NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!quote:Op dinsdag 6 december 2022 16:13 schreef Scrummie het volgende:
Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik 8 euro sinds 1 december dat wel gisteren 83 cent.quote:
[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dan kom je op een behoorlijk maandbedragquote:
[..]
Ja, niet leuk die tarieven. Momenteel verbruiken wij aan stroom+gas 15 à 20 euro per dag!
. Barre tijden, vooral met die kou op komst.
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Er zijn door de vele Ruttes geen andere mensen die zich verkiesbaar willen en/of kunnen stellen. Waardoor er geen mensvriendelijk beleid kan worden ingevoerd.quote:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?quote:
In Nederland betalen we de hoogste energietarieven van de hele wereld. Dat is echt niet uit te leggen. Gaat een ander kabinet helpen? Waarschijnlijk wel. Ik ben echt stomverbaasd dat mensen blijven stemmen op een Rutte of Kaag. Echt bizar.
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.
Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Gelukkig ruimschoots gecompenseerd met de voorgaande maanden (en de 2x 190¤), maar al met al kan het wmb niet snel genoeg lente worden.quote:
[..]
Dan kom je op een behoorlijk maandbedrag
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.
Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Het is het gevolg van keuzes van Rutte. Die man is al meer dan 12 jaar premier en hoofdverantwoordelijk voor dit dossier. Als altijd wijst hij met de vinger naar anderen.quote:
[..]
Zijn Rutte en Kaag degenen die de energieprijzen zo hoog hebben gemaakt? Of is het allemaal het gevolg van de "marktwerking" in de energie?
Nou kun je Rutte prima verwijten dat de VVD als onderdeel van zowel Balkenende I als Balkende II verantwoordelijk te zijn voor de liberalisatie van de energiemarkt, D66 zat ook in Balkenende II dus dat kun je Kaag ook nog verwijten, maar het grootste probleem is net als met de zorg, dat de energiemarkt überhaupt geliberaliseerd is.
Maar goed, als dat niet gebeurd was dan had men hier nu ook naar andere landen gekeken omdat daar wel een "vrije" markt zou zijn, met uiteraard lagere prijzen.
Kijk naar alle andere landen in de wereld. Ander leiderschap, lagere tarieven. We hebben op een aantal dossier wellicht de meest foute leider op de troon zitten.
Het is dan maar de vraag hoe het wel anders had gewezen. Best lastig om vooraf te weten wat achteraf zo duidelijk is. Wat ik wel weet dat wat je nu wegschopt dat wel nodig is, niet meer terugkomt.quote:
Het meest verwijtbare in dit hele verhaal zijn trouwens de verschillende kabinetten die vanaf de jaren 60 het Groningse gas voor een appel en een ei aan het buitenland verkocht hebben, die een hele markt van gasgestookte kassen in het Westland gecreëerd hebben door de lage gasprijzen voor bedrijven.
Als dat Groningse aardgas niet 50 jaar aan Jan en alleman voor veel te weinig verkocht was hadden ze zelf nog voor decennia gas gehad, als de opbrengsten van dat gas gereserveerd waren hadden we er ook nog jarenlang andere prijzen mee kunnen compenseren, maar het is niet gereserveerd (zoals Noorwegen wel gedaan heeft), het is met een sneltreinvaart opgemaakt door het voor te weinig te verkopen aan iedereen die maar veel wilde verbruiken.
Ik zou pleiten dat we ons gas dat we nu hebben (mijn part op) gebruiken en parallel daaraan als de sodemieter een stuk of 10 kerncentrales in den lande laten oppoppen met een kWh prijs van laten we zeggen 30-40ct. Een prijs die meer dan - ook als verdienmodel - prima is te bekostigen. Dat mag ook in mijn achtertuin.
//--//
Wat mij nu wel duidelijk is maar nog niet echt in beleid doordringt dat energie geen luxe is maar een basisbehoefte die het fundament vormt van ons bestaan. Schade en schande aan wat dan ook, komt voort uit onze (terechte) behoefte aan welzijn en welvaart.
Dat onze overheid op voorspraak van de EU versneld bezig is allerlei basiszaken fundamenteel om zeep te helpen, zullen we over 50 jaar meewarig kunnen vaststellen en dan excuses krijgen nagelaten actie(s).
Maar dan komisch is het voortdurende beleid van doekjes voor het bloeden (compensaties) of doen alsof dat financiële maatregelen iets oplossen t.a.v. milieu/werk/wonen/energie.
