quote:PALMA DE MALLORCA - 15 juli 2021: In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Strafzaken
Zaak informatie
https://www.rechtspraak.nl/Bekende-rechtszaken/Mallorcazaak
Verdachten
Sanil B. (19) - Hein B. (18) - Mees T. (18) - Kaan B. (19) - Daan van S. (18) - Lukas O. (18) - Stan F. (18) - Lars van den H. (19) - Martijn T. (18)
* in bold zijn hoofdverdachten
Agenda
Live rechtbankverslagen
https://twitter.com/marcelvink888
https://twitter.com/MaartenKolsloot
https://twitter.com/SaskiaBelleman
https://twitter.com/maschadejong
Liveblog lokale krant
https://m.gooieneemlander(...)l&utm_source=twitter
Podcasts
Listen to Grote Verhalen: De Zaak Mallorca on Spotify.
Belangrijkste update 17 oktober 2022:
Het OM heeft de volgende strafeis.
- Sanil B. 10 jaar gevangenisstraf
- Mees T. 8 jaar gevangenisstraf
- Hein B. 8 jaar. gevangenisstraf
- Daan van S. 1,5 jaar gevangenisstraf
- Kaan B. 180 dagen (93vw) gevangenisstraf
- Lukas O. 180 dagen (162vw) gevangenisstraf
- Stan F. 180 uur taakstraf
- Lars van den H. 180 uur taakstraf
- Martijn T. vrijspraak
Hier verder.
QFT!quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een component ja. Maar ik bemerk hier een bijna ziekelijke fixatie op zo hoog mogelijke straffen. Als het geen levenslang is dan is het een fopstraf. Dat slaat gewoon helemaal nergens op. Dat zijn precies de emoties waar we de term schandpaal aan te danken hebben.
Of dat een flutstraf is ligt eraan wat hij gedaan heeft natuurlijk.quote:
Maar Lars. 150 uren schoffelen en 2 maanden voorwaardelijk met een proeftijd, is een flutstraf.
Geen idee eigenlijk hoe lang hij in voorarrest heeft gezeten maar volgens mij niet een jaar. Hij kan dus niet over vier jaar alweer (relatief) vrij rondlopen want je komt immers maximaal 2 jaar eerder vrij. Het zou dus gaan om of tegen de 5 jaar. Echter is dit van meerdere zaken afhankelijk en wordt deze voorwaardelijke invrijheidstelling niet zomaar goedgekeurd of zo. Bovendien moet het OM (in tegenstelling tot ‘vroegah’) dit individueel beoordelen en goedkeuren. Het kan daarnaast ook nog eens minder dan twee jaar zijn, aangezien het niet standaard twee jaar is maar máximaal twee jaar.quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:25 schreef Caland het volgende: 6 jaar nog zitten voor Sanil dus. Loopt over vier jaar weer relatief vrij rond.
Heeft ze ook gedaan.quote:
Zeven jaar voor een dode. Kapot schuppen!quote:
Niets menselijks is eenieder vreemd.
Define 'hier' (je weet dat sommige mensen -ik zeker!- gewoon reageren zonder dat te hoeven verdedigen (emo) ?) Jij maakt iemand dood, dan mag je toch minimaal wel een paar jaar brommen? Is dat zo raar om dat te vinden? (levenslang is wel erg overdreven inderdaad)quote:
[..]
Een component ja. Maar ik bemerk hier een bijna ziekelijke fixatie op zo hoog mogelijke straffen. Als het geen levenslang is dan is het een fopstraf. Dat slaat gewoon helemaal nergens op. Dat zijn precies de emoties waar we de term schandpaal aan te danken hebben.
en:
Is dat niet een onderbuikreactie als gevolg van Taakstraffen voor niet vergelijkbare (maar wel ernstige) delicten uit het verleden? Taakstraf en zwaar geweld+letsel is (in dit geval) niet te rijmen (imo).
Dat gebeurt toch ook?quote:
[..]
Jij maakt iemand dood, dan mag je toch minimaal wel een paar jaar brommen?
Ja, prima inderdaad. je hoort mij niet klagen over de straffen.quote:
Je mag zeker brommen als het wettig en overtuigend bewezen kan worden, anders niet. Daarnaast kunnen nog tal van factoren invloed hebben hebben op de lengte en duur van de straf, zoals deze rechter ook uitgebreid heeft toegelicht.quote:
[..]
Define 'hier' (je weet dat sommige mensen -ik zeker!- gewoon reageren zonder dat te hoeven verdedigen (emo) ?) Jij maakt iemand dood, dan mag je toch minimaal wel een paar jaar brommen? Is dat zo raar om dat te vinden? (levenslang is wel erg overdreven inderdaad)
en:
Is dat niet een onderbuikreactie als gevolg van Taakstraffen voor niet vergelijkbare (maar wel ernstige) delicten uit het verleden? Taakstraf en zwaar geweld+letsel is (in dit geval) niet te rijmen (imo).
Je hebt ook gehoord wat de rechter er over zei? Ook Sanil heeft nooit gewild dat Carlo zou overlijden. Nooit eerder agressief gedragen maar een keer in z’n leven ernstig de fout in gegaan. Dat werkt matigend, en terecht.quote:
[..]
Heeft ze ook gedaan.
[..]
Zeven jaar voor een dode. Kapot schuppen!
Niets menselijks is eenieder vreemd.
Anders lees je effe terug.quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:49 schreef Strijder_ het volgende:
En die anderen dan krijgen die niks zij hebben ook mee gedaan vriendjes politiek als je maar geld hebt en mamma ook rechter is dit is echt Mafia gedraagt niet normaal dit.
Dan is 5 jaar meer gepast idd.quote:
7 jaar is toch ook best fors voor vechtpartijtjes die elk weekend een keer of 40-45 voorkomen in Nederland
Ik kan de rechter grotendeels wel volgen, zoals voorwaardelijke doodslag en de motivering van de straffen van Hein en Mees. Maar de leeftijd zou (mits volwassen) geen rol mogen spelen wat mij betreft.quote:
Mogen die naar huis en moeten zich later melden bij het gevang?
of worden ze meteen in hechtenis genomen?
Sowieso benieuwd wat de uitspraak bij een rechtszaak in Spanje was geweest.
Zeker fors en de andere straffen idem dito. Maar gevoelsmatig blijft het laag natuurlijk (maar goed, dat is onderdeel van de bredere discussie over het strafrecht in ons land).quote:
7 jaar is toch ook best fors voor vechtpartijtjes die elk weekend een keer of 40-45 voorkomen in Nederland
Ik ken een zaak van een dubbele moord waar de 'bewezen' dader 12 jaar kreeg en al na 8 jaar vrijkwam.quote:
[..]
Heeft ze ook gedaan.
[..]
Zeven jaar voor een dode. Kapot schuppen!
Niets menselijks is eenieder vreemd.
Dus 7 jaar voor doodslag vind ik redelijk acceptabel.
Vind het zuur dat de medeplegers hier voor vrij gesproken zijn.
Volgens mij naar huis inderdaad, tenzij ze in voorlopige hechtenis zatenquote:
Wat gebeurd er nu met de veroordeelden die celstraf hebben gekregen ipv taakstraf?
Mogen die naar huis en moeten zich later melden bij het gevang?
of worden ze meteen in hechtenis genomen?
Desalniettemin moet het hier bijna altijd 25 to life zijn inderdaad,
. Rechter heeft duidelijk uitgelegd waarom zijn straf lager uitviel. Andere verdachten hebben best een fors hogere straf gekregen. Die zullen enorm geschrokken zijn en dit niet hebben aan zien komen.Inderdaad, want een 18-jarige heeft dezelfde verstandelijke vermogens dan een 50 jarige. En een paar jaar celstraf op 18-20 jarige leeftijd heeft precies dezelfde gevolgen als op 50 jarige leeftijd! Dat is niet zo, dus dat moet zeker wel meewegen.quote:
[..]
Ik kan de rechter grotendeels wel volgen, zoals voorwaardelijke doodslag en de motivering van de straffen van Hein en Mees. Maar de leeftijd zou (mits volwassen) geen rol mogen spelen wat mij betreft.
We moeten niet vergeten dat het strafproces nog altijd draait om de verdachte en niet om het slachtoffer.
Ja, dit vind ik ook apart. Terwijl het groepsverband-aspect wel wordt aangerekend.quote:
[..]
Ik ken een zaak van een dubbele moord waar de 'bewezen' dader 12 jaar kreeg en al na 8 jaar vrijkwam.
Dus 7 jaar voor doodslag vind ik redelijk acceptabel.
Vind het zuur dat de medeplegers hier voor vrij gesproken zijn.
Meteen in hechtenis genomen (zei de rechter aan het eind)quote:
Wat gebeurd er nu met de veroordeelden die celstraf hebben gekregen ipv taakstraf?
Mogen die naar huis en moeten zich later melden bij het gevang?
of worden ze meteen in hechtenis genomen?
Volgens mij zijn ze bijna allemaal direct in hechtenis genomen, alle schorsingen zijn opgeheven.quote:
[..]
Volgens mij naar huis inderdaad, tenzij ze in voorlopige hechtenis zaten
Gelukkig is dat niet meer, dat je na 2/3 van de straf automatisch vrij komt.quote:
[..]
Ik ken een zaak van een dubbele moord waar de 'bewezen' dader 12 jaar kreeg en al na 8 jaar vrijkwam.
Dus 7 jaar voor doodslag vind ik redelijk acceptabel.
Vind het zuur dat de medeplegers hier voor vrij gesproken zijn.
Tegenwoordig kun je 2 jaar voor het einde van je straf een aanvraag doen voor vervroegde vrijlating.
Maar dat hoeft niet gehonoreerd te worden.
Dat maakt geen verschil voor de maximumstraf, beide is een poging doodslag. Het maakt wel verschil voor de strafmaat. Net als het uitmaakt of je zakje drop jat bij Albert Heijn of een paar laptops bij MediaMarkt, beide is een (winkel)diefstal maar het ‘gewicht’ is anders.quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:52 schreef ChipsZak. het volgende:
Is Sanil niet veroordeeld voor poging tot doodslag maar voor voorwaardelijke opzet doodslag? Misschien maakt dat ook nog verschil in de maximale straf in het wetboek (ik kan hier weinig over terugvinden). OM had hem aangeklaagd voor poging doodslag maar er zit in dit geval - denk ik - een extra haakje en oogje aan (nogmaals: ik ben hier niet zeker van).
Desalniettemin moet het hier bijna altijd 25 to life zijn inderdaad,
ah my bad, prima uiteraard.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze bijna allemaal direct in hechtenis genomen, alle schorsingen zijn opgeheven.
Ik denk lager. Zoiets heeft Belleman eerder op haar Twitter wel benoemd een tijdje terug: NL straft strenger.quote:
Al reactión van het Spaanse OM?
Sowieso benieuwd wat de uitspraak bij een rechtszaak in Spanje was geweest.
Ja, precies. Maakt, ondanks dat het in het wetboek hetzelfde is, maakt het ‘soort’ doodslag wel uit. Ik vermoedde al dat dit zeker wel een rol speelt in de strafmaat, nog naast de andere zaken die de rechter erbij benoemde.quote:
[..]
Dat maakt geen verschil voor de maximumstraf, beide is een poging doodslag. Het maakt wel verschil voor de strafmaat. Net als het uitmaakt of je zakje drop jat bij Albert Heijn of een paar laptops bij MediaMarkt, beide is een (winkel)diefstal maar het ‘gewicht’ is anders.
Hoeft niet maar gebeurt waarschijnlijk wel. Net als die mafkezen die 30 jaar geleden levenslang kregen nu vrijkomenquote:
[..]
Gelukkig is dat niet meer, dat je na 2/3 van de straf automatisch vrij komt.
Tegenwoordig kun je 2 jaar voor het einde van je straf een aanvraag doen voor vervroegde vrijlating.
Maar dat hoeft niet gehonoreerd te worden.
Ja, maar je moet voor de medepleging doodslag nog wel bewijzen dat ze hebben deelgenomen aan het geweld dat tot de dood heeft geleid. Daar liep het spaak, alleen van Sanil konden ze bewijzen dat hij Carlos heeft kopgeschopt.quote:
[..]
Ja, dit vind ik ook apart. Terwijl het groepsverband-aspect wel wordt aangerekend.
Klopt,quote:
[..]
Volgens mij zijn ze bijna allemaal direct in hechtenis genomen, alle schorsingen zijn opgeheven.
.Volgens mij zijn hersenen pas uitgegroeid op je 25e, maar iemand van 24 zal niet behandeld dan iemand van 27.quote:
[..]
Inderdaad, want een 18-jarige heeft dezelfde verstandelijke vermogens dan een 50 jarige. En een paar jaar celstraf op 18-20 jarige leeftijd heeft precies dezelfde gevolgen als op 50 jarige leeftijd! Dat is niet zo, dus dat moet zeker wel meewegen.
We moeten niet vergeten dat het strafproces nog altijd draait om de verdachte en niet om het slachtoffer.
Daarbij, een 18-jarige wordt ook verstandig genoeg geacht om te stemmen, auto te rijden, alcohol te nuttigen etc.
12 jaar voor dubbele moord? Geloof je het zelf?quote:
[..]
Ik ken een zaak van een dubbele moord waar de 'bewezen' dader 12 jaar kreeg en al na 8 jaar vrijkwam.
Dus 7 jaar voor doodslag vind ik redelijk acceptabel.
Vind het zuur dat de medeplegers hier voor vrij gesproken zijn.
Moordenaar van Kim Stoker liep na 6.5 jaar weer op vrije voeten van zijn 12 jaar cel.quote:
[..]
Ik ken een zaak van een dubbele moord waar de 'bewezen' dader 12 jaar kreeg en al na 8 jaar vrijkwam.
Dus 7 jaar voor doodslag vind ik redelijk acceptabel.
Vind het zuur dat de medeplegers hier voor vrij gesproken zijn.
Maar dat was toen, is inmiddels wettelijk aangepast toch?quote:Op vrijdag 18 november 2022 11:58 schreef Ama het volgende:
[..]
Moordenaar van Kim Stoker liep na 6.5 jaar weer op vrije voeten van zijn 12 jaar cel.
quote:
En die anderen dan krijgen die niks zij hebben ook mee gedaan vriendjes politiek als je maar geld hebt en mamma ook rechter is dit is echt Mafia gedraagt niet normaal dit.
!Dat was in 2021 dus dat denk ik niet.quote:
[..]
Maar dat was toen, is inmiddels wettelijk aangepast toch?
De veroordeling was al veel eerder, dat is leidendquote:
[..]
Dat was in 2021 dus dat denk ik niet.
V.I. is heel erg beperkt tegenwoordig.De vrijlating in 2021? Was denk ik een oude uitspraak dan..quote:
[..]
Dat was in 2021 dus dat denk ik niet.
quote:
2015 veroordeeld tot 12 jaar, kwam in 2021 vrij met een enkelband.quote:
[..]
De vrijlating in 2021? Was denk ik een oude uitspraak dan..
Laten we het hopen. Ben vooral erg blij dat de hele groep is aangepakt.quote:
Al met al is het denk ik een goed en stevig signaal naar figuren die week in week uit op pad gaan met dit in hun achterhoofd.
Hopelijk blijft dit ook overeind in het hoger beroep dat ongetwijfeld gaat komen.
Eh, ja! Was om de hoek van waar ik toen woonde.quote:
[..]
12 jaar voor dubbele moord? Geloof je het zelf?
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:HR:1998:ZD0917
Het was deze zaak, maar de uitspraak kan ik in die lap tekst niet terugvinden. Het was 12 jaar. Zie nu dat er doodslag van is gemaakt, maar staat bekend als de dubbele carnavalsmoord. Kende alle betrokkenen.
De uitspraken staan online voor wie interesse heeft
Alsof de meeste van dit soort incidenten met voorbedachte rade zijnquote:
Al met al is het denk ik een goed en stevig signaal naar figuren die week in week uit op pad gaan met dit in hun achterhoofd.
Dat mag je hopen maar ik ben daar vrij cynisch over, alleen al omdat groepsdynamiek (en drank) een stuk meer invloed hebben op zo'n avond dan een zaak ver van het bed van zo'n snotjong.quote:
Al met al is het denk ik een goed en stevig signaal naar figuren die week in week uit op pad gaan met dit in hun achterhoofd.
Het komt ook niet altijd tot kopschoppen hè. Voor één zo'n zaak zijn er honderden stapavonden voor andere mensen vergald elk weekend door intimidatie, overlast, schelden en soms eens een bloedneus. Pakkans is laag.
Iedereen gaat wel eens over de scheef, maar kopschoppen. Wauw, wat zullen deze jongens spijt hebben. Wat ik wel een goeie vind is dat ze direct de bak in moesten, niet eerst even naar huis, nee, gelijk de cel in. Heel goed.
Ow je komt uit Helmond? Dat verklaart een hoop.quote:
[..]
Eh, ja! Was om de hoek van waar ik toen woonde.
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:HR:1998:ZD0917
Het was deze zaak, maar de uitspraak kan ik in die lap tekst niet terugvinden. Het was 12 jaar. Zie nu dat er doodslag van is gemaakt, maar staat bekend als de dubbele carnavalsmoord. Kende alle betrokkenen.
Je kan best wel een andere keuze maken dan iemand tegen zijn kop schoppen als je last hebt van een agressieprobleemquote:
[..]
Alsof de meeste van dit soort incidenten met voorbedachte rade zijn
Keimooie stad.quote:
[..]
Ow je komt uit Helmond? Dat verklaart een hoop.
Ligt er een beetje aan, wellicht was het wel echt alleen Sanil die door heeft getrapt op het hoofd van Carlo. We zullen het nooit weten vrees ik.quote:
Die Mees en Hein komen hier héél goed weg.
Mwa dat hoort bij helaas bij uitgaan, dit soort incidenten vinden in elke willekeurige binnenstad wekelijks plaats. Het enige wezenlijke verschil is dat er nu toevallig een dode is gevallen anders hadden we er zelfs nooit iets over gelezen.quote:
[..]
Je kan best wel een andere keuze maken dan iemand tegen zijn kop schoppen als je last hebt van een agressieprobleem
Geloof er geen zak van dat er een signaal van de uitspraak uit gaat want elk jaar opnieuw vallen er wel meerdere doden op deze manier. Tokkkies gonna tok, zeker met genoeg drank/drugs in de man.
Dat sanil die vent heeft doodgeschopt is wettig en overtuigend bewezen. 7 jaar cel = na 5 jaar voorwaardelijke invrijheidsstelling. Vind ik aardig meevallen voor iemand doodschoppen i.c.m. meerdere geweldsdelicten.quote:
[..]
Je mag zeker brommen als het wettig en overtuigend bewezen kan worden, anders niet. Daarnaast kunnen nog tal van factoren invloed hebben hebben op de lengte en duur van de straf, zoals deze rechter ook uitgebreid heeft toegelicht.
Nou nee, de rechter verklaarde dat Sanil en minstens 1 andere verantwoordelijk waren voor de dood van Carlo. En die ene andere was Mees of Hein. Het was alleen niet te bewijzen wie van deze twee het was. Net zoiets als die scooterzaak, die allebei vol bleven houden dat ze achterop zaten en niet bewezen kon worden wie reed. Alleen zijn die, dacht ik, wel beiden veroordeeld.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan, wellicht was het wel echt alleen Sanil die door heeft getrapt op het hoofd van Carlo. We zullen het nooit weten vrees ik.
Dat zou in deze zaak, bij een hoger beroep, dus ook weleens kunnen gebeuren.
Toch vond ik het wel opvallend dat in de gevallen van poging tot doodslag makkelijker de hele groep is veroordeeld, ook zonder duidelijk bewijs wie welke verwonding heeft toegebracht, maar in de zaak van Carlo, Mees en Hein ermee wegkomen, omdat er geen duidelijk bewijs is. Lijkt me een beetje alsof je beter iemand dood kunt trappen, omdat je dan pas veroordeeld wordt als onomstotelijk vaststaat dat je medepleger bent, terwijl in het geval van poging tot doodslag het simpele feit als onderdeel van de groep zijn en meedoen, al genoeg is voor een veroordeling,quote:
[..]
Dat sanil die vent heeft doodgeschopt is wettig en overtuigend bewezen. 7 jaar cel = na 5 jaar voorwaardelijke invrijheidsstelling. Vind ik aardig meevallen voor iemand doodschoppen i.c.m. meerdere geweldsdelicten.
quote:
[..]
Je mag zeker brommen als het wettig en overtuigend bewezen kan worden, anders niet. Daarnaast kunnen nog tal van factoren invloed hebben hebben op de lengte en duur van de straf, zoals deze rechter ook uitgebreid heeft toegelicht.
Vind ik na 5 jaar voorwaardelijke invrijheidsstelling echt wel karig hoorquote:Aan verdachte wordt ten laste gelegd dat:
feit 1
primair
hij, op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in
Spanje, tezamen en in vereniging met een of meer anderen, althans alleen, [slachtoffer 1]
opzettelijk van het leven heeft beroofd, door
- voornoemde [slachtoffer 1] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, te slaan en/ofte stompen en/of
- voornoemde [slachtoffer 1] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op /tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, te trappen en/of te schoppen, (terwijl voornoemde [slachtoffer 1]
op de grond lag);
subsidiair
hij op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in
Spanje, tezamen en in vereniging met een of meer anderen , althans alleen, aan [slachtoffer 1] opzettelijk zwaar lichamelijk letsel, te weten ( onder andere) een of meerdere onderhuidse bloed uitstorting (en) en/of schaafletsel(s) en/of huidscheur(en) aan het hoofd en/ of een gebroken neus en/of een of meerdere schedelbreuk(en), heeft toegebracht, door
- voornoemde [slachtoffer 1] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, te slaan en/of te stompen en/of
- voornoemde [slachtoffer 1] meermalen, althans eenmaal, (met kracht ) op/tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, te trappen en/of te schoppen, (terwijl voornoemde [slachtoffer 1]
op de grond lag), terwijl het feit de dood ten gevolge heeft gehad;
meer subsidiair
hij op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in
Spanje, tezamen en in vereniging met een of meer anderen, althans alleen, [slachtoffer 1]
heeft mishandeld door
- voornoemde [slachtoffer 1] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, te slaan en/ofte stompen en/of
- voornoemde [slachtoffer 1] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op /tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, te trappen en/of te schoppen, (terwijl voornoemde [slachtoffer 1]
op de grond lag), terwijl het feit de dood ten gevolge heeft gehad;
feit 2
primair
hij, op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in
Spanje, tezamen en in vereniging met een of meer anderen, althans alleen, ter uitvoering van het door verdachte voorgenomen misdrijf om [slachtoffer 5] opzettelijk van het leven te beroven,
- voornoemde [slachtoffer 5] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd, althans
het (boven)lichaam, heeft getrapt en/of geschopt en/of geslagen en/of gestompt en/of
geduwd en/of
- voornoemde [slachtoffer 5] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd, althans
het (boven)lichaam, heeft getrapt en/of geschopt en/of geslagen en/of gestompt (terwijl
voornoemde [slachtoffer 5] op de grond lag), terwijl de uitvoering van dat voorgenomen misdrijf niet is voltooid;
subsidiair
hij, op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in
Spanje, tezamen en in vereniging met een of meer anderen, althans alleen, ter uitvoering van het door verdachte voorgenomen misdrijf om aan [slachtoffer 5] opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toe te brengen,
- voornoemde [slachtoffer 5] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd, althans
het (boven)lichaam, heeft getrapt en/of geschopt en/of geslagen en/of gestompt en/of
geduwd en/of
- voornoemde [slachtoffer 5] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd, althans
het (boven)lichaam, heeft getrapt en/of geschopt en/of geslagen en/of gestompt (terwijl
voornoemde [slachtoffer 5] op de grond lag), terwijl de uitvoering van dat voorgenomen misdrijf niet is voltooid;
feit 3
primair
hij, op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen , althans in
Spanje, tezamen en in vereniging met een of meer anderen, althans alleen, ter uitvoering van het door verdachte voorgenomen misdrijf om [slachtoffer 7] opzettelijk van het leven te beroven,
- voornoemde [slachtoffer 7] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, heeft geslagen en/of gestompt en/of
- voornoemde [slachtoffer 7] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op /tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, heeft getrapt en/of geschopt (terwijl voornoemde [slachtoffer 7] op
de grond lag), terwijl de uitvoering van dat voorgenomen misdrijf niet is voltooid.
subsidiair
hij, op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in
Spanje, tezamen en in vereniging met een of meer anderen, althans alleen, ter uitvoering van het door verdachte voorgenomen misdrijf om aan [slachtoffer 7] opzettelijk zwaar lichamelijk letsel toe te brengen,
- voornoemde [slachtoffer 7] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op/tegen het hoofd,
althans het (boven)lichaam, heeft geslagen en/ of gestompt en/of
- voornoemde [slachtoffer 7] meermalen, althans eenmaal, (met kracht) op /tegen het hoofd,
althans het (bovenlichaam, heeft getrapt en/of geschopt (terwijl voornoemde [slachtoffer 7] op
de grond lag) terwijl de uitvoering van dat voorgenomen misdrijf niet is voltooid;
feit 4
hij, op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in Spanje, openlijk, te weten op de [locatie] (ter hoogte van [café 1] en/of [restaurant] ), in elk geval op of aan de openbare weg en/of op een voor het publiek toegankelijke plaats, in vereniging geweld heeft gepleegd tegen een of meer personen, te weten [slachtoffer 9] en/of [slachtoffer 8] en/of [slachtoffer 6] en/of [slachtoffer 10] en/of [slachtoffer 7] door:
- voornoemde [slachtoffer 9] en/of [slachtoffer 8] en/of [slachtoffer 6] en/of [slachtoffer 10] en/ of [slachtoffer 7] meermalen , althans eenmaal, te duwen en/of te trekken en/of naar de grond toe te brengen en/of ( met de vuist ) te stompen en/of te slaan en /of te schoppen en/of te trappen op en/of in de richting van en/of tegen het hoofd en/of het (boven)lichaam en/of met voornoemde slachtoffer(s) te worstelen en/of met een stoel te gooien in de richting van voornoemde slachtoffer(s) en/of een of meer andere perso(o)n(en), terwijl dit door hem gepleegde geweld zwaar lichamelijk letsel, althans enig lichamelijk letsel tengevolge heeft gehad, te weten:
- een gebroken neus en/of een scheurtje in de neusvleugel en/of een tand door de lip bij [slachtoffer 9]
en/of
- een of meerdere blauwe plek(ken) en/of bult op het been en/of een dik oog, althans het
lichaam, bij [slachtoffer 6] en/of
- een gebroken duim en/of een dikke neus en/of een opgezwollen enkel en/of blauwe
plekken op de armen, althans het lichaam, en/of een blauw oog bij [slachtoffer 7] ;
feit 5
hij, op of omstreeks 14 juli 2021 te [plaats] , althans in de provincie Balearen, althans in Spanje, openlijk, te weten op de [locatie] (ter hoogte van bar [bar] ), in elk geval op of aan de openbare weg en/of op een voor het publiek toegankelijke plaats, in vereniging geweld heeft gepleegd tegen een of meer personen, te weten C. R. [slachtoffer 1] en/of [slachtoffer 2] en/of [slachtoffer 3] en/of [slachtoffer 4] en/of [slachtoffer 5]
door:
- voornoemde [slachtoffer 1] en/of [slachtoffer 2] en/of [slachtoffer 3] en/of [slachtoffer 4]
en/of [slachtoffer 5] meermalen, althans eenmaal, te duwen en/ of te trekken en/of naar de grond toe te
brengen en/ of (met de vuist) te stompen en /of te slaan en /of te schoppen en/of te trappen
op en/of in de richting van en/of tegen het hoofd en/of het (boven)lichaam en/of met voornoemde slachtoffer(s) te worstelen, terwijl dit door hem gepleegde geweld zwaar lichamelijk letsel, althans enig lichamelijk letsel tengevolge heeft gehad, te weten:
- een of meer blauwe plek(en) en/of schaafwond(en) op de knie en/of de heup en/of het
oor en/of in het gezicht, althans het lichaam, en/of een gezwollen schedel en/of een bult op
het hoofd bij [slachtoffer 5] en/of
- een of meerdere onderhuidse bloeduitstorting (en) en/of schaafletsel(s) en/of
huidscheur(en) aan het hoofd en/of een gebroken neus en/of een of meerdere
schedelbreuk(en) bij [slachtoffer 1] .
U gaat direct door naar de gevangenis en niet langs start en ontvangt geen 200 gulden !quote:
Wat ik wel een goeie vind is dat ze direct de bak in moesten, niet eerst even naar huis, nee, gelijk de cel in. Heel goed.
Klopt, maar daar kon wel worden aangetoond dat ze beiden betrokken waren bij de vlucht van de politie en dus beide het risico namen om iemand dood te rijden.quote:
[..]
Nou nee, de rechter verklaarde dat Sanil en minsten 1 andere verantwoordelijk waren voor de dood van Carlo. En die ene andere was Mees of Hein. Het was alleen niet te bewijzen wie van deze twee het was. Net zoiets als die scooterzaak, die allebei vol bleven houden dat ze achterop zaten en niet bewezen kon worden wie reed. Alleen zijn die, dacht ik, wel beiden veroordeeld.
Dat zou in deze zaak, bij een hoger beroep, dus ook weleens kunnen gebeuren.
Het probleem hier is dat niet kan worden aangetoond dat zowel Mees als Hein betrokken waren bij het kopschoppen zelf.
Alsjeblieft zeg, totaal onvergelijkbaar.quote:
[..]
Nou nee, de rechter verklaarde dat Sanil en minsten 1 andere verantwoordelijk waren voor de dood van Carlo. En die ene andere was Mees of Hein. Het was alleen niet te bewijzen wie van deze twee het was. Net zoiets als die scooterzaak, die allebei vol bleven houden dat ze achterop zaten en niet bewezen kon worden wie reed. Alleen zijn die, dacht ik, wel beiden veroordeeld.
Dat zou in deze zaak, bij een hoger beroep, dus ook weleens kunnen gebeuren.
quote:
https://www.rechtspraak.nl/Bekende-rechtszaken/Mallorcazaak
De uitspraken staan online voor wie interesse heeft
Dankjewel. Hardop gelachen!quote:
[..]
Ow je komt uit Helmond? Dat verklaart een hoop.
Wat snap je niet aan wettig en overtuigend bewezen?quote:
[..]
Toch vond ik het wel opvallend dat in de gevallen van poging tot doodslag makkelijker de hele groep is veroordeeld, ook zonder duidelijk bewijs wie welke verwonding heeft toegebracht, maar in de zaak van Carlo, Mees en Hein ermee wegkomen, omdat er geen duidelijk bewijs is. Lijkt me een beetje alsof je beter iemand dood kunt trappen, omdat je dan pas veroordeeld wordt als onomstotelijk vaststaat dat je medepleger bent, terwijl in het geval van poging tot doodslag het simpele feit als onderdeel van de groep zijn en meedoen, al genoeg is voor een veroordeling,
Volgens mij was ze niet aanwezig.quote:
Waar is tante Saskia Belleman vanavond te zien? Op1 of Jinek?
Nee, dat zijn typisch Amerikaanse praktijkenquote:
mss domme vraag maar stel die Sanil lapt de medeplichtige dader erbij nu, kan hij dan alsnog strafvermindering krijgen?
Theoretisch kan het, maar dat kan alleen bij belangen die groter zijn dan dit. Denk aan georganiseerde misdaad etc.
Dat die ouders zich niet schamen. Misbruik van zwijgrecht moeten we ook bestraffenquote:
Ik vind 7 jaar erg weinig voor het doortrappen van iemand.
Er zijn mensen die voor moord nog minder krijgen.quote:
Die Mees en Hein komen hier héél goed weg.
Hoe wil je dat bestraffen als dat de advocaat daarvoor verantwoordelijk is?quote:
[..]
Dat die ouders zich niet schamen. Misbruik van zwijgrecht moeten we ook bestraffen
Doodslag, geen moord dus.quote:
[..]
Eh, ja! Was om de hoek van waar ik toen woonde.
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:HR:1998:ZD0917
Het was deze zaak, maar de uitspraak kan ik in die lap tekst niet terugvinden. Het was 12 jaar. Zie nu dat er doodslag van is gemaakt, maar staat bekend als de dubbele carnavalsmoord. Kende alle betrokkenen.
Wat had jij willen zien?quote:
Ik vind 7 jaar erg weinig voor het doortrappen van iemand.
Bron van een uitspraak van minder dan 30 maanden voor moord?quote:
[..]
Er zijn mensen die voor moord nog minder krijgen.
ZwijgRECHT, fundamenteel RECHT, jammer joh.quote:
[..]
Dat die ouders zich niet schamen. Misbruik van zwijgrecht moeten we ook bestraffen
Oplossing heb ik niet, maar zwijgen loont. Dit lijkt mij niet de bedoeling in het strafrechtquote:
[..]
Hoe wil je dat bestraffen als dat de advocaat daarvoor verantwoordelijk is?
Wanneer kan je dan zwijgrecht wel gebruiken zonder dat het misbruik is?quote:
[..]
Dat die ouders zich niet schamen. Misbruik van zwijgrecht moeten we ook bestraffen
Mees is ook aanwezig zie ikquote:
[..]
ZwijgRECHT, fundamenteel RECHT, jammer joh.
Als je zwijgt bepaalt bijvoorbeeld de OvJ hoe het gegaan is. Aan de verdachte om dan te reageren of niet.quote:
[..]
Wanneer kan je dan zwijgrecht wel gebruiken zonder dat het misbruik is?
30 jaar.quote:
Helaas? Dat is hoe een fatsoenlijke rechtsstaat fungeertquote:
Helaas kunnen die gasten nog in hoger beroep..
Dat gebeurt toch al? Als je zwijgt bepaalt het OM aan de hand van het bewijs de feiten.quote:
[..]
Als je zwijgt bepaalt bijvoorbeeld de OvJ hoe het gegaan is. Aan de verdachte om dan te reageren of niet.
30 maanden.quote:
Is die Mees T helemaal vrijgesproken ? Die ging er toch wel even een zaak van maken?
Die vader beweerde zelfs dat Sanil een topopvoeding had gehad. Dat kan natuurlijk, maar niets wijst daarop dus ik zou als ouder mijn mond gehouden hebben. Teveel zuipen, knokken, liegen, draaien, taalgebruik, verongelijkt doen.quote:
[..]
Dat die ouders zich niet schamen. Misbruik van zwijgrecht moeten we ook bestraffen
Niet dat het goed gelukt is bij de rest van de levensgenieters van dit groepje.
quote:
Erg hè, beschaving.
Hoeveel allochtone ouders weten wat hun kinderen allemaal uitspoken? Thuiszitten is een zwakte in die cultuur.quote:
[..]
Die vader beweerde zelfs dat Sanil een topopvoeding had gehad. Dat kan natuurlijk, maar niets wijst daarop dus ik zou als ouder mijn mond gehouden hebben. Teveel zuipen, knokken, liegen, draaien, taalgebruik, verongelijkt doen.
Niet dat het goed gelukt is bij de rest van de levensgenieters van dit groepje.
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100046437_ea0cf3a0quote:
Al met al is het denk ik een goed en stevig signaal naar figuren die week in week uit op pad gaan met dit in hun achterhoofd.
Week in week uit dit soort gedoe he.
Vond hem eigenlijk best welbespraakt in de stukken die ik heb gehoord. Teveel zuipen deden we allemaal op die leeftijd, en sommigen nog steeds.quote:
[..]
Die vader beweerde zelfs dat Sanil een topopvoeding had gehad. Dat kan natuurlijk, maar niets wijst daarop dus ik zou als ouder mijn mond gehouden hebben. Teveel zuipen, knokken, liegen, draaien, taalgebruik, verongelijkt doen.
Niet dat het goed gelukt is bij de rest van de levensgenieters van dit groepje.
Daar hoef je echt geen allochtoon voor te zijn. Hier lopen met name de roomblanke kindjes al vanaf september met zwaar vuurwerk door de wijk en zelfs als de politie aan de deur komt met ze met schroeivlekken in hun jas zullen ze nog zeggen dat hun kind zoiets niet doet.quote:
[..]
Hoeveel allochtone ouders weten wat hun kinderen allemaal uitspoken? Thuiszitten is een zwakte in die cultuur.
Dit.quote:
Daar hoef je echt geen allochtoon voor te zijn.
De tyfus, ze snappen ook echt niet wat wel en geen normaal gedrag is...
Man, man, man.
Het geeft vooral aan dat ze vinden dat ze er goed mee weggekomen zijn, misschien iets om in gedachten te houden bij een hoger beroep.
Debieltje Lucas Onrust is echt een kansloos meelopertje.quote:
[ twitter ]
De tyfus, ze snappen ook echt niet wat wel en geen normaal gedrag is...
Man, man, man.
Het geeft vooral aan dat ze vinden dat ze er goed mee weggekomen zijn, misschien iets om in gedachten te houden bij een hoger beroep.
quote:
[..]
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100046437_ea0cf3a0
Week in week uit dit soort gedoe he.
Eindeloos. Zinloos groepsgeweld.
Bij dit soort geweld geef je wat mij betreft de hele groep de maximale straf van de hoofddader.
Als er geen groep zou zijn, was er ook geen hoofddader. De meeste zijn namelijk te laf alleen te handelen. De groep maakt dit geweld dus mogelijk.
Nou heb ik deze zaak niet tot in detail gevolgd, maar dat was volgens mij het grote verschil met die andere twee.
Andere casus, daar wist je wel wie het was maar was de rol niet duidelijk. Dat is toch wel een belangrijk detail, want dan gaat de nauwe en bewuste samenwerking je ook niet meer redden. (Dat was de route in die scooterzaak.)quote:
[..]
Nou nee, de rechter verklaarde dat Sanil en minstens 1 andere verantwoordelijk waren voor de dood van Carlo. En die ene andere was Mees of Hein. Het was alleen niet te bewijzen wie van deze twee het was. Net zoiets als die scooterzaak, die allebei vol bleven houden dat ze achterop zaten en niet bewezen kon worden wie reed. Alleen zijn die, dacht ik, wel beiden veroordeeld.
Dat zou in deze zaak, bij een hoger beroep, dus ook weleens kunnen gebeuren.
In hoeverre geloven ze hem dan nog? Hij is dan verder de enige die iets belastends zeg over Mees Teelbal en Heintje B. Verder zijn alle verklaringen en bewijzen vooral belastend voor Seniel B.quote:
Hoger beroep en misschien gaat Sanil dan wel praten nu blijkt dat hij als enige erbij gelapt wordt.
Ik hoop zo dat ie eens zijn zeepje laten vallen onder de douche ..... kijken aan wie hij dan handkusjes moet geven
Plus het gaat hem niks opleveren.quote:
[..]
In hoeverre geloven ze hem dan nog? Hij is dan verder de enige die iets belastends zeg over Mees Teelbal en Heintje B. Verder zijn alle verklaringen en bewijzen vooral belastend voor Seniel B.
Het levert die anderen wellicht meer straf op. In die zin kan het hem genoegdoening opleveren. Als er niet alleen voor opdraaien hem genoegdoening oplevert ten opzichte van er wel alleen voor opdraaien.quote:
[..]
Plus het gaat hem niks opleveren.
Dat dus. Die schoen met DNA doet hem de das om. Daar kun je bijna niet omheen.quote:
[..]
Plus het gaat hem niks opleveren.
Wie weet.quote:
[..]
Het levert die anderen wellicht meer straf op. In die zin kan het hem genoegdoening opleveren. Als er niet alleen voor opdraaien hem genoegdoening oplevert ten opzichte van er wel alleen voor opdraaien.
Ohja en dan kan die 60k schadevergoeding worden verdeeld natuurlijk.
Dat denk ik ook, dat is een belangrijk stuk bewijs geweest.quote:
[..]
Dat dus. Die schoen met DNA doet hem de das om. Daar kun je bijna niet omheen.
Dat ook nog.quote:
[..]
Wie weet.
Ohja en dan kan die 60k schadevergoeding worden verdeeld natuurlijk.
Als de rechtbank erin meegaat. Vraag het me af. Sanil B. heeft zich nu niet bepaald neergezet als iemand die heel betrouwbare verklaringen aflegt.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBMNE:2022:4618quote:
[..]
Dat denk ik ook, dat is een belangrijk stuk bewijs geweest.
Die is wel aan meerderen opgelegd, zie hier bijvoorbeeld een andere.
Sterker nog, ik durf de stelling wel aan dat hij zonder niet veroordeeld was. Is volgens mij namelijk het enige verschil met die andere twee,quote:
[..]
Dat denk ik ook, dat is een belangrijk stuk bewijs geweest.
Er is ook een verklaring die wijst naar Sanil.quote:
[..]
Sterker nog, ik durf de stelling wel aan dat hij zonder niet veroordeeld was. Is volgens mij namelijk het enige verschil met die andere twee,
Ja, ik heb het net even teruggelezen inderdaad. Wijst overigens niet naar Sanil, maar geeft een signalement waar alleen hij in past volgens de rechtbank (alhoewel ze er gelijk bij zeggen dat een ander er ook wel erg op lijkt). Dus ik blijf bij mijn stelling, die schoen is doorslaggevend geweest.quote:
[..]
Er is ook een verklaring die wijst naar Sanil.
ik zou als ik mees en hein was, dan ook niet in hoger beroep gaan….quote:
[..]
Nou nee, de rechter verklaarde dat Sanil en minstens 1 andere verantwoordelijk waren voor de dood van Carlo. En die ene andere was Mees of Hein. Het was alleen niet te bewijzen wie van deze twee het was. Net zoiets als die scooterzaak, die allebei vol bleven houden dat ze achterop zaten en niet bewezen kon worden wie reed. Alleen zijn die, dacht ik, wel beiden veroordeeld.
Dat zou in deze zaak, bij een hoger beroep, dus ook weleens kunnen gebeuren.
Door details te geven kan de OvJ ook weer betere en gerichtere vragen aan Mees en Hein stellen, dus dat kan wel helpen. Ik vraag me toch ook af of Sanil niet gewoon betaald wordt om dit zo dom te spelen, hij is de enige die echt lang moet brommen als de situatie niet veranderd bij het hoger beroep.quote:
[..]
In hoeverre geloven ze hem dan nog? Hij is dan verder de enige die iets belastends zeg over Mees Teelbal en Heintje B. Verder zijn alle verklaringen en bewijzen vooral belastend voor Seniel B.
Tenslotte zijn ze al veroordeeld en is alleen Sanil dan in hoger beroep gegaan?
praten kan ze maar zo ieder drie jaar schelen , dat snappen ze nietquote:
Als Sanil in hoger beroep gaat en dan gaat praten? En Mees en Hein gaan niet in hoger beroep, kan het dan zijn dat ze alsnog gestraft worden voor betrokkenheid bij de dood van Carlo?
Tenslotte zijn ze al veroordeeld en is alleen Sanil dan in hoger beroep gegaan?
Ze hebben allemaal een selectief geheugen. Wat dat betreft speelt Sanil het hetzelfde als Mees en Hein. Alleen is er een getuigenverklaring waaruit blijkt dat Sanil erbij betrokken was en is er die schoen.quote:
[..]
Door details te geven kan de OvJ ook weer betere en gerichtere vragen aan Mees en Hein stellen, dus dat kan wel helpen. Ik vraag me toch ook af of Sanil niet gewoon betaald wordt om dit zo dom te spelen, hij is de enige die echt lang moet brommen als de situatie niet veranderd bij het hoger beroep.
Sanil kan zichzelf ook niet echt meer vrijpleiten. Hij kan alleen anderen erbij "lappen". Denk niet dat 'ie wordt betaald of zo. Sanil is geen domme jongen, is pas 20, dan ga je niet voor 'n ton of zo zeven jaar brommen.
ja hij heeft duidelijk een schop tegen het hoofd gegevenquote:
[..]
Dat denk ik ook, dat is een belangrijk stuk bewijs geweest.
de lafaard
ik mag hopen dat ie nooit van zijn leven meer aan het werk komt , dit draagt de sukkel zijn leven lang met hem mee
Voor iemand van 19-20, die wat te verliezen heeft, is dat best wel wat, ja. Niet te onderschatten.quote:
Toch gaat het zooitje wat 30 maanden ook wel even de cel in hoor. Is te weinig, maar niet niks.
Wellicht gaat het OM in hoger beroep bij Hein, Mees en Sanil?quote:
Als Sanil in hoger beroep gaat en dan gaat praten? En Mees en Hein gaan niet in hoger beroep, kan het dan zijn dat ze alsnog gestraft worden voor betrokkenheid bij de dood van Carlo?
Tenslotte zijn ze al veroordeeld en is alleen Sanil dan in hoger beroep gegaan?
En reken maar dat iedereen weet wie ze zijn.quote:
[..]
Voor iemand van 19-20, die wat te verliezen heeft, is dat best wel wat, ja. Niet te onderschatten.
Dit is niet het type dat veel respect gaat krijgen in de gevangenis.
Ik denk dat dat een beetje onzin is. Voor de meeste mensen is het in de gevangenis een kwestie van de tijd maar door zien te komen. Uiteindelijk heeft iedereen die daar zit wel wat mispeuterd.quote:
[..]
En reken maar dat iedereen weet wie ze zijn.
Dit is niet het type dat veel respect gaat krijgen in de gevangenis.
Dat soort mensen hebben doorgaans teveel Amerikaanse gevangenisseries gekeken.quote:
[..]
Ik denk dat dat een beetje onzin is. Voor de meeste mensen is het in de gevangenis een kwestie van de tijd maar door zien te komen. Uiteindelijk heeft iedereen die daar zit wel wat mispeuterd.
Ohja koekoekquote:
[..]
Wellicht gaat het OM in hoger beroep bij Hein, Mees en Sanil?
lekker wakker ben ik ook weer.Ik zat met verbazing hier te lezen dat mensen zo ontevreden waren over de uitspraken.
Ik vind dat er fors gestraft is en meer dan OM eis, ik was eigenlijk wel enthousiast, had het idee dat de rechter een duidelijk signaal wilde afgeven.
Mensen die denken dat ze het zwaar krijgen of mensen die denken dat het wel meevalt?quote:
[..]
Dat soort mensen hebben doorgaans teveel Amerikaanse gevangenisseries gekeken.
Het eerste. In Nederland zijn dat soort praktijken er nauwelijks, hooguit soms als het om pedo’s gaat maar die worden aardig afgeschermd.quote:
[..]
Mensen die denken dat ze het zwaar krijgen of mensen die denken dat het wel meevalt?
Alsof harde criminelen zich druk gaan maken om een vechtpartijtje van wat tieners met een ongelukkige afloop.
ja dat dacht ik ook al.quote:
[..]
Het eerste. In Nederland zijn dat soort praktijken er nauwelijks, hooguit soms als het om pedo’s gaat maar die worden aardig afgeschermd.
De straf an sich is zwaar, binnen die muren zitten valt echt tegen. Ook al hebben mensen die binnen zitten grote praatjes, je kan niet even afspreken met je maatjes om te gaan stappen. Je wordt geleefd.
Maar niet kunnen bukken in de douche en al die andere wild west verhalen, ja lekker prison break blijven kijken.
Zo vader, zo zoon.quote:
Tja, de schaamtecultuur, alles staat boven schuldig zijn, Allah vergeeft immers niets, je kan niet gaan biechten zoals bij de pastoor dus die 72 maagden gaan ook niet door.quote:
Zegt genoeg over zijn opvoeding.quote:
Je blijft er altijd een paar houden die ze 30 jaar of wat dan ook willen geven hierquote:
[..]
Ohja koekoek
Ik zat met verbazing hier te lezen dat mensen zo ontevreden waren over de uitspraken.
Ik vind dat er fors gestraft is en meer dan OM eis, ik was eigenlijk wel enthousiast, had het idee dat de rechter een duidelijk signaal wilde afgeven.
De rechtbank heeft forse straffen uitgedeeld, soms hoger, soms minder.
Op zo'n jonge leeftijd zijn dit echt forse straffen voor die lui.
Oh en dan voor een paar ook nog 2 jaar reclassering. Dat is echt geen pretje om je iedere week te moeten melden, te pas en te onpas drugs/alcoholtest.
Eentje mocht ook geloof ik door naar de psychiater voor zijn agressie. Hoppakkeee...van zo'n forensische psych ben je ook niet 1-2-3 af
Al deze topics door waren er lui die vrijspraak of schoffelen riepen, D666-rechters, zouden wel onder jeugdrecht vallen etc etc.
Die hoor je nu niet echt meer dus
Je hoeft iemand niet te laten vallen, dat is iets anders dan doen alsof het oké is.quote:
Tja ergens kan ik me wel indenken dat een ouder nooit zn kroost zal laten vallen maar deze pa kan beter maar niets meer zeggen. De toekomst van Carlo, die is pas kapot.
Mijn vader had in zo’n situatie weinig medelijden met me gehad.
Laat staan jankie gedaan in de media.Wat een lul.quote:
Zoontje lief heeft iemand anders leven beëindigd.
De juiste reactie is: wat fantastisch dat hij een 2de kans krijgt na zijn celstraf.
Carlo krijgt die 2de kans namelijk niet.
Hahaha wat een gast. Half Nederland trapt geen mensen dood terwijl ze op de grond liggen.quote:
quote:
[..]
Je blijft er altijd een paar houden die ze 30 jaar of wat dan ook willen geven hier
De rechtbank heeft forse straffen uitgedeeld, soms hoger, soms minder.
Op zo'n jonge leeftijd zijn dit echt forse straffen voor die lui.
Oh en dan voor een paar ook nog 2 jaar reclassering. Dat is echt geen pretje om je iedere week te moeten melden, te pas en te onpas drugs/alcoholtest.
Eentje mocht ook geloof ik door naar de psychiater voor zijn agressie. Hoppakkeee...van zo'n forensische psych ben je ook niet 1-2-3 af
Al deze topics door waren er lui die vrijspraak of schoffelen riepen, D666-rechters, zouden wel onder jeugdrecht vallen etc etc.
Die hoor je nu niet echt meer dus
beter maar ookIk heb vanmorgen de uitspraak zitten luisteren, ga op een later moment ze nog wel lezen. Vind dit een interessante zaak.
Peanuts, die jongen is dood. Hij had ook wat te verliezen.quote:
[..]
Voor iemand van 19-20, die wat te verliezen heeft, is dat best wel wat, ja. Niet te onderschatten.
Wowquote:
Ziek figuur en zegt idd genoeg over de denkbeelden en opvoeding ook
Als hij oprecht overtuigd is van de kleine rol die zijn zoon had kan ik me er wel iets bij voorstellen. Handig is de uitspraak niet.quote:
[..]
Wow
Ziek figuur en zegt idd genoeg over de denkbeelden en opvoeding ook
Wat een uitspraak van die vader.
quote:
Klopt, maar dan is geen enkele straf genoeg en moeten we over op oog-om-oog sharia wetgeving. Daar stem ik iig tegenquote:
[..]
Peanuts, die jongen is dood. Hij had ook wat te verliezen.
Tieners 25 jaar opsluiten, niet naar omkijken en na die 25 jaar maar zien wat er gebeurt als ze buiten komenquote:
[..]
Klopt, maar dan is geen enkele straf genoeg en moeten we over op oog-om-oog sharia wetgeving. Daar stem ik iig tegen
Ik denk dat ik wel weet wat de samenleving op de lange termijn meer pijn gaat doen
Ik kan me nog wel voorstellen dat hij het als vader verschrikkelijk vindt dat zijn zoon tot 7 jaar is veroordeeld. Alleen vindt hij het om totaal verkeerde redenen vreselijk. Hij had beter niets gezegd, want ongeacht de strekking van zijn woorden kan het toch niet goed vallen bij nabestaanden.quote:
[..]
Wow
Ziek figuur en zegt idd genoeg over de denkbeelden en opvoeding ook
In het beste geval had ie nog iets kunnen zeggen als: Als vader vind ik het vreselijk dat mijn zoon een andere vader zijn zoon heeft afgenomen en dat daardoor het leven van Sanil ook overhoop ligt. Was nog steeds niet goed gevallen, want zie mij eens zielig zijn, maar dan had ik nog wel begrip gehad voor de strekking van zijn verhaal.
Er zit DNA op zijn schoen, het is duidelijk en bewezen dat zijn lieve zoontje tegen het hoofd van een liggende onschuldige gozer heeft lopen hengstenquote:
[..]
Als hij oprecht overtuigd is van de kleine rol die zijn zoon had kan ik me er wel iets bij voorstellen. Handig is de uitspraak niet.
Enge vent. Inlevingsvermogen van een zak aardappelen als hij dat zo hardop durft te zeggen, waar de nabestaanden van Carlo in de buurt zijn. Walgelijk en niets meer
Wat een debiele uitspraak! Nee, half Nederland heeft niet wel eens iemand doodgetrapt met stappen..quote:
Dit soort volk heeft geen besef van goed of kwaad, maar ‘denkt’ enkel in stamverbanden, waarbij de eigen stam altijd goed is en alle andere stammen de vijand.
Ik heb enkel de hoop dat dit stuk onmens zelf het slachtoffer van zinvol geweld wordt.quote:
Ja, precies. Ik kan me ook goed voorstellen dat hij het vreselijk vindt voor (en van) zijn zoon. Alleen het bagatelliseren en het afschuiven van verantwoordelijkheid vind ik ongelooflijk.quote:
[..]
Ik kan me nog wel voorstellen dat hij het als vader verschrikkelijk vindt dat zijn zoon tot 7 jaar is veroordeeld. Alleen vindt hij het om totaal verkeerde redenen vreselijk. Hij had beter niets gezegd, want ongeacht de strekking van zijn woorden kan het toch niet goed vallen bij nabestaanden.
In het beste geval had ie nog iets kunnen zeggen als: Als vader vind ik het vreselijk dat mijn zoon een andere vader zijn zoon heeft afgenomen en dat daardoor het leven van Sanil ook overhoop ligt. Was nog steeds niet goed gevallen, want zie mij eens zielig zijn, maar dan had ik nog wel begrip gehad voor de strekking van zijn verhaal.
Doen wel meer moslimsquote:
[..]
Ja, precies. Ik kan me ook goed voorstellen dat hij het vreselijk vindt voor (en van) zijn zoon. Alleen het bagatelliseren en het afschuiven van verantwoordelijkheid vind ik ongelooflijk.
Je hoeft het niet direct met de sharia te vergelijken, het is simpelweg een gelijkheidsbeginsel.quote:
[..]
Klopt, maar dan is geen enkele straf genoeg en moeten we over op oog-om-oog sharia wetgeving. Daar stem ik iig tegen
De doodstraf als dan als het ware een manier om de crimineel als persoon te respecteren. Je past het maxim van de crimineel - het toestaan van doden - op hemzelf toe.quote:Kant is een voorbeeld van een puur retributivisme over de doodstraf: moordenaars moeten sterven voor hun overtreding, sociale gevolgen zijn volstrekt irrelevant, en de basis voor het koppelen van de doodstraf aan de misdaad is 'de wet van vergelding', de oude stelregel, lex talionis, geworteld in "het gelijkheidsbeginsel."
Er zijn zeker raakvlakken met de sharia. Alsjeblieft geen oog-om-oog wetgeving... naast dat de doodstraf überhaupt niet ingevoerd kan worden.quote:
[..]
Je hoeft het niet direct met de sharia te vergelijken, het is simpelweg een gelijkheidsbeginsel.
[..]
De doodstraf als dan als het ware een manier om de crimineel als persoon te respecteren. Je past het maxim van de crimineel - het toestaan van doden - op hemzelf toe.
Wat een dooddoener.quote:
Ongetwijfeld, maar het dat zou mijn zoon/dochter nooit doen principe vind ik niet echt cultuurgebonden zoals men hier doet voorkomen.quote:
[..]
Er zit DNA op zijn schoen, het is duidelijk en bewezen dat zijn lieve zoontje tegen het hoofd van een liggende onschuldige gozer heeft lopen hengsten
Enge vent. Inlevingsvermogen van een zak aardappelen als hij dat zo hardop durft te zeggen, waar de nabestaanden van Carlo in de buurt zijn. Walgelijk en niets meer
Het is toch echt wezenlijk iets wat vaker voorkomt bij islamietenquote:
Je hebt zelf geen beschikking over je lot, dat ligt in iemand anders handen. Dus ook geen schuld of verantwoordelijkheid
Het is de schuld van de islam en d66 rechters
goed vonnis ,quote:Dit soort „extreem en zinloos groepsgeweld” moet zwaar worden gestraft.
Die gozers hebben die knakker doodgeschopt waarvan Sanil en ook zijn pa de grootste teringlijers blijken te zijn. Dat is de kern eigenlijk gewoonquote:
Mooi, we kunnen het topic weer verneuken
Het is de schuld van de islam en d66 rechters
Dat moet ik dan maar van jou aannemen?quote:
[..]
Het is toch echt wezenlijk iets wat vaker voorkomt bij islamieten
Je hebt zelf geen beschikking over je lot, dat ligt in iemand anders handen. Dus ook geen schuld of verantwoordelijkheid
Als je zo redeneert zou die vader zich er gewoon bij hebben neergelegd.
ja en het zwijgen nu, verstrekt het groepsgeweld toenquote:
[..]
Die gozers hebben die knakker doodgeschopt waarvan Sanil en ook zijn pa de grootste teringlijers blijken te zijn. Dat is de kern eigenlijk gewoon
quote:Sanil schudt zijn hoofd meerdere keren tijdens het betoog van de rechter. Hij krijgt een celstraf van zeven jaar opgelegd, aanzienlijk minder dan de tien jaar die justitie had geëist.
„Deze straffen zullen levens ontwrichten. Jonge mannen met grotendeels blanco strafblad, die één nacht de fout in zijn gegaan.” Volgens de rechter kan worden vastgesteld dat Sanil B. niet alléén verantwoordelijk is voor de dood van Carlo, maar kon niet worden gezegd wie de andere betrokkene is.
Anders dan bij Sanil wijst een belangrijke getuige Mees T. en Hein B. niet aan als de verantwoordelijken, en is er met hen geen dna-hit gevonden. Mees en Hein worden, vanwege hun betrokkenheid bij andere strafbare feiten, daarom veroordeeld tot tweeënhalf jaar cel. Fors minder dan de acht jaar die het OM had geëist.
De rechtbank vindt het “onbevredigend” dat niet vast is te stellen wie de mededaders zijn van de doodslag op Carlo Heuvelman.
Het is interessant te noemen dat zelfs Kant, een van de grondleggers van de mensenrechten, in dit soort gevallen zelfs voor de doodstraf kiest.quote:
[..]
Er zijn zeker raakvlakken met de sharia. Alsjeblieft geen oog-om-oog wetgeving... naast dat de doodstraf überhaupt niet ingevoerd kan worden.
Ik kan enkel concluderen dat de westerse gemeenschap de geheel verkeerde richting is opgegaan en zich heeft laten verleiden door de Christelijke slavenmoraal en het gelijkheidsbeginsel in de rechtspraak daardoor uit het oog is verloren.
Je kunt je ook zonder mij of van mij aannemen verdiepen in hoe verschillende culturen en geloven het lot bezienquote:
[..]
Dat moet ik dan maar van jou aannemen?
Als je zo redeneert zou die vader zich er gewoon bij hebben neergelegd.
Bron dat deze jongen en zijn vader moslim zijn of is dat speculatie? Ik kan zo gauw niets vinden. Het is een walgelijke uitspraak, maar dat rechtvaardigt ongefundeerd afschuiven op een vermeende religie niet.quote:
Dat bepaald gedrag in lijn is met hoe verschillende culturen en geloven het lot bezien onderbouwt niet dat deze mensen moslim zijn. Dat blijft speculatie als je geen bron hebt en dit je enige onderbouwing is.quote:
[..]
Je kunt je ook zonder mij of van mij aannemen verdiepen in hoe verschillende culturen en geloven het lot bezien
Natuurlijk kan ik dat, maar jij doet die uitspraak.quote:
[..]
Je kunt je ook zonder mij of van mij aannemen verdiepen in hoe verschillende culturen en geloven het lot bezien
Jeugdwerker he, dan heb je dat...quote:
HvNquote:De 19-jarige Hilversummer die woensdagochtend werd opgepakt voor twee gewelddadige incidenten op Mallorca is Sanil B. Dat bevestigt zijn vader Younnes, die zelf jeugdwerker is. "Ik heb mijn zoon een topopvoeding gegeven."
Wat een waardeloze vader.quote:
[..]
Jeugdwerker he, dan heb je dat...
[..]
HvN
Ja, hij moest toch wat nadat hij met z'n snackbarrel overal weggejaagd was.quote:
[..]
Jeugdwerker he, dan heb je dat...
[..]
HvN
Maar juf! Zij doen het oohoohook!quote:
Heeft weinig met moslims te maken, gewoon met een vreselijke instelling. In mijn omgeving is een zaak geweest met uitgaansgeweld. Daders zijn gepakt en gestraft. Een van de daders had het lef om een van de getuigen (mijn broertje) aan te vallen: "Nu is mijn toekomst kapot want nu wordt ik niet aangenomen bij defensie!"quote:
Dat hij iemand ongelukkig had proberen te trappen, niet eerlijk was geweest, tijdens het onderzoek o.a. mijn broertje had proberen te intimideren en diens adres had opgezocht op oneigenlijke gronden daarvoor was niet het probleem. Dat zijn toekomst eventjes in duigen viel doordat de getuigen hadden gepraat, dat was het probleem.
In plaats van dat hij zich kapot schaamde en zijn bek hield, deed hij dit direct na de uitspraak. Compleet hopeloos dit soort mensen. Die straf zien ze niet als consequentie van hun eigen gedrag, maar als iets dat de schuld van een ander is.
Ik baal er van dat ik tot dezelfde stam als jou behoorquote:
[..]
Wat een debiele uitspraak! Nee, half Nederland heeft niet wel eens iemand doodgetrapt met stappen..
Dit soort volk heeft geen besef van goed of kwaad, maar ‘denkt’ enkel in stamverbanden, waarbij de eigen stam altijd goed is en alle andere stammen de vijand.
Nja, het blijft natuurlijk wel zijn zoon die zijn leven vergooit heeft. Dus dat die vader daar iets van vind en iets probeert snap ik wel. Dat gat in z'n CV zal hij toch telkens uit moeten leggen voor een fatsoenlijke baan. Wat natuurlijk nooit gaat lukken.quote:Op vrijdag 18 november 2022 19:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Dat pa Boughlalah doet alsof z'n zoon hier het slachtoffer is verbaast me geheel niet. Toen hij hier in Hilversum nog uitbater was van een rijdende snackkar zat hij ook regelmatig in de problemen met de buurt, met de gemeente, met scholen en weet ik wie nog verder. Dat lag ook altijd aan die anderen, nooit aan hem. Dat hij er dus zo instaat is uiterst voorspelbaar.
Denk je dat een van die andere vaders (die geen Boughlalah of whatever Arabische achternaam) niet hetzelfde of zelfs meer 'down playing' excuus hadden gehad?
Niet dat ik enig medelijden heb, en ik vind de straf te mild. Maar 7 jaar is niet zomaar voorbij hoor. En zeker niet als je begin 20 bent.
Wat een gebrek aan zelf reflectie en gelijk de slachtofferrol. Het lijkt wel alsof meneer zich zo gekrenkt voelt in zn eer, dat zoiets ergs als als iemand doden daar tegenover slechts een vervelend detail is.quote:
Iets wat je de afgelopen jaren steeds vaker en vaker voorbij hebt zien komen.
Al besproken.quote:Op vrijdag 18 november 2022 21:21 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat een gebrek aan zelf reflectie en gelijk de slachtofferrol. Het lijkt wel alsof meneer zich zo gekrenkt voelt in zn eer, dat zoiets ergs als als iemand doden daar tegenover slechts een vervelend detail is.
Iets wat je de afgelopen jaren steeds vaker en vaker voorbij hebt zien komen.
Zijn username (LXIV = 64. Zoek dat maar eens opquote:
[..]
Ik baal er van dat ik tot dezelfde stam als jou behoor
) (waar overigens 2 betekenissen van zijn (1 slang, 1 Duits), beide niet echt ' koosjer'), ondertitel en signature doen mij vermoeden dat LXIV een vrij extreem radicaal individu is [ Bericht 4% gewijzigd door Stoorzendert op 18-11-2022 21:30:46 ]
Het lekker bagatelliseren als "uitgaansgeweld".quote:
Ja joh, half Nederland trapt wel eens iemand dood tijdens het stappen, de tering.
Je zoon heeft zijn toekomst kapotgemaakt, dat heeft hij niet alleen gedaan maar dankzij z'n vrienden draait hij er wel vrijwel alleen voor op.... denk daar eens over na.
En ik zeg nu wat mij opvalt.quote:
Nee dit hoort niet bij uitgaanquote:
[..]
Mwa dat hoort bij helaas bij uitgaan, dit soort incidenten vinden in elke willekeurige binnenstad wekelijks plaats. Het enige wezenlijke verschil is dat er nu toevallig een dode is gevallen anders hadden we er zelfs nooit iets over gelezen.
Geloof er geen zak van dat er een signaal van de uitspraak uit gaat want elk jaar opnieuw vallen er wel meerdere doden op deze manier. Tokkkies gonna tok, zeker met genoeg drank/drugs in de man.
Ik ga al een jaar of 33 uit. Ik hebquote:
[..]
Mwa dat hoort bij helaas bij uitgaan, dit soort incidenten vinden in elke willekeurige binnenstad wekelijks plaats. Het enige wezenlijke verschil is dat er nu toevallig een dode is gevallen anders hadden we er zelfs nooit iets over gelezen.
Geloof er geen zak van dat er een signaal van de uitspraak uit gaat want elk jaar opnieuw vallen er wel meerdere doden op deze manier. Tokkkies gonna tok, zeker met genoeg drank/drugs in de man.
nog nooit dit soort dingen
meegemaakt hoor
Dat jij vindt dat dit bij het uitgaansgaansleven hoort zegt heelveel over jou.
Geen wonder dat die zoon dan zo'n randdebiel is al zijn vader al niet veel beter isquote:
Zijn zoon is toch echt zelf verantwoordelijk voor het verkloten van zijn toekomst.
Wat een uitspraak van die vader.
Echt n aanwinst voor de Nederlandse maatschappij die 2
ies kultoer, moet je respect voor hebben.quote:
[..]
Geen wonder dat die zoon dan zo'n randdebiel is al zijn vader al niet veel beter is
Echt n aanwinst voor de Nederlandse maatschappij die 2
Nou deze pa is toch wel van een andere orde hoor.quote:
[..]
Nja, het blijft natuurlijk wel zijn zoon die zijn leven vergooit heeft. Dus dat die vader daar iets van vind en iets probeert snap ik wel. Dat gat in z'n CV zal hij toch telkens uit moeten leggen voor een fatsoenlijke baan. Wat natuurlijk nooit gaat lukken.
Denk je dat een van die andere vaders (die geen Boughlalah of whatever Arabische achternaam) niet hetzelfde of zelfs meer 'down playing' excuus hadden gehad?
Niet dat ik enig medelijden heb, en ik vind de straf te mild. Maar 7 jaar is niet zomaar voorbij hoor. En zeker niet als je begin 20 bent.
Dat zeg ik ook niet. Natuurlijk is Carlo Heuvelman (en zijn nabestaanden) veel meer kwijt.quote:
[..]
Peanuts, die jongen is dood. Hij had ook wat te verliezen.
Maar 7 jaar voor 'n 20-jarige met toekomst is natuurlijk best veel. Het is niet zo dat hij even 7 jaar vakantie gaat vieren. Ja, de gevangenis in Nederland is best luxe, in de zin van dat je niet om de haverklap om je schouder moet kijken dat je niet wordt neergestoken, dat z'n kontje wel veilig is, etc., maar het blijft natuurlijk 7 jaar beetje onnozel werk doen, boeken lezen en tv kijken. Voor iemand van 20 is dat meer dan 1/3 van z'n leven tot nu toe en als 'ie straks vrij komt heeft 'ie 25% van z'n leven vast gezeten.
Het is wel helemaal verdiend hoor. Begrijp me niet verkeerd, heb geen medelijden met hem. En die pa van Sanil B, dat is
Ja, het gebeurde altijd al. Alleen nu komt alles op internet te staan, omdat er filmpjes worden gemaakt.quote:
[..]
Mwa dat hoort bij helaas bij uitgaan, dit soort incidenten vinden in elke willekeurige binnenstad wekelijks plaats. Het enige wezenlijke verschil is dat er nu toevallig een dode is gevallen anders hadden we er zelfs nooit iets over gelezen.
Geloof er geen zak van dat er een signaal van de uitspraak uit gaat want elk jaar opnieuw vallen er wel meerdere doden op deze manier. Tokkkies gonna tok, zeker met genoeg drank/drugs in de man.
Maar dat blijven schoppen als iemand al op de grond lag, dat is gevoelsmatig wel iets wat recent meer gebeurt dan vroeger.
Vroeger, toen ik volop uitgang, werd er ook volop gevochten, maar als iemand op de grond lag, dan was het wel klaar. Dan had de andere gewonnen. Bravo, gefeliciteerd.
Nu lijkt het erop dat er vaak toch door wordt geschopt als iemand al op de grond ligt. Dat anderen geluk hebben gehad dat hun slachtoffers niet dood zijn gegaan, wil niet zeggen dat Sanil er dan maar mee weg moet komen. Je kunt niet mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan. Als iemand nog leeft, is het hoogstens 'n poging tot doodslag, geen doodslag.
Als ik bezopen achter het stuur hard door de stad rijdt en kom er mee weg, dan heb ik geluk gehad. Doet iemand anders dat en rijdt 'ie iemand dood, dan volgt er gewoon een straf.
Precies. Het is ook niet zo dat er “toevallig” een dode is gevallen, nee, dat is omdat dit geweld (en vooral het volle kracht kopschoppen) geweld is dat echt niet vaak voorkomt in het uitgaansleven.quote:
[..]
Ja, het gebeurde altijd al. Alleen nu komt alles op internet te staan, omdat er filmpjes worden gemaakt.
Maar dat blijven schoppen als iemand al op de grond lag, dat is gevoelsmatig wel iets wat recent meer gebeurt dan vroeger.
Vroeger, toen ik volop uitgang, werd er ook volop gevochten, maar als iemand op de grond lag, dan was het wel klaar. Dan had de andere gewonnen. Bravo, gefeliciteerd.
Nu lijkt het erop dat er vaak toch door wordt geschopt als iemand al op de grond ligt. Dat anderen geluk hebben gehad dat hun slachtoffers niet dood zijn gegaan, wil niet zeggen dat Sanil er dan maar mee weg moet komen. Je kunt niet mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan. Als iemand nog leeft, is het hoogstens 'n poging tot doodslag, geen doodslag.
Als ik bezopen achter het stuur hard door de stad rijdt en kom er mee weg, dan heb ik geluk gehad. Doet iemand anders dat en rijdt 'ie iemand dood, dan volgt er gewoon een straf.
Als dit “normaal uitgaangeweld” was, dan zouden er dagelijks mensen doodgetrapt worden.
Nee niet veel meer kwijt, gewoon alles.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Natuurlijk is Carlo Heuvelman (en zijn nabestaanden) veel meer kwijt.
Wordt het uiteindelijk niet veel minder dan 7?quote:Maar 7 jaar voor 'n 20-jarige met toekomst is natuurlijk best veel. Het is niet zo dat hij even 7 jaar vakantie gaat vieren. Ja, de gevangenis in Nederland is best luxe, in de zin van dat je niet om de haverklap om je schouder moet kijken dat je niet wordt neergestoken, dat z'n kontje wel veilig is, etc., maar het blijft natuurlijk 7 jaar beetje onnozel werk doen, boeken lezen en tv kijken. Voor iemand van 20 is dat meer dan 1/3 van z'n leven tot nu toe en als 'ie straks vrij komt heeft 'ie 25% van z'n leven vast gezeten.
Ja, die is alles kwijt, maar dat kun je toch nooit compenseren. Met geen enkele straf.quote:
[..]
Nee niet veel meer kwijt, gewoon alles.
[..]
In hoger beroep? Of wat bedoel je? Het kan in hoger beroep alle kanten op natuurlijk. Hij zou nog vrijgesproken kunnen worden. Hij zou ook een zwaardere straf kunnen krijgen. En heel wat dingen daar tussenin.quote:Wordt het uiteindelijk niet veel minder dan 7?
Wat zegt dat over mij dan? Vaak zat heftige vechtpartijen gezien, nooit aan deelgenomen.quote:
[..]
Nee dit hoort niet bij uitgaan
[..]
Ik ga al een jaar of 33 uit. Ik heb
nog nooit dit soort dingen
meegemaakt hoor
Dat jij vindt dat dit bij het uitgaansgaansleven hoort zegt heelveel over jou.
Omdat mensen vaker eerder vrijkomen.quote:
In hoger beroep? Of wat bedoel je? Het kan in hoger beroep alle kanten op natuurlijk. Hij zou nog vrijgesproken kunnen worden. Hij zou ook een zwaardere straf kunnen krijgen. En heel wat dingen daar tussenin.
Kan 5 jaar worden, al val je dan nog steeds onder voorwaarden de overige twee jaar. Voor zover ik begreep is Sanil wil iemand die zich normaal gesproken kan gedragen dus die kans zit erin.quote:
[..]
Nee niet veel meer kwijt, gewoon alles.
[..]
Wordt het uiteindelijk niet veel minder dan 7?
Uitgaansgeweld waar doden bij zijn gevallen?quote:„Uitgaansgeweld gebeurt vaker, dan kun je half Nederland wel arresteren.”
Kloppenburg, Tjoelker, Roza/Schuitmaker... Zijn er meer zaken geweest de afgelopen 25 jaar?
Zou kunnen, maar er is ook veel meer aandacht voor in de media. De term kopschoppen zelf is relatief nieuw. Wil niet zeggen dat het vroeger niet gebeurde. Bovendien hoef je maar iemand verkeerd te raken en het is afgelopen.quote:
[..]
Ja, het gebeurde altijd al. Alleen nu komt alles op internet te staan, omdat er filmpjes worden gemaakt.
Maar dat blijven schoppen als iemand al op de grond lag, dat is gevoelsmatig wel iets wat recent meer gebeurt dan vroeger.
Vroeger, toen ik volop uitgang, werd er ook volop gevochten, maar als iemand op de grond lag, dan was het wel klaar. Dan had de andere gewonnen. Bravo, gefeliciteerd.
Nu lijkt het erop dat er vaak toch door wordt geschopt als iemand al op de grond ligt. Dat anderen geluk hebben gehad dat hun slachtoffers niet dood zijn gegaan, wil niet zeggen dat Sanil er dan maar mee weg moet komen. Je kunt niet mensen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan. Als iemand nog leeft, is het hoogstens 'n poging tot doodslag, geen doodslag.
Als ik bezopen achter het stuur hard door de stad rijdt en kom er mee weg, dan heb ik geluk gehad. Doet iemand anders dat en rijdt 'ie iemand dood, dan volgt er gewoon een straf.
Het zou mij niet verbazen dat het aantal dodelijke slachtoffers door uitgaansgeweld juist is afgenomen. Alhoewel er tegenwoordig wel een zieke trend is waarbij jongeren direct met messen in de weer zijn.
Dit ja, elkaar op de bek timmeren en daarna samen verder met bier drinken.quote:
Vroeger, toen ik volop uitgang, werd er ook volop gevochten, maar als iemand op de grond lag, dan was het wel klaar. Dan had de andere gewonnen. Bravo, gefeliciteerd.
Daniel van Cotthem. Die werd doodgeslagen op het station.quote:
[..]
Uitgaansgeweld waar doden bij zijn gevallen?
Kloppenburg, Tjoelker, Roza/Schuitmaker... Zijn er meer zaken geweest de afgelopen 25 jaar?
Maar inderdaad totaal geen nieuw thema getuige ook dit liedje:
Dus die "half Nederland" opmerking van hem slaat kant noch wal.quote:
[..]
Daniel van Cotthem. Die werd doodgeslagen op het station.
Maar inderdaad totaal geen nieuw thema getuige ook dit liedje:
Mwa je romantiseert het nu wel heel erg. Besef 1 verkeerde klap kan net zo goed dodelijk aflopen. Zie Daniel van Cotthem bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit ja, elkaar op de bek timmeren en daarna samen verder met bier drinken.
Wellicht maar er wordt echt heel wat afgeknokt in de weekenden. Kopschoppen is walgelijk maar weet nou niet of dat vaker minder vaak voorkwam.quote:
[..]
Dus die "half Nederland" opmerking van hem slaat kant noch wal.
jongens die een mes meenemen die vragen erom , grote klappen te krijgenquote:
[..]
Wellicht maar er wordt echt heel wat afgeknokt in de weekenden. Kopschoppen is walgelijk maar weet nou niet of dat vaker minder vaak voorkwam.
gewoon rustig blijven en geen grote mond
bier doet rare dingen met sommigen die toch al opgefokt en agrressief zijn
in ieder dorp komt dat voor en vaak zijn het hele goede jongens die de boel willen sussen endan een mes in de ribben krijgen, achteraf heeft iedereen spijt , de ouders zijn hun prachtige zoon kwijt en de dader gaat het gevang inquote:
[..]
Uitgaansgeweld waar doden bij zijn gevallen?
Kloppenburg, Tjoelker, Roza/Schuitmaker... Zijn er meer zaken geweest de afgelopen 25 jaar?
zinloos , echt dom zinloos
Overigens geen uitgaansgeweld.quote:
Mwa je romantiseert het nu wel heel erg. Besef 1 verkeerde klap kan net zo goed dodelijk aflopen. Zie Daniel van Cotthem bijvoorbeeld.
Noem nou maar eens een rijtje doden door "uitgaansgeweld" op dan als het toch zo vaak voorkomt...quote:
[..]
in ieder dorp komt dat voor en vaak zijn het hele goede jongens die de boel willen sussen endan een mes in de ribben krijgen, achteraf heeft iedereen spijt , de ouders zijn hun prachtige zoon kwijt en de dader gaat het gevang in
zinloos , echt dom zinloos
Ik weet dat er hier in het dorp al 3 jongens dood zijn door vechten in de kroegstraat de laatste 12 jaar , vaak met een mesquote:
[..]
Noem nou maar eens een rijtje doden door "uitgaansgeweld" op dan als het toch zo vaak voorkomt...
dat zal in andere dorpen niet veel anders zijn , de ouders kende ik soms persoonlijk , heeel erg tragisch , niet alles komt in de telegraaf , is voor alle betrokkenen zeer pijnlijk
Alleen als de dader onbekend is dan komt het in de krant
Daarom zolderkamer.quote:
[..]
in ieder dorp komt dat voor en vaak zijn het hele goede jongens die de boel willen sussen endan een mes in de ribben krijgen, achteraf heeft iedereen spijt , de ouders zijn hun prachtige zoon kwijt en de dader gaat het gevang in
zinloos , echt dom zinloos
zolderkamer en dan na het gunspelletje opgefokt de kroeg in met vrienden ervaren kroegggangers nemen geen mes mee die gaan op zoek naar een leuke meidquote:
Mensen die dit kwalificeren als "normaal" uitgaansgeweld zijn psychisch niet in orde. Uberhaupt uitgaansgeweld zien als iets wat erbij hoort, kansloos.
Punt is meer dat het kopschoppen helaas wekelijks wel voorkomt, met bizar veel pech overlijd je daaraan.quote:
[..]
Noem nou maar eens een rijtje doden door "uitgaansgeweld" op dan als het toch zo vaak voorkomt...
Komt dat wekelijks voor? Bron?quote:
[..]
Punt is meer dat het kopschoppen helaas wekelijks wel voorkomt, met bizar veel pech overlijd je daaraan.
Dat is niet mijn punt. Papa van betrokkene doet een boude uitspraak en wil beweren dat half Nederland wel opgepakt kan worden dan. Ik heb even gemist dat de ene helft van Nederland de andere helft heeft doodgeschopt tijdens het stappen. Het gaat hier niet om een bloedneus, een paar tanden eruit en blauwe ogen he.quote:
Punt is meer dat het kopschoppen helaas wekelijks wel voorkomt, met bizar veel pech overlijd je daaraan.
Een goede kopschop hou je altijd wat aan over. Wat jij benoemt zijn dronken vechtpartijen waarbij de een nog debieler vecht als de ander. Jah die komen wekelijks voor in bepaalde establishments.quote:
[..]
Punt is meer dat het kopschoppen helaas wekelijks wel voorkomt, met bizar veel pech overlijd je daaraan.
Google is je vriend, alleen het afgelopen half jaar al 2 doden. Eentje in Geldrop op een terras en eentje in Rotterdam bij een kroeg.quote:
[..]
Noem nou maar eens een rijtje doden door "uitgaansgeweld" op dan als het toch zo vaak voorkomt...
Steekincidenten nog niet eens meegerekend.
klopt, de meeste doden worden niet gemeld, omdat het voor iedereen veel te pijnlijk isquote:
[..]
Google is je vriend, alleen het afgelopen half jaar al 2 doden. Eentje in Geldrop op een terras en eentje in Rotterdam bij een kroeg.
Steekincidenten nog niet eens meegerekend.
en het juridisch verder wordt afgewerkt
Het is maar net waar je geraakt wordt hoor.quote:
[..]
Een goede kopschop hou je altijd wat aan over.
Je moet je straf tegenwoordig helemaal uitzitten.quote:
[..]
Omdat mensen vaker eerder vrijkomen.
Neehoor, er is nog steeds VI. Wel beperkter dan vroeger.quote:
[..]
Je moet je straf tegenwoordig helemaal uitzitten.
Niet dus. Die 7 jaar is in realiteit 5 jaar.quote:
[..]
Je moet je straf tegenwoordig helemaal uitzitten.
Deze discussies hier.
Sowieso het verheerlijken van geweld. Gewoon lekker met je poten van elkaar afblijven… sjongejonge.
Ja een andere reden kan ik niet bedenken om een vent die buitenwesten op de grond ligt met je schoen tegen het hoofd te schoppenquote:
Ik vind het een goede straf , kan nog wel bij om na vrijlating, wekelijks Carlo zijn graf schoon te maken de rest van zijn leven
Ik had ze tandjes laten rapen. Ter info.quote:
[..]
Weinig 27-jarigen die het winnen van 3 of 4 doorgedraaide 18-jarigen.
Denk het ook ramboquote:
[..]
Ik had ze tandjes laten rapen. Ter info.
