NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van november bedoel je, of december?quote:Op vrijdag 2 december 2022 12:35 schreef Stoorzendert het volgende:
Nog andere mensen hier die nog steeds wachten op die ¤190,-? Eneco
November allang gehad, die kreeg ik de 14e ofzo. December zal ook wel rond die datum komen.
Zonder wrijving geen glans
Ik zag van de week de 190 euro van Engie binnen komen, ik denk ah, kijk, daar is het, en de dag erna lees ik dat Engie issues had en dat op dat moment nog niet iedereen die 190 euro had gekregen. Maar zoals ik nu begrijp heeft iedereen bij Engie die eerste keer 190 euro wel gehad?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
Van november ja. Heb ze al gesproken. Zou geregeld wordenquote:
[..]
Van november bedoel je, of december?
November allang gehad, die kreeg ik de 14e ofzo. December zal ook wel rond die datum komen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dan komt iedereen thuis en zet de verwarming aan, gaan de lichten aan, de tv aan etc, terwijl er ook nog mensen werken, dus daar staat dan ook nog de verwarming aan, en alle lichten aan. 's Ochtends tussen 6 en 9, en vroeg in de avond zijn de piekmomenten in vraag naar energie.quote:
[..]
Waarom die tijdstippen? Klinkt vrij onlogisch..
Dat lijkt meer te maken te hebben met het ongelofelijk slechte oorlogsbeleid met alles erop en eraan van de Russen in plaats van de sancties.quote:
[..]
Het heeft ervoor gezorgd dat Rusland de oorlog aan het verliezen is.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Beide speelt een rol. Door de sancties raken de wapens en ammunitie aan Russische zijde op. Ook gaat hun economie langszaam naar de kloten waardoor ze hun soldaten niet (genoeg) kunnen betalen. Dat zorgt er, naast maatschappelijke onrust, voor dat een algehele mobilisatie van Rusland heel onwaarschijnlijk is.quote:
[..]
Dat lijkt meer te maken te hebben met het ongelofelijk slechte oorlogsbeleid met alles erop en eraan van de Russen in plaats van de sancties.
30 november gasverbruik nederland
2019-21: 1400 milj m3
2022: 1300 milj m3
Denk dat vandaag al meer dan gemiddeld, daar gaan we met die 25% minder dan vorige jaren heen. Al hebben we al wel minder verbruikt tot nu.
Maar het voldoende zijn van gasopslag gedurende de hele winter was geldig met 25% besparing.
Gasopslag is ook dalende
https://www.gasunietransp(...)erbruik-in-nederland
2019-21: 1400 milj m3
2022: 1300 milj m3
Denk dat vandaag al meer dan gemiddeld, daar gaan we met die 25% minder dan vorige jaren heen. Al hebben we al wel minder verbruikt tot nu.
Maar het voldoende zijn van gasopslag gedurende de hele winter was geldig met 25% besparing.
Gasopslag is ook dalende
https://www.gasunietransp(...)erbruik-in-nederland
Vakman pur sang
https://www.dailymail.co.(...)power-shortages.html
Het is wel de Daily Mail (schep zout), maar toch...quote:Switzerland will ban the use of electric cars for 'non-essential' journeys if the country runs out of energy this winter, the government has announced.
Emergency plans drawn up in the event the Swiss are hit by blackouts also call for shop opening hours to be reduced by up to two hours per day, heating systems in nightclubs to be turned off, and other buildings to be heated to no more than 20C.
<knip>
The country's emergency plan is divided into two categories - emergency and crisis - with three degrees of restrictions in the first, and four in the second.
It is designed to operate like Covid lockdowns, with each stage triggered depending on the amount of energy available.
Under the least-extreme 'emergency' measures, people will be asked to limit their washing machines to a maximum of 40C with public buildings heated to no more than 20C - unless they are a hospital or nursing home.
That will decrease to 19C under the next level of restriction, with streaming services forced to limit the resolution of their videos to standard instead of HD.
Under the next level of 'emergency' measures, shops will be asked to reduce opening times by up to two hours per day, with electric vehicles limited to essential journeys only.
That means attending a professional practice, food shopping, visiting the doctor, attending religious events, and attending court hearings.
Under 'crisis' measures, hot water will be turned off in public bathrooms, air conditioning in private homes will be barred, as will the use of electric leaf blowers.
Moving up the scale, outdoor Christmas lights will then be extinguished, escalators will be stopped, and commercial ice machines will have to shut down.
Next up, swimming pools will have to shut, sports stadiums cannot be illuminated, nightclub lighting will turn off, and cryptocurrency mining will be barred.
Under the most-extreme measures, all leisure businesses will have to close and all sports matches will be banned, along with concerts, theatre and opera.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Nou ja NL toch ook ineens met dat noodpakketje.quote:
https://www.dailymail.co.(...)power-shortages.html
[..]
Het is wel de Daily Mail (schep zout), maar toch...
Dat komt ook niet uit vertrouwen.
