

Op zondag 4 december 2022 15:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
top tip gevonden op de internets.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 13:44 schreef KillerBee4ever het volgende:

[..]
Goh, de Russen zouden morgen maar in jouw achtertuintje staan... ik denk dat jij dan ook wel wat hulp zou willen van de buren, en hun buren, etc... nee, zolang jij het maar goed hebt, de rest mag stikken, toch?

quote:

Op zondag 4 december 2022 16:09 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Ik wacht met smart op het bericht dat ze straks in de problemen zit.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 13:51 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Daar is heel wat aan vooraf gegaan maar dat wordt altijd buiten beschouwing gelaten.

quote:

Op maandag 5 december 2022 13:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Had de helft minder gas verbruikt november 2022 vergeleken met november 2021. Maar is en blijft een koud appartement welke slecht ge�soleerd is.

De helft minder gas, prijs wel 2x zo hoog als vorig jaar. Maar blijkbaar vinden mensen het nog normaal dat je de helft minder verbruikt maar wel 2x zoveel moet betalen, had ik normaal gas verbruikt had ik 4x!! zoveel moeten betalen. En ondertussen het volk maar dom en onwetend houden door wat verhaaltjes over 75% hogere energierekening, die in de echte wereld gewoon 400% hoger is.

quote:

Op zondag 4 december 2022 15:34 schreef spectrumanalyser het volgende:
top tip gevonden op de internets.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 13:51 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Daar is heel wat aan vooraf gegaan maar dat wordt altijd buiten beschouwing gelaten.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 09:23 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ja, dat was al vrijwel meteen na aankondiging al zo. Kan mogelijk niet snel genoeg doorgevoerd worden door de energiemaatschappijen. Verder is men de prijzen flink aan het verhogen voor 1 januari (er is toch een blanco cheque uitgeschreven van de overheid) en hebben energiemaatschappijen geen enkele reden om met elkaar te concurreren met jaarcontracten, dus die komen er dan ook niet. Het is door dit en vast nog wat dingen die ik vergeten ben allemaal nog onzeker.

Edit: plan B is gewoon weer 190 euro betalen

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 13:51 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Daar is heel wat aan vooraf gegaan maar dat wordt altijd buiten beschouwing gelaten.

quote:

^{bron: journaldunet}
Une d�claration qui intervient alors que le gouvernement anticipe de potentielles coupures d'�lectricit� sur le territoire fran�ais d�s janvier 2023. En cause, la production �lectrique fran�aise est particuli�rement faible cette ann�e alors qu'une vingtaine de r�acteurs nucl�aires sur les 56 que compte la France sont � l'arr�t. La premi�re ministre, Elisabeth Borne, a donc transmis le 30 novembre dernier une circulaire aux pr�fets afin qu'il pr�parent leurs d�partements � "des coupures d'�lectricit� cibl�es et programm�es", peut-on lire sur le document.

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 08:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Hoor ik nou goed dat dat prijsplafond weer op losse schroeven staat voor volgende maand?

quote:

Op zaterdag 3 december 2022 09:23 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Ja, dat was al vrijwel meteen na aankondiging al zo. Kan mogelijk niet snel genoeg doorgevoerd worden door de energiemaatschappijen. Verder is men de prijzen flink aan het verhogen voor 1 januari (er is toch een blanco cheque uitgeschreven van de overheid) en hebben energiemaatschappijen geen enkele reden om met elkaar te concurreren met jaarcontracten, dus die komen er dan ook niet. Het is door dit en vast nog wat dingen die ik vergeten ben allemaal nog onzeker.

Edit: plan B is gewoon weer 190 euro betalen

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven

quote:

Op maandag 5 december 2022 20:47 schreef Gunner het volgende:

[..]
Echt? Alle neuzen stonden toch de goede kant op?

Ik heb ook liever structureel die 190 btw

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 09:36 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op maandag 5 december 2022 20:47 schreef Gunner het volgende:

[..]
Echt? Alle neuzen stonden toch de goede kant op?

Ik heb ook liever structureel die 190 btw

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 11:57 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik heb nog ruim 2 jaar een laag tarief, het is waanzin om mij dan 190 euro te gaan betalen. Zeg er geen nee tegen hoor, maar dat zou voor de samenleving echt de beroerdste optie zijn.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 11:57 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik heb nog ruim 2 jaar een laag tarief, het is waanzin om mij dan 190 euro te gaan betalen. Zeg er geen nee tegen hoor, maar dat zou voor de samenleving echt de beroerdste optie zijn.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Of je zou die over 2 jaar moeten krijgen, maar met de huidige inflatie is die 190 euro dan wel wat minder waard.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 11:57 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik heb nog ruim 2 jaar een laag tarief, het is waanzin om mij dan 190 euro te gaan betalen. Zeg er geen nee tegen hoor, maar dat zou voor de samenleving echt de beroerdste optie zijn.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 10:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.

Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:06 schreef Gunner het volgende:

[..]
Ik hoor van veel kanten dat het alsnog goedkoper is dat het prijsplafond, en makkelijker uit te voeren.
[..]

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je snapt toch dat dit de huidige inkoopprijzen zijn? Toch? Toch?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
En ik maar denken dat het prijs plafond voor iedereen gaat gelden

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef CoolGuy het volgende:
maar nu ik er ni�t buiten val maak ik er gebruik van ook.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]
We hadden het over de optie om iedereen 190 euro per maand te blijven geven ipv het prijsplafond

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef Gunner het volgende:

[..]
Jawel, maar daarom zal van het voorjaar het verhaal weer zijn dat er toch echt niet verlaagd kan worden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
[..]
Ik heb er ook geen morele bezwaren tegen. Als Jan Modaal val je al vaak genoeg buiten de boot met toeslagen en dat soort zaken. De laagste inkomens hebben ook al twee keer hiervoor extra gehad. 800 en 1300 euro o.i.d?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het �cht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.

Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.

Dat geld h�d beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb nog steeds een vast contract, ik heb met het hele prijsplafond vooralsnog niks van doen. Of wat is je �igenlijke vraag?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh zo, dan krijg je inderdaad niks zoals je graag wil.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:48 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dat is toch prima? Ik heb toch ook niks te maken met dat prijsplafond?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zeker, als je dat wilt dan is het prima. Het prijsplafond geldt trouwens ook voor jou, je kan er alleen geen gebruik van maken blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah ja, zinnig wel, dit.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Inderdaad, ik val ook in die categorie. Ik heb het niet nodig om de energierekening te verlagen / betaalbaar te houden.

Maar ik kan het wel voor andere dingen gebruiken, en dat doe ik dan ook. Dus ik was er niet rouwig om geweest als ik buiten de boot was gevallen qua deze regeling, maar nu ik er ni�t buiten val maak ik er gebruik van ook.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:10 schreef torentje het volgende:

[..]
Als jij dat geld niet nodig hebt dan kun jij dat geld toch aan de voedselbank schenken?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 15:20 schreef Noek het volgende:

[..]
Uiteindelijk betaalt die dat gewoon keurig terug. Het is een sigaar uit eigen doos of hoe denk je dat het werkt?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 10:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.

Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat ��n groot drama worden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het �cht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.

Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.

Dat geld h�d beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat ��n groot drama worden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 16:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).

Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?

Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.

Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.

Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.

Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca �2500 (dwz ca die �190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 16:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussi�ren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het w�l nodig heeft.

De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen �n hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.

Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 16:13 schreef Scrummie het volgende:
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 � 20 euro per dag!

quote:

Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 � 20 euro per dag!

quote:

Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 12:50 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag . Barre tijden, vooral met die kou op komst.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 13:06 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt �berhaupt geliberaliseerd is.

Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 13:12 schreef Leandra het volgende:
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecre�erd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.

Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 11:48 schreef Elan het volgende:
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.

en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.

quote:

Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19�C moeten worden bevroren

quote:

Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .

quote:

Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:

[..] Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .

quote:

Op donderdag 8 december 2022 21:02 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.