Zal niet de enige zijn iig.quote:
Sanil heeft al eerder gelogen, dus als hij geschopt heeft, dan kan dat mooi met een video vewezen worden.
Valse hoop vrees ik
Al die taakstrafgastjes zullen ook wel in HB gaan.quote:
Ik vraag me af wat Mees en Hein gaan doen. Als ik hun was zou ik gaan zitten en hopen dat het OM ook niet in HB gaat tegen je.
Tsja, Mees en Hein mogen in hun handjes klappen. Die kunnen het beste gewoon die 30 maandjes minus voorarrest gaan zitten en daarna verder met hun leven.quote:
[..]
Al die taakstrafgastjes zullen ook wel in HB gaan.
Ik vraag me af wat Mees en Hein gaan doen. Als ik hun was zou ik gaan zitten en hopen dat het OM ook niet in HB gaat tegen je.
Moet je hun namen niet verhaspelen? Ik vind het altijd zo grappig wanneer je dat doet.quote:
[..]
Tsja, Mees en Hein mogen in hun handjes klappen. Die kunnen het beste gewoon die 30 maandjes minus voorarrest gaan zitten en daarna verder met hun leven.
Premium
https://m.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20221125_44981129
De vader van Sanil gelooft zijn zoon , ondanks de DNA sporen op de schoen van zijn zoon en het geweldsverleden van de lieve jongenquote:
Nou ik weet niet of zo’n aftandse snackkar gaat helpen.
Mooi toch vaderliefde
wie heeft er een ng een vaag filmpje van Spanje ??
Zou toch mooi zijn als er nu iemand komt met duidelijk herkenbare beelden van Sanil die staat te kopschoppen, hij dan die snackkar krijgt en die vervolgens in de fik zekquote:
[ twitter ]
Premium
https://m.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20221125_44981129
Het slachtofferschap heerst bij de mensen uit die cultuur. Nooit wat gedaan, altijd ontkennen, geen verantwoordelijkheid nemen, ligt altijd aan de ander, "ja maar" in elk argument. Walgelijke types.quote:
[..]
De vader van Sanil gelooft zijn zoon , ondanks de DNA sporen op de schoen van zijn zoon en het geweldsverleden van de lieve jongen
Mooi toch vaderliefde
wie heeft er een ng een vaag filmpje van Spanje ??
https://www.telegraaf.nl/(...)eid-moet-boven-tafelquote:Het is al met al afwijkend gedrag voor een jongen die door vrienden en familie juist als ’lief’ wordt omschreven. Een verklaring voor de uitspatting had Sanil zelf ook niet echt in de rechtbank. Boos is vader Youness niet: „Hoe kan je boos zijn op je kind? Voor mijn zoon ga ik tot het uiterste. Ik zou voor hem een paar jaar in de gevangenis gaan zitten als dat kon. Als mijn zoon maar vrijkomt.”
_!Ik ken ook lieve mensen die soms ratten zijnquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eid-moet-boven-tafel
als de omstanders hen pushen
Precies, zegt dus helemaal niks dat soort opmerkingen. Of je nou lief bent of niet, als je misdrijven pleegt wordt je daarvoor gestraft.quote:
[..]
Ik ken ook lieve mensen die soms ratten zijn
als de omstanders hen pushen
Wat vind jij van de andere daders en ouders van die daders, nemen zij wel verantwoording? Volgens mij houden zij allemaal de kaken op elkaar en weet niemand iets van zijn betrokkenheid of van anderen die bewuste avond. Ondanks hun cultuurquote:
[..]
Het slachtofferschap heerst bij de mensen uit die cultuur. Nooit wat gedaan, altijd ontkennen, geen verantwoordelijkheid nemen, ligt altijd aan de ander, "ja maar" in elk argument. Walgelijke types.
Welke cultuur is dat dan? Die van snackbarhouders?quote:
[..]
Het slachtofferschap heerst bij de mensen uit die cultuur. Nooit wat gedaan, altijd ontkennen, geen verantwoordelijkheid nemen, ligt altijd aan de ander, "ja maar" in elk argument. Walgelijke types.
Ik wilde exact hetzelfde postenquote:
[..]
Het slachtofferschap heerst bij de mensen uit die cultuur. Nooit wat gedaan, altijd ontkennen, geen verantwoordelijkheid nemen, ligt altijd aan de ander, "ja maar" in elk argument. Walgelijke types.
Nu kan hij weer verder met z'n 'eer hoog houden' ipv het gezichtsverlies te lijden en met de schande te moeten leven dat z'n zoon een zware crimineel is. Typische moslim eigenschap...
Dan verzint die pa wel weer iets om er onderuit te komen. Beelden zijn gemanipuleerd enzo.quote:
[..]
Zou toch mooi zijn als er nu iemand komt met duidelijk herkenbare beelden van Sanil die staat te kopschoppen, hij dan die snackkar krijgt en die vervolgens in de fik zek
Zulke vaders zijn de reden dat dit soort dingen gebeuren.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2022 14:11:20 ]
Ze zoeken in ieder geval niet actief de media op om te laten zien hoe zielig en slachtoffer hun zonen eigenlijk wel niet zijn, in deze hele situatie. Ze zitten stil en schamen zich onderwijl in een hoekje.quote:
[..]
Wat vind jij van de andere daders en ouders van die daders, nemen zij wel verantwoording? Volgens mij houden zij allemaal de kaken op elkaar en weet niemand iets van zijn betrokkenheid of van anderen die bewuste avond. Ondanks hun cultuur
Doe maar zogenaamd lollig en blijf maar wegkijkenquote:
[..]
Welke cultuur is dat dan? Die van snackbarhouders?
[ Bericht 0% gewijzigd door RamboDirk op 26-11-2022 14:21:43 ]
Ik vind het sowieso een manco in de rechtspraak dat je niet als groep wordt veroordeeld. Als er geen groep was, was er ook geen Sanil geweest. Dan had Carlo nog geleefd. Ze handelen niet alleen, dan durven ze niet. Iedereen die actief heeft deelgenomen aan de meerdere vechtpartijen die avond, allemaal de maximale straf van Sanil opleggen.quote:
Eigenlijk zou het niet eens veel uit moeten maken of Sanil de fatale schop heeft uitgedeeld of niet. Uit de rechtszaak blijkt dat Sanil een voortrekkersrol had in al het geweld. Dat zou je als vader sowieso moeten afkeuren
Alleen dan ga je ervoor zorgen dat dit soort zinloos groepsgeweld in voornamelijk het uitgaansleven gaat afnemen. Als je weet dat je het risico loopt dezelfde straf te krijgen als de agressieve klootzak uit je vriendengroep. Dan grijp je eerder in of haak je af.
Blijf maar wegkijken? Kan je aangeven hoe ‘de andere cultuur’ deze zaak een stuk beter aanpakt? Zelfs de potentiële getuigen houden hun mond dicht. Die cultuur maakt op mij vrij weinig indruk, maar bij jou blijkbaar wel?quote:
[..]
Ze zoeken in ieder geval niet actief de media op om te laten zien hoe zielig en slachtoffer hun zonen eigenlijk wel niet zijn, in deze hele situatie. Ze zitten stil en schamen zich onderwijl in een hoekje.
[..]
Doe maar zogenaamd lollig en blijf maar wegkijken
Nee maakt ook geen indruk. Ik heb ze in ieder geval niet actief de media zien opzoeken. Ik heb ze niet actief zichzelf en hun zonen een slachtofferschap laten aanmeten in de media.quote:
[..]
Blijf maar wegkijken? Kan je aangeven hoe de andere cultuur deze zaak veel beter aanpakt? Zelfs de potentiële getuigen houden hun mond dicht. Die cultuur maakt op mij vrij weinig indruk, maar bij jou wel?
Maar goed, blijkbaar geloven jij en sommige anderen niet in cultuurverschillen of gaat je dat de pet te boven. Dat kan, dat mag.
Blijkbaar gelooft niet iedereen dat het nodig is om hier een racistisch tintje aan te geven.quote:
[..]
Nee maakt ook geen indruk. Ik heb ze in ieder geval niet actief de media zien opzoeken. Ik heb ze niet actief zichzelf en hun zonen een slachtofferschap laten aanmeten in de media.
Maar goed, blijkbaar geloven jij en sommige anderen niet in cultuurverschillen of gaat je dat de pet te boven. Dat kan, dat mag.
Carlo is niet door één iemand dood geschopt. Sanil heeft de 'pech' dat hij de enige is bij wie daarvan bewijs gevonden is, maar de mededader(s) blinken ook niet bepaald uit in het nemen van verantwoordelijkheid of zo. Ze gedragen zich allemaal precies hetzelfde in de rechtszaal.
Het benoemen van cultuurverschillen wegzetten als racisme typeert de wegkijker. Geen verassing.quote:
[..]
Blijkbaar gelooft niet iedereen dat het nodig is om hier een racistisch tintje aan te geven.
Carlo is niet door één iemand dood geschopt. Sanil heeft de 'pech' dat hij de enige is bij wie daarvan bewijs gevonden is, maar de mededader(s) blinken ook niet bepaald uit in het nemen van verantwoordelijkheid of zo. Ze gedragen zich allemaal precies hetzelfde in de rechtszaal.
Waarom zouden de andere daders de media opzoeken als zij in net mazzel hebben gehad en hun compagnon in zijn eentje boete doet?quote:
[..]
Nee maakt ook geen indruk. Ik heb ze in ieder geval niet actief de media zien opzoeken. Ik heb ze niet actief zichzelf en hun zonen een slachtofferschap laten aanmeten in de media.
Maar goed, blijkbaar geloven jij en sommige anderen niet in cultuurverschillen of gaat je dat de pet te boven. Dat kan, dat mag.
Verder nemen al die anderen ondanks hun superieure cultuur geen enkele verantwoordelijkheid noch helpen zij op enige manier de nabestaanden van het slachtoffer en vind jij dat ondanks jouw cultuur helemaal prima. Dat zal bij jou toch ook wel een beetje pijn doen. Toch??
In onze cultuur verassen we geen mensenquote:
[..]
Het benoemen van cultuurverschillen wegzetten als racisme typeert de wegkijker. Geen verassing.
Als er nieuwe beelden zijn zullen die zijn zoon waarschijnlijk niet vrijpleiten, maar wel een paar andere daders ook aanwijzen, daar wordt de straf van zijn zoon niet lager van.quote:
[ twitter ]
Premium
https://m.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20221125_44981129
Maar prima, laat hem maar op zoek gaan naar andere beelden.
1. ik spreek niet over superieure of inferieure culturen, dat zijn jouw woorden. Je haalt continu zaken erbij die ik niet gezegd heb om een punt te makenquote:
[..]
Waarom zouden de andere daders de media opzoeken als zij in net mazzel hebben gehad en hun compagnon in zijn eentje boete doet?
Verder nemen al die anderen ondanks hun superieure cultuur geen enkele verantwoordelijkheid noch helpen zij op enige manier de nabestaanden van het slachtoffer en vind jij dat ondanks jouw cultuur helemaal prima. Dat zal bij jou toch ook wel een beetje pijn doen. Toch??
2. volgens mij gaf ik al aan dat de andere daders geen indruk maken.
3. leer begrijpend lezen
4. fijne avond
5. im out
Bizar. Nul verantwoordelijkheid over zijn zoon. Dit tekent die cultuur. Heeft niks te zoeken in Nederland.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eid-moet-boven-tafel
quote:De advocaat van Martijn T., de Hilversummer die niet wordt vervolgd voor meineed in de Mallorca-zaak, reageert opgelucht op dat nieuws en noemt het ’terecht’.
„We wisten het al”, zegt advocaat Irene Stas over het niet plegen van meineed door T. „Het is heel prettig dat het nu officieel vastligt en verder heb ik met Martijn afgesproken dat het zo goed is. Hij is heel blij en opgelucht en heeft niet meer de behoefte om de pers op te zoeken. Hij en zijn ouders zijn blij dat ze dit achter zich kunnen laten.”
T. werd eerder vrijgesproken van openlijk geweld, vechten, op Mallorca in de vroege ochtend van 14 juli 2021.
T. zat een nacht in de cel nadat hij op 6 oktober dit jaar in de rechtbank werd gearresteerd op verdenking van meineed, liegen onder ede. Hij heeft daardoor mogelijk recht op een schadevergoeding. „Ik kan mij voorstellen dat we daar nog achteraan gaan”, zegt Stas, „maar dat heb ik nog niet met hem besproken.”
Een klacht indienen zal niet gebeuren, aldus de raadsvrouw: „Dit is wat het OM mag doen. Ze mogen een beslissing lang op zich laten wachten, hoe keihard dat ook is voor Martijn. Een klacht zal geen zin hebben.”
https://m.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20221129_48483972
Volslagen gestoorde debiel, die vader.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)eid-moet-boven-tafel
@Zipportal en ik pakken de popcorn er alvast bijquote:
Youness Boughlalah met advocaat Plasman bij Op1 ook Saskia Belleman komt.
[ twitter ]
Meer het standaard ontkennen van fouten begaan door je eigen familie. In veel landen is het normaal om achter je familie te blijven staan, zelfs ondanks overweldigend bewijs, een beetje het tegenovergestelde van een NSB-cultuur.quote:
[..]
Volslagen gestoorde debiel, die vader.
vanavond is ie op TVquote:
[..]
Volslagen gestoorde debiel, die vader.
OP1
Die vader ontkend alles zelfs de DNA en de filmpjes en het geweldsverleden van die zoon en dat de zooon in de kroeg tegen Carlo stond te schreeuwenquote:
Net gekeken, die pa ontkende dat die jongens hadden gevochten. Peter Plasman corrigeerde hem daarna. Was geen best optreden. De man is het spoor bijster lijkt wel.
lijkt me een beetje een hitler jochie die zoon
Je bedoeld net als in landen met de doodstraf, daar is de criminaliteit ook een stuk lager omdat iedereen weet dat ze het risico lopen op een dergelijke straf...quote:
[..]