Vakman pur sang
De ammunitie raakt op omdat die niet snel genoeg gemaakt kan worden en Rusland stomgenoeg voor een soort van blitzkrieg-strategie koos. Nieuwe maken kost nou eenmaal tijd. Hetzelfde geldt voor de wapens uit Europa. Die zijn ook bijna op en kosten soms jaren om gemaakt te worden.quote:
[..]
Beide speelt een rol. Door de sancties raken de wapens en ammunitie aan Russische zijde op. Ook gaat hun economie langszaam naar de kloten waardoor ze hun soldaten niet (genoeg) kunnen betalen. Dat zorgt er, naast maatschappelijke onrust, voor dat een algehele mobilisatie van Rusland heel onwaarschijnlijk is.
Europa’s economie gaat ook naar de kloten door diezelfde sancties. Dat zorgt ook voor maatschappelijke onrust. Het is van geluk spreken dat Rusland er niet veel van bakt, maar dat is door een van de laatste plaatsen in de rij door de sancties.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dat noodpakket is er niet 'ineens', maar al vele jaren een advies. Zo af en toe wordt het weer eens in de actualiteit gebracht. De betreffende site bestaat ook al langquote:Op vrijdag 2 december 2022 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou ja NL toch ook ineens met dat noodpakketje.
Dat komt ook niet uit vertrouwen.
Ja nl heeft wel een van de betere nettenquote:
[..]
Dat noodpakket is er niet 'ineens', maar al vele jaren een advies. Zo af en toe wordt het weer eens in de actualiteit gebracht. De betreffende site bestaat ook al lang
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Vakman pur sang
Hoor ik nou goed dat dat prijsplafond weer op losse schroeven staat voor volgende maand? 
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja, dat was al vrijwel meteen na aankondiging al zo. Kan mogelijk niet snel genoeg doorgevoerd worden door de energiemaatschappijen. Verder is men de prijzen flink aan het verhogen voor 1 januari (er is toch een blanco cheque uitgeschreven van de overheid) en hebben energiemaatschappijen geen enkele reden om met elkaar te concurreren met jaarcontracten, dus die komen er dan ook niet. Het is door dit en vast nog wat dingen die ik vergeten ben allemaal nog onzeker.quote:
Hoor ik nou goed dat dat prijsplafond weer op losse schroeven staat voor volgende maand?
Edit: plan B is gewoon weer 190 euro betalen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven
[ Bericht 6% gewijzigd door Akkerdjie op 03-12-2022 09:28:42 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html
zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html
zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.
Dat was vorig jaar ook al zo in het VKquote:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html
zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.
https://metro.co.uk/2021/(...)nd-heating-15287413/
Er was een keer een vent die was hondenvoer proever van beroep.quote:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html
zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Droge brokken lijken me niet zo smakelijk, maar de vleesbereidingen uit blik of zakjes zien er uit em ruiken alsof er wel de nodige smaak aan zit. Of die smaak dan ook door mensen gewaardeerd wordt, durf ik niet te zeggen.quote:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html
zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.
Belangrijker lijkt me on na te gaan of de vleesbereidingen wel gegaard zijn en geschikt voor menselijke consumptie. Onze hond krijgt regelmatig rauw vlees uit de diepvries (wel ontdooid, uiteraard). Het lijkt me niet dat dat geschikt wordt voor menselijke consumptie wanneer je het met een kaarsje gaat opwarmen.
Eventueel na goed doorbakken zal er dan weer niets mis mee zijn, op misschien de smaak na.
Opmerkelijk is dat Oekraïne helemaal niet genoemd wordt in dat bericht in de Independent. Vreemd dat je het er dan toch over wil hebben. Waarom?quote:
People ‘eating pet food and heating meals with candles’ due to cost of living crisis
https://www.independent.c(...)andles-b2236712.html
zou dat lekker zijn? maar ja SLaVa UkRaiNe.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
700 euro moet ik nu betalen met mijn bedrijf en 500 euro thuis, dat wordt flink bij verdienen in de late uurtjes met de broek op de enkeltjes
Het is 1 van de oorzaken van de crisis. Maar veel mensen hebben het er voorover dus dat is mooi die solidariteit.quote:Op zaterdag 3 december 2022 10:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Opmerkelijk is dat Oekraïne helemaal niet genoemd wordt in dat bericht in de Independent. Vreemd dat je het er dan toch over wil hebben. Waarom?
Dodelijk vermoeiend ook...quote:
[..]
Opmerkelijk is dat Oekraïne helemaal niet genoemd wordt in dat bericht in de Independent. Vreemd dat je het er dan toch over wil hebben. Waarom?
Normaal importeert Zwitserland in de wintermaanden veel stroom uit Frankrijk en Duitsland. Hun gasreserves zijn volledig gevuld, maar ze hebben zelf niet genoeg opwekcapaciteit. Deze winter zullen ze waarschijnlijk veel minder stroom kunnen importeren. En in de grote steden hebben huizen vaak een gasaansluiting, maar in kleinere steden en dorpen hebben ze meestal enkel een aansluiting op het elektriciteitsnet.quote:
https://www.dailymail.co.(...)power-shortages.html
[..]
