SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.news.de/wirts(...)es-in-deutschland/1/
https://m.bild.de/bild-pl(...)4882.bildMobile.html
Bepaalde industrieën zullen stilgelegd worden, waaronder bepaalde voedingsindustrien.
Tevens worden er gymzalen ingericht om mensen te kunnen warmhouden in de winter
(video in link!)
https://www.npostart.nl/n(...)al&utm_source=tvblik
Stroomopslag tegen stroomtekorten-geen capaciteitSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Mogelijk geen kerstverlichting en kerstmarkten meer in bv Berlijn om energie te besparen.
https://m.tagesspiegel.de(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Duitsers mogen eigen zwembad niet meer verwarmen met gas , meldt de Duitse minister van Economische Zaken Robert Habeck.
Verder komt er een „stookcontrole” en moeten burgers warmtepompen die niet meer efficiënt werken vervangen.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220721_95070101
Een tweet uit Nederland:
Berekening bij Budget Energie, bij gemiddeld gebruik 2 persoons huishouden, hoekhuis en thuis werkend: 7053,95 euro per jaar
https://i.ibb.co/Kw3mQyh/Screenshot-20220804-144521.png
Heden:
Spanje
Alle gebouwen in de publieke sector, maar ook warenhuizen, bioscopen, werkplaatsen, hotels, treinstations, restaurants en luchthavens mogen in de toekomst hun panden koelen tot maar 27 graden in de zomer en verwarmen tot maximaal 19 graden in de winter. Dat is besloten tijdens de wekelijkse kabinetsvergadering in Madrid.
Particulieren worden aangemoedigd om de lichten uit te doen en de jaloezieën omlaag te brengen. De Spaanse regering heeft ambtenaren aangemoedigd om meer thuis te werken.
De Spaanse premier Pedro Sanchez stelde vorige week voor dat ministers, ambtenaren en werknemers uit de privésector tijdens de hete zomermaanden geen stropdassen meer dragen
Mevrouw Ribera zei dat de maatregelen zouden duren tot november 2023
https://www.abc.net.au/ne(...)strictions/101293886
https://www.watson.ch/int(...)n-wegen-energiekrise
Frankrijk
Winkels met airconditioning hebben te horen gekregen dat ze hun deuren gesloten moeten houden, anders riskeren ze een boete van 750 euro. Ook buitencafés en barterrassen mogen niet verwarmd of gekoeld worden. Een verbod op lichtreclame tussen 01.00 uur en 06.00 uur is ook uitgebreid tot het hele land.
https://www.euronews.com/(...)lackouts-this-winter
Oostenrijk
Op dit moment wordt er alleen maar nagedacht over waar en hoe in extreme gevallen energie bespaard kan worden, omdat veel locaties afhankelijk zouden zijn van de gasvoorziening. Sterker nog, er wordt ook gesproken over een soort afstandsonderwijs. Als het niet meer mogelijk is om alle klaslokalen te verwarmen, kunnen leerlingen in andere klassen of in de gymzaal samen - en desnoods digitaal - les krijgen.
Wiener Neustadt en Wenen zijn van plan om de verlichting in openbare gebouwen (gedeeltelijk) uit te schakelen. Ook het onderwerp schijnwerpers in stadions wordt momenteel besproken. In kleinere gemeenschappen zouden straten nu kunnen worden uitgerust met bewegingsdetectoren. Volgens de Vereniging van Steden wordt er al gewerkt aan een uitgebreide ombouw naar LED-lampen. Ook wordt gedacht aan het terugdringen van de temperatuur in gebouwen en het beperken van warm water.
https://www.diepresse.com(...)den-energie-lockdown
Zwitserland
Mogelijke stillegging van de skiliften in Zwitserland
Na twee lastige jaren in de wintersportindustrie, lijkt er een andere dreiging te zijn die een ‘normaal’ skiseizoen lastig kan maken. Voor een mogelijke energiecrisis, waar heel Europa zich op voorbereidt, wordt ook in Zwitserland gevreesd. Om goed voorbereid te zijn is het land aan het werken aan een noodplan, waarbij complete stillegging van de skiliften als mogelijkheid wordt voorgehouden. Een rampzalige mogelijkheid voor de toeristische sector, die grote gevolgen met zich meedraagt.
https://skiinformatie.nl/(...)ten-een-mogelijkheid
België
De vraag naar brandhout explodeert. De aanhoudende energiecrisis doet ook Limburgers naar alternatieven voor gas en stookolie zoeken om hun woonst te verwarmen. En dan kom je uit bij brandhout en pellets. En door de houtkoorts, gaat ook díe prijs - van dát hout - mee de hoogte in. Goedkoop stoken zit er komende winter dus niet in, ook niet met hout. (zie video in link!)
https://www.tvl.be/nieuws(...)energiecrisis-141726
UK
In het VK verwacht 70% van de pubs dat ze deze winter failliet gaan door de energiekosten.
https://www.theguardian.c(...)er-energy-costs-soar
Fish and chips-winkels worden met "uitsterven" bedreigd door stijgende kosten.
https://www.bbc.com/news/uk-england-somerset-62650572
Britse voedings- en drankensector slaat alarm over CO₂-tekort terwijl fabriek productie stopzet.
De fabriek in Teesside is goed voor een derde van de Britse gasvoorraden die worden gebruikt in tal van industrieën en in ziekenhuizen.
https://www.theguardian.c(...)uction-energy-prices
Nederland
Drie energiebedrijven verlagen terugleververgoeding zonnepanelen naar 9 cent
Drie Nederlandse energiemaatschappijen verlagen vanaf begin september de terugleververgoeding die klanten met zonnepanelen ontvangen. Eneco, Oxxio en Woonenergie vergoeden dan nog maar 9 cent per kWh (was 0,56 bij Eneco).
Gaan we weer...
.....
