abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 6 december 2022 @ 16:42:13 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206968172
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).

Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?

Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.

Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.

Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.

Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 6 december 2022 @ 16:51:45 #177
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206968306
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat één groot drama worden.
Ook in 2024 krijgt iedereen - die inkomen heeft - er 10-20% bij waarmee de inflatie op peil wordt gehouden, de kosten van "schulden" en waarde van "geld" dalen en een grotere groep ontstaat die het net niet blijft redden.
Het ontbreekt al decennia (op alle vlakken) aan een lange termijnvisie.

Straks kan een Timmerfrans roepen dat de maatregelen hebben geholpen omdat er netto met behoudt van omzet, 25% minder energie is gebruikt. Dat daarvoor miljoenen mensen ten prooi vallen aan diversiteit en bedrijven ter ziele zijn gegaan, is voor een andere (armoede)commissie.

Het is klip en klaar dat door toename van bevolking (ook wereldwijd), die ook allemaal hun deel opeisen, we aan de grenzen zijn beland van het huidige verdienmodel. Jammer is dat mee te maken maar ook interessant hoe dat gaat uitpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 16:51:56 #178
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206968311
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 december 2022 16:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).

Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?

Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.

Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.

Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.

Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.

De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.

Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 6 december 2022 @ 17:18:20 #179
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206968644
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 16:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.

De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.

Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.
Het wordt minder lastig wanneer ik kijk naar de aanpak en gewenste snelheid als bestemd is voor de doelgroep (ik schat toch snel 5-6miljoen huishoudens) die tenminste zo een jaar krijgt om te gaan "wennen" aan flink hogere energieprijzen en restricties. De wereld - die van ons dan - is weer wat minder vrij(blijvend) geworden.

De groep aan de uiterste onderkant, 1 miljoen krijgt sws bijzondere bijstand (die ¤1300) om net niet dood te gaan. De groep van zeg 1 miljoen 'haves' hebben tijdelijk wat onverwacht voordeel dat ze welzeker nuttig zullen besteden. Blijft over de wisselende groep (zeg 0.5miljoen) die steevast schrijnend overal net naast blijft piesen.
Het overgrote merendeel, wordt op hun wijze met (met ¤20-25Miljard) geholpen en zal die rekening tzt sws weer gaan terugbetalen.

Hierbij dan ook accepteren dat we door de simpelheid van aanpak (hopelijk) weinig tot geen kosten hebben om het systeem tot uitvoering te brengen. Voor het optuigen van een toegespitst controlesysteem zo men ook snel ¤4-10Miljard kwijt zijn. De energiebedrijven gebruiken als kasloket, is met een paar honderd miljoen wel klaar.

Wat ik alleen weer niet goed snap maar wel begrijp (als gemotiveerd vanuit centrale EU 'aanpak') waarom de hulp ingewikkeld via een geopolitiek en marktverstorend prijsplafond moe(s)t gaan werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_206992514
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
blablablabla
pi_206992637
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 16:13 schreef Scrummie het volgende:
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag! :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_206992882
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag! :{
Ik 8 euro sinds 1 december dat wel gisteren 83 cent.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 8 december 2022 @ 12:50:09 #183
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_206993161
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag! :{
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag :{. Barre tijden, vooral met die kou op komst.
pi_206993252
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
pi_206993373
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Er zijn door de vele Ruttes geen andere mensen die zich verkiesbaar willen en/of kunnen stellen. Waardoor er geen mensvriendelijk beleid kan worden ingevoerd.
  donderdag 8 december 2022 @ 13:06:49 #186
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206993400
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.

Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206993450
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 12:50 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag :{. Barre tijden, vooral met die kou op komst.
Gelukkig ruimschoots gecompenseerd met de voorgaande maanden (en de 2x 190¤), maar al met al kan het wmb niet snel genoeg lente worden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 8 december 2022 @ 13:12:10 #188
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206993464
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.

Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206993602
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 13:06 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.

Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Het is het gevolg van keuzes van Rutte. Die man is al meer dan 12 jaar premier en hoofdverantwoordelijk voor dit dossier. Als altijd wijst hij met de vinger naar anderen.

Kijk naar alle andere landen in de wereld. Ander leiderschap, lagere tarieven. We hebben op een aantal dossier wellicht de meest foute leider op de troon zitten.
  donderdag 8 december 2022 @ 16:02:58 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206995296
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 13:12 schreef Leandra het volgende:
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.

Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Het is dan maar de vraag hoe het wel anders had gewezen. Best lastig om vooraf te weten wat achteraf zo duidelijk is. Wat ik wel weet dat wat je nu wegschopt dat wel nodig is, niet meer terugkomt.

Ik zou pleiten dat we ons gas dat we nu hebben (mijn part op) gebruiken en parallel daaraan als de sodemieter een stuk of 10 kerncentrales in den lande laten oppoppen met een kWh prijs van laten we zeggen 30-40ct. Een prijs die meer dan - ook als verdienmodel - prima is te bekostigen. Dat mag ook in mijn achtertuin.