Het is wel de Daily Mail (schep zout), maar toch...
https://www.thelocal.ch/2(...)w-energy-crisis-planquote:While the issue of power outages is not new and has been debated by the authorities before, the Federal Council has announced the steps it would take if energy becomes scarce in Switzerland.
Officials have been hinting that the much-feared shortage of gas, which is used to generate electricity, is not a realistic scenario for Switzerland.
“For this winter, the good news is that the risk of a gas shortage remains relatively low,” Economy Minister Guy Parmelin said earlier in November.
While Switzerland relies heavily on foreign sources, Parmelin pointed out that "in the countries around us, stocks are between 95 and 100 percent full. The Swiss gas industry has also done its job by reserving its 15 percent [of gas] abroad."
However, the government is preparing for the “worst-case” scenario, such as a serious energy shortage that would impact private households and essential industries alike. On Wednesday, it announced its plan, which the cantons have to respond to by December 12th.
"If a shortage should nevertheless occur, the Federal Council will regulate the electricity supply by means of time-limited measures in order to preserve the stability of the network and to secure the supply. Each level of measures aims to avoid more serious consequences, which would require more drastic measures," authorities said.
What steps will the government take?
“In the event of a serious electricity shortage, the measures would be adapted to the severity of the shortage and the concrete situation, before the ordinances come into force,” the Federal Council noted.
First: urgent calls to consumers
In case of an imminent shortage, authorities “would first issue urgent calls to reduce consumption to all electricity consumers,” the government said, adding that "at the same time, the Federal Council could decree initial restrictions and bans on use".
The Federal Council could decree initial restrictions and bans on use.
“These would be tightened in stages, from the drop in the level of comfort (bans on lighting objects, for example) to more restrictive measures (closure of establishments)," authorities said.
The government’s goal is to implement measures that target the concrete cases, depending on the supply situation, weather conditions, and the consequences for the economy and the population.
Essential goods and services, however, would be preserved “as much as possible.”
Second : Electricity quota for large consumers
A more restrictive measure — quotas — would be imposed on consumers with an annual consumption of at least 100 megawatt hours (MWh). The quota would affect more than 34,000 large entities, such as companies, who are responsible for almost half of the current consumption in Switzerland.
“Targeting this group of consumers offers significant savings potential,” the Federal Council said.
The quota would be set for a day or a month, depending on the overall situation.
“For winter 2023/2024, a solution will be developed for companies with sites on different distribution networks, so that they can be subject to the same quota throughout Switzerland.”
Third : Load shedding
This last-resort solution is the regulated measure to prevent the widespread network from collapsing and causing a blackout.
However, consumer groups providing vital services, such as power and water supply facilities, emergency response and basic medical care, could be exempted from load shedding to the extent that technical conditions allow it, which would rarely be the case, the Federal Council said.
Therefore, “power cuts would have far-reaching consequences for the economy and the population, and would be accompanied by restrictions with far-reaching consequences. This is why every effort is made to avoid them.”
Officiële mededeling van de Bundesrat: Massnahmen für den Fall einer Strommangellage gehen in Vernehmlassung
Ze proberen nu zo snel mogelijk de opwekcapaciteit uit te breiden (tot 1000MW extra in februari '23).
https://www.swissinfo.ch/(...)-for-winter/47991698quote:To alleviate the threat of blackouts, hydropower capacity will be increased. If this fails to plug any gaps, the Swiss government wants to establish reserve power plants, with up to a 1,000MW capacity, by February 2023.
These plants will be paid a fixed sum for participating in the scheme and compensation if their reserve power is used.
Such plants could run on gas or oil but must offset the CO2 they produce by taking part in emissions trading systems.
Permission has already been granted to build a new power plant in the northern Swiss town of Birr. The government proposes relaxing planning restrictions relating to noise and air pollution to help build up a network of reserve plants quickly.
Werner Luginbühl, President of the Federal Electricity Commission, told a press conference on Wednesday that the situation remains critical and that Switzerland may need good weather conditions to get through the winter with enough power.
RIP Sean Lock
In het VK zeker niet de hoofdoorzaak.quote:
[..]
Het is 1 van de oorzaken van de crisis. Maar veel mensen hebben het er voorover dus dat is mooi die solidariteit.
Is dat jouw verdienmodel?quote:
700 euro moet ik nu betalen met mijn bedrijf en 500 euro thuis, dat wordt flink bij verdienen in de late uurtjes met de broek op de enkeltjes
Vakman pur sang
Goh, de Russen zouden morgen maar in jouw achtertuintje staan... ik denk dat jij dan ook wel wat hulp zou willen van de buren, en hun buren, etc... nee, zolang jij het maar goed hebt, de rest mag stikken, toch?quote:
[..]
Het is 1 van de oorzaken van de crisis. Maar veel mensen hebben het er voorover dus dat is mooi die solidariteit.
"Always listen to experts. They'll tell what can't be done and why. Then do it"
Daar is heel wat aan vooraf gegaan maar dat wordt altijd buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Goh, de Russen zouden morgen maar in jouw achtertuintje staan... ik denk dat jij dan ook wel wat hulp zou willen van de buren, en hun buren, etc... nee, zolang jij het maar goed hebt, de rest mag stikken, toch?
top tip gevonden op de internets.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
Ik wacht met smart op het bericht dat ze straks in de problemen zit.quote:
top tip gevonden op de internets.