Oeps, niet gezien dat ik het topic had gesloten. Nieuw deeltje dusBreitling - Instruments for Professionals
De wachtlijst bij de MC Donalds is ook megalang, dat je lang wacht heeft te maken met tekort aan personeel binnen bepaalde sectoren met name praktijk/technisch. Je weet wel, we moeten allemaal minimaal hbo doen want met papiertjes stel je wat voor in het leven en kun je pas een droomhuis kopen (met warmtepomp).quote:Op donderdag 24 november 2022 13:40 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik stel niet dat dát normaal is, ik stel ook niet dat IK dat heb gedaan, want die zonnepanelen lagen al op dit huis toen ik dit huis kocht vorig jaar. Dus die kosten zijn niet door mij gemaakt, maar zijn uiteraard wel meegenomen in de vraagprijs van het huis, en ik heb 10k overboden, dus uiteindelijk heb ik ze alsnog zelf betaald.
Dit huis is gebouwd rond een bodemwarmtepomp. Net als dat van mijn buurman en mijn overburen. Toen ik dit huis kocht wist ik dat die pomp bijna aan vervanging toe was (gebaseerd op de economische levensduur). Dat wist ik van tevoren. Ik wíst dat ik dus een fiks bedrag moest reserveren met puur en alleen als doel het vervangen van die pomp.
Dat is net als dat je een huis op gas koopt waarvan je weet dat de CV ketel tig jaar oud is. Nu kost in verhouding een ketel niet zo veel, maar dan nog moet je dat geld wel hebben liggen, want de dag nadat je de sleutels hebt gekregen kan dat ding kapot gaan, en dan?
Nou, ik weet het niet ,maar ik zie dat de wachtlijsten voor warmtepompen, zonnepanelen en allerlei maatregelen gigalang wordt, je bent ergens volgend jaar een keer aan de beurt als je geluk hebt. Denk je dat die mensen dat geld allemaal hebben opgegraven uit hun tuin? Schijnbaar is dat geld er toch.
Nee, mensen die pech hebben in het leven is heel wat anders dan mensen die wel hun spouwmuur kunnen isoleren, maar er voor kiezen om dat niet te doen, jaren lang, en dan nu op hun achterste poten staan omdat ze nu voor volgend jaar iets MOETEN.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:15 schreef Elan het volgende:
[..]
De wachtlijst bij de MC Donalds is ook megalang, dat je lang wacht heeft te maken met tekort aan personeel binnen bepaalde sectoren met name praktijk/technisch. Je weet wel, we moeten allemaal minimaal hbo doen want met papiertjes stel je wat voor in het leven en kun je pas een droomhuis kopen (met warmtepomp).
Als we het kabinet en met name ene Kaag de zin geven hebben we straks ook rijen bij de voedselbanken, maar dat is volgens jouw logica dus de schuld van mensen zelf, want ja hadden ze maar moeten verduurzamen of minder pech moeten hebben in het leven, zoiets?
Spuwmuurisolatie kom je niet ver mee met de huidige tarieven dat is nu precies het probleem. Je moet er tienduizenden euro's inpompen wil je het volgend jaar een beetje leuk houden en niet 3-4 x zoveel betalenquote:Op donderdag 24 november 2022 14:24 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, mensen die pech hebben in het leven is heel wat anders dan mensen die wel hun spouwmuur kunnen isoleren, maar er voor kiezen om dat niet te doen, jaren lang, en dan nu op hun achterste poten staan omdat ze nu voor volgend jaar iets MOETEN.
Nee nee, we moeten helemaal niet allemaal HBO doen, maar keuzes hebben consequenties. Als jij steeds hebt gedacht
Die extreme personeelstekorten overal lijken echt iets van de afgelopen 2 jaar, ik kan me in elk geval niet herinneren dat er bijvoorbeeld treinuitval was door personeelstekort of dat restaurants of winkels om die reden dicht waren.quote:Ahhh, dat lange wachten heeft daarmee te maken. Toen ik op mijn vorige huis zonnepanelen liet leggen was dat binnen 3 weken geregeld. Een vriend van me heeft deze maand zonnepanelen besteld en is komende maart aan de beurt. Dat is natuurlijk niet omdat er meer mensen nu zonnepanelen willen, dat is omdat het aantal installateurs kleiner is geworden.
Stroom was helemaal niet duur joh, gemiddeld gezin betaalde 150 euro per maand of zo. Dat was prima te bekostigen.quote:'ik neem geen zonnepanelen', en je spaarde daarmee, roep eens wat, 4500 euro uit, maar nu moet je heel dure stroom betalen en je neemt nu wel zonnepanelen alleen dat kost nu 7000 euro, dan ben je dus uiteindelijk puur op de installatie 2500 euro meer kwijt + de tijd dat je moet wachten nu op je installatie moet je de stroom duur betalen. Tja, keuzes.
Moet je eens in een appartement wonen als het aan mij had gelegen hadden die panelen er al 5 jaar op gelegen en had ik ze al terug verdient. En verhuizen is geen optie omdat ik niet in mijn eentje een eengezinswoning bezet wil houden.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:24 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, mensen die pech hebben in het leven is heel wat anders dan mensen die wel hun spouwmuur kunnen isoleren, maar er voor kiezen om dat niet te doen, jaren lang, en dan nu op hun achterste poten staan omdat ze nu voor volgend jaar iets MOETEN.
Nee nee, we moeten helemaal niet allemaal HBO doen, maar keuzes hebben consequenties. Als jij steeds hebt gedacht 'ik neem geen zonnepanelen', en je spaarde daarmee, roep eens wat, 4500 euro uit, maar nu moet je heel dure stroom betalen en je neemt nu wel zonnepanelen alleen dat kost nu 7000 euro, dan ben je dus uiteindelijk puur op de installatie 2500 euro meer kwijt + de tijd dat je moet wachten nu op je installatie moet je de stroom duur betalen. Tja, keuzes.
Ahhh, dat lange wachten heeft daarmee te maken. Toen ik op mijn vorige huis zonnepanelen liet leggen was dat binnen 3 weken geregeld. Een vriend van me heeft deze maand zonnepanelen besteld en is komende maart aan de beurt. Dat is natuurlijk niet omdat er meer mensen nu zonnepanelen willen, dat is omdat het aantal installateurs kleiner is geworden.
Juist.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:41 schreef vipergts het volgende:
[..]
Moet je eens in een appartement wonen als het aan mij had gelegen hadden die panelen er al 5 jaar op gelegen en had ik ze al terug verdient. En verhuizen is geen optie omdat ik niet in mijn eentje een eengezinswoning bezet wil houden.
En spouwmuurisolatie is daar een onderdeel van, iets wat in 2010 ook al had gekund en niet per sé nu komend jaar. Net als zonnepanelen, vloerisolatie, dakisolatie, etc etc.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:41 schreef Elan het volgende:
[..]
Spuwmuurisolatie kom je niet ver mee met de huidige tarieven dat is nu precies het probleem. Je moet er tienduizenden euro's inpompen wil je het volgend jaar een beetje leuk houden en niet 3-4 x zoveel betalen
Ja, dat is zo.quote:Als ik de hele dag de kachel aan zou zetten 8 uur lang op 20.5 graden dan stook ik minimaal 10 kuub weg dat is 25 euro weg, per dag! En dan heb ik nog buren onder en en aan de zijkant en Label A en een 3-jaar oude HR+ ketel die op 60 graden staat afgesteld . Laat staan als je in een tochtig krot woont wat je ook nog eens huurt.
En dat is niet per se leuk, maar het is wél de tering naar de nering zetten inderdaad.quote:Nou ben ik in die zin wel met je eens keuzes dus mensen moeten de tering naar de nering zetten vanwege een oorlog waar ze part nog deel aan hebben, maar doen dat volgens mij ook best behoorlijk, want er is al 25% minder verbruikt dan vorig jaar.
Oftewel, de wachtrijen die nu ontstaan zijn komt niet doordat er hopen mensen die dingen nu allemaal willen maar de bedrijven hebben niet op stel en sprong meer mensen in dienst en DUS lopen de wachttijden op, want er is meer werk voor hetzelfde aantal installateurs, nee, eigenlijk is het zo dat er helemaal niet meer aanvragen zijn, maar alle installateurs zijn weg gelopen dus er is niet meer werk dat door hetzelfde aantal installateurs gedaan moet worden, maar het is eigenlijk dat dezelfde hoeveelheid werk als altijd door minder installateurs gedaan moet worden?quote:Die extreme personeelstekorten overal lijken echt iets van de afgelopen 2 jaar, ik kan me in elk geval niet herinneren dat er bijvoorbeeld treinuitval was door personeelstekort of dat restaurants of winkels om die reden dicht waren.
Dat lange wachten boeit tevens niet aangezien we nog een jaar lang prijsplafond hebben, dus al moet je een jaar wachten is dat geen probleem in die zin. Het echte probleem is dat veel mensen het niet kunnen betalen of de situering ongeschikt is voor al die zaken die jij hebt laten aanleggen.
[..]
Nee nee, voor JOU was die 150 euro prima te bekostigen. Maar de schoonmaker in een doortochtflatje had wellicht wél moeite met die 150 euro. Maar jij lijkt nu uit te gaan van wat jij wél acceptabel vond, en bepaald ook direct voor de rest van de mensen even dat dat acceptabel was. Zo werkt het of niet, of het werkt zo beide kanten op, maar niet maar in 1 richting.quote:Stroom was helemaal niet duur joh, gemiddeld gezin betaalde 150 euro per maand of zo. Dat was prima te bekostigen.
Behalve dan dat de realiteit nu uitwijst dat mensen die die zaken wél hebben, een stuk beter af zijn dan de mensen die nu nog altijd de kat uit de boom kijken, want die mensen die tot nu toe alleen maar keken, staan nu in de rij om tegen de hoofdprijs alsnog zonnepanelen te nemen.quote:Daarbij was niet alleen een besparing of gierigheid zoals jij suggereert, die techniek is/was nog volop in ontwikkeling. Recente panelen haal je een veel beter rendement mee dan oudere modellen. Hetzelfde verhaal met elektrische auto's, niet iedereen is altijd maar vooruitstrevend. Sterker nog; In de meeste trends die ontstaan is het altijd beter om de kat uit de boom te kijken. Niet alleen vanwege het technische aspect maar ook omdat het regeringsbeleid nogal de neiging heeft om enorm te zwalken. En je belastingvoordelen of subsidies zomaar als sneeuw voor de zon kunnen verdwijnen.
Dat is waarom ik een paar weken geleden ter voorbereiding alvast een kabel heb laten trekken van de meterkast naar de zolder, waar tzt accu's komen te staan als de situatie daar om vraagt. Want die panelen liggen al, die stroom produceer ik al, dus als ik die in een accu kan stoppen waardoor ik in 8 maanden van het jaar geen kwh's uit het stopcontact hoef te trekken in de nacht, dan kan dat interessant zijn, afhankelijk van de kwh-prijzen. En als dat niet interessant is, ligt die kabel daar niets te doen. Ook prima.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:56 schreef Vallon het volgende:
Mooi topic titel..... en speelde ook in mijn hoofd dat mensen die hebben geïnvesteerd nu (relatief) spekkoper zijn.
(Winnaars hebben gelijk)
Hierbij gezegd dat, iig in mijn omgeving, de mensen vooral investeerden in wat ik noem "innovatie" omdat ze dat destijds simpelweg leuk en fijn vonden. Het is een goede bestemming vonden voor het geld dat er anders toch maar lag te lachen. Precies de reden waarom ik een huis kocht, liever een eigen huis waar ik frank en vrij was dan - destijds - hetzelfde geld aan een huurbaas te geven. Het huis heb ik nooit gekocht omdat ik dat zag als (betere) investering dat inmiddels wel erg gunstig lijkt uit te pakken.
We komen nu in een situatie dat mensen die tekorten hebben, feitelijk worden aangejaagd om (mee) te gaan investeren met zaken die extreem duur(der) zijn geworden. Als je het geld al hebt, zal je ook veel geduld moeten hebben en zonder daarin te weten of je investering iets gaat uithalen.
Leuk om die zonnepanelen met warmtepomp te laten plaatsen en EV auto te kopen maar als de saldering geheid verdwijnt en uiterst variabele energieprijzen heel normaal worden, is die warmtepomp en zonnepaneel investering welzeker never-nooit in 4 jaar (en eerder pas na 14 of langer) terugverdiend.
Wat op de lange termijn wel gestaag "voordeel" heeft is je huis verbeteren tot A++ woning met triple-glas, bodem/dak/muur isolatie en WTW systemen. Ook hier doet zich het probleem voor je kan het wel willen maar het is niet beschikbaar of betaalbaar.
Probleem is verder niet het investeren maar of het geld beschikbaar is en daarvoor dan is te besteden.
Leuk om dit hier te noemen is dat we nu in fase 3 lijken te zitten van het adoptiemodel en dit jaar de brug ("chasm") zijn overgestoken dat het geen optie meer is om niet te (willen of hoeven) volgen.
[ afbeelding ]
De vroege vogels - de huidige groep van 1 Miljoen huishoudens met zonnepanelen - die in staat bleken een juiste "gevoelskeuze" te maken, hebben het goed gedaan en gaan hun investering uitstekend terugverdienen.
De grote groep volgers van 6 Miljoen anderen komt nu op drift en zal een investering sws niet op grond van financiën terugverdienen maar vooral zich gelukkig prijzen op grond van maatschappelijk en sociale omgevingsdruk.
De groep "laggers" van ca 1 Miljoen als dwarsliggers - ongeacht hun redenen of oorzaak zoals gebrek aan middelen - zullen vooralsnog achter het net vissen.
Nu nog hopen en druk zetten dat de overheid versneld kernenergiecentrales gaat bouwen die zo de instabiliteit van ons energieprobleem zal oplossen.
Mij ook niet. Uiteindelijk komen ze de mensen die die zaken allemaal niet hebben toch wel tegemoet. Is dit jaar ook gebleken en volgend jaar verzinnen ze vast wel iets leuks, anders heb je straks een paar miljoen werkende armen.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
En spouwmuurisolatie is daar een onderdeel van, iets wat in 2010 ook al had gekund en niet per sé nu komend jaar. Net als zonnepanelen, vloerisolatie, dakisolatie, etc etc.
[..]
Ja, dat is zo.
[..]
En dat is niet per se leuk, maar het is wél de tering naar de nering zetten inderdaad.
[..]
Oftewel, de wachtrijen die nu ontstaan zijn komt niet doordat er hopen mensen die dingen nu allemaal willen maar de bedrijven hebben niet op stel en sprong meer mensen in dienst en DUS lopen de wachttijden op, want er is meer werk voor hetzelfde aantal installateurs, nee, eigenlijk is het zo dat er helemaal niet meer aanvragen zijn, maar alle installateurs zijn weg gelopen dus er is niet meer werk dat door hetzelfde aantal installateurs gedaan moet worden, maar het is eigenlijk dat dezelfde hoeveelheid werk als altijd door minder installateurs gedaan moet worden?
[..]
Nee nee, voor JOU was die 150 euro prima te bekostigen. Maar de schoonmaker in een doortochtflatje had wellicht wél moeite met die 150 euro. Maar jij lijkt nu uit te gaan van wat jij wél acceptabel vond, en bepaald ook direct voor de rest van de mensen even dat dat acceptabel was. Zo werkt het of niet, of het werkt zo beide kanten op, maar niet maar in 1 richting.
[..]
Behalve dan dat de realiteit nu uitwijst dat mensen die die zaken wél hebben, een stuk beter af zijn dan de mensen die nu nog altijd de kat uit de boom kijken, want die mensen die tot nu toe alleen maar keken, staan nu in de rij om tegen de hoofdprijs alsnog zonnepanelen te nemen.
Oke, dan verdwijnen ze. En dan? Dan krijg ik dus geen 4200 euro subsidie maar dan moet ik die 4200 dus óók zelf betalen. Prima, en dan? Mij heb je er niet mee.
Ahh, dus als je vervolgens allerlei dingen gegeven krijgt, dan is er geen probleem meer, maar tegelijkertijd mag iemand de overwaarde op zijn huis n.a.v. van verschillende (dure investeringen) afgeven omdat iemand anders dat ook niet heeft?quote:Op donderdag 24 november 2022 15:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Mij ook niet. Uiteindelijk komen ze de mensen die die zaken allemaal niet hebben toch wel tegemoet. Is dit jaar ook gebleken en volgend jaar verzinnen ze vast wel iets leuks, anders heb je straks een paar miljoen werkende armen.
Zo zal het gaan net zo lang tot het geheel op een natuurlijke manier is geëvolueerd en inderdaad iedereen zijn kans heeft gehad. Dat moment is pas over een jaar of 5 op zijn vroegst verwacht ik.
Natuurlijk doen ze stoer over dat prijsplafond maar ze hebben geen keus in Den Haag.
En anders doe ik een Maaskantje.
Ja, naja, ik heb nooit in een appartement gewoond, ik heb destijds een eengezinswoning gekocht. Maar toen was ik wel 'al' 27.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:41 schreef vipergts het volgende:
[..]