//--//
Wat mij nu wel duidelijk is maar nog niet echt in beleid doordringt dat energie geen luxe is maar een basisbehoefte die het fundament vormt van ons bestaan. Schade en schande aan wat dan ook, komt voort uit onze (terechte) behoefte aan welzijn en welvaart.

Dat onze overheid op voorspraak van de EU versneld bezig is allerlei basiszaken fundamenteel om zeep te helpen, zullen we over 50 jaar meewarig kunnen vaststellen en dan excuses krijgen nagelaten actie(s).
Maar dan komisch is het voortdurende beleid van doekjes voor het bloeden (compensaties) of doen alsof dat financiële maatregelen iets oplossen t.a.v. milieu/werk/wonen/energie.

Overheden heeft toont ook geen flauw benul hebben over de lange termijn effecten van haar beleid. Alles moet over 30 jaar biodiversief verantwoord en het ontbreekt aan visie wat dit voor impact gaat hebben voor/op onze wijze van leven. Leuk om dan met 25 miljoen mensen volgens een rooster op de heide te lopen en verder niets te hebben verteren.
Ondertussen TataSteel wegjagen, fossiel feitelijk in de ban doen omdat alles groen moet zijn.
Vervolgens straks aan de bedelstaf in China omdat we zelf geen staal, plastics en (inmiddels) aluminium (en dus bv geen auto's of laat staan, zonnepanelen) meer kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 december 2022 @ 16:21:16 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206995471
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 11:48 schreef Elan het volgende:
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.

Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_206999309
quote:
12s.gif Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.

en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.

quote:
Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
blablablabla
  donderdag 8 december 2022 @ 20:55:04 #193
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_206999411
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
15 hier. Prima te doen tot nu toe. Geen zin in volgende week.
pi_206999475
Ik vraag mij in deze discussie serieus af, welk naoorlogs (sinds 1945 vorige eeuw) kabinet heeft na het kabinet onder Drees wel een lange termijn visie gehad? Kok? Die werd bejubeld om zijn poldermodel.
pi_206999518
quote:
12s.gif Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:

[..] Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.
  donderdag 8 december 2022 @ 21:18:42 #196
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206999756
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
Ik zou ook pleiten voor directe financiële subsidie aan mensen zelf. Met in de kou zitten, is er dan tenminste nog wat aan keuze tot (eigen) voordeel mogelijk. Overdag "warm" in de bieb gaan zitten en thuis onder de dekens uitslapen.

Mensen die financieel onvoldoende inkomen hebben, kunnen daarnaast aanspraak maken op ¤1300 waar dan ook weer de "vrijblijvende" ontstaat hoe ze dat besteden. In het beste geval gaat die groep er niet extreem veel op achteruit. Hoe dat zit voor 2024, ook gelet op de uit de bocht gierende inflatie, wordt afwachten.

Wanneer ik mijn domotica aflees - sensoren in alle ruimten - volg, is de gemiddelde temperatuur van alle vertrekken samen inmiddels over de dag ook maar gemiddeld 13-15°C (dat vorig jaar rond deze tijd overal 18°C was). Eén van de dingen die we met stijgen van prijzen, hebben ingevoerd is dat we het ruimten zoals toilet en badkamer niet meer langer op comforttemperatuur houden en de berging/garage/mancave hooguit vorstvrij (dwz 6°C) houden.
Moet wel zeggen dat "wij" daarmee ook de grenzen hebben bereikt en desondanks onze kosten t.o.v. 2021 zien verdubbelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 december 2022 @ 21:42:00 #197
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_207000069
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 21:02 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.
Ik ken een architect met een flat die 8 maanden per jaar weg is en in dat gemiddelde wel meetelt.

Gemiddeld is het werkelijke gasgebruik 1340m³ en dan net doen of 1200m³ het zou zijn. zie spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Idem voor elektra waarbij men bewust er aan voorbij gaat dat 2900kWh in een woning waar wordt geleefd, helemaal niet absurd is. Zeker niet waar er meerder mensen er hun eigen leefwijze op na houden. Dat de waarde van 2400KWh naar 2900KWh was sws noodzakelijk om het nog enige serieuze waarde te geven.
Wat ook vergeten wordt dat veel apparatuur in huis niet meer is weg te denken, denk bv aan de router/server of pc/laptop waarvan er bij ons meerdere voortdurend 24/7 aanstaan. dan kan iemand zeggen dat dat een kleuze is wat vooral weergeeft hoe iemands koehandel werkt.

De gemiddelden zijn volstrekt arbitrair en dat de bron van gemiddelde gegevens werd/is geven door netbedrijven doet mij weer denken dat daar misschien wel eens (strategisch) een bijbedoeling kan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 december 2022 @ 23:16:51 #198
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_207001290
Zo moeilijk moet reeel gemiddelde per aansluiting niet zijn. Dat is er tenslotte al. Elke energiemaatschappij heeft die gegevens. Daar kan dus makkelijk een plafond aan gekoppeld worden. Ga er iets onder zitten als besparingsprikkel en klaar.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:47:18 #199
256729 Ivo1985
pi_207003093
@Vallon:
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m³

Er is ook niemand die zegt dat 1200m³ en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:59:06 #200
90600 Jor_Dii
pi_207003204
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:47 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Vallon:
In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')