abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206964741
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 10:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.

Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh
Je snapt toch dat dit de huidige inkoopprijzen zijn? Toch? Toch?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206964745
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:06 schreef Gunner het volgende:

[..]
Ik hoor van veel kanten dat het alsnog goedkoper is dat het prijsplafond, en makkelijker uit te voeren.
[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.
pi_206964768
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.
En ik maar denken dat het prijs plafond voor iedereen gaat gelden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 12:23:46 #154
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206964804
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.
Inderdaad, ik val ook in die categorie. Ik heb het niet nodig om de energierekening te verlagen / betaalbaar te houden.

Maar ik kan het wel voor andere dingen gebruiken, en dat doe ik dan ook. Dus ik was er niet rouwig om geweest als ik buiten de boot was gevallen qua deze regeling, maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 6 december 2022 @ 12:23:49 #155
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206964805
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je snapt toch dat dit de huidige inkoopprijzen zijn? Toch? Toch?
Jawel, maar daarom zal van het voorjaar het verhaal weer zijn dat er toch echt niet verlaagd kan worden.
pi_206964807
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
En ik maar denken dat het prijs plafond voor iedereen gaat gelden
We hadden het over de optie om iedereen 190 euro per maand te blijven geven ipv het prijsplafond
  dinsdag 6 december 2022 @ 12:24:55 #157
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206964821
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef CoolGuy het volgende:
maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.
Ik heb er ook geen morele bezwaren tegen. Als Jan Modaal val je al vaak genoeg buiten de boot met toeslagen en dat soort zaken. De laagste inkomens hebben ook al twee keer hiervoor extra gehad. 800 en 1300 euro o.i.d?
pi_206964828
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]
We hadden het over de optie om iedereen 190 euro per maand te blijven geven ipv het prijsplafond
Ja en je schreef dat je zo ook mensen helpt die het niet nodig hebben...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206964852
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef Gunner het volgende:

[..]
Jawel, maar daarom zal van het voorjaar het verhaal weer zijn dat er toch echt niet verlaagd kan worden.
Ja maar wat heeft dit te maken met de huidige tarieven zoals je schreef?
Ik zet de doelpalen weer terug
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 12:32:08 #160
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206964921
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
[..]
Ik heb er ook geen morele bezwaren tegen. Als Jan Modaal val je al vaak genoeg buiten de boot met toeslagen en dat soort zaken. De laagste inkomens hebben ook al twee keer hiervoor extra gehad. 800 en 1300 euro o.i.d?
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.

Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.

Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206965044
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.

Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.

Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 12:47:11 #162
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206965063
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?
Ik heb nog steeds een vast contract, ik heb met het hele prijsplafond vooralsnog niks van doen. Of wat is je éigenlijke vraag?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206965072
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb nog steeds een vast contract, ik heb met het hele prijsplafond vooralsnog niks van doen. Of wat is je éigenlijke vraag?
Oh zo, dan krijg je inderdaad niks zoals je graag wil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 12:48:49 #164
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206965083
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh zo, dan krijg je inderdaad niks zoals je graag wil.
Ja, dat is toch prima? Ik heb toch ook niks te maken met dat prijsplafond?
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206965091
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:48 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dat is toch prima? Ik heb toch ook niks te maken met dat prijsplafond?
Zeker, als je dat wilt dan is het prima. Het prijsplafond geldt trouwens ook voor jou, je kan er alleen geen gebruik van maken blijkbaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 12:51:57 #166
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206965106
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zeker, als je dat wilt dan is het prima. Het prijsplafond geldt trouwens ook voor jou, je kan er alleen geen gebruik van maken blijkbaar.
Ah ja, zinnig wel, dit.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
pi_206965110
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah ja, zinnig wel, dit.
Zeker! Ik heb zo weer wat geleerd wat ik niet wist
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206966147
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Inderdaad, ik val ook in die categorie. Ik heb het niet nodig om de energierekening te verlagen / betaalbaar te houden.

Maar ik kan het wel voor andere dingen gebruiken, en dat doe ik dan ook. Dus ik was er niet rouwig om geweest als ik buiten de boot was gevallen qua deze regeling, maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.
Zo interessant, dat wisten we nog niet.
pi_206966921
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:10 schreef torentje het volgende:

[..]
Als jij dat geld niet nodig hebt dan kun jij dat geld toch aan de voedselbank schenken?
Uiteindelijk betaalt die dat gewoon keurig terug. Het is een sigaar uit eigen doos of hoe denk je dat het werkt?
Go hard or go home
pi_206967087
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 15:20 schreef Noek het volgende:

[..]
Uiteindelijk betaalt die dat gewoon keurig terug. Het is een sigaar uit eigen doos of hoe denk je dat het werkt?
Dat ligt eraan hoe ze het financieel gaan afdekken. Als ze de vennootschapsbelasting omhoog gooien (ik noem maar wat) zal ik daar als loonslaaf weinig last van hebben.
  dinsdag 6 december 2022 @ 15:45:41 #171
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206967250
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 10:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.

Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh
Hier wringt dan ook iets dat met stijgende prijzen steeds duidelijker wordt,

Waarom zou je als electriciteitsmaatschappij überhaupt vooraf inkopen dat toch wel - ongeacht prijs en die winst verdampt - wordt afgenomen ?

Overheden e.d. gaan er in hun verhaal vanuit dat bedrijven door concurrentie, onderling, de prijs scherphouden.
Iets dat voor zaken in een vraagmarkt ook werkt maar zeker niet gunstig(er) uitpakt voor consumenten (die sws geen kant op kunnen) die basiszaken afnemen. Wat dan overblijft is stuivertje verwisselen - ook door de overheid - voor de bühne om s(h)itcom niet te verstoren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 6 december 2022 @ 15:50:04 #172
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206967294
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat één groot drama worden.
pi_206967426
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat één groot drama worden.
Daar is kaag ook benieuwd naar maar je zult nog moeten wachten daarop.
Ik ben vooral benieuwd naar 2030 en verder
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 6 december 2022 @ 16:07:30 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206967589
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.

Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.

Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.
Ik denk dat ieder voor zichzelf moet uitmaken of die het "echt" nodig heeft met waarvoor het is/was bestemd.
Het maakt wel duidelijk dat we als samenleving nog lang niet toe zijn om naar eigen basisbehoefte, iets af te nemen.
//--//
De regeling zodanig, is vooral tot stand gekomen om de brede doelgroep - en dat zijn ook de trotse middeninkomens - snel tegemoet te komen.
Zelf gun ik iemand die extra ¤1300 dubbel & dwars en ben met andere toeslagen, zielsgelukkig dat ik niet voldoe aan de strenge voorwaarden en je doopceel op het hakblok te leggen.

Zelf hou ik mijn ¤190 letterlijk nog even apart om waar ooit van toepassing dat zonder aarzeling te kunnen kunnen besteden aan (mijn keuze omtrent) "pay it forward". Niets plezieriger dan (de gedachte om) een ander, even blij te kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 6 december 2022 @ 16:13:55 #175
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_206967677
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.
  dinsdag 6 december 2022 @ 16:42:13 #176
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206968172
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).

Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?

Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.

Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.

Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.

Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 6 december 2022 @ 16:51:45 #177
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206968306
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat één groot drama worden.
Ook in 2024 krijgt iedereen - die inkomen heeft - er 10-20% bij waarmee de inflatie op peil wordt gehouden, de kosten van "schulden" en waarde van "geld" dalen en een grotere groep ontstaat die het net niet blijft redden.
Het ontbreekt al decennia (op alle vlakken) aan een lange termijnvisie.

Straks kan een Timmerfrans roepen dat de maatregelen hebben geholpen omdat er netto met behoudt van omzet, 25% minder energie is gebruikt. Dat daarvoor miljoenen mensen ten prooi vallen aan diversiteit en bedrijven ter ziele zijn gegaan, is voor een andere (armoede)commissie.

Het is klip en klaar dat door toename van bevolking (ook wereldwijd), die ook allemaal hun deel opeisen, we aan de grenzen zijn beland van het huidige verdienmodel. Jammer is dat mee te maken maar ook interessant hoe dat gaat uitpakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 16:51:56 #178
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_206968311
quote:
14s.gif Op dinsdag 6 december 2022 16:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).

Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?

Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.

Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.

Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.

Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.

De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.

Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 6 december 2022 @ 17:18:20 #179
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206968644
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 16:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.

De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.

Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.
Het wordt minder lastig wanneer ik kijk naar de aanpak en gewenste snelheid als bestemd is voor de doelgroep (ik schat toch snel 5-6miljoen huishoudens) die tenminste zo een jaar krijgt om te gaan "wennen" aan flink hogere energieprijzen en restricties. De wereld - die van ons dan - is weer wat minder vrij(blijvend) geworden.

De groep aan de uiterste onderkant, 1 miljoen krijgt sws bijzondere bijstand (die ¤1300) om net niet dood te gaan. De groep van zeg 1 miljoen 'haves' hebben tijdelijk wat onverwacht voordeel dat ze welzeker nuttig zullen besteden. Blijft over de wisselende groep (zeg 0.5miljoen) die steevast schrijnend overal net naast blijft piesen.
Het overgrote merendeel, wordt op hun wijze met (met ¤20-25Miljard) geholpen en zal die rekening tzt sws weer gaan terugbetalen.

Hierbij dan ook accepteren dat we door de simpelheid van aanpak (hopelijk) weinig tot geen kosten hebben om het systeem tot uitvoering te brengen. Voor het optuigen van een toegespitst controlesysteem zo men ook snel ¤4-10Miljard kwijt zijn. De energiebedrijven gebruiken als kasloket, is met een paar honderd miljoen wel klaar.

Wat ik alleen weer niet goed snap maar wel begrijp (als gemotiveerd vanuit centrale EU 'aanpak') waarom de hulp ingewikkeld via een geopolitiek en marktverstorend prijsplafond moe(s)t gaan werken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_206992514
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
blablablabla
pi_206992637
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2022 16:13 schreef Scrummie het volgende:
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag! :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_206992882
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag! :{
Ik 8 euro sinds 1 december dat wel gisteren 83 cent.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  donderdag 8 december 2022 @ 12:50:09 #183
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_206993161
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 11:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag! :{
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag :{. Barre tijden, vooral met die kou op komst.
pi_206993252
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
pi_206993373
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Er zijn door de vele Ruttes geen andere mensen die zich verkiesbaar willen en/of kunnen stellen. Waardoor er geen mensvriendelijk beleid kan worden ingevoerd.
  donderdag 8 december 2022 @ 13:06:49 #186
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206993400
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 12:55 schreef Homey het volgende:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.

Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206993450
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 12:50 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag :{. Barre tijden, vooral met die kou op komst.
Gelukkig ruimschoots gecompenseerd met de voorgaande maanden (en de 2x 190¤), maar al met al kan het wmb niet snel genoeg lente worden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 8 december 2022 @ 13:12:10 #188
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_206993464
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.

Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_206993602
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 13:06 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.

Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Het is het gevolg van keuzes van Rutte. Die man is al meer dan 12 jaar premier en hoofdverantwoordelijk voor dit dossier. Als altijd wijst hij met de vinger naar anderen.

Kijk naar alle andere landen in de wereld. Ander leiderschap, lagere tarieven. We hebben op een aantal dossier wellicht de meest foute leider op de troon zitten.
  donderdag 8 december 2022 @ 16:02:58 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206995296
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 13:12 schreef Leandra het volgende:
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.

Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Het is dan maar de vraag hoe het wel anders had gewezen. Best lastig om vooraf te weten wat achteraf zo duidelijk is. Wat ik wel weet dat wat je nu wegschopt dat wel nodig is, niet meer terugkomt.

Ik zou pleiten dat we ons gas dat we nu hebben (mijn part op) gebruiken en parallel daaraan als de sodemieter een stuk of 10 kerncentrales in den lande laten oppoppen met een kWh prijs van laten we zeggen 30-40ct. Een prijs die meer dan - ook als verdienmodel - prima is te bekostigen. Dat mag ook in mijn achtertuin.

//--//
Wat mij nu wel duidelijk is maar nog niet echt in beleid doordringt dat energie geen luxe is maar een basisbehoefte die het fundament vormt van ons bestaan. Schade en schande aan wat dan ook, komt voort uit onze (terechte) behoefte aan welzijn en welvaart.

Dat onze overheid op voorspraak van de EU versneld bezig is allerlei basiszaken fundamenteel om zeep te helpen, zullen we over 50 jaar meewarig kunnen vaststellen en dan excuses krijgen nagelaten actie(s).
Maar dan komisch is het voortdurende beleid van doekjes voor het bloeden (compensaties) of doen alsof dat financiële maatregelen iets oplossen t.a.v. milieu/werk/wonen/energie.

Overheden heeft toont ook geen flauw benul hebben over de lange termijn effecten van haar beleid. Alles moet over 30 jaar biodiversief verantwoord en het ontbreekt aan visie wat dit voor impact gaat hebben voor/op onze wijze van leven. Leuk om dan met 25 miljoen mensen volgens een rooster op de heide te lopen en verder niets te hebben verteren.
Ondertussen TataSteel wegjagen, fossiel feitelijk in de ban doen omdat alles groen moet zijn.
Vervolgens straks aan de bedelstaf in China omdat we zelf geen staal, plastics en (inmiddels) aluminium (en dus bv geen auto's of laat staan, zonnepanelen) meer kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 december 2022 @ 16:21:16 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206995471
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 11:48 schreef Elan het volgende:
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.

Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_206999309
quote:
12s.gif Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.

en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.

quote:
Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
blablablabla
  donderdag 8 december 2022 @ 20:55:04 #193
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_206999411
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
15 hier. Prima te doen tot nu toe. Geen zin in volgende week.
pi_206999475
Ik vraag mij in deze discussie serieus af, welk naoorlogs (sinds 1945 vorige eeuw) kabinet heeft na het kabinet onder Drees wel een lange termijn visie gehad? Kok? Die werd bejubeld om zijn poldermodel.
pi_206999518
quote:
12s.gif Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:

[..] Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.
  donderdag 8 december 2022 @ 21:18:42 #196
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_206999756
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:48 schreef Elan het volgende:

[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
Ik zou ook pleiten voor directe financiële subsidie aan mensen zelf. Met in de kou zitten, is er dan tenminste nog wat aan keuze tot (eigen) voordeel mogelijk. Overdag "warm" in de bieb gaan zitten en thuis onder de dekens uitslapen.

Mensen die financieel onvoldoende inkomen hebben, kunnen daarnaast aanspraak maken op ¤1300 waar dan ook weer de "vrijblijvende" ontstaat hoe ze dat besteden. In het beste geval gaat die groep er niet extreem veel op achteruit. Hoe dat zit voor 2024, ook gelet op de uit de bocht gierende inflatie, wordt afwachten.

Wanneer ik mijn domotica aflees - sensoren in alle ruimten - volg, is de gemiddelde temperatuur van alle vertrekken samen inmiddels over de dag ook maar gemiddeld 13-15°C (dat vorig jaar rond deze tijd overal 18°C was). Eén van de dingen die we met stijgen van prijzen, hebben ingevoerd is dat we het ruimten zoals toilet en badkamer niet meer langer op comforttemperatuur houden en de berging/garage/mancave hooguit vorstvrij (dwz 6°C) houden.
Moet wel zeggen dat "wij" daarmee ook de grenzen hebben bereikt en desondanks onze kosten t.o.v. 2021 zien verdubbelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 december 2022 @ 21:42:00 #197
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_207000069
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 21:02 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.
Ik ken een architect met een flat die 8 maanden per jaar weg is en in dat gemiddelde wel meetelt.

Gemiddeld is het werkelijke gasgebruik 1340m³ en dan net doen of 1200m³ het zou zijn. zie spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Idem voor elektra waarbij men bewust er aan voorbij gaat dat 2900kWh in een woning waar wordt geleefd, helemaal niet absurd is. Zeker niet waar er meerder mensen er hun eigen leefwijze op na houden. Dat de waarde van 2400KWh naar 2900KWh was sws noodzakelijk om het nog enige serieuze waarde te geven.
Wat ook vergeten wordt dat veel apparatuur in huis niet meer is weg te denken, denk bv aan de router/server of pc/laptop waarvan er bij ons meerdere voortdurend 24/7 aanstaan. dan kan iemand zeggen dat dat een kleuze is wat vooral weergeeft hoe iemands koehandel werkt.

De gemiddelden zijn volstrekt arbitrair en dat de bron van gemiddelde gegevens werd/is geven door netbedrijven doet mij weer denken dat daar misschien wel eens (strategisch) een bijbedoeling kan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 8 december 2022 @ 23:16:51 #198
19297 stinkie
Homo Tampeloeris Collosalus
pi_207001290
Zo moeilijk moet reeel gemiddelde per aansluiting niet zijn. Dat is er tenslotte al. Elke energiemaatschappij heeft die gegevens. Daar kan dus makkelijk een plafond aan gekoppeld worden. Ga er iets onder zitten als besparingsprikkel en klaar.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:47:18 #199
256729 Ivo1985
pi_207003093
@Vallon:
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m³

Er is ook niemand die zegt dat 1200m³ en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
  vrijdag 9 december 2022 @ 08:59:06 #200
90600 Jor_Dii
pi_207003204
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:47 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Vallon:
In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 9 december 2022 @ 09:23:03 #201
483835 Heph844
pi_207003476
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 21:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.

Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.

Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:26:54 #202
256729 Ivo1985
pi_207004134
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
Je woonoppervlakte, of het deel wat je daarvan in de winter tot 19-21 graden stookt, is je eigen keuze. Prima als je een heel landhuis warm wilt stoken, maar dat heeft niets meer met een eerste levensbehoefte te maken en dat hoeft dan ook niet 'betaalbaar' te zijn.
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:34:18 #203
201253 sjorsie1982
pi_207004202
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:59 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
Dat klopt, maar wat is je punt?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:34:31 #204
90600 Jor_Dii
pi_207004204
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 10:26 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je woonoppervlakte, of het deel wat je daarvan in de winter tot 19-21 graden stookt, is je eigen keuze. Prima als je een heel landhuis warm wilt stoken, maar dat heeft niets meer met een eerste levensbehoefte te maken en dat hoeft dan ook niet 'betaalbaar' te zijn.
Klopt, maar het is ook afhankelijk van of je dus in een rijtje of vrijstaand woont. In de stad of het platteland waar de koude wind je huis teistert.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 9 december 2022 @ 10:40:33 #205
201253 sjorsie1982
pi_207004263
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 09:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.

Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.
Niet alleen dat, maar iedereen hetzelfde geven is ook het meest eerlijke omdat er dan juist niet gekeken wordt naar omstandigheden die men zelf creeert of laat gebeuren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:00:27 #206
253506 -Datdus-
hoi
pi_207004442
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen. :')
Lekker happen
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:01:23 #207
90600 Jor_Dii
pi_207004448
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen. :')
Dat kan je toch zelf ook wel (provisorisch) oplossen?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:02:15 #208
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207004457
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen. :')
Plastic zak in het gat stoppen, vochtig maken met plantenspuit en dan de zak vullen met de goedkoopste bus PUR die je kan vinden (Action?).
PUR zet uit, dus niet overdrijven met de hoeveelheid.
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:04:25 #209
253506 -Datdus-
hoi
pi_207004481
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dat kan je toch zelf ook wel (provisorisch) oplossen?
Ook wel gedaan, maar niet ideaal natuurlijk.
Lekker happen
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:05:24 #210
201253 sjorsie1982
pi_207004491
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen. :')
Wel passend dat je dit post na mijn reactie over omstandigheden die men laat gebeuren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:06:22 #211
201253 sjorsie1982
pi_207004499
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:04 schreef -Datdus- het volgende:

[..]
Ook wel gedaan, maar niet ideaal natuurlijk.
Als je nog steeds naar buiten kunt kijken zoals je schreef denk ik dat dit niet veel zal doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:22:43 #212
401381 Elan
pi_207004690
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 20:55 schreef Scrummie het volgende:

[..]
15 hier. Prima te doen tot nu toe. Geen zin in volgende week.
Hier ook 15, buiten -2 dus mag nog niet klagen. Maar het is me net te koud dus ik pleur er een paar tientjes in vandaag.
blablablabla
  vrijdag 9 december 2022 @ 11:28:41 #213
401381 Elan
pi_207004772
quote:
14s.gif Op donderdag 8 december 2022 21:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik zou ook pleiten voor directe financiële subsidie aan mensen zelf. Met in de kou zitten, is er dan tenminste nog wat aan keuze tot (eigen) voordeel mogelijk. Overdag "warm" in de bieb gaan zitten en thuis onder de dekens uitslapen.

Wanneer ik mijn domotica aflees - sensoren in alle ruimten - volg, is de gemiddelde temperatuur van alle vertrekken samen inmiddels over de dag ook maar gemiddeld 13-15°C (dat vorig jaar rond deze tijd overal 18°C was). Eén van de dingen die we met stijgen van prijzen, hebben ingevoerd is dat we het ruimten zoals toilet en badkamer niet meer langer op comforttemperatuur houden en de berging/garage/mancave hooguit vorstvrij (dwz 6°C) houden.
Moet wel zeggen dat "wij" daarmee ook de grenzen hebben bereikt en desondanks onze kosten t.o.v. 2021 zien verdubbelen.
De bieb hier wil per keer een energietoeslag gaan heffen voor mensen die komen studeren en werken, geen grap :{

quote:
Mensen die financieel onvoldoende inkomen hebben, kunnen daarnaast aanspraak maken op ¤1300 waar dan ook weer de "vrijblijvende" ontstaat hoe ze dat besteden. In het beste geval gaat die groep er niet extreem veel op achteruit. Hoe dat zit voor 2024, ook gelet op de uit de bocht gierende inflatie, wordt afwachten.
Maar dat zijn echt de allerarmsten, je moet ¤ 1.310,05 of minder verdienen wil je daar voor in aanmerking komen.
Voor mensen in lage lonen die zeg ¤1800-2000 verdienen is dit ook niet vol te houden.
Boodschappen worden ook weer veel duurder :{ .

https://www.nu.nl/economi(...)-duurder-worden.html
blablablabla
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:06:10 #214
489308 Stoorzendert
Zie signature
pi_207005273
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Plastic zak in het gat stoppen, vochtig maken met plantenspuit en dan de zak vullen met de goedkoopste bus PUR die je kan vinden (Action?).
PUR zet uit, dus niet overdrijven met de hoeveelheid.
Waarom zou je die moeite doen met plastic zak? Blaas dat gat gewoon vol met pur en laat de woningbouw het tzt maar oplossen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:10:09 #215
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207005317
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:06 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Waarom zou je die moeite doen met plastic zak? Blaas dat gat gewoon vol met pur en laat de woningbouw het tzt maar oplossen
Omdat ik geen trek zou hebben in één of andere vochtbrug door een stuk achtergebleven PUR.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:13:55 #216
201253 sjorsie1982
pi_207005350
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:28 schreef Elan het volgende:

[..]
De bieb hier wil per keer een energietoeslag gaan heffen voor mensen die komen studeren en werken, geen grap :{
[..]
Maar dat zijn echt de allerarmsten, je moet ¤ 1.310,05 of minder verdienen wil je daar voor in aanmerking komen.
Voor mensen in lage lonen die zeg ¤1800-2000 verdienen is dit ook niet vol te houden.
Boodschappen worden ook weer veel duurder :{ .

https://www.nu.nl/economi(...)-duurder-worden.html
Dat zijn richt bedragen. Gemeentes mogen zelf bepalen aan wie ze dit geven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:16:50 #217
401381 Elan
pi_207005379
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat zijn richt bedragen. Gemeentes mogen zelf bepalen aan wie ze dit geven.
Klopt, maar de meeste gemeentes hanteren deze door de overheid gestelde norm wel toch?
blablablabla
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:18:15 #218
201253 sjorsie1982
pi_207005391
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:16 schreef Elan het volgende:

[..]
Klopt, maar de meeste gemeentes hanteren deze door de overheid gestelde norm wel toch?
Geen idee, maar ze hoeven dat niet te doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:19:15 #219
256729 Ivo1985
pi_207005403
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen. :')
En je bent al maanden niet in staat om wat aan dat gat te doen?

Ik snap dat de verhuurder uiteindelijk zou moeten zorgen voor een deugdelijke oplossing. Maar de passieve slachtoffer houding van veel huurders is ook wel stuitend als je met eenvoudige middelen en weinig kosten een noodoplossing kunt creëren.

Afhankelijk van de grootte van het gat kun je er wat purschuim in spuiten, een stuk van een oude handdoek er in proppen, plankje tegenaan schroeven of iets dergelijks, waardoor je van de tocht af bent.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:21:02 #220
201253 sjorsie1982
pi_207005426
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:19 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En je bent al maanden niet in staat om wat aan dat gat te doen?

Ik snap dat de verhuurder uiteindelijk zou moeten zorgen voor een deugdelijke oplossing. Maar de passieve slachtoffer houding van veel huurders is ook wel stuitend als je met eenvoudige middelen en weinig kosten een noodoplossing kunt creëren.

Afhankelijk van de grootte van het gat kun je er wat purschuim in spuiten, een stuk van een oude handdoek er in proppen, plankje tegenaan schroeven of iets dergelijks, waardoor je van de tocht af bent.
Maar dan kan je niet meer zeuren en klagen... Ik snap wel dat iemand dat gat gewoon laat zitten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:28:18 #221
256729 Ivo1985
pi_207005529
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Maar dan kan je niet meer zeuren en klagen... Ik snap wel dat iemand dat gat gewoon laat zitten.
Natuurlijk kan je daarna nog wel blijven klagen.

Gewoon voordat je het dichtmaakt foto's maken van de situatie. Daarmee de klachtenafdeling blijven bestoken tot er 'iemand komt kijken'. En dan haal je vlak voor er iemand komt je provisorische reparatie weg zodat ze precies zien hoe het er bij staat.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:28:59 #222
401381 Elan
pi_207005539
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Geen idee, maar ze hoeven dat niet te doen.
Jawel. Gemeente is op grond van de wet tot maatwerk verplicht. Al zullen er kleine verschillen zijn in de specifieke uitvoering.
blablablabla
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:31:55 #223
201253 sjorsie1982
pi_207005582
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:28 schreef Elan het volgende:

[..]
Jawel. Gemeente is op grond van de wet tot maatwerk verplicht. Al zullen er kleine verschillen zijn in de specifieke uitvoering.
Precies ze mogen zelf het maatwerk bepalen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:33:57 #224
401381 Elan
pi_207005623
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Precies ze mogen zelf het maatwerk bepalen
Ze moeten alsnog wel met die toeslag over de brug komen.
blablablabla
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:34:45 #225
201253 sjorsie1982
pi_207005633
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:33 schreef Elan het volgende:

[..]
Ze moeten alsnog wel met die toeslag over de brug komen.
Klopt maar ze mogen zelf de regels bepalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:38:28 #226
401381 Elan
pi_207005690
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt maar ze mogen zelf de regels bepalen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Geen idee, maar ze hoeven dat niet te doen.
Het ging me hier om, niet doen is dus überhaupt geen optie voor gemeentes.
blablablabla
  vrijdag 9 december 2022 @ 12:39:07 #227
201253 sjorsie1982
pi_207005697
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 12:38 schreef Elan het volgende:

[..]
[..]
Het ging me hier om, niet doen is dus überhaupt geen optie voor gemeentes.
Oh zo, klopt ze moeten het wel uitkeren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:11:46 #228
264331 Za
pi_207006662
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:23:32 #229
90600 Jor_Dii
pi_207006824
quote:
Dan had België de voorraden tijdig moeten aanvullen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:25:35 #230
327088 Jaeger85
pi_207006843
quote:
Dat België problemen zou kunnen krijgen met hun kleine gasvoorraad is allang bekend.
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:27:43 #231
201253 sjorsie1982
pi_207006869
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dan had België de voorraden tijdig moeten aanvullen.
Welke voorraadcapaciteit?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:30:11 #232
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_207006904
Omdat ook al 100x is uitgelegd dat 100% gassvoorraad niet 100% is van wat er in de winter wordt gebruikt.
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:30:54 #233
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_207006914
quote:
En kan Ab even vertellen waar de overheid van Belgie dit beweert?
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:31:17 #234
351926 bloodymary1
pi_207006918
De nieuwe "koude oorlog".
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:31:40 #235
253506 -Datdus-
hoi
pi_207006920
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:31 schreef bloodymary1 het volgende:
De nieuwe "koude oorlog".
Rillingen
Lekker happen
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:33:50 #236
327088 Jaeger85
pi_207006935
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:30 schreef xzaz het volgende:

[..]
En kan Ab even vertellen waar de overheid van Belgie dit beweert?
Een post onder deze beweert Abje dat de Russen geen last hebben van de sanctie omdat de waarde van de roebel nog hoog is (omdat die kunstmatig hoog gehouden wordt). Hij negeert even dat de economie van Rusland in een recessie zit, de inflatie hoog, de export is ingekelderd en winsten die ze maken door het verkopen van gas en olie sinds september flink terug zijn gelopen. Niet serieus te nemen die man
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:36:38 #237
212363 RoW_0
pi_207006966
quote:
Ik volg Ab Flipse al driekwartjaar. Maar de laatste maanden is die guy doorgedraaid. Hij vindt zichzelf heel wat en praat graag over hij allemaal bereikt heeft. Nogal arrogant bij podcasts. Dat terzijde spreekt hij nu alleen doom and gloom. Wallstreetbets zou dit classificeren als gay bear. Dat is hij ook. Een echte homoseksuele doomer. Een punt heeft hij zeker, maar die guy draait door.
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:37:18 #238
212363 RoW_0
pi_207006979
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:38:20 #239
90600 Jor_Dii
pi_207006989
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:37 schreef RoW_0 het volgende:
https://youtu.be/WzxdAxpnQj

Dit al gedropt?
Video werkt niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:41:48 #240
212363 RoW_0
pi_207007028
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Video werkt niet.
Klopt, link aangepast :)
  vrijdag 9 december 2022 @ 14:53:30 #241
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_207007136
quote:
Bij dit soort berichten lees ik nooit wat de definitie is van een strenge winter. Als we een strenge winter aanhouden volgens het Hellmann-koudegetal >300, dan hebben we die voor het laatst in 1963 gehad in Nederland. Bedoelen ze dat met een strenge winter?

https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/lijsten/hellmann
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:00:41 #242
90600 Jor_Dii
pi_207007221
Witte rook: prijsplafond voor energie komt er definitief per 1 januari

https://www.rtlnieuws.nl/(...)1-januari-definitief
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:13:22 #243
264331 Za
pi_207007306
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:30 schreef xzaz het volgende:

En kan Ab even vertellen waar de overheid van Belgie dit beweert?
Hij zegt nergens dat de overheid van België dit beweerd, maar dat een rapport de beweringen van de overheid tegenspreken.
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:20:32 #244
264331 Za
pi_207007349
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:36 schreef RoW_0 het volgende:

Wallstreetbets zou dit classificeren als gay bear. Dat is hij ook. Een echte homoseksuele doomer.
:')
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:29:27 #245
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_207007413
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:13 schreef Za het volgende:

[..]
Hij zegt nergens dat de overheid van België dit beweerd, maar dat een rapport de beweringen van de overheid tegenspreken.
Welke beweringen?
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:30:59 #246
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_207007424
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 08:47 schreef Ivo1985 het volgende:
@:Vallon:
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m³

Er is ook niemand die zegt dat 1200m³ en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Het tekent alleen maar aan dat bestuursorganen eenzijdig naar believen eenzijdig flink (kunnen) goochelen met broncijfers die iemand moet wijsmaken dat die afwijkt van het gemiddelde en dus buiten de boot valt.

Zoals ik al probeerde, te verduidelijken zijn gemiddelden die waar die personen of situaties nadelig treffen, vooral onrechtvaardig als middel om een foute uitvoering; een eigen & alternatieve zg "redelijkheid" te geven. Het klinkt o zo plausibel maar nader bekeken klopt er geen reet van.

Hoe dan wel is iedereen ongeacht zijn of haar verbruik, een vaste onkostentoelage en bemoei je daarin niet met iemands gemiddelde of wijze van besteding. Mensen die daarna aan de grond zitten, kunnen gebruik maken van de bjjzonder bijstand waar hun situatie beter in wordt meegenomen. Waar je dan de afbakening legt van (on)voorwaardelijkheid, is dan een politiek keuze.
//--//
Inderdaad niemand zegt in persoon dat iets "absurd" is maar je wordt er als individu (die net misgrijpt) met een absurdistische argumentatie, wel mee geconfronteerd Net zoals je in dezelfde gecultiveerde denktrant, stelt dat ..vul-in.. dus voldoende zou zijn omdat het gemiddelde is vastgesteld.

Dat het lastig is om voor en met iedereen en ieders situatie rekening te houden, weet ik ook.
Onverlet mag dat niet veroozaken dat iemand onterecht wordt behandeld of gedemoniseerd. Dat iemand het als keuze fijn vindt om 19°C te stoken mag niet verworden dat iemand die 21°C nodig heeft, daarin dan moet of mag worden afgestraft.

Wanneer iemands leefwijze al jaren op zeg 2500m³ en 6000KWh staat, heeft het geen pas dat anderen dat NU bezien als INEENS bovengemiddeld en dan de crisis aangrijpt (methode "Shockdoctrine") om de "ongewenste" handelend persoon disproportioneel te benadelen met een glijdende regeling die voor een meerderheid (zg. iets of als doel ?) wenselijker uitpakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:32:38 #247
264331 Za
pi_207007434
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:29 schreef xzaz het volgende:

Welke beweringen?
Met wat voor mensen heb ik hier te maken?
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:34:56 #248
393453 NeeOfTochJA
pi_207007453
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Dan had België de voorraden tijdig moeten aanvullen.
Gelukkig zitten wij op de grootste gasbel van Europa _O_
oh wacht..
Is Slava Taiwani a thing yet?
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:38:56 #249
327088 Jaeger85
pi_207007491
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:32 schreef Za het volgende:

[..]
Met wat voor mensen heb ik hier te maken?
Kom dan met een bron. Vorig jaar was het ook al een ding dat de Belgische gasvoorraad maar genoeg is voor 12 dagen.

https://www.tijd.be/onder(...)serves/10338732.html

Dus waaruit blijkt dat de Belgische overheid dit probleem ontkent?
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:39:13 #250
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_207007494
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:32 schreef Za het volgende:

[..]
Met wat voor mensen heb ik hier te maken?
Antwoord dan
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:40:30 #251
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_207007507
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 11:28 schreef Elan het volgende:

[..]
De bieb hier wil per keer een energietoeslag gaan heffen voor mensen die komen studeren en werken, geen grap :{
[..]
Maar dat zijn echt de allerarmsten, je moet ¤ 1.310,05 of minder verdienen wil je daar voor in aanmerking komen.
Voor mensen in lage lonen die zeg ¤1800-2000 verdienen is dit ook niet vol te houden.
Boodschappen worden ook weer veel duurder :{ .

https://www.nu.nl/economi(...)-duurder-worden.html
We komen zo en inmiddels (versneld) in een over onszelf afgeroepen neerwaartse nivelleringsspiraal.
Ons bestuur, van gemeente tot EU, (b)lijkt niet in staat, om veel verder dan een maand of jaar naar voren te visioneren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:44:22 #252
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_207007539
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
We komen zo en inmiddels (versneld) in een over onszelf afgeroepen neerwaartse nivelleringsspiraal.
Ons bestuur, van gemeente tot EU, (b)lijkt niet in staat, om veel verder dan een maand of jaar naar voren te visioneren.
Vooral boomers niet; die gaan al de grond in als ze het woord kernenergie horen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:50:04 #253
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_207007607
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 09:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.

Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.
Ook hier, niemand aanwezig die dat beweerd maar wel mensen treft die worden (af)gesneden.

De keuze om een plafondprijs naar willekeur aan te leggen lijkt vooral om sancties te kunnen treffen en wmb niet bedoeld om mensen hier te beschermen die dat gelag gaan betalen.
Onhaalbaar is hier vooral de koe en de geit willen sparen en mensen wijs maken dat vlees eten niet OK is.

(Andersgezegd: stoer niet werkende "sancties" afdwingen, het systeem laten laten voorrommelen door gebruikers daarvan in de kou te zetten).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 9 december 2022 @ 15:50:12 #254
264331 Za
pi_207007609
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Kom dan met een bron. Vorig jaar was het ook al een ding dat de Belgische gasvoorraad maar genoeg is voor 12 dagen.

https://www.tijd.be/onder(...)serves/10338732.html

Dus waaruit blijkt dat de Belgische overheid dit probleem ontkent?
Bron stond in mijn post.
  vrijdag 9 december 2022 @ 16:06:37 #255
327088 Jaeger85
pi_207007847
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:50 schreef Za het volgende:

[..]
Bron stond in mijn post.
Kon het niet lezen vanwege een betaalmuur, maar heb al een work around gevonden. De administratie zegt mogelijke problemen en de minister en de directeur van het gasnetwerk denken van niet. We gaan het zien.
  vrijdag 9 december 2022 @ 16:24:52 #256
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207008124
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:34 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Gelukkig zitten wij op de grootste gasbel van Europa _O_
oh wacht..
Groningen was ooit 1 van de grootste gasvelden van de wereld, met z'n 2.100km3 aardgas.
Maar inmiddels is 95% al uit de grond gehaald. Er zit nu nog genoeg gas in om de EU 1 jaar van gas te voorzien.
  vrijdag 9 december 2022 @ 16:28:01 #257
393453 NeeOfTochJA
pi_207008193
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Groningen was ooit 1 van de grootste gasvelden van de wereld, met z'n 2.100km3 aardgas.
Maar inmiddels is 95% al uit de grond gehaald. Er zit nu nog genoeg gas in om de EU 1 jaar van gas te voorzien.
En hoeveel voor Nederland?
Is Slava Taiwani a thing yet?
  vrijdag 9 december 2022 @ 16:35:43 #258
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207008334
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:28 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
En hoeveel voor Nederland?
Ongeveer 11 jaar, we verbruiken zo'n 40 miljard kuub per jaar en de voorraad is nog zo'n 450 miljard kuub.

Er wordt overigens nog steeds gas gewonnen uit Groningen, zo'n 4,5 miljard tot maximaal 7,6 miljard kuub dit jaar.

Er loopt nog een contract met Duitsland om gas te leveren dit decennium, dus het is niet zo dat we dat allemaal zelf kunnen gebruiken.
  vrijdag 9 december 2022 @ 17:02:58 #259
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_207008816
België:
quote:
‘Andere landen zijn bezig met een afschakelplan. Wij schakelen bij om meer zekerheid te bieden.’ ­Premier Alexander De Croo (Open VLD) verweerde zich donderdag in de Kamer tegen de kritiek op het mogelijke elektriciteitstekort in de winters van 2025-2026 en 2026-2027. Volgens een rapport van netbeheerder Elia kan er in de winter van 2025-2026 in een erg donker scenario sprake zijn van een tekort van 900 tot 1.200 megawatt aan vermogen. In 2026-2027 ­komen we 1.600 MW tekort, maar wel alleen in het geval dat de ­kernreactoren Doel 4 en Tihange 3 dan niet klaar zijn geraakt voor tien bijkomende jaren dienst.

Het was voor zowel de oppositie als de meerderheid een aanleiding om de levensduur­verlenging van bijkomende kernreactoren op de agenda te zetten. ‘U brengt de toekomst in gevaar’, waarschuwde N-VA-Kamerlid Bert Wollants. MR-fractieleider Benoît Piedboeuf vroeg de levensduur van alle veilige reactoren te verlengen en pleitte voor een energiebeleid op de lange ­termijn. ‘U zegt dat kerncentrales geen koekjes­fabrieken zijn, maar u wilt er nu wel koekjes in bakken, wierp Jean-Marie ­Dedecker minister van Energie Tinne Van der ­Straeten (Groen) voor de voeten.

Drie winters

Voor premier Alexander De Croo (Open VLD) is de kritiek over­dreven. ‘Het licht of de verwarming gaat niet uit’, verzekerde hij in de Kamer. ‘Sommige landen moeten kijken hoe ze door deze winter zullen raken, wij kijken al drie winters vooruit’, zei hij. ‘Zelfs in het meest negatieve scenario willen we zekerheid bieden.’

Ook volgens minister Van der Straeten zijn we nog op tijd om eventuele problemen aan te ­pakken. Ze wijst erop dat in Duitsland en Frankrijk wel degelijk ­sprake is van een ­afschakelplan deze winter, omdat ze de minimale drempel van ­bevoorradings­zekerheid van elektriciteit niet ­halen. In Duitsland is dat het ­gevolg van onder meer de versnelde kolenuitstap. In Frankrijk zijn het de corrosieproblemen die roet in het eten gooien.

In een recent rapport van ­Entsoe, de vereniging van Europese netbeheerders, waaraan de Franse netbeheerder RTE meewerkte, ­erkent die vereniging dat zelf ook. ‘Een groot aantal kern­centrales zal gecontroleerd moeten worden de ­komende jaren, wat leidt tot hogere niveaus van onbeschikbaarheid’, staat in het ­rapport. ’De beschikbaarheid van kerncentrales is daarom waarschijnlijk overschat, in het bijzonder in 2025.’ Dat bevestigt de vrees dat België niet, ­zoals in andere ­jaren, zal kunnen rekenen op Franse stroomimport.

Van der Straeten wijst erop dat die problemen niet te voorspellen waren, net zomin als de oorlog in Oekraïne. Ook de groeiende afhankelijkheid van import na de sluiting van kernreactoren is ­volgens haar geen vergissing. ‘Onze mogelijkheden om elektriciteit in te voeren, doen de prijs voor elektriciteit dalen’, zegt ze. Ze wijst ook op een land als Ierland, dat amper verbonden is met andere landen, waardoor de bevoor­radingszekerheid er op een minder hoog niveau staat.

Voorzichtiger

In de nieuwe studies heeft de federale regering nu aan Elia gevraagd om voorzichtiger te zijn in de ­berekeningen van de bevoorradingszekerheid. Ze moet rekening houden met 4.000 MW vermogen uit Frankrijk die niet ­beschikbaar is, boven op de onbeschikbaarheid die Frankrijk zelf rapporteert. Tot nu toe werd met slechts 2.000 MW rekening gehouden. Energieregulator Creg en de Europese Commissie hadden gewaarschuwd voor oversubsidiëring via het CRM-mechanisme als de onbeschikbaarheid te hoog werd ingeschat. Nu blijkt het toch nodig te zijn.

Knopen zijn nog niet door­gehakt. De mogelijkheid om te schuiven met de draaiuren van Doel 4 en Tihange 3, of met die van Doel 1 en 2 en Tihange 1, liggen nog altijd op tafel, net als de mogelijkheid om een bijkomende ­gascentrale te ­ondersteunen. Begin volgend jaar bekijkt de federale regeringstop het dossier opnieuw. Eerder heeft niet veel zin. Eerst moeten de onderhandelingen over de levensduurverlenging van Doel 4 en ­Tihange 3 zijn uitgeklaard. De deadline van 31 december nadert schrikbarend snel.
Bron: De Standaard
RIP Sean Lock
  vrijdag 9 december 2022 @ 18:10:16 #260
264331 Za
pi_207009946
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:06 schreef Jaeger85 het volgende:

Kon het niet lezen vanwege een betaalmuur, maar heb al een work around gevonden. De administratie zegt mogelijke problemen en de minister en de directeur van het gasnetwerk denken van niet. We gaan het zien.
Nee, je zegt: Kom dan met een bron.

Terwijl de bron zowel in de tweet als in een link eronder stond.
Vervolgens zeg je nu dat je er niet in kon (ik had toch geen bron gegeven?) en kom je in diezelfde post waarin je om een bron vraagt en later zegt tegen een betaalmuur op te lopen, met exact dezelfde website als bron voor iets wat je zelf beweerd. Strange...

Vervolgens zeg je dat "de administratie" zegt mogelijke problemen en de minister en de directeur van het gasnetwerk niet. Dat is niet correct.
Het betreft een evaluatierapport dat door de Belgische overheid zelf is aangevraagd.

De conclusies van het evaluatierapport zijn strijdig met de uitlatingen van premier de Croo, die nu het rapport in twijfel trekt.

Imo lever je de juiste info aan, en verzoek je vervolgens om een evaluatie, en vraag je niet om een evaluatie aan partijen die volgens jou (achteraf) niet over de juiste info beschikken.
  vrijdag 9 december 2022 @ 18:20:07 #261
327088 Jaeger85
pi_207010170
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 18:10 schreef Za het volgende:

[..]
Nee, je zegt: Kom dan met een bron.

Terwijl de bron zowel in de tweet als in een link eronder stond.
Vervolgens zeg je nu dat je er niet in kon (ik had toch geen bron gegeven?) en kom je in diezelfde post waarin je om een bron vraagt en later zegt tegen een betaalmuur op te lopen, met exact dezelfde website als bron voor iets wat je zelf beweerd. Strange...

Vervolgens zeg je dat "de administratie" zegt mogelijke problemen en de minister en de directeur van het gasnetwerk niet. Dat is niet correct.
Het betreft een evaluatierapport dat door de Belgische overheid zelf is aangevraagd.


De conclusies van het evaluatierapport zijn strijdig met de uitlatingen van premier de Croo, die nu het rapport in twijfel trekt.

Imo lever je de juiste info aan, en verzoek je vervolgens om een evaluatie, en vraag je niet om een evaluatie aan partijen die volgens jou (achteraf) niet over de juiste info beschikken.
Ik citeer slechts wat hier staat

quote:
Fluxys reageert op het bevoorradingsrapport dat de federale regering ontving, en waarin de administratie waarschuwt voor een gastekort bij een strenge winter. In dat geval zou er geen invoer zijn uit het Verenigd Koninkrijk, aldus het rapport. Dat bericht staat vrijdag in De Tijd en L'Echo.


MEER BEKIJKEN
Beide kranten voegden er wel aan toe dat de topministers vraagtekens plaatsten bij de geloofwaardigheid van de analyse van de administratie. Er zouden fouten staan in het rapport, klinkt het.

-11 graden Celsius
Volgens Fluxys is er geen sprake van een mogelijk bevoorradingsprobleem. 'We willen geruststellen. Er is geen enkel probleem met de bevoorradingszekerheid', aldus Fluxys-woordvoerder Laurent Remy in een reactie op het bericht.

