Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).quote:Op dinsdag 6 december 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?
Ook in 2024 krijgt iedereen - die inkomen heeft - er 10-20% bij waarmee de inflatie op peil wordt gehouden, de kosten van "schulden" en waarde van "geld" dalen en een grotere groep ontstaat die het net niet blijft redden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.
De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.
Dat gaat één groot drama worden.
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.quote:Op dinsdag 6 december 2022 16:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).
Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?
Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.
Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.
Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.
Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.
Het wordt minder lastig wanneer ik kijk naar de aanpak en gewenste snelheid als bestemd is voor de doelgroep (ik schat toch snel 5-6miljoen huishoudens) die tenminste zo een jaar krijgt om te gaan "wennen" aan flink hogere energieprijzen en restricties. De wereld - die van ons dan - is weer wat minder vrij(blijvend) geworden.quote:Op dinsdag 6 december 2022 16:51 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.
De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.
Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!quote:Op dinsdag 6 december 2022 16:13 schreef Scrummie het volgende:
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.
Ik 8 euro sinds 1 december dat wel gisteren 83 cent.quote:Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag . Barre tijden, vooral met die kou op komst.quote:Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!
Er zijn door de vele Ruttes geen andere mensen die zich verkiesbaar willen en/of kunnen stellen. Waardoor er geen mensvriendelijk beleid kan worden ingevoerd.quote:Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?quote:Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Gelukkig ruimschoots gecompenseerd met de voorgaande maanden (en de 2x 190¤), maar al met al kan het wmb niet snel genoeg lente worden.quote:Op donderdag 8 december 2022 12:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag . Barre tijden, vooral met die kou op komst.
Het is het gevolg van keuzes van Rutte. Die man is al meer dan 12 jaar premier en hoofdverantwoordelijk voor dit dossier. Als altijd wijst hij met de vinger naar anderen.quote:Op donderdag 8 december 2022 13:06 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.
Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Het is dan maar de vraag hoe het wel anders had gewezen. Best lastig om vooraf te weten wat achteraf zo duidelijk is. Wat ik wel weet dat wat je nu wegschopt dat wel nodig is, niet meer terugkomt.quote:Op donderdag 8 december 2022 13:12 schreef Leandra het volgende:
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.
Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.quote:Op donderdag 8 december 2022 11:48 schreef Elan het volgende:
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.quote:Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.
en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .quote:Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren
15 hier. Prima te doen tot nu toe. Geen zin in volgende week.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.quote:Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:
[..] Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Ik zou ook pleiten voor directe financiële subsidie aan mensen zelf. Met in de kou zitten, is er dan tenminste nog wat aan keuze tot (eigen) voordeel mogelijk. Overdag "warm" in de bieb gaan zitten en thuis onder de dekens uitslapen.quote:Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.quote:Op donderdag 8 december 2022 21:02 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.
Idem voor elektra waarbij men bewust er aan voorbij gaat dat 2900kWh in een woning waar wordt geleefd, helemaal niet absurd is. Zeker niet waar er meerder mensen er hun eigen leefwijze op na houden. Dat de waarde van 2400KWh naar 2900KWh was sws noodzakelijk om het nog enige serieuze waarde te geven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.quote:Op vrijdag 9 december 2022 08:47 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Vallon:
In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |