Ongekende energiecrisis aanstaande? #28 To invest or not to invest.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 15:10 schreef Elan het volgende:
Daarbij is een het crisis die je samen aan zal moeten pakken. Je kan wel zeggen ik heb lekker zonnepanelen en jij niet nananana en daarmee is het klaar.

Als miljoenen mensen de hand op de knip houden omdat ze klem zitten is er een vrij grote kans dat jij dat ook gaat voelen links om of rechts om. Nog los van het feit dat jij financieel ook gaat bloeden omdat allerlei vanzelfsprekende diensten de extra energiekosten ook gewoon aan jou zullen doorrekenen als je een dienst of product van hun af neemt.

Ga eens opzoeken wat schulden doen met mensen, en wat ze de samenleving kosten.

Energie moet voor iedereen betaalbaar zijn. Los van je woonsituatie.

Werkt omgekeerd ook he. Genoeg mensen die riepen 'haha veel te veel geld verdien je nooit terug blablabla'.

Ik voel dat nu ook al. Dat wil zeggen, wij merken ook dat boodschappen duurder zijn, want we zijn er meer geld aan kwijt. Dat is een gegeven.

We hebben er echter geen last van. We hoeven niet ergens anders minder uit te geven om de boodschappen te kunnen bekostigen. Iedereen merkt het. Niet voor iedereen is het storend.

[ Bericht 0% gewijzigd door CoolGuy op 29-11-2022 15:29:26 ]

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 15:51 schreef Elan het volgende:

[..]
Letterlijk nog nooit zo iemand tegengekomen, volgens mij verdiende je voor deze hele crisis je zonnepanelen ook vrij snel terug binnen 10 jaar o.i.d. . Dus dat zou sowieso nergens op slaan.
[..]
Deze crisis gaat ook helemaal niet om jou, even een aanname, corrigeer me gerust als ik er naast zit maar waarschijnlijk hoor je (minstens) tot de hogere middeninkomens. Waardoor je met innovatie voorop kunt lopen omdat je relatief vermogend bent Als de benzine te duur dreigt te worden koop je lekker een EV, of misschien heb je die al. Jij zal dus pas relatief laat echt pijn voelen. Eigenlijk pas als de rest van de B.V. Nederland grotendeels failliet is.

Het is niet realistisch laat staan fatsoenlijk om van mensen in een lagere inkomensgroep te eisen dat ze dan maar even drie jaar niet op vakantie gaan nadat ze een heel jaar zich suf gewerkt hebben omdat ze per se hun huis moeten verduurzamen. Omdat ze anders financieel keihard gepakt worden volgend jaar op de energierekening.

Maar 10 jaar is te lang voor sommige mensen. In realiteit was het eerder rond de 6 a 7 jaar, maar ook dát was te lang. Ik ging er stiekem altijd vanuit dat de mensen die dat riepen dat zeiden omdat zeggen dat ze wel panelen wilden maar dat niet konden betalen niet zo lekker bekte.

Ik weet niet tot waar de hogere middeninkomens gaan (serieus niet, ik weet niet wat die grens is) maar ik denk dat het veilig is om aan te nemen dat ik daar minstens toe behoor ja.

Mja maar dit is een herhaling van zetten natuurlijk, want eisen kan niet nee. Want als dat zo was dan hadden heel veel huizen in Nederland inmiddels wel íets gedaan. En ik gok dat daarbij heel veel mensen zitten die dus wél op vakantie gingen, maar niét iets aan hun huis deden want op vakantie gaan is leuker, en daar krijg je ook direct wat voor terug, in plaats van dat je iets doet wat je niet daadwerkelijk ziet, en pas over X tijd gaat besparen.

En dat hoefde ook niet, want energie was goedkoop, dus liever op vakantie dan verduurzaming. Tot energie niet meer goedkoop was, en je je geld had gezet op die kant van de medaille die het tot dan toe steeds werd, en nu is het muntje andersom gevallen, en nu is het ineens allemaal lastig en moeilijk en oneerlijk. Je kunt al sinds jaar en dag verduurzamen. Dat kán. Dat je dat niet doet en in plaats daarvan op vakantie gaat (ik hou het bij dat voorbeeld omdat je daar nu mee komt) is helemaal prima, maar nu zijn de rollen dan een keer omgedraaid.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:15 schreef Elan het volgende:

[..]
Energie was helemaal niet goedkoop, hoe kom je hier bij? Energie was betaalbaar, dat hoort het ook gewoon te zijn. We zitten op de grootste gasbel van West Europa. Het is een uiteindelijk een gecreëerd probleem, dus overheid verzin maar wat leuks.
[..]
Dat gok jij, dat veel mensen binnen de lagere inkomensgroepen het gewoon niet kunnen betalen of niet kunnen realiseren wil er gewoon niet in bij jou. 15-20% woont ook nog eens in een appartement, waar op een effectieve manier zonnepanelen gebruiken nauwelijks realiseerbaar is. Regels voor de verhuurders zijn er ook niet, dus als je tot de 40% behoort die niet koopt maar huurt en een verhuurder treft die er allemaal geen heil in ziet of het geld lekker in de zak houdt heb je ook pech.

Nou, tov nu was het goedkoop toch? Spotgoedkoop zelfs. Ja, dat hoort het te zijn. Maar dat is het momenteel niet, dus je kunt wel roepen dat de overheid wat leuks moet verzinnen, maar alsnog ben je...naja, afgaande op wat je zo hoort, zomaar eventjes 800 euro per maand kwijt.

Dan kan de overheid wel wat leuks moeten verzinnen, maar dat gaat op zn minst een paar maanden duren, maar ondertussen zegt Essent volgende week gewoon wel tegen 'jou' joh maak over die 800 euro. Ga je toch nat.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Doen ze nu al, maar als miljoenen mensen dat niet kunnen betalen dan komt er echt wel een oplossing uit Den Haag, maak je geen illusies.