Dat is ook het geval bij extreem koud weer. 'Zelf bij -11 graden is er voldoende piekcapaciteit, ook zonder gas uit het Verenigd Koninkrijk', aldus de Fluxys-woordvoerder. 'Er is voldoende gasaanvoer uit Noorwegen, van vloeibaar gemaakt aardgas (lng) en er is de gasopslag in Loenhout'.
https://trends.knack.be/e(...)le-news-1920287.html
  vrijdag 9 december 2022 @ 18:58:25 #262
314168 Bredemug
pi_207011413
quote:
Volgens Fluxys is er geen sprake van een mogelijk bevoorradingsprobleem. 'We willen geruststellen. Er is geen enkel probleem met de bevoorradingszekerheid', aldus Fluxys-woordvoerder Laurent Remy in een reactie op het bericht.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
  vrijdag 9 december 2022 @ 19:19:51 #263
494611 core2duo
pi_207011738
De crisis krijgt nu nog meer gestalte. Om principiële redenen gaan ook mensen met hogere inkomens vrijwillig in de kou zitten (16 graden). Anderen vinden het zonde om tot 20°C of meer te stoken, door Hollandse zuinigheid blijft het dan bij hooguit 18 graden. En waar ik werk krijgen we in december eindejaarsuitkering... En dan hebben we ook nog 190 euro energiecompensatie gekregen. Zelf kan het me allemaal niet zoveel schelen. Dan maar wat minder spaargeld.

We hebben nu vast en zeker de koudste huizen van Europa, daar durf ik wel op in te zetten.

[ Bericht 6% gewijzigd door core2duo op 09-12-2022 19:25:42 ]
  vrijdag 9 december 2022 @ 20:06:13 #264
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_207012908
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 19:19 schreef core2duo het volgende:
De crisis krijgt nu nog meer gestalte. Om principiële redenen gaan ook mensen met hogere inkomens vrijwillig in de kou zitten (16 graden). Anderen vinden het zonde om tot 20°C of meer te stoken, door Hollandse zuinigheid blijft het dan bij hooguit 18 graden. En waar ik werk krijgen we in december eindejaarsuitkering... Dit ondanks de 190 euro die we hebben gekregen. Zelf kan het me allemaal niet zoveel schelen. Dan maar wat minder spaargeld.

We hebben nu vast en zeker de koudste huizen van Europa, daar durf ik wel op in te zetten.
Het gasverbruik nam in Nederland alvast meer af dan in Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië.

quote:
Zo lag het verbruik in Duitsland en Italië, de twee grootste gas­verbruikers van Europa, in november respectievelijk 23 en 21 procent ­lager dan het gemiddelde van diezelfde maand in de afgelopen vijf jaar. In Frankrijk en Spanje daalde het gasverbruik met meer dan een vijfde in vergelijking met het ­gemiddelde over de voorbije vijf jaar, in Nederland met iets meer dan een derde.
Bron: De Standaard, de cijfers komen van ICIS (Independent Commodity Intelligence Services).

In België lag het verbruik in november 33% lager dan in 2021.

De website van ICIS is misschien een nuttige informatiebron (hun news overzicht). Al is het waarschijnlijk slechts een fractie van wat betalende klanten te zien krijgen.
RIP Sean Lock
  vrijdag 9 december 2022 @ 21:29:41 #265
305514 J.B.
pi_207015910
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 20:06 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Het gasverbruik nam in Nederland alvast meer af dan in Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië.
[..]
Bron: De Standaard, de cijfers komen van ICIS (Independent Commodity Intelligence Services).

In België lag het verbruik in november 33% lager dan in 2021.

De website van ICIS is misschien een nuttige informatiebron (hun news overzicht). Al is het waarschijnlijk slechts een fractie van wat betalende klanten te zien krijgen.
Dat is ook logisch, want van alle EU-landen is Nederland met afstand het meest afhankelijk van gas voor de energieconsumptie. Voor ± 34% als ik de Volkskrant mag geloven, nummer 2 Hongarije komt nieteens boven de 30%.
  vrijdag 9 december 2022 @ 22:05:23 #266
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_207018007
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 15:44 schreef xzaz het volgende:

[..]
Vooral boomers niet; die gaan al de grond in als ze het woord kernenergie horen.
Blijft idd komisch hoe bepaalde generaties intrinsiek zijn gebrainwashed dat kernenergie in onze tijd veel gevaarlijker is dan bv fossiel verstoken. Kennelijk (willen) blijven hangen in 1945 zelfs 1975, toen kernenergie nog redelijk complex en daarmee gevaarlijk was. En ja, alles is gevaarlijk wanneer je niet weet waar je mee bezig bent.

Waar veel mensen voortdurend een (be)drogprobleem mee hebben is dat zij niet goed in staat zijn de schaal van een bepaald nut en de verbonden gevolgen van een, laat staan niet werkende, oplossing in te schatten.

Het is dan kennelijk prima om zeg de halve wereld om te moeten ploegen om per definitie tekortschietende win/zonne-energie te kunnen creëren maar ongewenst om een een paar hectare grond te voorzien van een inherent veilige werkende kerncentrale omdat het gevaarlijk zou zijn.
Dit nog los van een megalomane luchtfietserij om gigantische accu's te onwikkelen; daarbij koolzuurgas en stikstof af te willen gaan vangen en "groene' (sws vuil proces) waterstof aan te maken om dat ergens in de grond te gaan bewaren.

Wat het gevaar is van "kernenergie", kunnen de meeste niet anders duiden dan a) het zomaar ontploft en b) het de aarde in alle gevallen onleefbaar maakt wat we onze kinderen niet willen aandoen.
Zaken worden met man en macht, compleet uit hun verband losgerukt. Zelfs slippendrager Diederik Samsom die zich kernfysicus noemt, schroomt niet om op grond van zijn politieke zienswijze - dat energie & eten immers veel te goedkoop zijn - dan misplaatste voorstellingen van zaken te geven.
Hij is trouwens niet tegen kernenergie maar vindt dat het principieel te goedkoop is en het als zelfkastijding beter is om op een houtje te bijten.

Zelf prefereer ik om op jaarbasis voor zeg totaal aan wat NL aan energie verbruikt, een paar ton radioactief afval dan het equivalent aan miljoenentonnen aan afval die nodig is om onze wereld te vervuilen windmolens en onze daken en velde te plaveien met panelen die hooguit 20 jaar meegaan.
Hierbij ook onthouden dat zwaar radioactief afval feitelijk extreem veel energiedeeltjes bevat en het met de juiste technologie, kan worden opgewaardeerd en geconverteerd tot bruikbare energie(vormen).

En ja, ik zou dolgraag aan de rand van die moderne kerncentrale een mooi huisje en grasveld willen hebben; ook nuttig in wetenschap dat men wel uitkijkt om daar ooit een bom neer te kwakken en het object kan rekenen op prima beveiliging van welke aard dan ook. ook in wetenschap dat ik en mijn nakomelingen kunnen vertrouwen op eigen (beheerde) energievoorzieningen. Onze toekomst is alleen mogelijk geworden door energie(bronnen) en niet door die te laten afbranden en onze leefwijze dus terug te werpen tot die van de steentijd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 9 december 2022 @ 22:09:42 #267
255892 SymbolicFrank
pi_207018251
Wat ik een beetje mis in deze discussie, is dat Den Haag niet de burger subsidieert, maar de bedrijven.

De gasprijs is ondertussen weer een stuk lager dan een half jaar geleden. De reden dat de energieleveranciers nu 90 cent rekenen voor een kilowattuur, is simpelweg omdat de regering zegt: "wij betalen alles boven de 40 cent!". Je bent dus gek als je die prijs niet zo hoog mogelijk maakt.

Je ziet dus, dat al die energieleveranciers de prijs in stapjes blijven verhogen. Ze willen niet dat hun klanten weglopen, maar hoe hoger de prijs, hoe meer geld ze krijgen van de regering. Dus ze doen er regelmatig allemaal een beetje bovenop. Gratis geld!

Maar, de regering is grootaandeelhouder van de lokale gasproducent. Die met een beetje moeite heel de EU zou kunnen helpen met het gastekort (als ze nou eindelijk de compensaties aan de Groningers eens gingen betalen.) Ze kunnen dus gewoon zelf dat gas en via harde afspraken de daarmee geproduceerde elektriciteit gaan verkopen voor een vaste, lage prijs.

Maar helaas is onze regering er niet voor de burgers. Ja, dat lijkt wel zo, door subsidies zoals deze en alle toeslagen, maar dat zijn ook verkapte loonsubsidies voor de bedrijven. Want het wordt voornamelijk betaald door de loonbelasting. Uiteindelijk mogen de werknemers met een salaris boven modaal het overgrote deel van de rekening betalen.
  vrijdag 9 december 2022 @ 22:21:34 #268
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_207018758
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:24 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Groningen was ooit 1 van de grootste gasvelden van de wereld, met z'n 2.100km3 aardgas.
Maar inmiddels is 95% al uit de grond gehaald. Er zit nu nog genoeg gas in om de EU 1 jaar van gas te voorzien.
Er was 2900Miljard* kuub begroot waarvan nu ca 800Miljard* en dus 25% winbaar van over is.
*de getallen fluctueren al naar gelang wie je het vraagt en laat antwoorden.

Ik denk dat wanneer we gaan vracken - zoals gas dat we vloeibaar ook van elders laten komen - of de exploratie uitbreiden naar die onder Waddenzee, er nog wel een flinke hoeveelheid te sprokkelen is. Verder halen we ook gas uit andere locaties gas zoals bv Noordzee, Friesland & Drente.
De EU zelf ook heeft meer bronnen maar moet dan bereid zijn die te willen openen en vooral als gebruik te verdedigen. Ik meen dat bv Noord-Frankrijk , Duitsland maar ook de Balkan, behoorlijk wat (schaliegas dus vracken) reserves heeft.