Moet je eens in een appartement wonen als het aan mij had gelegen hadden die panelen er al 5 jaar op gelegen en had ik ze al terug verdient. En verhuizen is geen optie omdat ik niet in mijn eentje een eengezinswoning bezet wil houden.
Dingen gegeven?? Energie is een primaire levensbehoefte. Betaalbare energie wel te verstaan. Ik vraag ook niet om dit gezeik en een oplossing is hier schijnbaar niet voorhanden.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:08 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ahh, dus als je vervolgens allerlei dingen gegeven krijgt, dan is er geen probleem meer, maar tegelijkertijd mag iemand de overwaarde op zijn huis n.a.v. van verschillende (dure investeringen) afgeven omdat iemand anders dat ook niet heeft?
Hier is gewoon een woord voor.
Ja, want net was het nog dat zomaar kon zijn dat de subsidies weg kwamen te vallen, maar nu ineens hebben we het toch over dat allemaal die mensen die dingen krijgen? Dat is toch ook een vorm van subsidiering? En dan is het prima, maar als ik een subsidie krijg op een warmtepomp dan kan het zomaar zijn dat die komt te vervallen. Dat lijkt me een dubbele standaard.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Dingen gegeven?? Energie is een primaire levensbehoefte. Betaalbare energie wel te verstaan. Ik vraag niet om dit gezeik en een oplossing is hier niet voorhanden.
Vanuit jouw elitaire bubbel is het weliswaar allemaal zo opgelost maar je bent niet alleen op de wereld. Hou eens rekening met je medemens.
Ik gun iedereen zijn subsidie maar overheidwege is het vaak zat zwalken geweest, dat verklaard voor een deel ook waarom mensen afwachtend zijn geweest. Niet alleen omdat iedereen maar gierig is en/of dom.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:15 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, want net was het nog dat zomaar kon zijn dat de subsidies weg kwamen te vallen, maar nu ineens hebben we het toch over dat allemaal die mensen die dingen krijgen? Dat is toch ook een vorm van subsidiering? En dan is het prima, maar als ik een subsidie krijg op een warmtepomp dan kan het zomaar zijn dat die komt te vervallen. Dat lijkt me een dubbele standaard.
Even 20.000 euro aftikken, gewoonquote:I leg gewoon meer verantwoordelijkheid bij mensen zelf, over de afgelopen wat, 10, 15 jaar, in plaats van te doen alsof dit probleem pas ontstond toen Rusland gek ging doen.
Alleen krijg ik wél subsidie, en jij geen 'korting' op stroom. Shit happens.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik gun iedereen zijn subsidie maar overheidwege is het vaak zat zwalken geweest, dat verklaard voor een deel ook waarom mensen afwachtend zijn geweest. Niet alleen omdat iedereen maar gierig is en/of dom.
Als jij subsidie krijgt voor je panelen wil ik korting op stroom, simpel zat. Gelijk oversteken. Over salderen zullen we het gemakshalve maar even helemaal niet hebben.
[..]
Even 20.000 euro aftikken, gewoon
trolllololoquote:Op donderdag 24 november 2022 15:24 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Alleen krijg ik wél subsidie, en jij geen 'korting' op stroom. Shit happens.
Nee, geen troll, gewoon de realiteit. Ik krijg die subsidie namelijk, maar als jij 50ct moet betalen voor een kwh (of 21ct, for that matter) dan kun je wel zeggen 'nou jij krijgt subsidie DUS wil ik korting op mijn stroom tarief' en dat kun je wel roepen, maar de realiteit is dan dat jij die korting niét krijgt OMDAT ik subsidie krijg, en ik krijg die subsidie wel gewoon.quote:
Punt is dat mensen die investeren in bezuinigende maatregelen eigenlijk altijd spekkoper zijn.quote:Op donderdag 24 november 2022 14:56 schreef Vallon het volgende:
Mooi topic titel..... en speelde ook in mijn hoofd dat mensen die hebben geïnvesteerd nu (relatief) spekkoper zijn.
(Winnaars hebben gelijk)
Nee, dat heeft ie niet, maar je verzet de doelpalen. Ik snap wel waarom je dat doet.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:29 schreef Elan het volgende:
Horeca mag ook kapot, sportschool abonnement straks 100 euro per maand. Bakkers weg, slagers weg, winkels weg. Energie wek je vanaf volgend jaar maar zelf op en wat je niet kan opwekken is onbetaalbaar .
Hoe kortzichtig kun je zijn als je denkt dat zo'n crisis alleen betrekking heeft op je eigen thuissituatie gaat en dat zolang jij je shit op orde hebt (whatever the fuck that means) je koopkracht verder buiten schot blijft als de energieprijzen geen halt worden toegeroepen.
Daar komt het wel op neer ja, al is het wellicht wat kort door de bocht.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Punt is dat mensen die investeren in bezuinigende maatregelen eigenlijk altijd spekkoper zijn.
Dat staat in principe los van de huidige energiecrisis.
Alleen toen ze investeerden werden ze nogal eens voor gek verklaard, en anderen riepen dat het voor hen toch geen zin had, want oud, gas is was in NL toch goedkoop, en ze gingen nog eens vrolijk op vakantie.
Alleen degenen die is een sociale huurwoning wonen zijn echt de pineut, die hebben geen kans gehad.
De rest vond het of niet nodig, of het zou hun tijd we duren, of moeilijk, moeilijk, moeilijk.
En ze kochten nog een jaren 30 doorwaaiwoning, want jaren 30
Wie investeert in besparing wint eigenlijk altijd.