SPOILER

Woningtype Gemiddeld gasverbruik ^{bron: engie & rvo 2020}
Appartement 990 m�
Rijtjeshuis 1290 m�
Hoekwoning 1510 m�
2-kapper 1710 m�
Vrijstaand 2200 m�

Wat milleucentraal zelf ook zegt:

quote:

Je gas- en stroomverbruik hangt sterk af van het huis waarin je woont en het aantal bewoners. Een gemiddelde voor iedereen zegt dus niet zo veel: het maakt nogal verschil of je alleen in een klein, nieuw appartement woont of met een groot gezin in een oud vrijstaand huis.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 08:47 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Vallon:
In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 21:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 08:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 08:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 10:26 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je woonoppervlakte, of het deel wat je daarvan in de winter tot 19-21 graden stookt, is je eigen keuze. Prima als je een heel landhuis warm wilt stoken, maar dat heeft niets meer met een eerste levensbehoefte te maken en dat hoeft dan ook niet 'betaalbaar' te zijn.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 09:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.

Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel �berhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel �berhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat kan je toch zelf ook wel (provisorisch) oplossen?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel �berhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:04 schreef -Datdus- het volgende:

[..]
Ook wel gedaan, maar niet ideaal natuurlijk.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 20:55 schreef Scrummie het volgende:

[..]
15 hier. Prima te doen tot nu toe. Geen zin in volgende week.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 21:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik zou ook pleiten voor directe financi�le subsidie aan mensen zelf. Met in de kou zitten, is er dan tenminste nog wat aan keuze tot (eigen) voordeel mogelijk. Overdag "warm" in de bieb gaan zitten en thuis onder de dekens uitslapen.

Wanneer ik mijn domotica aflees - sensoren in alle ruimten - volg, is de gemiddelde temperatuur van alle vertrekken samen inmiddels over de dag ook maar gemiddeld 13-15�C (dat vorig jaar rond deze tijd overal 18�C was). E�n van de dingen die we met stijgen van prijzen, hebben ingevoerd is dat we het ruimten zoals toilet en badkamer niet meer langer op comforttemperatuur houden en de berging/garage/mancave hooguit vorstvrij (dwz 6�C) houden.
Moet wel zeggen dat "wij" daarmee ook de grenzen hebben bereikt en desondanks onze kosten t.o.v. 2021 zien verdubbelen.

quote:

Mensen die financieel onvoldoende inkomen hebben, kunnen daarnaast aanspraak maken op �1300 waar dan ook weer de "vrijblijvende" ontstaat hoe ze dat besteden. In het beste geval gaat die groep er niet extreem veel op achteruit. Hoe dat zit voor 2024, ook gelet op de uit de bocht gierende inflatie, wordt afwachten.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Plastic zak in het gat stoppen, vochtig maken met plantenspuit en dan de zak vullen met de goedkoopste bus PUR die je kan vinden (Action?).
PUR zet uit, dus niet overdrijven met de hoeveelheid.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:06 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Waarom zou je die moeite doen met plastic zak? Blaas dat gat gewoon vol met pur en laat de woningbouw het tzt maar oplossen

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:28 schreef Elan het volgende:

[..]
De bieb hier wil per keer een energietoeslag gaan heffen voor mensen die komen studeren en werken, geen grap
[..]
Maar dat zijn echt de allerarmsten, je moet � 1.310,05 of minder verdienen wil je daar voor in aanmerking komen.
Voor mensen in lage lonen die zeg �1800-2000 verdienen is dit ook niet vol te houden.
Boodschappen worden ook weer veel duurder .

https://www.nu.nl/economi(...)-duurder-worden.html

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat zijn richt bedragen. Gemeentes mogen zelf bepalen aan wie ze dit geven.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Klopt, maar de meeste gemeentes hanteren deze door de overheid gestelde norm wel toch?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel �berhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:19 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En je bent al maanden niet in staat om wat aan dat gat te doen?

Ik snap dat de verhuurder uiteindelijk zou moeten zorgen voor een deugdelijke oplossing. Maar de passieve slachtoffer houding van veel huurders is ook wel stuitend als je met eenvoudige middelen en weinig kosten een noodoplossing kunt cre�ren.