Naja ik maak me geen illusies. Ik ben vooral blij dat ik niet in de kou moeten zitten te hopen tot Den Haag met een 'oplossing' komt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:22 schreef Elan het volgende:

Lekker solidair wel,. Iedereen die jouw speeltjes niet kan betalen kan het bekijken.

Ik neem aan dat jij je 190 euro vergoeding naar de buurvrouw brengt?

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:29 schreef Elan het volgende:

[..]
Hoezo die krijgt hem toch ook.

Maar jij hebt het wellicht veel minder hard nodig dan zij.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:31 schreef Elan het volgende:

[..]
Niemand zit in de kou. Prijsplafond, 2x 190 euro en ernergietoeslaggenot. Al zet ik de kachel wel laag maar niet uit bittere noodzaak of zo.

Dat zou mooi zijn, dan zijn allemaal die mensen die de kachel op 17 zetten er maar heel weinig. Dan valt het wel mee met het gedoe.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:34 schreef Elan het volgende:

[..]
Als ze ons 2024 neuken door dat plafond op te heffen dan moet ik wel cash op de bank hebben he. Met dank aan de overheid voor deze gecreëerde crisis.

Terwijl ik in principe best wil verduurzamen en daar ook de middelen voor heb.

Waarom zouden ze dat doen? Den Haag moet toch maar mooi iets bedenken? Dan doen ze dat toch ook? Maar ja, dat is dus precies wat ik zeg...als ze dat niét doen, dan ga je dus mooi nat.

Hoezo, 'in principe'? Dus je hebt dat geld liggen, dan lijkt het me dat je dat niet pas sinds een maand hebt liggen, dus dan doe ik de voorzichtige aanname dat je dat ook voor dit hele gedoe had liggen?

Waarom heb je toen dan al niet verduurzaamd?

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:42 schreef Elan het volgende:

[..]
Sja je weet het nooit maar ik verwacht het eigenlijk niet. Koop er ook liever iets leuks van maar je wordt op deze manier nu dus gedwongen om geld apart te zetten.
[..]
Is momenteel niet mogelijk hier, vanwege een onwelwillende VvE. Als het aan mij had gelegen had ik allang zonnepanelen gehad, maar goed dat ligt dus niet alleen aan mij.

Wijk moet ook van het gas af maar pas 2030, daar heb ik al helemaal geen invloed op.

Dat is dus wat ik zeg, in plaats van dat je er van op vakantie gaat moet je het nu apart zetten. Maar jaren geleden was dat geen moéten, toen was het (niet) wíllen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:49 schreef Elan het volgende:

[..]
Niks moet ik wil dat. Ik ga daarnaast ook gewoon 6 weken naar Zuid Amerika van de zomer. En volgende maand op wintersport.
[..]
Woon hier al bijna 10 jaar de situatie met de VvE is niet wezenlijk anders dan 10 jaar geleden, dus slaat nergens op wat je zegt. Een aanzienlijk deel is hier nog verhuur en zij stemmen tijdens de ledenvergadering overal tegen en hebben steeds een meerderheid.. Heb zonnepanelen (meerdere) keren ingebracht, de kopers willen wel maar hun niet.

Nee, niet JIJ, maar 'jij'.

Overigens is dit wel een van de redenen dat ik 1. nooit gehuurd heb en 2. nooit een appartement heb gehad en 3. nooit iets met een VvE van doen heb willen hebben. Ik bepaal zelf wel ipv dat anderen voor mij bepalen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 16:53 schreef Elan het volgende:

[..]
Que?
[..]
Ja fijn, hier heb ik echt wat aan.

Ja, je wordt beperkt door waar je woont, maar het lijkt me dat je daar vrijwillig voor gekozen hebt. Daar gaat niemand, incl ik aan veranderen. Waar jij wel wat aan hebt, ja, dat zul je zelf moeten regelen, dat gaat niemand voor je doen.

Jij gaat 2x op vakantie. Is heel mooi (zuid-amerika is fantastisch), maar ja, je KUNT overwegen om te kijken hoeveel je (nog) nodig hebt eventueel om te verhuizen ofzo. Ja, of niet en daar blijven wonen en dan geen zonnepanelen etc.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 17:00 schreef Elan het volgende:

[..]
Ik/wij verdienen in principe genoeg om te kunnen verhuizen maar ik woon hier naar tevredenheid verder. Er komt linksom of rechtsom echt wel een oplossing, daar heb ik alle vertrouwen in.

NWS / Nederland gaat 2 nieuwe kerncentrales bouwen



Als ze die nou 10 jaar geleden hadden gerealiseerd in plaats van tegen beter weten in goedkoop Russisch gas te blijven importeren hadden we deze toch redelijk infantiele discussie waarschijnlijk niet eens gehad

Ja ik vind dit wat te makkelijk, want dan kan ik ook zeggen dat jij je al lang geleden had kunnen bedenken dat ongeacht of 'Nederland' van het gas af gaat, jij het alsnog wel zou kunnen realiseren.

Ja er zal een oplossing komen, maar dat is dan een externe oplossing, en tot die tijd daar is (als die tijd komt) ben je je wel aan het storen aan dat dingen duur zijn en en en.

Tja, ik zal dan wel heel debiel denken, maar ik zou dan denken; tja, als me dit ECHT zo stoort, dan ga ik niet op vakantie en dan ga ik kijken naar een woning die me deze beperkingen niet oplevert.

En dat heb ik ook daadwerkelijk gedacht, daarom heb ik begin vorig jaar dit huis gekocht.