[ afbeelding ]
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Wij hebben afspraken gemaakt met onze buren wat te doen in zo'n situatie. Afspraken die wij of onze buren heel duidelijk niet meet UKR hebben gemaakt. Juist vanwege deze shitstorm. Maar dat was natuurlijk buiten Ursula en Hans gerekendquote:
[..]
Goh, de Russen zouden morgen maar in jouw achtertuintje staan... ik denk dat jij dan ook wel wat hulp zou willen van de buren, en hun buren, etc... nee, zolang jij het maar goed hebt, de rest mag stikken, toch?
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Ze heeft genoeg bespaard op letters en interpunctie om de winter door te komen hoorquote:
[..]
Ik wacht met smart op het bericht dat ze straks in de problemen zit.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Had de helft minder gas verbruikt november 2022 vergeleken met november 2021. Maar is en blijft een koud appartement welke slecht geïsoleerd is.
De helft minder gas, prijs wel 2x zo hoog als vorig jaar. Maar blijkbaar vinden mensen het nog normaal dat je de helft minder verbruikt maar wel 2x zoveel moet betalen, had ik normaal gas verbruikt had ik 4x!! zoveel moeten betalen. En ondertussen het volk maar dom en onwetend houden door wat verhaaltjes over 75% hogere energierekening, die in de echte wereld gewoon 400% hoger is.
De helft minder gas, prijs wel 2x zo hoog als vorig jaar. Maar blijkbaar vinden mensen het nog normaal dat je de helft minder verbruikt maar wel 2x zoveel moet betalen, had ik normaal gas verbruikt had ik 4x!! zoveel moeten betalen. En ondertussen het volk maar dom en onwetend houden door wat verhaaltjes over 75% hogere energierekening, die in de echte wereld gewoon 400% hoger is.
Je bedoeld dat al jarenlang gedreig van Rusland?quote:
[..]
Daar is heel wat aan vooraf gegaan maar dat wordt altijd buiten beschouwing gelaten.
We hadden ze idd kapot moeten maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De machtshebbers houden het volk arm, zodat de armen geen vuist kunnen maken tegen de machtshebbers.quote:
Had de helft minder gas verbruikt november 2022 vergeleken met november 2021. Maar is en blijft een koud appartement welke slecht geïsoleerd is.
De helft minder gas, prijs wel 2x zo hoog als vorig jaar. Maar blijkbaar vinden mensen het nog normaal dat je de helft minder verbruikt maar wel 2x zoveel moet betalen, had ik normaal gas verbruikt had ik 4x!! zoveel moeten betalen. En ondertussen het volk maar dom en onwetend houden door wat verhaaltjes over 75% hogere energierekening, die in de echte wereld gewoon 400% hoger is.
Deze mensen worden uiteindelijk afgesloten door de netbeheerder.quote:
top tip gevonden op de internets.
[ afbeelding ]
Ja daar is zeker al heel wat aan vooraf gegaan. Een hele geschiedenis van een Rusland dat al gruwelijk veel oorlogen is begonnen. Smerig tyfusvolk.quote:
[..]
Daar is heel wat aan vooraf gegaan maar dat wordt altijd buiten beschouwing gelaten.
Dat soort dingen hoor je hier nu nooit in het VK. Dat de energie-maatschappijen een maatregel niet door kunnen voeren, of de belastingdienst hun systemen niet op tijd kunnen aanpassen ofzo.quote:
[..]
Ja, dat was al vrijwel meteen na aankondiging al zo. Kan mogelijk niet snel genoeg doorgevoerd worden door de energiemaatschappijen. Verder is men de prijzen flink aan het verhogen voor 1 januari (er is toch een blanco cheque uitgeschreven van de overheid) en hebben energiemaatschappijen geen enkele reden om met elkaar te concurreren met jaarcontracten, dus die komen er dan ook niet. Het is door dit en vast nog wat dingen die ik vergeten ben allemaal nog onzeker.
Edit: plan B is gewoon weer 190 euro betalen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven
Ik beschouw dat altijd mee en dat maakt je standpunt nog walgelijker.quote:
[..]
Daar is heel wat aan vooraf gegaan maar dat wordt altijd buiten beschouwing gelaten.
In Frankrijk zijn ze aan het voorsorteren dat bij drukte, de stroom - gepland - kan worden onderbroken.