Alleen dan ga je ervoor zorgen dat dit soort zinloos groepsgeweld in voornamelijk het uitgaansleven gaat afnemen. Als je weet dat je het risico loopt dezelfde straf te krijgen als de agressieve klootzak uit je vriendengroep. Dan grijp je eerder in of haak je af.
Edit: Voor de mensen die het niet zagen: dit bedoel ik dus sarcastisch. Hogere of zwaardere straffen voorkomen helemaal niks en gaat helemaal niks door afnemen.
[ Bericht 9% gewijzigd door GereDathan op 30-11-2022 10:26:13 ]
Als men dat niet wenst te dragen, dan kan men de snater open trekken en het echte verhaal vertellen.
Die vader van Sanil is Seniel. Heeft helemaal niets met afkomst of cultuur te maken. Hij wil kostte wat het kostte zijn uitschot beschermen en alles goedpraten wat hij heeft gedaan. Het is niet voor niets dat Sanil zo is geworden, dat snappen we allemaal.
En dan zijn er van die mafklappers die uitgaansgeweld goedpraten. Net of dat normaal is. Het is abnormaal, in elke vorm en op elke manier. Of dat nu een duw is, een woordenwisseling of iemand doodschoppen.
Zo is hij altijd al geweest hoor. De schuld bij anderen leggen, ontkennen, vergoeilijken. Alles om maar te voorkomen dat een fout bij hemzelf (of in dit geval zijn zoon) ligt. Enige verschil is dat het door de ruchtbaarheid van de zaak nu ook door de rest van Nederland gezien kan worden.quote:
De man is het spoor bijster lijkt wel.
Dat noemen we in NL openbare geweldpleging en daar is de hele groep ook voor veroordeeld.quote:
Overigens ben ik het ook niet eens met de manier hoe we hier in NL werken. Een groep kan elkaar beschermen door simpelweg de snater te houden. Dat is een zeer kwalijke zaak. Wat mij betreft zou er best iets opgenomen mogen worden in de wet waarbij je in dergelijke gevallen de hele groep strafs als zijnde de belangrijkste dader. In dit geval zou ik dus iedereen die aantoonbaar actief meedeed met dit geweld de 7 jaar geven die Sanil nu heeft gekregen.
Als men dat niet wenst te dragen, dan kan men de snater open trekken en het echte verhaal vertellen.
Echter heeft Sanil een hogere straf omdat hij als enige Carlo geschopt heeft EN daar bewijs van is.
Doodslag op Carlo is dat.
Maar hij is dus ook veroordeeld voor openbare geweldpleging op de vriendengroep van Carlo.
In NL ben je onschuldig tenzij het tegendeel bewezen. Als ze niet eens zeker weten of iemand Carlo geschopt heeft kunnen ze diegene niet veroordelen.
De rechtbank heeft ook uitgesproken dat er minimaal nog 1 mededader is, maar dat niet kan worden vastgesteld wie.
Net op het moment dat ik denk dat je bijna geen grote onzin kan uitkramen, kom je hier mee:quote:
[..]
Je bedoeld net als in landen met de doodstraf, daar is de criminaliteit ook een stuk lager omdat iedereen weet dat ze het risico lopen op een dergelijke straf...
quote:
Overigens ben ik het ook niet eens met de manier hoe we hier in NL werken. Een groep kan elkaar beschermen door simpelweg de snater te houden. Dat is een zeer kwalijke zaak. Wat mij betreft zou er best iets opgenomen mogen worden in de wet waarbij je in dergelijke gevallen de hele groep strafs als zijnde de belangrijkste dader. In dit geval zou ik dus iedereen die aantoonbaar actief meedeed met dit geweld de 7 jaar geven die Sanil nu heeft gekregen.
Dat is volgens mij niet wat seniel isquote:
Die vader van Sanil is Seniel. Hij wil kostte wat het kostte zijn uitschot beschermen en alles goedpraten wat hij heeft gedaan.
Geweldig inhoudelijk weer, broertje van Sanil toevallig?quote:
[..]
Net op het moment dat ik denk dat je bijna geen grote onzin kan uitkramen, kom je hier mee:
[..]
Het sarcasme is je blijkbaar ontgaan bij de eerste post die je quote...
[ Bericht 5% gewijzigd door GereDathan op 30-11-2022 10:25:32 ]
Seniel betekent afgetakeld door ouderdom, volgens mij voldoet hij daar prima aan. Op een rijtje heeft hij ze zeker niet.quote:
[..]
Dat is volgens mij niet wat seniel is
Precies mijn punt, omdat ze allemaal de snater houden komt er dus 1 mededader af zonder serieuze straf. Bravo, het heeft gewerkt als groep.quote:
De rechtbank heeft ook uitgesproken dat er minimaal nog 1 mededader is, maar dat niet kan worden vastgesteld wie.
Als de hele groep 7 jaar had gekregen en dat hadden kunnen veranderen door te getuigen over deze mededader, dan had je eens moeten zien hoe snel ze erbij waren geweest om te praten.
Sanil zal door deze groep ruimschoots beloond worden over 7 jaar, hij vangt nu de klappen en minstens 1 mededader wordt uit de wind gehouden. Daar wordt hij straks ruimschoots voor beloond, let maar op.
Que? In landen met de doodstraf is de criminaliteit lager?quote:
[..]
Je bedoeld net als in landen met de doodstraf, daar is de criminaliteit ook een stuk lager omdat iedereen weet dat ze het risico lopen op een dergelijke straf...
Beweer je nou dat de criminaliteit in bijvoorbeeld de VS lager is dan in NL?
Het sarcasme is je ontgaan? Dacht dat de 3 puntjes op het eind voldoende waren.quote:
[..]
Que? In landen met de doodstraf is de criminaliteit lager?
Beweer je nou dat de criminaliteit in bijvoorbeeld de VS lager is dan in NL?
Nee natuurlijk is de criminaliteit daar niet lager. Waarmee ik dus wil zeggen dat het niets helpt op dat vlak. Ondanks dat ik er zelf ook voorstander van ben om de groep als geheel te straffen (zeker als ze bewust hun snater houden). Maar ik heb niet de illusie dat het op welk vlak dan ook zorgt voor minder criminaliteit.
Ik vind dit echt bullshit. Ik weet niet welke detectives jij graag kijkt. Maar dit slaat nergens op.quote:
[..]
Precies mijn punt, omdat ze allemaal de snater houden komt er dus 1 mededader af zonder serieuze straf. Bravo, het heeft gewerkt als groep.
Als de hele groep 7 jaar had gekregen en dat hadden kunnen veranderen door te getuigen over deze mededader, dan had je eens moeten zien hoe snel ze erbij waren geweest om te praten.
Sanil zal door deze groep ruimschoots beloond worden over 7 jaar, hij vangt nu de klappen en minstens 1 mededader wordt uit de wind gehouden. Daar wordt hij straks ruimschoots voor beloond, let maar op.
Sorry maar het systeem werkt nou eenmaal zo. Iedereen kan wel een beetje eigen wetten verzinnen.
En die gevangenisstraffen die zijn uitgedeeld voor openbare geweldpleging en poging doodslag bij veel daders zijn wellicht ook al een trigger om te gaan praten.
Men houdt de mond omdat het iets oplevert. Die beloning moet je eruit halen. Of zodanig inregelen dat men dan ook maar behandeld en gestraft wordt als dader.quote:
[..]
Ik vind dit echt bullshit. Ik weet niet welke detectives jij graag kijkt. Maar dit slaat nergens op.
Er worden dagelijks wetten verzonnen, wat is daar speciaal aan? En waarom zou je een bestaande wet niet kunnen aanpassen of uitbreiden als maatschappij?quote:Sorry maar het systeem werkt nou eenmaal zo. Iedereen kan wel een beetje eigen wetten verzinnen.
Dat merken we, ze hebben goed gepraat inderdaad.quote:En die gevangenisstraffen die zijn uitgedeeld voor openbare geweldpleging en poging doodslag bij veel daders zijn wellicht ook al een trigger om te gaan praten.
Ik heb de TV afgezet toen dat item kwam, ik kan daar niet naar kijken want dan vliegen mijn frustraties naar grote hoogte, dat ze die man een podium geven zegquote:
inderdaadquote:
[..]
Ik heb de TV afgezet toen dat item kwam, ik kan daar niet naar kijken want dan vliegen mijn frustraties naar grote hoogte, dat ze die man een podium geven zeg
Dan zegt ie man nog glashard, we weten allemaal dat ie het niet gedaan heeft , terwijl de bewijzen op tafel liggen als film, DNA, en getuigen
Die patatkraam gaat ie niet kwijt raken
Zal best een lieve jongen zijn als ie thuis is, en geld van zijn vader moet vangen
I’m out.quote:
[..]
Men houdt de mond omdat het iets oplevert. Die beloning moet je eruit halen. Of zodanig inregelen dat men dan ook maar behandeld en gestraft wordt als dader.
[..]
Er worden dagelijks wetten verzonnen, wat is daar speciaal aan? En waarom zou je een bestaande wet niet kunnen aanpassen of uitbreiden als maatschappij?
[..]
Dat merken we, ze hebben goed gepraat inderdaad.
Zo lijkt het alsof jij straffen belangrijker vindt dan de juiste man straffen. Als er maar iemand in de cel beland en zij bepalen wie ze de schuld geven. Nu maar hopen dat die man er ook echt bij betrokken was en niet een anonieme Nederlander die nog nooit voet op Mallorca heeft gezetquote:
[..]
Men houdt de mond omdat het iets oplevert. Die beloning moet je eruit halen. Of zodanig inregelen dat men dan ook maar behandeld en gestraft wordt als dader.
[..]
Er worden dagelijks wetten verzonnen, wat is daar speciaal aan? En waarom zou je een bestaande wet niet kunnen aanpassen of uitbreiden als maatschappij?
[..]
Dat merken we, ze hebben goed gepraat inderdaad.
Dat wordt een nieuwe netflix documentaire want hier zijn al legio voorbeelden en zelfs films van q
Nee, ik ben absoluut voorstander van de juiste man straffen. Maar als de juiste man bewust uit de wind wordt gehouden door een groep, waardoor je de juiste man niet kunt straffen dan moet je de hele groep maar straffen.quote:
[..]
Zo lijkt het alsof jij straffen belangrijker vindt dan de juiste man straffen. Als er maar iemand in de cel beland en zij bepalen wie ze de schuld geven. Nu maar hopen dat die man er ook echt bij betrokken was en niet een anonieme Nederlander die nog nooit voet op Mallorca heeft gezet
Dat wordt een nieuwe netflix documentaire want hier zijn al legio voorbeelden en zelfs films van q
Hij kwam vooral over als een niet bijster slimme man. En verder dan "ik weet 100% zeker dat mijn zoon onschuldig is" retoriek kwam hij niet, dat was het gesprek.quote:
Ontwijk- en ontkengedrag van die vader was ronduit walgelijk in de uitzending. Goor schepsel die vent
Ik mag toch aannemen dat men bij deze verlakker geen snacks meer koopt.
Ik kan het me ergens wel inbeelden dat je zo als vader reageert, maar je moet dan toch ook wel het morele kompas hebben dat je dit soort uitingen niet in het openbaar doet lijkt me.quote:
Ontwijk- en ontkengedrag van die vader was ronduit walgelijk in de uitzending. Goor schepsel die vent
Walgelijke mentaliteit inderdaad.quote:
Ontwijk- en ontkengedrag van die vader was ronduit walgelijk in de uitzending. Goor schepsel die vent
Vooral ook omdat voor de waarheidsvinding het in eerste instantie handig was geweest, als de Gooische vrienden gewoon hun bek hadden open getrokken.
Als je een moreel kompas hebt verdedig je dit soort gedrag na zoveel maanden juist niet.quote:Op woensdag 30 november 2022 15:03 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik kan het me ergens wel inbeelden dat je zo als vader reageert, maar je moet dan toch ook wel het morele kompas hebben dat je dit soort uitingen niet in het openbaar doet lijkt me.
(Gister niet de beste man gezien, maar ervan uitgaande dat hij doet alsof zijn zoon niks gedaan heeft.)
Hij straalde weinig moreel kompas uit iig.quote:
[..]
Ik kan het me ergens wel inbeelden dat je zo als vader reageert, maar je moet dan toch ook wel het morele kompas hebben dat je dit soort uitingen niet in het openbaar doet lijkt me.
Thuis zal het best een lieve jongen zijn, maar in de kroeg haantje spelen , grote bek hebben en stoer doen.quote:
[..]
Hij kwam vooral over als een niet bijster slimme man. En verder dan "ik weet 100% zeker dat mijn zoon onschuldig is" retoriek kwam hij niet, dat was het gesprek.
Ik mag toch aannemen dat men bij deze verlakker geen snacks meer koopt.
Soms moet je niet stoer willen doen, maar beter wat afzakken en het van een afstand bekijken
sowieso geen ruzie maken in een kroeg ,
wil jij mijn kruk hebben nadat ik ben wezen piesen? goed joh , blijf ik ff staan , heb het zo vaak meegemaakt .
loop ik naar buiten , voor ie verder gaat met ruzie maken met mij, zuke types houden anders niet op
anders krijg je een glas in je gezicht
Laat hem maar ruzie met een ander maken, ik vermoed dat Carlo naar buiten is gegaan , soms komt zo een gek dan achter je aan , moet zijn frustraties kwijt
Zeker tegenover zijn "vrienden"
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2022 09:54:39 ]
quote:Een effect van alcohol is ontremming.
Ontremming betekent dat je sneller dingen doet of durft, die je anders niet zou doen.
Dat komt doordat alcohol ook je controle over jezelf vermindert.
Als je een beetje alcohol drinkt merk je dit doordat je vrolijker en enthousiaster wordt.
Sommige mensen praten meer als ze gedronken hebben.
Als je veel drinkt kun je overmoedig worden en dingen doen, waarvan je later spijt hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-12-2022 13:07:47 ]