Overheden heeft toont ook geen flauw benul hebben over de lange termijn effecten van haar beleid. Alles moet over 30 jaar biodiversief verantwoord en het ontbreekt aan visie wat dit voor impact gaat hebben voor/op onze wijze van leven. Leuk om dan met 25 miljoen mensen volgens een rooster op de heide te lopen en verder niets te hebben verteren.
Ondertussen TataSteel wegjagen, fossiel feitelijk in de ban doen omdat alles groen moet zijn.
Vervolgens straks aan de bedelstaf in China omdat we zelf geen staal, plastics en (inmiddels) aluminium (en dus bv geen auto's of laat staan, zonnepanelen) meer kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.quote:
Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.
Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.quote:Op donderdag 8 december 2022 16:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat "opletten" op stoken is in veel huishoudens inmiddels vooral keihard afzien.
Ik snap de "strekking" en waar die mis gaat dat het suggereet dat mensen volgens die stelling niet zouden (willen) opletten.
en vooral niet meer kunnen gaan bakken en b(r)aaien. Waar het vooral misgaat dat er geen oog lijkt te zijn voor het individu zelf. Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .quote:Ik kan niet uitleggen dat het acceptabel is om mensen die het koud hebben op 19°C moeten worden bevroren
blablablabla
15 hier. Prima te doen tot nu toe. Geen zin in volgende week.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
Ik vraag mij in deze discussie serieus af, welk naoorlogs (sinds 1945 vorige eeuw) kabinet heeft na het kabinet onder Drees wel een lange termijn visie gehad? Kok? Die werd bejubeld om zijn poldermodel.
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.quote:
[..] Iets of iemand bepaalt op grond van eenzijdige (mediaan)statistiek dat 2900KWh een gemiddelde is en dus overal onverkort van toepassing wordt.
Ik zou ook pleiten voor directe financiële subsidie aan mensen zelf. Met in de kou zitten, is er dan tenminste nog wat aan keuze tot (eigen) voordeel mogelijk. Overdag "warm" in de bieb gaan zitten en thuis onder de dekens uitslapen.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor, het is evengoed een klote situatie voor veel mensen. Maar je neemt met het prijsplafond wel elke vorm van urgentie tot bezuinigingen weg.
Nu krijg je door niet of amper te stoken in elk geval nog geld terug in de vorm van die 2x 190 euro.
[..]
Was het maar zo'n feest, lees het topic over kamertemperaturen maar eens op FOK! . Wat uitzonderingen van mensen met een warmtepomp daargelaten is het gemiddelde een graad of 16/17 .
Mensen die financieel onvoldoende inkomen hebben, kunnen daarnaast aanspraak maken op ¤1300 waar dan ook weer de "vrijblijvende" ontstaat hoe ze dat besteden. In het beste geval gaat die groep er niet extreem veel op achteruit. Hoe dat zit voor 2024, ook gelet op de uit de bocht gierende inflatie, wordt afwachten.
Wanneer ik mijn domotica aflees - sensoren in alle ruimten - volg, is de gemiddelde temperatuur van alle vertrekken samen inmiddels over de dag ook maar gemiddeld 13-15°C (dat vorig jaar rond deze tijd overal 18°C was). Eén van de dingen die we met stijgen van prijzen, hebben ingevoerd is dat we het ruimten zoals toilet en badkamer niet meer langer op comforttemperatuur houden en de berging/garage/mancave hooguit vorstvrij (dwz 6°C) houden.
Moet wel zeggen dat "wij" daarmee ook de grenzen hebben bereikt en desondanks onze kosten t.o.v. 2021 zien verdubbelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.quote:
[..]
Niet "iets of iemand" bepaalt dat. De daadwerkelijke meetgegevens van netbeheerders bepalen dat. Waarbij het gemiddelde trouwens op ca. 2400kWh per huishouden ligt, en dat na enig commentaar het limiet van het prijsplafond is opgehoogd naar 500kWh boven het gemiddelde.
Ik ken een architect met een flat die 8 maanden per jaar weg is en in dat gemiddelde wel meetelt.
Gemiddeld is het werkelijke gasgebruik 1340m³ en dan net doen of 1200m³ het zou zijn. zie spoiler.
Idem voor elektra waarbij men bewust er aan voorbij gaat dat 2900kWh in een woning waar wordt geleefd, helemaal niet absurd is. Zeker niet waar er meerder mensen er hun eigen leefwijze op na houden. Dat de waarde van 2400KWh naar 2900KWh was sws noodzakelijk om het nog enige serieuze waarde te geven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ook vergeten wordt dat veel apparatuur in huis niet meer is weg te denken, denk bv aan de router/server of pc/laptop waarvan er bij ons meerdere voortdurend 24/7 aanstaan. dan kan iemand zeggen dat dat een kleuze is wat vooral weergeeft hoe iemands koehandel werkt.