Het is hierbij komisch dat de grootste aardgasvelden - dwz > 1000km³ , veelal het bezit zijn van uiterst verwerpelijke regimes. het is hierbij meer dan de vraag of het nog geëigend is dat die landen in staat zijn (gesteld ?) om de wereld naar hun pijpen te laten dansen.

P.S. dit is geen pleidooi om niets te hoeven doen maar wel om aan te geven dat er nog tijd is en het niet nodig is om nu in de kou te gaan zitten of onze industrieën af te gaan fakkelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 10 december 2022 @ 07:09:53 #269
34114 vipergts
pi_207024028
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 16:28 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
En hoeveel voor Nederland?
10 jaar inclusief buitenlandse contracten. 450 miljard kuub in groningen en 300 miljard kuub in andere gasvelden. Dus zelfs als we die buitenlandse contracten niet nakomen is het einde nabij.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 10 december 2022 @ 15:50:52 #270
380075 -Hakuna-
pi_207027715
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
  zaterdag 10 december 2022 @ 15:59:50 #271
256729 Ivo1985
pi_207027823
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Je viert een feestje omdat je nu je eigen spaargeld terugkrijgt wat de energieleverancier je eerst heeft afgenomen?

Je kan beter zorgen voor een passend voorschotbedrag.
  zaterdag 10 december 2022 @ 16:06:07 #272
80374 Noek
pi_207027907
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Maar je bent nog steeds even kut als altijd maar dan met 953 euro meer.
Go hard or go home
  zaterdag 10 december 2022 @ 16:11:52 #273
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_207027976
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Je kan maar beter je termijnbedrag verlagen, dat "jaarlijkse spaarpotje" ben je namelijk kwijt als je energieleverancier failliet gaat.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  Moderator zaterdag 10 december 2022 @ 16:12:18 #274
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_207027980
twitter
  zaterdag 10 december 2022 @ 16:21:35 #275
80374 Noek
pi_207028077
quote:
81s.gif Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Net zo'n achterlijke als Hakuna.
Go hard or go home
  zaterdag 10 december 2022 @ 16:25:04 #276
185648 mascara-klodder
make-up veeg
pi_207028123
quote:
81s.gif Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Lolwhut? :')
  zaterdag 10 december 2022 @ 18:24:30 #277
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207030429
Een Belg? Dat zou het tweetalige verklaren :+
De actie zelf....

Maar ik denk dat het iemand is die in een complex woont waar de warmte cq het warmwater wordt berekend op appartementsgrootte?
Wat qua warmte nog wel hout snijdt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 10 december 2022 @ 19:34:42 #278
201253 sjorsie1982
pi_207031299
quote:
81s.gif Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
groot gelijk heeft deze bewoner. Ik zou ook de radiatoren helemaal open zetten en de ramen openen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 10 december 2022 @ 21:58:32 #279
481675 mrevil1337
pi_207034840
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Heerlijk toch je voorschot overdreven hoog zetten en niet doorhebben mocht de energieleverancier failliet gaan je mogelijk het geld kwijt bent.
  zaterdag 10 december 2022 @ 22:00:02 #280
481675 mrevil1337
pi_207034906
quote:
81s.gif Op zaterdag 10 december 2022 16:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Die bewoner krijgt dus een gepeperde rekening aan het eind van de rit of eigenlijk iedereen doordat deze bewoner zo doet, en volgend jaar komen er energiemeters die de bewoner zelf ook mag betalen.
  zaterdag 10 december 2022 @ 22:04:59 #281
269692 Divje
pi_207035087
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Wat fijn! Hoef je geen half-volle flessen frisdrank meer van straat te plukken om drinken in huis te hebben :)
Nait Soezn Moar Broezn
  zondag 11 december 2022 @ 08:22:27 #282
494611 core2duo
pi_207038912
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 december 2022 21:29 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat is ook logisch, want van alle EU-landen is Nederland met afstand het meest afhankelijk van gas voor de energieconsumptie. Voor ± 34% als ik de Volkskrant mag geloven, nummer 2 Hongarije komt nieteens boven de 30%.
Inderdaad gebruiken we hier vooral gas om te verwarmen, wat het hoge percentage deels kan verklaren. Net als natuurlijk de onmenselijk hoge prijzen. Echter lijkt energie besparen hier wel een sport te zijn en ik zie daarnaast een grote maatschappelijke druk. Als een collega bijvoorbeeld voor 17 graden en een dikke trui kiest, denkt men: zou het misschien ook iets voor mij kunnen zijn? Mijn ouders, die al wat meer op leeftijd zijn, overwegen helaas ook nog een extra stap (ze zijn al een graad teruggegaan plus minder vaak douchen), terwijl ze aangeven dat het zeker niet voor het geld is.

Hoe komt het dat die maatschappelijke druk zo groot is om (veel) energie te besparen? Ik kan niet geloven dat men in andere landen bereid is serieus comfort op te geven. Ik ben wel tijdelijk van 22° naar 20,5° gegaan maar ga elke dag nog in bad.

[ Bericht 5% gewijzigd door core2duo op 11-12-2022 08:27:28 ]
  zondag 11 december 2022 @ 08:32:08 #283
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207038945
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 08:22 schreef core2duo het volgende:

[..]
Inderdaad gebruiken we hier vooral gas om te verwarmen, wat het hoge percentage deels kan verklaren. Net als natuurlijk de onmenselijk hoge prijzen. Echter lijkt energie besparen hier wel een sport te zijn en zie ik een maatschappelijke druk. Mijn ouders, die al wat meer op leeftijd staan, overwegen helaas ook nog een extra stap (ze zijn al een graad teruggegaan plus minder vaak douchen), terwijl ze aangeven dat het zeker niet voor het geld is.

Hoe komt het dat die maatschappelijke druk zo groot is om (veel) energie te besparen? Ik kan niet geloven dat men in andere landen bereid is serieus comfort op te geven. Ik ben wel tijdelijk van 22° naar 20,5° gegaan maar ga elke dag nog in bad.
Mijn vader van 81 heeft de thermostaat ook op 18 staan, gaat nergens over, hij heeft in november 12,5 m³ gas verbruikt voor verwarming en warm water.
Deze maand tot en met 9 december 8 m³.
Het is ook niet dat hij het niet kan betalen ofzo.

Gelukkig zijn alle ramen/kamers van zijn appartement op het zuiden, dus als de zon schijnt warmt net wel gelijk op.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 11 december 2022 @ 08:49:45 #284
480553 Kickinalfa
pi_207038998
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Respect, hier zit ik in de kou overdag te werken van 14 graden en ga ik van 300 euro per jaar naar 1600.
  zondag 11 december 2022 @ 08:50:39 #285
393453 NeeOfTochJA
pi_207039001
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 08:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Respect, hier zit ik in de kou overdag te werken van 14 graden en ga ik van 300 euro per jaar naar 1600.
1600 per jaar valt mee. Alleen jammer dat je voor dat geld niks kan stoken.
Is Slava Taiwani a thing yet?
  zondag 11 december 2022 @ 08:53:14 #286
480553 Kickinalfa
pi_207039009
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 22:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
Wat ik een beetje mis in deze discussie, is dat Den Haag niet de burger subsidieert, maar de bedrijven.

De gasprijs is ondertussen weer een stuk lager dan een half jaar geleden. De reden dat de energieleveranciers nu 90 cent rekenen voor een kilowattuur, is simpelweg omdat de regering zegt: "wij betalen alles boven de 40 cent!". Je bent dus gek als je die prijs niet zo hoog mogelijk maakt.

Je ziet dus, dat al die energieleveranciers de prijs in stapjes blijven verhogen. Ze willen niet dat hun klanten weglopen, maar hoe hoger de prijs, hoe meer geld ze krijgen van de regering. Dus ze doen er regelmatig allemaal een beetje bovenop. Gratis geld!

Maar, de regering is grootaandeelhouder van de lokale gasproducent. Die met een beetje moeite heel de EU zou kunnen helpen met het gastekort (als ze nou eindelijk de compensaties aan de Groningers eens gingen betalen.) Ze kunnen dus gewoon zelf dat gas en via harde afspraken de daarmee geproduceerde elektriciteit gaan verkopen voor een vaste, lage prijs.

Maar helaas is onze regering er niet voor de burgers. Ja, dat lijkt wel zo, door subsidies zoals deze en alle toeslagen, maar dat zijn ook verkapte loonsubsidies voor de bedrijven. Want het wordt voornamelijk betaald door de loonbelasting. Uiteindelijk mogen de werknemers met een salaris boven modaal het overgrote deel van de rekening betalen.
Maar dit gaan we ook reguleren door de overheid te laten bepalen hoeveel winst een energiemaatschappij mag maken

https://www.nu.nl/economi(...)nd-te-voorkomen.html

Natuurlijk is dit weer op 100 andere manieren te omzeilen.

Het hele prijsplafond het anders ingesteld moeten worden. Laat prive personen een prijsplafond hanteren voor de 1e aantal m3/mwh en laat dat betalen door de prijs boven het plafond dit te laten compenseren ipv een blanko cheque uitschrijven.
  zondag 11 december 2022 @ 09:13:01 #287
96090 Dementor
pi_207039101
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 08:22 schreef core2duo het volgende:

[..]
Inderdaad gebruiken we hier vooral gas om te verwarmen, wat het hoge percentage deels kan verklaren. Net als natuurlijk de onmenselijk hoge prijzen. Echter lijkt energie besparen hier wel een sport te zijn en ik zie daarnaast een grote maatschappelijke druk. Als een collega bijvoorbeeld voor 17 graden en een dikke trui kiest, denkt men: zou het misschien ook iets voor mij kunnen zijn? Mijn ouders, die al wat meer op leeftijd zijn, overwegen helaas ook nog een extra stap (ze zijn al een graad teruggegaan plus minder vaak douchen), terwijl ze aangeven dat het zeker niet voor het geld is.