Afhankelijk van de grootte van het gat kun je er wat purschuim in spuiten, een stuk van een oude handdoek er in proppen, plankje tegenaan schroeven of iets dergelijks, waardoor je van de tocht af bent.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Maar dan kan je niet meer zeuren en klagen... Ik snap wel dat iemand dat gat gewoon laat zitten.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Geen idee, maar ze hoeven dat niet te doen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:28 schreef Elan het volgende:

[..]
Jawel. Gemeente is op grond van de wet tot maatwerk verplicht. Al zullen er kleine verschillen zijn in de specifieke uitvoering.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Precies ze mogen zelf het maatwerk bepalen

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:33 schreef Elan het volgende:

[..]
Ze moeten alsnog wel met die toeslag over de brug komen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt maar ze mogen zelf de regels bepalen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Geen idee, maar ze hoeven dat niet te doen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 12:38 schreef Elan het volgende:

[..]
[..]
Het ging me hier om, niet doen is dus �berhaupt geen optie voor gemeentes.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:11 schreef Za het volgende:
[ twitter ]

https://www.tijd.be/onder(...)33437?utm_source=SIM

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:11 schreef Za het volgende:
[ twitter ]

https://www.tijd.be/onder(...)33437?utm_source=SIM

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dan had Belgi� de voorraden tijdig moeten aanvullen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:11 schreef Za het volgende:
[ twitter ]

https://www.tijd.be/onder(...)33437?utm_source=SIM

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:31 schreef bloodymary1 het volgende:
De nieuwe "koude oorlog".

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:30 schreef xzaz het volgende:

[..]
En kan Ab even vertellen waar de overheid van Belgie dit beweert?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:11 schreef Za het volgende:
[ twitter ]

https://www.tijd.be/onder(...)33437?utm_source=SIM

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:37 schreef RoW_0 het volgende:
https://youtu.be/WzxdAxpnQj

Dit al gedropt?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Video werkt niet.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:11 schreef Za het volgende:
[ twitter ]

https://www.tijd.be/onder(...)33437?utm_source=SIM

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:30 schreef xzaz het volgende:

En kan Ab even vertellen waar de overheid van Belgie dit beweert?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:36 schreef RoW_0 het volgende:

Wallstreetbets zou dit classificeren als gay bear. Dat is hij ook. Een echte homoseksuele doomer.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:13 schreef Za het volgende:

[..]
Hij zegt nergens dat de overheid van Belgi� dit beweerd, maar dat een rapport de beweringen van de overheid tegenspreken.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 08:47 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Vallon:
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m�

Er is ook niemand die zegt dat 1200m� en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:29 schreef xzaz het volgende:

Welke beweringen?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dan had Belgi� de voorraden tijdig moeten aanvullen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:32 schreef Za het volgende:

[..]
Met wat voor mensen heb ik hier te maken?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:32 schreef Za het volgende:

[..]
Met wat voor mensen heb ik hier te maken?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 11:28 schreef Elan het volgende:

[..]
De bieb hier wil per keer een energietoeslag gaan heffen voor mensen die komen studeren en werken, geen grap
[..]
Maar dat zijn echt de allerarmsten, je moet � 1.310,05 of minder verdienen wil je daar voor in aanmerking komen.
Voor mensen in lage lonen die zeg �1800-2000 verdienen is dit ook niet vol te houden.
Boodschappen worden ook weer veel duurder .

https://www.nu.nl/economi(...)-duurder-worden.html

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
We komen zo en inmiddels (versneld) in een over onszelf afgeroepen neerwaartse nivelleringsspiraal.
Ons bestuur, van gemeente tot EU, (b)lijkt niet in staat, om veel verder dan een maand of jaar naar voren te visioneren.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 09:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.

Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Kom dan met een bron. Vorig jaar was het ook al een ding dat de Belgische gasvoorraad maar genoeg is voor 12 dagen.

https://www.tijd.be/onder(...)serves/10338732.html

Dus waaruit blijkt dat de Belgische overheid dit probleem ontkent?

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:50 schreef Za het volgende:

[..]
Bron stond in mijn post.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:34 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Gelukkig zitten wij op de grootste gasbel van Europa
oh wacht..

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 16:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Groningen was ooit 1 van de grootste gasvelden van de wereld, met z'n 2.100km3 aardgas.
Maar inmiddels is 95% al uit de grond gehaald. Er zit nu nog genoeg gas in om de EU 1 jaar van gas te voorzien.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 16:28 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
En hoeveel voor Nederland?

quote:

‘Andere landen zijn bezig met een afschakelplan. Wij schakelen bij om meer zekerheid te bieden.’ �Premier Alexander De Croo (Open VLD) verweerde zich donderdag in de Kamer tegen de kritiek op het mogelijke elektriciteitstekort in de winters van 2025-2026 en 2026-2027. Volgens een rapport van netbeheerder Elia kan er in de winter van 2025-2026 in een erg donker scenario sprake zijn van een tekort van 900 tot 1.200 megawatt aan vermogen. In 2026-2027 �komen we 1.600 MW tekort, maar wel alleen in het geval dat de �kernreactoren Doel 4 en Tihange 3 dan niet klaar zijn geraakt voor tien bijkomende jaren dienst.