Dit vanwege uit bedrijf stellen van een aantal (20 van de 56) kerncentrales
Benieuwd of dit voor ons impact gaat hebben en wanneer onze regering hiermee (ook) naar buiten komt
(Frankrijk importeert momenteel al iets van 10% van haar benodigde elektra en die stroom zal dan toch ergens op dat moment vooral avond&ochtend ergens vandaan moeten komen. De bevolking wordt al beetje bij beetje opgevoed om haar wasjes in de nacht te doen. En kan inmiddels naar een heuse site waarop zij de voorspelde afsluitingen kan volgen: https://www.monecowatt.fr/ )
Dit vanwege uit bedrijf stellen van een aantal (20 van de 56) kerncentrales
Ergens ongedacht in onze moderne tijden.quote:bron: journaldunet
Une déclaration qui intervient alors que le gouvernement anticipe de potentielles coupures d'électricité sur le territoire français dès janvier 2023. En cause, la production électrique française est particulièrement faible cette année alors qu'une vingtaine de réacteurs nucléaires sur les 56 que compte la France sont à l'arrêt. La première ministre, Elisabeth Borne, a donc transmis le 30 novembre dernier une circulaire aux préfets afin qu'il préparent leurs départements à "des coupures d'électricité ciblées et programmées", peut-on lire sur le document.
Benieuwd of dit voor ons impact gaat hebben en wanneer onze regering hiermee (ook) naar buiten komt
(Frankrijk importeert momenteel al iets van 10% van haar benodigde elektra en die stroom zal dan toch ergens op dat moment vooral avond&ochtend ergens vandaan moeten komen. De bevolking wordt al beetje bij beetje opgevoed om haar wasjes in de nacht te doen. En kan inmiddels naar een heuse site waarop zij de voorspelde afsluitingen kan volgen: https://www.monecowatt.fr/ )
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Echt? Alle neuzen stonden toch de goede kant op?quote:
Hoor ik nou goed dat dat prijsplafond weer op losse schroeven staat voor volgende maand?
Ik heb ook liever structureel die 190 btw
Dat artikel is een maand oud. De afrondende gesprekken van jetten waren vorige week. Toen ging het nog door. Wat is het nu?quote:
[..]
Ja, dat was al vrijwel meteen na aankondiging al zo. Kan mogelijk niet snel genoeg doorgevoerd worden door de energiemaatschappijen. Verder is men de prijzen flink aan het verhogen voor 1 januari (er is toch een blanco cheque uitgeschreven van de overheid) en hebben energiemaatschappijen geen enkele reden om met elkaar te concurreren met jaarcontracten, dus die komen er dan ook niet. Het is door dit en vast nog wat dingen die ik vergeten ben allemaal nog onzeker.
Edit: plan B is gewoon weer 190 euro betalen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)i-op-losse-schroeven
Ja weet niet, ben op zich ook wel blij met het plafond waarbij je weet waar je aan toe bent qua tarieven.quote:Op maandag 5 december 2022 20:47 schreef Gunner het volgende:
[..]
Echt? Alle neuzen stonden toch de goede kant op?
Ik heb ook liever structureel die 190 btw
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.quote:
Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh
Ik heb nog ruim 2 jaar een laag tarief, het is waanzin om mij dan 190 euro te gaan betalen. Zeg er geen nee tegen hoor, maar dat zou voor de samenleving echt de beroerdste optie zijn.quote:
[..]
Echt? Alle neuzen stonden toch de goede kant op?
Ik heb ook liever structureel die 190 btw
Of je zou die over 2 jaar moeten krijgen, maar met de huidige inflatie is die 190 euro dan wel wat minder waard.quote:
[..]
Ik heb nog ruim 2 jaar een laag tarief, het is waanzin om mij dan 190 euro te gaan betalen. Zeg er geen nee tegen hoor, maar dat zou voor de samenleving echt de beroerdste optie zijn.
Ik hoor van veel kanten dat het alsnog goedkoper is dat het prijsplafond, en makkelijker uit te voeren.quote:
[..]
Ik heb nog ruim 2 jaar een laag tarief, het is waanzin om mij dan 190 euro te gaan betalen. Zeg er geen nee tegen hoor, maar dat zou voor de samenleving echt de beroerdste optie zijn.
Voor iemand met (nog) een vast contract of met solar etc is de inflatie niet wat de media zegt. Dat zijn altijd ook gemiddeldes. Mijn voorschot is bijvoorbeeld al jaren hetzelfde. Zou het het liefst nog lager zetten maar dat gaat niet mee zo eenvoudig.quote:
[..]
Of je zou die over 2 jaar moeten krijgen, maar met de huidige inflatie is die 190 euro dan wel wat minder waard.
Als jij dat geld niet nodig hebt dan kun jij dat geld toch aan de voedselbank schenken?quote:
[..]
Ik heb nog ruim 2 jaar een laag tarief, het is waanzin om mij dan 190 euro te gaan betalen. Zeg er geen nee tegen hoor, maar dat zou voor de samenleving echt de beroerdste optie zijn.
Je snapt toch dat dit de huidige inkoopprijzen zijn? Toch? Toch?quote:
[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.
Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.quote:
[..]
Ik hoor van veel kanten dat het alsnog goedkoper is dat het prijsplafond, en makkelijker uit te voeren.
[..]
En ik maar denken dat het prijs plafond voor iedereen gaat geldenquote:
[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Inderdaad, ik val ook in die categorie. Ik heb het niet nodig om de energierekening te verlagen / betaalbaar te houden.quote:
[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.