Je hebt vast onder een steen geleefd omdat het jouw pakkie aan allemaal niet is maar mensen die nu met een vrij gemiddeld verbruik een energiecontract afsluiten betalen 800/900 euro per maand. Dat is wel ff iets problematischer en lastiger op te brengen dan pak hem beet 150 euro (wat het anderhalf jaar geleden was).quote:Op donderdag 24 november 2022 15:31 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, dat heeft ie niet, maar je verzet de doelpalen. Ik snap wel waarom je dat doet.
Hoezo is het onbetaalbaar? Jij vond net nog 150 euro betaalbaar, gewoon even voor iedereen. En dat vond je, omdat JIJ 150 euro betaalbaar vind.
Ja, dat zal, maar ik vind 800 euro per maand geen probleem. Ik vind het ook niet leuk, dat is wat anders, maar het is niet dat ik er iets voor moet laten.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hebt vast onder een steen geleefd omdat het jouw pakkie aan allemaal niet is maar mensen die nu met een vrij gemiddeld verbruik een energiecontract afsluiten betalen 800/900 euro per maand. Dat is wel ff iets problematischer en lastiger op te brengen dan pak hem beet 150 euro (wat het anderhalf jaar geleden was).
Pas een https://regionaalenergieloket.nl/huisscan opstellen voor mijn woning en aanvullende isolatie leek totaal niet interessant. Zo ja toch doen leverde dat nauwelijks tot niets op (terugverdien termijnen van 20 jaar en langer).quote:Op donderdag 24 november 2022 14:59 schreef CoolGuy het volgende:
...
En spouwmuurisolatie is daar een onderdeel van, iets wat in 2010 ook al had gekund en niet per sé nu komend jaar. Net als zonnepanelen, vloerisolatie, dakisolatie, etc etc.
...
Ja joh, ik vind het allemaal prima. Van mij hoeft niemand iets te doen. Iedereen moet dat voor zich weten. Ik weet alleen maar wat ik betaal per maand aan energie en dat is omgerekend -60 euro per maand, grofweg. En dat komt door een warmtepomp + zonnepanelen en geen gas.quote:Op donderdag 24 november 2022 16:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pas een https://regionaalenergieloket.nl/huisscan opstellen voor mijn woning en aanvullende isolatie leek totaal niet interessant. Zo ja toch doen leverde dat nauwelijks tot niets op (terugverdien termijnen van 20 jaar en langer).
Zelfs plaatsen van HR++ (of tripleglas dus ook kozijnen) was pas na 15+ jaar was niet tot nauwelijks zinnig.
Wat veel mensen bij mij nu wel doen is hun prima hardhouten kozijnen laten vervangen door kunststof omdat dit energiebesparend zou zijn . Verder zie ik de nodige intenties om zonnepanelen neer te leggen, wachttijd 6-8 maanden.
Wat de huisscan aanraadde was die zonnepanelen investering ¤8K die volgens hun in 4 jaar zouden zijn terugverdiend. Iets dat ik niet hard krijg gemaakt omdat er van alles op dat vlak gebeurd dat die berekening ondergraaft. Net zoiets als dat prachtige 400Wp panelen ook zogenaamd echt die 400W zouden opleveren en op onze breedtegraad sws nooit verder zullen komen dan een uitstekend jaargemiddelde van 265W. Het blijven cowboys die al helemaal niet kijken of je dakconstructie wel geschikt is voor plaatsing.
Kortom net als veel van mijn wel nadenkende buren zitten we in een dilemma dat we geen opties hebben om vooraf een onderbouwde beslissing te nemen.
Het energie issue is natuurlijk van een andere orde wanneer je in een situatie zit die veel slechter is en al helemaal wanneer je huurt en de huisbaas of een VvE de zinnigheid daarvan niet wil/gaat inzien.
Ik zou ook mijn te verhuren bouwsel dat sws al grandioos ongeschilderd voor ¤1000+/mnd weggaat niet voor ¤30K aanpassen omdat het dan ¤50 meer huur kan doen.
De prijs van een onroerend goed wordt goeddeels alleen door de locatie en zeker niet de situatie.
Die redenatie - pragmatisch - kan ik mij ook in vinden, dat je dit soort inspanningen vooral moet doen omdat de prettige omstandigheid zich voordoet en zo iets meer onafhankelijkheid biedt.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:05 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is waarom ik een paar weken geleden ter voorbereiding alvast een kabel heb laten trekken van de meterkast naar de zolder, waar tzt accu's komen te staan als de situatie daar om vraagt. Want die panelen liggen al, die stroom produceer ik al, dus als ik die in een accu kan stoppen waardoor ik in 8 maanden van het jaar geen kwh's uit het stopcontact hoef te trekken in de nacht, dan kan dat interessant zijn, afhankelijk van de kwh-prijzen. En als dat niet interessant is, ligt die kabel daar niets te doen. Ook prima.
Ik hoef die warmtepomp ook niet terug te verdienen. Ik wil het warm hebben, en ik wil niet afhankelijk zijn van een fossiele brandstof daarvoor. Dit huis kwam beschikbaar, ik had de mogelijkheid het te kopen, en dus kocht ik het. En maak je maar geen illusies, op het moment dat 'niemand' meer gas heeft, en iedereen op elektra zit, wordt elektra véél duurder want die belastinginkomsten zullen toch gewonnen moeten worden door de regering.
Ja maar jij bent een enorm rijke tata. Dat weten we nu wel.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:43 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, dat zal, maar ik vind 800 euro per maand geen probleem. Ik vind het ook niet leuk, dat is wat anders, maar het is niet dat ik er iets voor moet laten.
Dat is dezelfde redenering die jij toepast bij 150 euro per maand. Want toen duurde een installatie terug verdienen zo'n 7 jaar. NU duurt dat de helft, ofzo, heel grof. Maar ja, nu moet je langer wachten tot ze liggen, dus in die langere tussentijd ben je meer geld aan het uitgeven aan energie dus ben je het alsnog kwijt.