Het was voor zowel de oppositie als de meerderheid een aanleiding om de levensduur�verlenging van bijkomende kernreactoren op de agenda te zetten. ‘U brengt de toekomst in gevaar’, waarschuwde N-VA-Kamerlid Bert Wollants. MR-fractieleider Beno�t Piedboeuf vroeg de levensduur van alle veilige reactoren te verlengen en pleitte voor een energiebeleid op de lange �termijn. ‘U zegt dat kerncentrales geen koekjes�fabrieken zijn, maar u wilt er nu wel koekjes in bakken, wierp Jean-Marie �Dedecker minister van Energie Tinne Van der �Straeten (Groen) voor de voeten.

Drie winters

Voor premier Alexander De Croo (Open VLD) is de kritiek over�dreven. ‘Het licht of de verwarming gaat niet uit’, verzekerde hij in de Kamer. ‘Sommige landen moeten kijken hoe ze door deze winter zullen raken, wij kijken al drie winters vooruit’, zei hij. ‘Zelfs in het meest negatieve scenario willen we zekerheid bieden.’

Ook volgens minister Van der Straeten zijn we nog op tijd om eventuele problemen aan te �pakken. Ze wijst erop dat in Duitsland en Frankrijk wel degelijk �sprake is van een �afschakelplan deze winter, omdat ze de minimale drempel van �bevoorradings�zekerheid van elektriciteit niet �halen. In Duitsland is dat het �gevolg van onder meer de versnelde kolenuitstap. In Frankrijk zijn het de corrosieproblemen die roet in het eten gooien.

In een recent rapport van �Entsoe, de vereniging van Europese netbeheerders, waaraan de Franse netbeheerder RTE meewerkte, �erkent die vereniging dat zelf ook. ‘Een groot aantal kern�centrales zal gecontroleerd moeten worden de �komende jaren, wat leidt tot hogere niveaus van onbeschikbaarheid’, staat in het �rapport. ’De beschikbaarheid van kerncentrales is daarom waarschijnlijk overschat, in het bijzonder in 2025.’ Dat bevestigt de vrees dat Belgi� niet, �zoals in andere �jaren, zal kunnen rekenen op Franse stroomimport.

Van der Straeten wijst erop dat die problemen niet te voorspellen waren, net zomin als de oorlog in Oekra�ne. Ook de groeiende afhankelijkheid van import na de sluiting van kernreactoren is �volgens haar geen vergissing. ‘Onze mogelijkheden om elektriciteit in te voeren, doen de prijs voor elektriciteit dalen’, zegt ze. Ze wijst ook op een land als Ierland, dat amper verbonden is met andere landen, waardoor de bevoor�radingszekerheid er op een minder hoog niveau staat.

Voorzichtiger

In de nieuwe studies heeft de federale regering nu aan Elia gevraagd om voorzichtiger te zijn in de �berekeningen van de bevoorradingszekerheid. Ze moet rekening houden met 4.000 MW vermogen uit Frankrijk die niet �beschikbaar is, boven op de onbeschikbaarheid die Frankrijk zelf rapporteert. Tot nu toe werd met slechts 2.000 MW rekening gehouden. Energieregulator Creg en de Europese Commissie hadden gewaarschuwd voor oversubsidi�ring via het CRM-mechanisme als de onbeschikbaarheid te hoog werd ingeschat. Nu blijkt het toch nodig te zijn.

Knopen zijn nog niet door�gehakt. De mogelijkheid om te schuiven met de draaiuren van Doel 4 en Tihange 3, of met die van Doel 1 en 2 en Tihange 1, liggen nog altijd op tafel, net als de mogelijkheid om een bijkomende �gascentrale te �ondersteunen. Begin volgend jaar bekijkt de federale regeringstop het dossier opnieuw. Eerder heeft niet veel zin. Eerst moeten de onderhandelingen over de levensduurverlenging van Doel 4 en �Tihange 3 zijn uitgeklaard. De deadline van 31 december nadert schrikbarend snel.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 16:06 schreef Jaeger85 het volgende:

Kon het niet lezen vanwege een betaalmuur, maar heb al een work around gevonden. De administratie zegt mogelijke problemen en de minister en de directeur van het gasnetwerk denken van niet. We gaan het zien.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 18:10 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, je zegt: Kom dan met een bron.