Maar ik kan het wel voor andere dingen gebruiken, en dat doe ik dan ook. Dus ik was er niet rouwig om geweest als ik buiten de boot was gevallen qua deze regeling, maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
Jawel, maar daarom zal van het voorjaar het verhaal weer zijn dat er toch echt niet verlaagd kan worden.quote:
[..]
Je snapt toch dat dit de huidige inkoopprijzen zijn? Toch? Toch?
We hadden het over de optie om iedereen 190 euro per maand te blijven geven ipv het prijsplafondquote:
[..]
En ik maar denken dat het prijs plafond voor iedereen gaat gelden
quote:
[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.
Ik heb er ook geen morele bezwaren tegen. Als Jan Modaal val je al vaak genoeg buiten de boot met toeslagen en dat soort zaken. De laagste inkomens hebben ook al twee keer hiervoor extra gehad. 800 en 1300 euro o.i.d?quote:
maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.
Ja en je schreef dat je zo ook mensen helpt die het niet nodig hebben...quote:
[..]
We hadden het over de optie om iedereen 190 euro per maand te blijven geven ipv het prijsplafond
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja maar wat heeft dit te maken met de huidige tarieven zoals je schreef?quote:
[..]
Jawel, maar daarom zal van het voorjaar het verhaal weer zijn dat er toch echt niet verlaagd kan worden.
Ik zet de doelpalen weer terug
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.quote:
[..]
[..]
Ik heb er ook geen morele bezwaren tegen. Als Jan Modaal val je al vaak genoeg buiten de boot met toeslagen en dat soort zaken. De laagste inkomens hebben ook al twee keer hiervoor extra gehad. 800 en 1300 euro o.i.d?
Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.
Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?quote:
[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.
Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.
Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb nog steeds een vast contract, ik heb met het hele prijsplafond vooralsnog niks van doen. Of wat is je éigenlijke vraag?quote:
[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
Oh zo, dan krijg je inderdaad niks zoals je graag wil.quote:
[..]
Ik heb nog steeds een vast contract, ik heb met het hele prijsplafond vooralsnog niks van doen. Of wat is je éigenlijke vraag?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, dat is toch prima? Ik heb toch ook niks te maken met dat prijsplafond?quote:
[..]
Oh zo, dan krijg je inderdaad niks zoals je graag wil.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
Zeker, als je dat wilt dan is het prima. Het prijsplafond geldt trouwens ook voor jou, je kan er alleen geen gebruik van maken blijkbaar.quote:
[..]
Ja, dat is toch prima? Ik heb toch ook niks te maken met dat prijsplafond?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah ja, zinnig wel, dit.quote:
[..]
Zeker, als je dat wilt dan is het prima. Het prijsplafond geldt trouwens ook voor jou, je kan er alleen geen gebruik van maken blijkbaar.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
Zeker! Ik heb zo weer wat geleerd wat ik niet wistquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zo interessant, dat wisten we nog niet.quote:
[..]
Inderdaad, ik val ook in die categorie. Ik heb het niet nodig om de energierekening te verlagen / betaalbaar te houden.
Maar ik kan het wel voor andere dingen gebruiken, en dat doe ik dan ook. Dus ik was er niet rouwig om geweest als ik buiten de boot was gevallen qua deze regeling, maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.
Uiteindelijk betaalt die dat gewoon keurig terug. Het is een sigaar uit eigen doos of hoe denk je dat het werkt?quote:
[..]
Als jij dat geld niet nodig hebt dan kun jij dat geld toch aan de voedselbank schenken?
Go hard or go home
Dat ligt eraan hoe ze het financieel gaan afdekken. Als ze de vennootschapsbelasting omhoog gooien (ik noem maar wat) zal ik daar als loonslaaf weinig last van hebben.quote:
[..]
Uiteindelijk betaalt die dat gewoon keurig terug. Het is een sigaar uit eigen doos of hoe denk je dat het werkt?
Hier wringt dan ook iets dat met stijgende prijzen steeds duidelijker wordt,quote:
[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.
Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh
Waarom zou je als electriciteitsmaatschappij überhaupt vooraf inkopen dat toch wel - ongeacht prijs en die winst verdampt - wordt afgenomen ?
Overheden e.d. gaan er in hun verhaal vanuit dat bedrijven door concurrentie, onderling, de prijs scherphouden.
Iets dat voor zaken in een vraagmarkt ook werkt maar zeker niet gunstig(er) uitpakt voor consumenten (die sws geen kant op kunnen) die basiszaken afnemen. Wat dan overblijft is stuivertje verwisselen - ook door de overheid - voor de bühne om s(h)itcom niet te verstoren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.
De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.
Dat gaat één groot drama worden.
De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.
Dat gaat één groot drama worden.
Daar is kaag ook benieuwd naar maar je zult nog moeten wachten daarop.quote:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.
De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.
Dat gaat één groot drama worden.
Ik ben vooral benieuwd naar 2030 en verder
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk dat ieder voor zichzelf moet uitmaken of die het "echt" nodig heeft met waarvoor het is/was bestemd.quote:
[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.
Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.
Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.
Het maakt wel duidelijk dat we als samenleving nog lang niet toe zijn om naar eigen basisbehoefte, iets af te nemen.