De gemiddelden zijn volstrekt arbitrair en dat de bron van gemiddelde gegevens werd/is geven door netbedrijven doet mij weer denken dat daar misschien wel eens (strategisch) een bijbedoeling kan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zo moeilijk moet reeel gemiddelde per aansluiting niet zijn. Dat is er tenslotte al. Elke energiemaatschappij heeft die gegevens. Daar kan dus makkelijk een plafond aan gekoppeld worden. Ga er iets onder zitten als besparingsprikkel en klaar.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
@Vallon:
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m³
Er is ook niemand die zegt dat 1200m³ en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Je bron voor het gasverbruik is verouderd. Er is gekeken naar de cijfers van 2021 en toen lag (ondaks veel thuiswerken ivm Corona) het gemiddelde gasverbruik net iets onder 1200m³
Er is ook niemand die zegt dat 1200m³ en 2400 of 2900 kWh absurd is.
Wel kun je vaststellen dat die hoeveelheden energie voldoende zijn om in de basisbehoefte van warmte, verlichting en huishoudelijke apparatuur te voorzien. In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.quote:
@:Vallon:
In elk geval voor alle huishoudens die niet uitzonderlijk groot zijn.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.quote:
[..]
En dat is dan ook precies waar het misgaat omdat er geen zicht is op noch rekening wordt gehouden met persoonlijke situaties. Er wordt met een bot mes gesneden en dan doen alsof het scherp is.
Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.
Je woonoppervlakte, of het deel wat je daarvan in de winter tot 19-21 graden stookt, is je eigen keuze. Prima als je een heel landhuis warm wilt stoken, maar dat heeft niets meer met een eerste levensbehoefte te maken en dat hoeft dan ook niet 'betaalbaar' te zijn.quote:
[..]
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
Dat klopt, maar wat is je punt?quote:
[..]
Is ook nogal afhankelijk van waar je woont en je woonoppervlakte. Daar wordt totaal niet naar gekeken.
Je kunt met een gezin van 5 ook in een (klein) appartement wonen van 70 m2. Wij zijn met 2 personen (en een hond) en komen ongeveer uit op 900 m3 gas en 2400 kwh stroom (bij normale tarieven). Ik kan me voorstellen dat voor heel veel gezinnen het ondoenlijk is om onder het prijsplafond te blijven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt, maar het is ook afhankelijk van of je dus in een rijtje of vrijstaand woont. In de stad of het platteland waar de koude wind je huis teistert.quote:
[..]
Je woonoppervlakte, of het deel wat je daarvan in de winter tot 19-21 graden stookt, is je eigen keuze. Prima als je een heel landhuis warm wilt stoken, maar dat heeft niets meer met een eerste levensbehoefte te maken en dat hoeft dan ook niet 'betaalbaar' te zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Niet alleen dat, maar iedereen hetzelfde geven is ook het meest eerlijke omdat er dan juist niet gekeken wordt naar omstandigheden die men zelf creeert of laat gebeuren.quote:Op vrijdag 9 december 2022 09:23 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Er is niemand die beweert dat dit een scherp mes is natuurlijk, dit is gewoon de enige optie die enigszins uitvoerbaar is. En zelfs hier hebben ze al grote problemen mee om te implementeren.
Oplossingen die op maat gesneden zijn zijn gewoon compleet onhaalbaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen. 
Dat kan je toch zelf ook wel (provisorisch) oplossen?quote:Op vrijdag 9 december 2022 11:00 schreef -Datdus- het volgende:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Plastic zak in het gat stoppen, vochtig maken met plantenspuit en dan de zak vullen met de goedkoopste bus PUR die je kan vinden (Action?).quote:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen.
PUR zet uit, dus niet overdrijven met de hoeveelheid.
Ook wel gedaan, maar niet ideaal natuurlijk.quote:
[..]
Dat kan je toch zelf ook wel (provisorisch) oplossen?
Wel passend dat je dit post na mijn reactie over omstandigheden die men laat gebeuren.quote:
Ik heb al een paar maanden een gat in de muur van mijn huurhuis door werkzaamheden aan de cv-installatie (ja ik kan naar buiten kijken). En de woningbouw blijft traineren om het op te lossen. Ik zet de kachel überhaupt maar niet aan. Isoleren willen ze helemaal niet aan beginnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