Terwijl de bron zowel in de tweet als in een link eronder stond.
Vervolgens zeg je nu dat je er niet in kon (ik had toch geen bron gegeven?) en kom je in diezelfde post waarin je om een bron vraagt en later zegt tegen een betaalmuur op te lopen, met exact dezelfde website als bron voor iets wat je zelf beweerd. Strange...

Vervolgens zeg je dat "de administratie" zegt mogelijke problemen en de minister en de directeur van het gasnetwerk niet. Dat is niet correct.
Het betreft een evaluatierapport dat door de Belgische overheid zelf is aangevraagd.

De conclusies van het evaluatierapport zijn strijdig met de uitlatingen van premier de Croo, die nu het rapport in twijfel trekt.

Imo lever je de juiste info aan, en verzoek je vervolgens om een evaluatie, en vraag je niet om een evaluatie aan partijen die volgens jou (achteraf) niet over de juiste info beschikken.

quote:

Fluxys reageert op het bevoorradingsrapport dat de federale regering ontving, en waarin de administratie waarschuwt voor een gastekort bij een strenge winter. In dat geval zou er geen invoer zijn uit het Verenigd Koninkrijk, aldus het rapport. Dat bericht staat vrijdag in De Tijd en L'Echo.


MEER BEKIJKEN
Beide kranten voegden er wel aan toe dat de topministers vraagtekens plaatsten bij de geloofwaardigheid van de analyse van de administratie. Er zouden fouten staan in het rapport, klinkt het.

-11 graden Celsius
Volgens Fluxys is er geen sprake van een mogelijk bevoorradingsprobleem. 'We willen geruststellen. Er is geen enkel probleem met de bevoorradingszekerheid', aldus Fluxys-woordvoerder Laurent Remy in een reactie op het bericht.

Dat is ook het geval bij extreem koud weer. 'Zelf bij -11 graden is er voldoende piekcapaciteit, ook zonder gas uit het Verenigd Koninkrijk', aldus de Fluxys-woordvoerder. 'Er is voldoende gasaanvoer uit Noorwegen, van vloeibaar gemaakt aardgas (lng) en er is de gasopslag in Loenhout'.

quote:

Volgens Fluxys is er geen sprake van een mogelijk bevoorradingsprobleem. 'We willen geruststellen. Er is geen enkel probleem met de bevoorradingszekerheid', aldus Fluxys-woordvoerder Laurent Remy in een reactie op het bericht.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 19:19 schreef core2duo het volgende:
De crisis krijgt nu nog meer gestalte. Om principi�le redenen gaan ook mensen met hogere inkomens vrijwillig in de kou zitten (16 graden). Anderen vinden het zonde om tot 20�C of meer te stoken, door Hollandse zuinigheid blijft het dan bij hooguit 18 graden. En waar ik werk krijgen we in december eindejaarsuitkering... Dit ondanks de 190 euro die we hebben gekregen. Zelf kan het me allemaal niet zoveel schelen. Dan maar wat minder spaargeld.

We hebben nu vast en zeker de koudste huizen van Europa, daar durf ik wel op in te zetten.

quote:

Zo lag het verbruik in Duitsland en Itali�, de twee grootste gas�verbruikers van Europa, in november respectievelijk 23 en 21 procent �lager dan het gemiddelde van diezelfde maand in de afgelopen vijf jaar. In Frankrijk en Spanje daalde het gasverbruik met meer dan een vijfde in vergelijking met het �gemiddelde over de voorbije vijf jaar, in Nederland met iets meer dan een derde.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 20:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Het gasverbruik nam in Nederland alvast meer af dan in Duitsland, Frankrijk, Spanje en Itali�.
[..]
Bron: De Standaard, de cijfers komen van ICIS (Independent Commodity Intelligence Services).

In Belgi� lag het verbruik in november 33% lager dan in 2021.