//--//
De regeling zodanig, is vooral tot stand gekomen om de brede doelgroep - en dat zijn ook de trotse middeninkomens - snel tegemoet te komen.
Zelf gun ik iemand die extra ¤1300 dubbel & dwars en ben met andere toeslagen, zielsgelukkig dat ik niet voldoe aan de strenge voorwaarden en je doopceel op het hakblok te leggen.
Zelf hou ik mijn ¤190 letterlijk nog even apart om waar ooit van toepassing dat zonder aarzeling te kunnen kunnen besteden aan (mijn keuze omtrent) "pay it forward". Niets plezieriger dan (de gedachte om) een ander, even blij te kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).quote:
[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?
Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?
Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.
Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.
Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.
Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook in 2024 krijgt iedereen - die inkomen heeft - er 10-20% bij waarmee de inflatie op peil wordt gehouden, de kosten van "schulden" en waarde van "geld" dalen en een grotere groep ontstaat die het net niet blijft redden.quote:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.
De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.
Dat gaat één groot drama worden.
Het ontbreekt al decennia (op alle vlakken) aan een lange termijnvisie.
Straks kan een Timmerfrans roepen dat de maatregelen hebben geholpen omdat er netto met behoudt van omzet, 25% minder energie is gebruikt. Dat daarvoor miljoenen mensen ten prooi vallen aan diversiteit en bedrijven ter ziele zijn gegaan, is voor een andere (armoede)commissie.
Het is klip en klaar dat door toename van bevolking (ook wereldwijd), die ook allemaal hun deel opeisen, we aan de grenzen zijn beland van het huidige verdienmodel. Jammer is dat mee te maken maar ook interessant hoe dat gaat uitpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.quote:Op dinsdag 6 december 2022 16:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).
Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?
Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.
Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.
Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.
Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.
De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.
Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
Het wordt minder lastig wanneer ik kijk naar de aanpak en gewenste snelheid als bestemd is voor de doelgroep (ik schat toch snel 5-6miljoen huishoudens) die tenminste zo een jaar krijgt om te gaan "wennen" aan flink hogere energieprijzen en restricties. De wereld - die van ons dan - is weer wat minder vrij(blijvend) geworden.quote:
[..]
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.
De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.
Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.
De groep aan de uiterste onderkant, 1 miljoen krijgt sws bijzondere bijstand (die ¤1300) om net niet dood te gaan. De groep van zeg 1 miljoen 'haves' hebben tijdelijk wat onverwacht voordeel dat ze welzeker nuttig zullen besteden. Blijft over de wisselende groep (zeg 0.5miljoen) die steevast schrijnend overal net naast blijft piesen.
Het overgrote merendeel, wordt op hun wijze met (met ¤20-25Miljard) geholpen en zal die rekening tzt sws weer gaan terugbetalen.
Hierbij dan ook accepteren dat we door de simpelheid van aanpak (hopelijk) weinig tot geen kosten hebben om het systeem tot uitvoering te brengen. Voor het optuigen van een toegespitst controlesysteem zo men ook snel ¤4-10Miljard kwijt zijn. De energiebedrijven gebruiken als kasloket, is met een paar honderd miljoen wel klaar.
Wat ik alleen weer niet goed snap maar wel begrijp (als gemotiveerd vanuit centrale EU 'aanpak') waarom de hulp ingewikkeld via een geopolitiek en marktverstorend prijsplafond moe(s)t gaan werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
blablablabla
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!quote:
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik 8 euro sinds 1 december dat wel gisteren 83 cent.quote:
[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dan kom je op een behoorlijk maandbedragquote:
[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!
. Barre tijden, vooral met die kou op komst.
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Er zijn door de vele Ruttes geen andere mensen die zich verkiesbaar willen en/of kunnen stellen. Waardoor er geen mensvriendelijk beleid kan worden ingevoerd.quote:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?quote:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.
Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Gelukkig ruimschoots gecompenseerd met de voorgaande maanden (en de 2x 190¤), maar al met al kan het wmb niet snel genoeg lente worden.quote:
[..]
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.
Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Het is het gevolg van keuzes van Rutte. Die man is al meer dan 12 jaar premier en hoofdverantwoordelijk voor dit dossier. Als altijd wijst hij met de vinger naar anderen.quote:
[..]
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.
Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Kijk naar alle andere landen in de wereld. Ander leiderschap, lagere tarieven. We hebben op een aantal dossier wellicht de meest foute leider op de troon zitten.
Het is dan maar de vraag hoe het wel anders had gewezen. Best lastig om vooraf te weten wat achteraf zo duidelijk is. Wat ik wel weet dat wat je nu wegschopt dat wel nodig is, niet meer terugkomt.quote:
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.
Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Ik zou pleiten dat we ons gas dat we nu hebben (mijn part op) gebruiken en parallel daaraan als de sodemieter een stuk of 10 kerncentrales in den lande laten oppoppen met een kWh prijs van laten we zeggen 30-40ct. Een prijs die meer dan - ook als verdienmodel - prima is te bekostigen. Dat mag ook in mijn achtertuin.
//--//
Wat mij nu wel duidelijk is maar nog niet echt in beleid doordringt dat energie geen luxe is maar een basisbehoefte die het fundament vormt van ons bestaan. Schade en schande aan wat dan ook, komt voort uit onze (terechte) behoefte aan welzijn en welvaart.
Dat onze overheid op voorspraak van de EU versneld bezig is allerlei basiszaken fundamenteel om zeep te helpen, zullen we over 50 jaar meewarig kunnen vaststellen en dan excuses krijgen nagelaten actie(s).
Maar dan komisch is het voortdurende beleid van doekjes voor het bloeden (compensaties) of doen alsof dat financiële maatregelen iets oplossen t.a.v. milieu/werk/wonen/energie.
Overheden heeft toont ook geen flauw benul hebben over de lange termijn effecten van haar beleid. Alles moet over 30 jaar biodiversief verantwoord en het ontbreekt aan visie wat dit voor impact gaat hebben voor/op onze wijze van leven. Leuk om dan met 25 miljoen mensen volgens een rooster op de heide te lopen en verder niets te hebben verteren.
Ondertussen TataSteel wegjagen, fossiel feitelijk in de ban doen omdat alles groen moet zijn.
Vervolgens straks aan de bedelstaf in China omdat we zelf geen staal, plastics en (inmiddels) aluminium (en dus bv geen auto's of laat staan, zonnepanelen) meer kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.quote:
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.
Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.quote:Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.
en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .quote:Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren
blablablabla
15 hier. Prima te doen tot nu toe. Geen zin in volgende week.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
Ik vraag mij in deze discussie serieus af, welk naoorlogs (sinds 1945 vorige eeuw) kabinet heeft na het kabinet onder Drees wel een lange termijn visie gehad? Kok? Die werd bejubeld om zijn poldermodel.
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.quote:
[..] Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Ik zou ook pleiten voor directe financiële subsidie aan mensen zelf. Met in de kou zitten, is er dan tenminste nog wat aan keuze tot (eigen) voordeel mogelijk. Overdag "warm" in de bieb gaan zitten en thuis onder de dekens uitslapen.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
Mensen die financieel onvoldoende inkomen hebben, kunnen daarnaast aanspraak maken op ¤1300 waar dan ook weer de "vrijblijvende" ontstaat hoe ze dat besteden. In het beste geval gaat die groep er niet extreem veel op achteruit. Hoe dat zit voor 2024, ook gelet op de uit de bocht gierende inflatie, wordt afwachten.
Wanneer ik mijn domotica aflees - sensoren in alle ruimten - volg, is de gemiddelde temperatuur van alle vertrekken samen inmiddels over de dag ook maar gemiddeld 13-15°C (dat vorig jaar rond deze tijd overal 18°C was). Eén van de dingen die we met stijgen van prijzen, hebben ingevoerd is dat we het ruimten zoals toilet en badkamer niet meer langer op comforttemperatuur houden en de berging/garage/mancave hooguit vorstvrij (dwz 6°C) houden.
Moet wel zeggen dat "wij" daarmee ook de grenzen hebben bereikt en desondanks onze kosten t.o.v. 2021 zien verdubbelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.quote:
[..]
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.
Ik ken een architect met een flat die 8 maanden per jaar weg is en in dat gemiddelde wel meetelt.
Gemiddeld is het werkelijke gasgebruik 1340m³ en dan net doen of 1200m³ het zou zijn. zie spoiler.
Idem voor elektra waarbij men bewust er aan voorbij gaat dat 2900kWh in een woning waar wordt geleefd, helemaal niet absurd is. Zeker niet waar er meerder mensen er hun eigen leefwijze op na houden. Dat de waarde van 2400KWh naar 2900KWh was sws noodzakelijk om het nog enige serieuze waarde te geven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ook vergeten wordt dat veel apparatuur in huis niet meer is weg te denken, denk bv aan de router/server of pc/laptop waarvan er bij ons meerdere voortdurend 24/7 aanstaan. dan kan iemand zeggen dat dat een kleuze is wat vooral weergeeft hoe iemands koehandel werkt.
De gemiddelden zijn volstrekt arbitrair en dat de bron van gemiddelde gegevens werd/is geven door netbedrijven doet mij weer denken dat daar misschien wel eens (strategisch) een bijbedoeling kan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo moeilijk moet reeel gemiddelde per aansluiting niet zijn. Dat is er tenslotte al. Elke energiemaatschappij heeft die gegevens. Daar kan dus makkelijk een plafond aan gekoppeld worden. Ga er iets onder zitten als besparingsprikkel en klaar.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
@Vallon:
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m³
Er is ook niemand die zegt dat 1200m³ en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m³
Er is ook niemand die zegt dat 1200m³ en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.quote:
@:Vallon:
In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.quote:
[..]
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.
Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.
Je woonoppervlakte, of het deel wat je daarvan in de winter tot 19-21 graden stookt, is je eigen keuze. Prima als je een heel landhuis warm wilt stoken, maar dat heeft niets meer met een eerste levensbehoefte te maken en dat hoeft dan ook niet 'betaalbaar' te zijn.quote:
[..]
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