En nogmaals, die langere wachttijden, die zijn er omdat meer mensen het nu wél interessant vinden, ook al zijn de prijzen nu hoger dan toen. Schijnbaar is het geld er toch.
Ja want 3 maanden wachten ipv 3 weken is helemaal geen teken dat er zich veel meer mensen melden voor panelen. Waarom doet je pa dat eigenlijk? Deed ie eerder toch ook niet, maar nu ineens wel terwijl het nu duurder is.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja maar jij bent een enorm rijke tata. Dat weten we nu wel.
151.70 dat was het bedrag dat een gezin van vier personen gemiddeld in de maand aan energie betaalde in 2019. Volgens het Nibud.
Aangezien er toen totaal nog geen maatschappelijke onrust over was kunnen we concluderen dat dat bedrag geen probleem was voor het overgrote deel van de samenleving. Nu stijgen die kosten naar 800 euro en zitten we in deel 28 van dit topic, is er een prijsplafond en compensatieregelingen. Mag jij raden hoe dat komt.
Die zogenaamde wachtlijsten zijn er elke keer als er weer hysterische berichten in de media verschijnen over de energiecrisis die nu echt aanstaande is. Kan morgen weer anders zijn.
Overigens heeft mn ouweheer afgelopen donderdag voor eind februari al een afspraak voor zonnepanelen dus het zal allemaal wel meevallen met die enorme wachtlijsten.
Net ook even ingevuld voor onze woning, maar het advies is vrij slecht en heel algemeen. Daar zou ik mijn keuzes niet op baseren.quote:Op donderdag 24 november 2022 16:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pas een https://regionaalenergieloket.nl/huisscan opstellen voor mijn woning en aanvullende isolatie leek totaal niet interessant. Zo ja toch doen leverde dat nauwelijks tot niets op (terugverdien termijnen van 20 jaar en langer).
Zelfs plaatsen van HR++ (of tripleglas dus ook kozijnen) was pas na 15+ jaar was niet tot nauwelijks zinnig.
Ook geprobeerd, kwam niet heel veel interessants uit.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:42 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Net ook even ingevuld voor onze woning, maar het advies is vrij slecht en heel algemeen. Daar zou ik mijn keuzes niet op baseren.
Drie maanden of drie weken wachten who cares. Er is ook een tekort aan grondstoffen en (half)fabrikaten. Geleiders en zo. Je hebt in principe nog ruim de tijd om de boel te laten fiksen, er dus nog helemaal niks verloren. Als het tenminste mogelijk is, ze zetten nu de druk er even op en eind volgend jaar komt er waarschijnlijk weer compensatie of korting voor wie het niet heeft laten aanleggen. En zeker voor wie het uit praktische overwegingen niet kan laten aanleggen.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:37 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja want 3 maanden wachten ipv 3 weken is helemaal geen teken dat er zich veel meer mensen melden voor panelen. Waarom doet je pa dat eigenlijk? Deed ie eerder toch ook niet, maar nu ineens wel terwijl het nu duurder is.
Ja, kan morgen weer anders zijn. Maar aangezien we in deel 28 van dit topic zitten was het dus al heel vaak niet 'morgen' anders. Neuh, ik ben niet 'rijk'. Maar ik weeg dingen wel nauwkeurig af. Blijkbaar pakte dat goed uit.
Ja, bij mij stond dat een bodemwarmtepomp op basis van de door mij gegeven antwoorden niet mogelijk zou zijn.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:42 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Net ook even ingevuld voor onze woning, maar het advies is vrij slecht en heel algemeen. Daar zou ik mijn keuzes niet op baseren.
Maar het hele issue was toch dat niemand dat kon betalen voor 2024 of whatever? Maar dat valt dus blijkbaar enorm mee. Mooi. Zijn er we toch.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Drie maanden of drie weken wachten who cares. Er is ook een tekort aan grondstoffen en (half)fabrikaten. Geleiders en zo. Je hebt in principe nog ruim de tijd om de boel te laten fiksen, er dus nog helemaal niks verloren. Als het tenminste mogelijk is, ze zetten nu de druk er even op en eind volgend jaar komt er waarschijnlijk weer compensatie of korting voor wie het niet heeft laten aanleggen. En zeker voor wie het uit praktische overwegingen niet kan laten aanleggen.
Oei.... dat lijkt vaak het geval omdat voordelers hun verwachting bewaarheid of bevestigd zien worden.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Punt is dat mensen die investeren in bezuinigende maatregelen eigenlijk altijd spekkoper zijn.
Dat staat in principe los van de huidige energiecrisis.
Alleen toen ze investeerden werden ze nogal eens voor gek verklaard, en anderen riepen dat het voor hen toch geen zin had, want oud, gas is was in NL toch goedkoop, en ze gingen nog eens vrolijk op vakantie.
Alleen degenen die is een sociale huurwoning wonen zijn echt de pineut, die hebben geen kans gehad.
De rest vond het of niet nodig, of het zou hun tijd we duren, of moeilijk, moeilijk, moeilijk.
En ze kochten nog een jaren 30 doorwaaiwoning, want jaren 30
Wie investeert in besparing wint eigenlijk altijd.
Het is een andere insteek van discussie maar idd, de situatie heel veel meer en verdere ondenkbare gevolgen dan alleen de eigen cocon.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:29 schreef Elan het volgende:
Horeca mag ook kapot, sportschool abonnement straks 100 euro per maand. Bakkers weg, slagers weg, winkels weg. Boodschappen verdubbelen in prijs. Energie wek je vanaf volgend jaar maar zelf op en wat je niet kan opwekken is onbetaalbaar. Shit happens .
Hoe kortzichtig kun je zijn als je denkt dat zo'n crisis alleen betrekking heeft op je eigen thuissituatie gaat en dat zolang jij je shit op orde hebt (whatever the fuck that means) je koopkracht verder buiten schot blijft als de energieprijzen geen halt worden toegeroepen.