De website van ICIS is misschien een nuttige informatiebron (hun news overzicht). Al is het waarschijnlijk slechts een fractie van wat betalende klanten te zien krijgen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 15:44 schreef xzaz het volgende:

[..]
Vooral boomers niet; die gaan al de grond in als ze het woord kernenergie horen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 16:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Groningen was ooit 1 van de grootste gasvelden van de wereld, met z'n 2.100km3 aardgas.
Maar inmiddels is 95% al uit de grond gehaald. Er zit nu nog genoeg gas in om de EU 1 jaar van gas te voorzien.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 16:28 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
En hoeveel voor Nederland?

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op!

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT � 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht .

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op!

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT � 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht .

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op!

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT � 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht .

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op!

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT � 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht .

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op!

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT � 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht .

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 21:29 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat is ook logisch, want van alle EU-landen is Nederland met afstand het meest afhankelijk van gas voor de energieconsumptie. Voor � 34% als ik de Volkskrant mag geloven, nummer 2 Hongarije komt nieteens boven de 30%.

quote:

Op zondag 11 december 2022 08:22 schreef core2duo het volgende:

[..]
Inderdaad gebruiken we hier vooral gas om te verwarmen, wat het hoge percentage deels kan verklaren. Net als natuurlijk de onmenselijk hoge prijzen. Echter lijkt energie besparen hier wel een sport te zijn en zie ik een maatschappelijke druk. Mijn ouders, die al wat meer op leeftijd staan, overwegen helaas ook nog een extra stap (ze zijn al een graad teruggegaan plus minder vaak douchen), terwijl ze aangeven dat het zeker niet voor het geld is.

Hoe komt het dat die maatschappelijke druk zo groot is om (veel) energie te besparen? Ik kan niet geloven dat men in andere landen bereid is serieus comfort op te geven. Ik ben wel tijdelijk van 22� naar 20,5� gegaan maar ga elke dag nog in bad.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op!

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT � 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht .

quote:

Op zondag 11 december 2022 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Respect, hier zit ik in de kou overdag te werken van 14 graden en ga ik van 300 euro per jaar naar 1600.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 22:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
Wat ik een beetje mis in deze discussie, is dat Den Haag niet de burger subsidieert, maar de bedrijven.

De gasprijs is ondertussen weer een stuk lager dan een half jaar geleden. De reden dat de energieleveranciers nu 90 cent rekenen voor een kilowattuur, is simpelweg omdat de regering zegt: "wij betalen alles boven de 40 cent!". Je bent dus gek als je die prijs niet zo hoog mogelijk maakt.

Je ziet dus, dat al die energieleveranciers de prijs in stapjes blijven verhogen. Ze willen niet dat hun klanten weglopen, maar hoe hoger de prijs, hoe meer geld ze krijgen van de regering. Dus ze doen er regelmatig allemaal een beetje bovenop. Gratis geld!

Maar, de regering is grootaandeelhouder van de lokale gasproducent. Die met een beetje moeite heel de EU zou kunnen helpen met het gastekort (als ze nou eindelijk de compensaties aan de Groningers eens gingen betalen.) Ze kunnen dus gewoon zelf dat gas en via harde afspraken de daarmee geproduceerde elektriciteit gaan verkopen voor een vaste, lage prijs.

Maar helaas is onze regering er niet voor de burgers. Ja, dat lijkt wel zo, door subsidies zoals deze en alle toeslagen, maar dat zijn ook verkapte loonsubsidies voor de bedrijven. Want het wordt voornamelijk betaald door de loonbelasting. Uiteindelijk mogen de werknemers met een salaris boven modaal het overgrote deel van de rekening betalen.

quote:

Op zondag 11 december 2022 08:22 schreef core2duo het volgende:

[..]
Inderdaad gebruiken we hier vooral gas om te verwarmen, wat het hoge percentage deels kan verklaren. Net als natuurlijk de onmenselijk hoge prijzen. Echter lijkt energie besparen hier wel een sport te zijn en ik zie daarnaast een grote maatschappelijke druk. Als een collega bijvoorbeeld voor 17 graden en een dikke trui kiest, denkt men: zou het misschien ook iets voor mij kunnen zijn? Mijn ouders, die al wat meer op leeftijd zijn, overwegen helaas ook nog een extra stap (ze zijn al een graad teruggegaan plus minder vaak douchen), terwijl ze aangeven dat het zeker niet voor het geld is.

Hoe komt het dat die maatschappelijke druk zo groot is om (veel) energie te besparen? Ik kan niet geloven dat men in andere landen bereid is serieus comfort op te geven. Ik ben wel tijdelijk van 22� naar 20,5� gegaan maar ga elke dag nog in bad.

quote:

Op zondag 11 december 2022 08:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mijn vader van 81 heeft de thermostaat ook op 18 staan, gaat nergens over, hij heeft in november 12,5 m� gas verbruikt voor verwarming en warm water.
Deze maand tot en met 9 december 8 m�.
Het is ook niet dat hij het niet kan betalen ofzo.

Gelukkig zijn alle ramen/kamers van zijn appartement op het zuiden, dus als de zon schijnt warmt net wel gelijk op.

quote:

Op zondag 11 december 2022 08:53 schreef Kickinalfa het volgende:

Het hele prijsplafond het anders ingesteld moeten worden. Laat prive personen een prijsplafond hanteren voor de 1e aantal m3/mwh en laat dat betalen door de prijs boven het plafond dit te laten compenseren ipv een blanko cheque uitschrijven.

quote:

Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op!

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT � 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht .

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:14 schreef Dementor het volgende:

[..]
Je krijgt het renteloos Incl. Inflatie terug.
Je bent geld verloren.

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:14 schreef Dementor het volgende:

[..]
Je krijgt het renteloos Incl. Inflatie terug.
Je bent geld verloren.

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:19 schreef Gunner het volgende:

[..]
Dat is een troll. Persoon moet het van een uitkering hebben (volgens eigen zeggen en alle andere mogelijke toeslagen). die zet echt geen kachel aan permanent op 22

quote:

Op zondag 11 december 2022 08:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mijn vader van 81 heeft de thermostaat ook op 18 staan, gaat nergens over, hij heeft in november 12,5 m� gas verbruikt voor verwarming en warm water.
Deze maand tot en met 9 december 8 m�.
Het is ook niet dat hij het niet kan betalen ofzo.

Gelukkig zijn alle ramen/kamers van zijn appartement op het zuiden, dus als de zon schijnt warmt net wel gelijk op.

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Stel een maximum prijs in particulieren tot aan een bepaalde hoeveelheid.

In plaats van dat de overheid het verschil betaald tussen inkoop energiemaatschappij en het plafond laat je de energiemaatschappij het verlies "terughalen" bij de groep boven het plafond.

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Stel een maximum prijs in particulieren tot aan een bepaalde hoeveelheid.

In plaats van dat de overheid het verschil betaald tussen inkoop energiemaatschappij en het plafond laat je de energiemaatschappij het verlies "terughalen" bij de groep boven het plafond.
Of als je dit nog via de overheid laat lopen kijk je wat de regeling kost en verdeeld deze over de partijen die boven het plafond zitten middels een extra energiebelasting.

Nu zitten we met een blanco cheque voor de energiemaatschappijen, een bedrag wat kan oplopen tot 40 miljard.

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:13 schreef Dementor het volgende:

[..]
Omdat er heel veel mensen zijn die hun vakantie volgend jaar niet over willen slaan.
Het is gewoon simpelweg een geldkwestie. Er zijn erbij die liever 2 maanden in de kou zitten om in de zomer 2 weken in de zon te kunnen liggen.

quote:

Op zondag 11 december 2022 10:05 schreef core2duo het volgende:

[..]
Dan is het natuurlijk totaal anders. In mijn voorbeeld ging het om mensen die iets boven de 2 keer modaal verdienen. Dan is 17 graden wel erg laag, zelfs armoedig. Praktische en morele aspecten geven de doorslag.

Ik vrees dat ik een van de weinigen ben die nog tot 20�C of meer verwarmt.

quote:

Op zondag 11 december 2022 09:24 schreef Dementor het volgende:

[..]
Zulke persoonlijke omstandigheden zijn vervelend om te horen. Het ging mij vooral om het juichen dat je met een behoorlijk risico geld hebt weggezet bij een partij en het vervolgens zonder winst terugkrijgt.

quote:

Op zondag 11 december 2022 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je brnt ook pas de eerste die dat schrijft