Hoe komt het dat die maatschappelijke druk zo groot is om (veel) energie te besparen? Ik kan niet geloven dat men in andere landen bereid is serieus comfort op te geven. Ik ben wel tijdelijk van 22° naar 20,5° gegaan maar ga elke dag nog in bad.
Omdat er heel veel mensen zijn die hun vakantie volgend jaar niet over willen slaan.
Het is gewoon simpelweg een geldkwestie. Er zijn erbij die liever 2 maanden in de kou zitten om in de zomer 2 weken in de zon te kunnen liggen.
  zondag 11 december 2022 @ 09:13:19 #288
34114 vipergts
pi_207039103
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 08:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mijn vader van 81 heeft de thermostaat ook op 18 staan, gaat nergens over, hij heeft in november 12,5 m³ gas verbruikt voor verwarming en warm water.
Deze maand tot en met 9 december 8 m³.
Het is ook niet dat hij het niet kan betalen ofzo.

Gelukkig zijn alle ramen/kamers van zijn appartement op het zuiden, dus als de zon schijnt warmt net wel gelijk op.
Ik gun die energiebedrijven dat prijs plafond gewoon niet je weet nu al dat daar misbruik van gemaakt wordt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zondag 11 december 2022 @ 09:13:47 #289
3499 Claudia_x
pi_207039106
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 08:53 schreef Kickinalfa het volgende:

Het hele prijsplafond het anders ingesteld moeten worden. Laat prive personen een prijsplafond hanteren voor de 1e aantal m3/mwh en laat dat betalen door de prijs boven het plafond dit te laten compenseren ipv een blanko cheque uitschrijven.
:?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 11 december 2022 @ 09:14:02 #290
96090 Dementor
pi_207039107
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2022 15:50 schreef -Hakuna- het volgende:
Wat heerlijk gewoon, het gas klotst net als het geld dit jaar tegen de muren op! *O*

Beste Mevrouw XXXXX
JE KRIJGT ¤ 953,40 VAN ONS TERUG!

Kijk dat pas feest en de kachel blaast bij mij gewoon dagelijks door op gemiddeld 22/23 graden tot diep in de nacht . :Y
Je krijgt het renteloos Incl. Inflatie terug.
Je bent geld verloren.
  zondag 11 december 2022 @ 09:14:55 #291
3499 Claudia_x
pi_207039119
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 09:14 schreef Dementor het volgende:

[..]
Je krijgt het renteloos Incl. Inflatie terug.
Je bent geld verloren.
Inderdaad.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 11 december 2022 @ 09:19:35 #292
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_207039133
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 09:14 schreef Dementor het volgende:

[..]
Je krijgt het renteloos Incl. Inflatie terug.
Je bent geld verloren.
Dat is een troll. Persoon moet het van een uitkering hebben (volgens eigen zeggen en alle andere mogelijke toeslagen). die zet echt geen kachel aan permanent op 22
  zondag 11 december 2022 @ 09:24:46 #293
96090 Dementor
pi_207039157
quote:
2s.gif Op zondag 11 december 2022 09:19 schreef Gunner het volgende:

[..]
Dat is een troll. Persoon moet het van een uitkering hebben (volgens eigen zeggen en alle andere mogelijke toeslagen). die zet echt geen kachel aan permanent op 22
Zulke persoonlijke omstandigheden zijn vervelend om te horen. Het ging mij vooral om het juichen dat je met een behoorlijk risico geld hebt weggezet bij een partij en het vervolgens zonder winst terugkrijgt.
  zondag 11 december 2022 @ 09:46:53 #294
494611 core2duo
pi_207039280
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 08:32 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mijn vader van 81 heeft de thermostaat ook op 18 staan, gaat nergens over, hij heeft in november 12,5 m³ gas verbruikt voor verwarming en warm water.
Deze maand tot en met 9 december 8 m³.
Het is ook niet dat hij het niet kan betalen ofzo.

Gelukkig zijn alle ramen/kamers van zijn appartement op het zuiden, dus als de zon schijnt warmt net wel gelijk op.
Daar noem je een mooi voorbeeld. Alleen al om fatsoenlijk te douchen heb je (ongeveer) 6 kuub per maand nodig. Misschien speelt het mee dat hij Rusland niet in de kaart wil spelen? Of de zuinigheid van vroeger (jaren 50). Steeds duidelijk wordt dat (thermisch) comfort in Nederland geen echte basisbehoefte is.

Als mensen zich niet teveel aantrekken van de manipulerende kracht van media of van ‘het voelt niet goed’, hoeven ze zichzelf niet onnodig tekort te doen.
  zondag 11 december 2022 @ 09:47:39 #295
480553 Kickinalfa
pi_207039287
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 09:13 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
:?
Stel een maximum prijs in particulieren tot aan een bepaalde hoeveelheid.

In plaats van dat de overheid het verschil betaald tussen inkoop energiemaatschappij en het plafond laat je de energiemaatschappij het verlies "terughalen" bij de groep boven het plafond.
Of als je dit nog via de overheid laat lopen kijk je wat de regeling kost en verdeeld deze over de partijen die boven het plafond zitten middels een extra energiebelasting.

Nu zitten we met een blanco cheque voor de energiemaatschappijen, een bedrag wat kan oplopen tot 40 miljard.
  zondag 11 december 2022 @ 10:01:22 #296
3499 Claudia_x
pi_207039381
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 09:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Stel een maximum prijs in particulieren tot aan een bepaalde hoeveelheid.

In plaats van dat de overheid het verschil betaald tussen inkoop energiemaatschappij en het plafond laat je de energiemaatschappij het verlies "terughalen" bij de groep boven het plafond.
Daar heb je ook mensen mee die in slecht geïsoleerde woningen zitten zonder dat ze daar iets aan kunnen doen, bijv. omdat de woning niet van hen is of omdat ze er het geld niet voor hebben.

Het prijsplafond - dat ik overigens van meet af aan een slecht idee vond - is een tijdelijke maatregel om later met andere maatregelen beter en gerichter te kunnen compenseren. Het is hartstikke leuk om op een forum allerlei mechanismen te bedenken, maar ze moeten ook in de echte wereld op korte termijn kunnen worden uitgevoerd. Er zijn dus wel manieren om de groepen te compenseren die de dupe zijn van jouw maatregel, maar niet op de gewenste termijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 11 december 2022 @ 10:01:26 #297
412081 Anton91
pi_207039383
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 09:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Stel een maximum prijs in particulieren tot aan een bepaalde hoeveelheid.

In plaats van dat de overheid het verschil betaald tussen inkoop energiemaatschappij en het plafond laat je de energiemaatschappij het verlies "terughalen" bij de groep boven het plafond.
Of als je dit nog via de overheid laat lopen kijk je wat de regeling kost en verdeeld deze over de partijen die boven het plafond zitten middels een extra energiebelasting.

Nu zitten we met een blanco cheque voor de energiemaatschappijen, een bedrag wat kan oplopen tot 40 miljard.
Maar de groep die boven het plafond zit moet sowieso nog zoveel mogelijk de kans krijgen om te zorgen voor een lager verbruik. Betere isolatie, zonnepanelen etc. Als je ze nog harder raakt dan kunnen ze in die zaken sowieso niet investeren.
  zondag 11 december 2022 @ 10:05:19 #298
494611 core2duo
pi_207039401
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 09:13 schreef Dementor het volgende:

[..]
Omdat er heel veel mensen zijn die hun vakantie volgend jaar niet over willen slaan.
Het is gewoon simpelweg een geldkwestie. Er zijn erbij die liever 2 maanden in de kou zitten om in de zomer 2 weken in de zon te kunnen liggen.
Dan is het natuurlijk totaal anders. In mijn voorbeeld ging het om mensen die iets boven de 2 keer modaal verdienen. Dan is 17 graden wel erg laag, zelfs armoedig. Praktische en morele aspecten geven de doorslag.

Ik vrees dat ik een van de weinigen ben die nog tot 20°C of meer verwarmt.
  zondag 11 december 2022 @ 10:17:53 #299
96090 Dementor
pi_207039497
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2022 10:05 schreef core2duo het volgende:

[..]
Dan is het natuurlijk totaal anders. In mijn voorbeeld ging het om mensen die iets boven de 2 keer modaal verdienen. Dan is 17 graden wel erg laag, zelfs armoedig. Praktische en morele aspecten geven de doorslag.

Ik vrees dat ik een van de weinigen ben die nog tot 20°C of meer verwarmt.
Ben ik volledig met je eens. Dat is een armoedige mindset.
  zondag 11 december 2022 @ 10:36:25 #300
201253 sjorsie1982
pi_207039617
quote:
1s.gif Op zondag 11 december 2022 09:24 schreef Dementor het volgende:

[..]
Zulke persoonlijke omstandigheden zijn vervelend om te horen. Het ging mij vooral om het juichen dat je met een behoorlijk risico geld hebt weggezet bij een partij en het vervolgens zonder winst terugkrijgt.
Je brnt ook pas de eerste die dat schrijft
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')