Dit voorjaar zaten we op een vijfde van alle huishoudens die zonnepanelen hadden. Zeg dat dat inmiddels een vierde is en je nog voor 2024 naar een derde zou kunnen gaan. Dan ga ik uit van een extreem optimistisch scenario, want zoals je terecht opmerkt zijn er genoeg momenten geweest om die krengen aan te schaffen. Dus de groei zal alleen maar afremmen.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:55 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar het hele issue was toch dat niemand dat kon betalen voor 2024 of whatever? Maar dat valt dus blijkbaar enorm mee. Mooi. Zijn er we toch.
Om het moment dat je een papieren overwaarde hebt, is erg veel betalen en hoef je dat alleen dat langer te doen.quote:Op donderdag 24 november 2022 17:55 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar het hele issue was toch dat niemand dat kon betalen voor 2024 of whatever? Maar dat valt dus blijkbaar enorm mee. Mooi. Zijn er we toch.
Wat zeg je nu eigenlijk precies ?quote:Op donderdag 24 november 2022 18:20 schreef Vallon het volgende:
[..]
Om het moment dat je een papieren overwaarde hebt, is erg veel betalen en hoef je dat alleen dat langer te doen.
De pijn explodeert vanzelf als holy moly deze en andere kosten daarvan gaan stijgen.
En wetmatigheid is ook dat "ellende" bij groepen, sneller worden opgelost dan die je in minderheid alleen hebt.
Ik geef zelf wel toe dat hebben is houden en ik soms iets heb laten schieten dat achteraf nader beschouwd, best had gekund. Destijds kon ik voor ¤3K zwart mijn dak ongeveer vol leggen maar gezien het beginstadium, brakke zooi, had ik niet veel vertrouwen in de kwaliteit. Maat van ons, spint er momenteel gaten bij als wol en een ander kon helaas zijn verzakte dak voor ¤50K vernieuwen. Deze laatste wil er sws niets meer mee te maken hebben.
Veel mensen die nu een dergelijke keuze maken, hebben idd het (geld)vermogen dat te kunnen doen maar denken niet echt veel verder na van dat iets een goed idee lijkt omdat men de reclame daarvoor hoort in de omgeving.
Wat meespeelt dat menig huishouden door corona een paar duizend opzij heeft gezet, dat (ook mede gezien inflatie) er hoe dan ook uitmoet. Dan kan je beter panelen op je dak hebben dan het geld voor bewaren waar dit toch wel aangroeit door zg. 'waardevermeerdering'.
Wat wil je precies horen ?quote:Op donderdag 24 november 2022 20:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat zeg je nu eigenlijk precies ?
Zeker en sommige mensen hebben daarom bijvoorbeeld winddeeltjes gekocht (handig als je geen zonnepanelen kan plaatsen), die ze DIK kunnen aftrekken van de energierekening. Had iedereen kunnen doen.quote:Op donderdag 24 november 2022 15:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hebt vast onder een steen geleefd omdat het jouw pakkie aan allemaal niet is maar mensen die nu met een vrij gemiddeld verbruik een energiecontract afsluiten betalen 800/900 euro per maand. Dat is wel ff iets problematischer en lastiger op te brengen dan pak hem beet 150 euro (wat het anderhalf jaar geleden was).
Volgens mij is het geen kwestie van "slimmer" maar meer het feit dat de business case er nu heel anders bij ligt dan pak hem beet 3 jaar terug.quote:Op dinsdag 29 november 2022 05:09 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Zeker en sommige mensen hebben daarom bijvoorbeeld winddeeltjes gekocht (handig als je geen zonnepanelen kan plaatsen), die ze DIK kunnen aftrekken van de energierekening. Had iedereen kunnen doen.
Ene persoon is gewoon wat slimmer op het gebied dan de andere.
Nu zijn die winddeeltjes natuurlijk uitverkocht.
https://www.windcentrale.nl/hoe-werkt-het/
Het is volgensmij altijd beter meer afhankelijk te zijn van zonnepanelen die op je eigen dak liggen dan van een elektriciteitscentrale.quote:Op dinsdag 29 november 2022 10:26 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Volgens mij is het geen kwestie van "slimmer" maar meer het feit dat de business case er nu heel anders bij ligt dan pak hem beet 3 jaar terug.
Als de energieprijzen waren gedaald en/of de salderings regeling al eerder was afgeschaft waren diegene die toen zonnepanelen hadden aangeschaft ook niet ineens dommer.
Daar valt zeker wat voor te zeggen, maar ik denk niet dat dat voor de meesten mensen de reden is voor de aanschaf van zonnepanelen en/of isolatiequote:Op dinsdag 29 november 2022 11:12 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Het is volgensmij altijd beter meer afhankelijk te zijn van zonnepanelen die op je eigen dak liggen dan van een elektriciteitscentrale.
Ik deed het inderdaad toen ik het eerste jaar mijn gasrekening kreeg van 1100m3. Ik schrok mij rot. Toen ging ik meedoen met subsidieregelingen.quote:Op dinsdag 29 november 2022 12:18 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Daar valt zeker wat voor te zeggen, maar ik denk niet dat dat voor de meesten mensen de reden is voor de aanschaf van zonnepanelen en/of isolatie
Nu wij nog.quote:Op dinsdag 29 november 2022 12:43 schreef Frutsel het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)-vervangen~a5645d1b/
Duitsland heeft zich in elk geval verzekerd van een grote gasdeal met Qatar.
Alle beetjes helpen natuurlijk, maar een ‘grote gasdeal’ lijkt me wat overdreven.quote:Op dinsdag 29 november 2022 12:43 schreef Frutsel het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)-vervangen~a5645d1b/
Duitsland heeft zich in elk geval verzekerd van een grote gasdeal met Qatar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |