BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jij zegt dat ik dat wil, maar dat is niet zo. Dus daar zit je mis. Ik maak dat argument helemaal niet.quote:
Je verplaatst nu alweer de doelpalen. Je gaat van 'jij juist wil dat alles mogelijk, maar alleen als mensen je standpunt delen' naar 'Het verschil tussen nws en bnw is dat je hier je mening niet hoeft te onderbouwen'.quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 15:39 schreef The_End het volgende:
Dat klopt niet. Jij noemt dat een dubbele standaard.
Het verschil tussen nws en bnw is dat je hier je mening niet hoeft te onderbouwen. That's it. Er is hier een groepje die lijkt te denken dat alleen bepaalde complotten zijn toegestaan. (die zij toevallig aanhangen)
En kun je die tweede claim ook verder onderbouwen? Welke onderbouwing zie je in NWS of POL bijvoorbeeld die je hier mist?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er zijn twee dingen die ik hier aan wil toevoegenquote:Op zaterdag 15 oktober 2022 14:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Begin 2020 was bnw de enige forum binnen fok die het hand over negatieve bijwerkingen van het vaccin
Waar we stelden dat vaccinatiepaspoort zou leiden tot een digitale ID
Dat het niet zou blijven bij slechts twee vaccins
Waar we al heel vroeg wisten dat het c19 virus niet overgebracht werd door een vleermuis, maar dat het meer waarschijnlijk is dat het gecreëerd werd ergens in een lab in Wuhan
Waar de lockdowns een terugkerend fenomeen zouden zijn
Waar de WEF veel meer is dan een onschuldig praatclubje zonder enige invloed
- Zou je ergens begin 2020 een discussie voeren over de onderwerpen hierboven, dan zou je al snel te horen krijgen dat er geen enkel bewijs is. Niet omdat het inhoudelijk klopt maar omdat de meesten in hun eigen bubbel vastzitten. In de media die ze dan wel consumeren word het niet bevestigd wat maar een ding kan betekenen : die info die je post is regelrechte onzin
- Dan hoe zit bekeren er dan uit bier in bnw? Als we als vb nemen dat het virus afkomstig is uit een lab uit Wuhan en niet afkomstig is van een vleermuis.Volgens de autoriteiten was het niets anders dan een complottheorie. Wat achteraf ook niet waar bleek te zijn. In de materie verdiepen betekend vaak een factchecker raadplegen, mits het voldoet aan de confermation bias , is deze claim die ik maak geen mening maar een wetenschappelijk feit!! Met de ''feiten'' in handen begint ook het bekeringsproces
Het is dan niet een paar keer kenbaar maken dat je het niet eens bent met de stelling en vervolgens laat je het onderwerp met rust. Het is de ene reeks na de ander vervuilen, de sfeer naar een dieptepunt brengen, het topic compleet om zeep helpen. Hierin is bijna alles geoorloofd, inclusief alle fok richtlijnen aan je laars lappen
Vaak hoor je dan:
- Zie je wel je hebt helemaal geen bewijs
- Het is ontkracht!!!! ( zie snopes artike
l)- Hoe achterlijk moet je zijn om dit te geloven
- Geloof je dit echt, nee toch
En net zo lang doorgaan tot je de overwinning over de streep hebt gehaald
Dit noemen we hier bekeringsdrang
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Nee maar als je gaat blaffen dan blaffen mensen terug logischerwijsquote:
[..]
Oh kijk er is al een voorwaarde aan verbonden ineens.
Hier worden we gedwongen tot onvoorwaardelijke liefde
Das in BNW niet anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat bedoel je hier dan mee?quote:
[..]
Jij zegt dat ik dat wil, maar dat is niet zo. Dus daar zit je mis. Ik maak dat argument helemaal niet.
[..]
Je verplaatst nu alweer de doelpalen. Je gaat van 'jij juist wil dat alles mogelijk, maar alleen als mensen je standpunt delen' naar 'Het verschil tussen nws en bnw is dat je hier je mening niet hoeft te onderbouwen'.
En kun je die tweede claim ook verder onderbouwen? Welke onderbouwing zie je in NWS of POL bijvoorbeeld die je hier mist?
quote:
Dat valt inderdaad wel op. Elk subforum heeft duidelijke regels en als je daar niet aan kunt houden moet je ophoepelen. Maar BNW moet dan een soort smeltkroes vormen waar wel alles mogelijk is. Dat blijft wel een bijzondere dubbele standaard.
Maar even serieusquote:
[..]
De dubbele standaard is dat jij juist wil dat alles mogelijk, maar alleen als mensen je standpunt delen. Er zijn heel wat meer complotten in de wereld, dan degene waar jij achter staat.
Wat weerhoud jouw on een topic te openen waar je zelf interesse in hebt. Niet alleen heb je dan een kans om het over iets te hebben waar je zelf helemaal achterstaat. Ook is dit de ideale gelegenheid om de mensen hier te laten zien hoe het wel moet
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ik mis hem wel hoorquote:
[..]
Good old Lambiekje de godfather van bnw, hij heeft toch in een aantal dingen gelijk gekregen.
Kleurrijk figuur die hier altijd ongeremd zijn mening gaf
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Niks, daar hebben we het ook niet over.quote:Op zaterdag 15 oktober 2022 16:14 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Maar even serieus
Wat weerhoud jouw on een topic te openen waar je zelf interesse in hebt. Niet alleen heb je dan een kans om het over iets te hebben waar je zelf helemaal achterstaat. Ook is dit de ideale gelegenheid om de mensen hier te laten zien hoe het wel moet
Laat me nie lachen.quote:
[..]
Hier zijn er ook voorwaarden aan verbonden. Dezelfde als elders op het forum.
Zelfde regels overal...
Voor users ja, niet voor moderatie
Als ik bepaalde reacties hier zou posten in BNW krijg ik ban. Elders wordt dat gewoon getolereerd, waar zijn dan diezelfde regels op het forum?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Wat dan bijvoorbeeld?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vb post van vandaag:quote:
"Jouw account zou afgebroken moeten worden"
Wederom tegen een user met andere mening dan het algemeen narratief daar.
Benieuwd hoe Jippie zou reageren moest hier zoiets gezegd worden.
En ja, ik heb TR geplaatst
En ja, het staat er nog steeds
Dus getolereerd.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ow die vond ik niet zo vreselijk dus die heb ik weggeklikt gelet op de post waar hij op reageerde
Het blijft FOK! hoor, we zijn niet van suiker, blabla etc.
Kan me niet voorstellen dat je daar hier ineens wel een ban voor krijgt
Het blijft FOK! hoor, we zijn niet van suiker, blabla etc.
Kan me niet voorstellen dat je daar hier ineens wel een ban voor krijgt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat staat er volgens mij heel duidelijk. In alle andere subfora heb je duidelijke regels en buiten die regels mag je om. Hier in BNW is er een grotere drang om een smeltkroes te creëren van perspectieven, ook al staan die haaks op de policy. Ik vind dat in principe prima, maar het is juist nogal tegenstrijdig dat dit in andere subfora niet kan.quote:
Dit soort dingen blijven inderdaad bijzonder. Maar dat heeft er misschien mee te maken welke moderator het ziet of van welke user het afkomstig is. Het is in elk geval verwarrend dat soms de meest op het oog niets voorstellende post als een persoonlijke aanval worden gezien, waar andere overduidelijke argumenta ad hominem mogen blijven staan.quote:
[..]
Vb post van vandaag:
"Jouw account zou afgebroken moeten worden"
Wederom tegen een user met andere mening dan het algemeen narratief daar.
Benieuwd hoe Jippie zou reageren moest hier zoiets gezegd worden.
En ja, ik heb TR geplaatst
En ja, het staat er nog steeds
Dus getolereerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zag het
Wie het was weet ik niet meer, kijk ik niet naar en de suggestie vind ik een wat flauwe dooddoener
Wie het was weet ik niet meer, kijk ik niet naar en de suggestie vind ik een wat flauwe dooddoener
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit was er eentje.quote:
Ik zag het
Wie het was weet ik niet meer, kijk ik niet naar en de suggestie vind ik een wat flauwe dooddoener
In het FB bnw zeur topic had ik een ganse bloemlezing geplaatst. Maar allemaal voor dovemansoren.
BNW is en blijft het enige probleem.
En anders moeten ze mij ook maar bannen. Kan het bnw oekr meteen dicht nu ze Schaamlap ook gebanned hebben
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ik wist niet eens dat ze hem gebanned hadden. Ik vraag mij af waarom, zijn posts waar heel erg BNW.quote:
[..]
Dit was er eentje.
In het FB bnw zeur topic had ik een ganse bloemlezing geplaatst. Maar allemaal voor dovemansoren.
BNW is en blijft het enige probleem.
En anders moeten ze mij ook maar bannen. Kan het bnw oekr meteen dicht nu ze Schaamlap ook gebanned hebben
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hij strooide teweinig rozeblaadjesquote:
[..]
Ik wist niet eens dat ze hem gebanned hadden. Ik vraag mij af waarom, zijn posts waar heel erg BNW.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Die is voor iets heel anders gebanned, ga ik verder niet op inquote:
[..]
Dit was er eentje.
In het FB bnw zeur topic had ik een ganse bloemlezing geplaatst. Maar allemaal voor dovemansoren.
BNW is en blijft het enige probleem.
En anders moeten ze mij ook maar bannen. Kan het bnw oekr meteen dicht nu ze Schaamlap ook gebanned hebben
Als hij het er niet mee eens is moet hij maar over mailen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok bedankt voor de duiding.quote:
[..]
Die is voor iets heel anders gebanned, ga ik verder niet op in
Als hij het er niet mee eens is moet hij maar over mailen
Toch geen permban hoop ik ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Technisch gezien zijn er geen permbans op fok!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus stiekem ben je al een beetje aan mij gewendquote:
[..]
Vb post van vandaag:
"Jouw account zou afgebroken moeten worden"
Wederom tegen een user met andere mening dan het algemeen narratief daar.
Benieuwd hoe Jippie zou reageren moest hier zoiets gezegd worden.
En ja, ik heb TR geplaatst
En ja, het staat er nog steeds
Dus getolereerd.
Is dat Fok policy ?quote:
Anders kan ik dat ook aankaarten
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Andere subfora bashen is mijn inziens ook users bashen, dus zou het gewoon aankaartenquote:
[..]
Is dat Fok policy ?
Anders kan ik dat ook aankaarten
Waarom is mijn post hier aangepast? @Jippiequote:
Bijzonder toch weer, - KNIP-
[ twitter ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ben ik toch nog uniek.quote:
Technisch gezien zijn er geen permbans op fok!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Het antwoord kun je in de topic pointer vinden.quote:
[..]
Waarom is mijn post hier aangepast? @:Jippie
Het beschuldigen van grooming of pedofilie van mensen die daar niet voor zijn veroordeeld is niet toegestaan.
Heb het aan de FA's voorgelegd, hoor graag of het een stap te ver is voor BNW. Er worden regelmatig TR's geplaatst op de koppeling met LHBTI+ en pedofilie en/of grooming, vandaar mijn opmerking en vraag aan de FA's
De woorden 'pedofilie' en 'grooming' kwamen in mijn post helemaal niet voor. Vandaar ook de vraag.quote:Op woensdag 19 oktober 2022 12:34 schreef Jippie het volgende:
[..]
Het antwoord kun je in de topic pointer vinden.
Het beschuldigen van grooming of pedofilie van mensen die daar niet voor zijn veroordeeld is niet toegestaan.
Heb het aan de FA's voorgelegd, hoor graag of het een stap te ver is voor BNW. Er worden regelmatig TR's geplaatst op de koppeling met LHBTI+ en pedofilie en/of grooming, vandaar mijn opmerking en vraag aan de FA's
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dus je bent van mening dat ik onderstaande opmerking verkeerd heb geïnterpreteerd, en je eigenlijk voorstander bent van bijeenkomsten van dragqueens met peuters en kleuters?quote:
[..]
De woorden 'pedofilie' en 'grooming' kwamen in mijn post helemaal niet voor. Vandaar ook de vraag.
Bijzonder toch weer, zo'n 'all ages' Drag Show. Heel geschikt voor peuters en kleuters:
wat denk je dat de perm betekend in permban?quote:
Op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je die video wel bekeken? Er is daar letterlijk een peuter/kleuter te zien die naar dit 'optreden' aan het kijken is. Mijn opmerking haakt daar op sarcastische wijze op in, omdat dit soort seksueel getinte idioterie natuurlijk totaal niet geschikt is voor zulke jonge kinderen. Maar dit mag blijkbaar niet benoemd worden?quote:
[..]
Dus je bent van mening dat ik onderstaande opmerking verkeerd heb geïnterpreteerd, en je eigenlijk voorstander bent van bijeenkomsten van dragqueens met peuters en kleuters?
Bijzonder toch weer, zo'n 'all ages' Drag Show. Heel geschikt voor peuters en kleuters:
Dat je woorden als 'pedofilie' en 'grooming' gaat verwijderen moet je natuurlijk zelf weten, jij bent onderdeel van de crew. Maar nu wordt het wel erg interpretatief.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een ban zonder einddatum zoals ik heb voor het subforum COR, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 19 oktober 2022 13:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat denk je dat de perm betekend in permban?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
hij unbanned zichzelf toch automatisch of is het bij subforumbans anders?quote:
[..]
Een ban zonder einddatum zoals ik heb voor het subforum COR, bijvoorbeeld.
weet ik eigenlijk niet maar volgens mij wel
sowieso ben je niet uniek met een subforumban
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja dat zou in theorie nog steeds kunnen maar na bijna 2 jaar verwacht ik er nog weinig van.quote:
[..]
hij unbanned zichzelf toch automatisch of is het bij subforumbans anders?
weet ik eigenlijk niet maar volgens mij wel
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
dan moet je ff mailen naar forum@fok.nl
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je de draad onder je twitterbericht doorgelezen?quote:
[..]
Heb je die video wel bekeken? Er is daar letterlijk een peuter/kleuter te zien die naar dit 'optreden' aan het kijken is. Mijn opmerking haakt daar op sarcastische wijze op in, omdat dit soort seksueel getinte idioterie natuurlijk totaal niet geschikt is voor zulke jonge kinderen. Maar dit mag blijkbaar niet benoemd worden?
Dat je woorden als 'pedofilie' en 'grooming' gaat verwijderen moet je natuurlijk zelf weten, jij bent onderdeel van de crew. Maar nu wordt het wel erg interpretatief.
quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat had ik inderdaad. En wat hebben die meningen te maken met het filmpje?quote:
[..]
Heb je de draad onder je twitterbericht doorgelezen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ongeveer hetzelfde als wat jouw vraag te maken heeft met mijn moderatie?quote:
[..]
Dat had ik inderdaad. En wat hebben die meningen te maken met het filmpje?
tja..das een inkopper
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Volgens mij moeten subforumbans nog altijd handmatig opgeheven worden.quote:
[..]
hij unbanned zichzelf toch automatisch of is het bij subforumbans anders?
weet ik eigenlijk niet maar volgens mij wel
sowieso ben je niet uniek met een subforumban
@Danny was wel bezig met een systeem waarbij subforumbans na x tijd komen te vervallen (zoals bij een volledige ban), want dan is het ook laagdrempeliger om in te zetten (bijvoorbeeld even een dagje afkoelen).
klopt, subforumban moet vooralsnog handmatigquote:
[..]
Volgens mij moeten subforumbans nog altijd handmatig opgeheven worden.
@:Danny was wel bezig met een systeem waarbij subforumbans na x tijd komen te vervallen (zoals bij een volledige ban), want dan is het ook laagdrempeliger om in te zetten (bijvoorbeeld even een dagje afkoelen).
Zie wat ik kijk: trakt.tv
I stand corrected
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jongens ik ben in New Delhi 
Ik probeer zoveel mogelijk mee te kijken… slechte WiFi helpt ook niet echt.
Ik probeer zoveel mogelijk mee te kijken… slechte WiFi helpt ook niet echt.
A child is born with no state of mind.
Ieder voordeel heeft ook een nadeel:quote:
... want dan is het ook laagdrempeliger om in te zetten (bijvoorbeeld even een dagje afkoelen).
Des te makkelijker het is iemand te bannen: Als dat betekent dat het ook vaker gebeurd, is er een gerede kans dat dat _niet_ de relatie tussen moderatoren en users verbetert.
Ik zou de kans érg groot inschatten dat daarvan de 'atmosfeer' eerder verslechtert en er mogelijk meer verzuring optreed.
Zeker in BNW is dat al een thema; veel wantrouwen onderling, en users die zich terugtrekken in een 'loopgraven-houding' en al inspelen op het idee dat er heel veel niet zou mogen en bestraft zou kunnen worden.
Alhoewel dat dan misschien (deels) op te lossen is door de melding die tijdelijk gebande users te zien krijgen, als ze merken dat ze een tijdje niet meer kunnen posten en/of meelezen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Moderatie ?
Daar heb ik, voor de laatste keer, ook nog iets over te zeggen, maar ik wacht nog even groen licht af.
Daar heb ik, voor de laatste keer, ook nog iets over te zeggen, maar ik wacht nog even groen licht af.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Klopt, het heeft twee kanten.quote:
[..]
Ieder voordeel heeft ook een nadeel:
Des te makkelijker het is iemand te bannen: Als dat betekent dat het ook vaker gebeurd, is er een gerede kans dat dat _niet_ de relatie tussen moderatoren en users verbetert.
Ik zou de kans érg groot inschatten dat daarvan de 'atmosfeer' eerder verslechtert en er mogelijk meer verzuring optreed.
Zeker in BNW is dat al een thema; veel wantrouwen onderling, en users die zich terugtrekken in een 'loopgraven-houding' en al inspelen op het idee dat er heel veel niet zou mogen en bestraft zou kunnen worden.
Alhoewel dat dan misschien (deels) op te lossen is door de melding die tijdelijk gebande users te zien krijgen, als ze merken dat ze een tijdje niet meer kunnen posten en/of meelezen.
Nu moet een user het wel heel bont maken om tegen een subforumban aan te lopen, dat is ook niet goed voor de atmosfeer.Modden/adminnen is maatwerk, inschatten welke interventie het gewenste effect zal hebben, zowel voor de betreffende user als voor het (sub)forum, is best complex. Een kortdurende subforumban zou dan een extra stuk gereedschap kunnen zijn in onze gereedschapskist.
dat erken ik ook zeker...quote:
[..]
Klopt, het heeft twee kanten.
Modden/adminnen is maatwerk, inschatten welke interventie het gewenste effect zal hebben, zowel voor de betreffende user als voor het (sub)forum, is best complex. Een kortdurende subforumban zou dan een extra stuk gereedschap kunnen zijn in onze gereedschapskist.
maar ik wil er ook op wijzen dat naast het bannen er ook andere dingen misschien kunnen meespelen... in dit geval blijkt ook uit wat Users hier aangeven dat er nogal eens een misverstand bestaat (dat misschien zonder kwade bedoelingen ontstaat, maar wel dus existeert) over de werking en duur van bans. (hier merkbaar doordat kennelijk users niet goed weten hoe zulke subforum bans werken en hoe men ze kan opheffen)
Zulke misverstanden kunnen een slechte atmosfeer versterken, en als er pogingen gedan worden om de atmosfeer te verbeteren, wat ik zeker hoop en persoonlijk denk dat nodig is in BNW, zou ik zelf meer waarde hechten aan het verbeteren van de communicatie over bans dan technische verbeteringen aan de methode hoe bans opgelegd worden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maak van je hart geen moordkuil, je kunt je opmerkingen over moderatie hier gewoon kwijt.quote:
Moderatie ?
Daar heb ik, voor de laatste keer, ook nog iets over te zeggen, maar ik wacht nog even groen licht af.
Een dagje 'afkoelen' op een subforum, lijkt mij prettiger voor de user dan voor langere tijd of de toegang tot heel FOK! forum kwijt te zijn. Niet ingelogd kun je gewoon meelezen (niet onder spoilers) maar niet reageren. En voor de duidelijkheid een moderator kan alleen noten en niet bannen, dat gebeurt door een FA die een zorgvuldige afweging maakt of een ban in een bepaalde situatie noodzakelijk is.quote:
[..]
Ieder voordeel heeft ook een nadeel:
Des te makkelijker het is iemand te bannen: Als dat betekent dat het ook vaker gebeurd, is er een gerede kans dat dat _niet_ de relatie tussen moderatoren en users verbetert.
Ik zou de kans érg groot inschatten dat daarvan de 'atmosfeer' eerder verslechtert en er mogelijk meer verzuring optreed.
Zeker in BNW is dat al een thema; veel wantrouwen onderling, en users die zich terugtrekken in een 'loopgraven-houding' en al inspelen op het idee dat er heel veel niet zou mogen en bestraft zou kunnen worden.
Alhoewel dat dan misschien (deels) op te lossen is door de melding die tijdelijk gebande users te zien krijgen, als ze merken dat ze een tijdje niet meer kunnen posten en/of meelezen.
ik kan verder niks zeggen over je mening, maar wijs vooral op het belang van communicatie en het bestaan van misverstanden bij jullie userts, dat merkbaar was aan enkele uitlatingen hier waar dus schijnbaar users niet doorhadden wat precies de 'werking' van en hen opgelegde (subforum-) ban inhield.quote:
Een dagje 'afkoelen' op een subforum, lijkt mij prettiger voor de user ...
Ik kan hooguit aanraden daar héél goed naar te luisteren en los ervan wat jouw persoonlijke mening is, goed en kritisich te kijken of wat je aan signalen van je usert terugkrijgt ook bevestigt of een strafmaatregel effect heeft.
Ik durf er wel een weddenschap op te leggen dat die 'tevredenheid' met een subforum-ban niet heel erg hoog zal zijn, ook al geef jij aan daar wél in te geloven, en het ook niet snel zal leiden tot een gedrags-inkeer bij die users of een verbetering van de atmosfeer op een subforum.
Ikzelf zou er juist op wijzen dat het om de atmosfeer te verbeteren, het meestal veel belangrijker is goed te communiceren rondom een bestraffing, zeker als het gaat om users die verder zeer actief zijn en aktief deelnemen aan discussies.
Dat is meestal werkzamer om de atmosfeer op een subforum te verbeteren dan het 'bannen' an sich.
(de aanleiding was vooral het idee om dit verder te 'automatiseren' ... ikzelf vrees altijd dat die verregaande automatisering ook snel ten kostte kan gaan van juist deze communicatie met bestrafde users, omdat vanuit degenen die de ban-knop effectief indrukken het in zulke gevallen ook sneller en 'makkelijker' te doen valt)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
subforumquote:
[..]
ik kan verder niks zeggen over je mening, maar wijs vooral op het belang van communicatie en het bestaan van misverstanden bij jullie userts, dat merkbaar was aan enkele uitlatingen hier waar dus schijnbaar users niet doorhadden wat precies de 'werking' van en hen opgelegde (subforum-) ban inhield.
Ik kan hooguit aanraden daar héél goed naar te luisteren en los ervan wat jouw persoonlijke mening is, goed en kritisich te kijken of wat je aan signalen van je usert terugkrijgt ook bevestigt of een strafmaatregel effect heeft.
Ik durf er wel een weddenschap op te leggen dat die 'tevredenheid' met een subforum-ban niet heel erg hoog zal zijn, ook al geef jij aan daar wél in te geloven, en het ook niet snel zal leiden tot een gedrags-inkeer bij die users of een verbetering van de atmosfeer op een subforum.
Ikzelf zou er juist op wijzen dat het om de atmosfeer te verbeteren, het meestal veel belangrijker is goed te communiceren rondom een bestraffing, zeker als het gaat om users die verder zeer actief zijn en aktief deelnemen aan discussies.
Dat is meestal werkzamer om de atmosfeer op een subforum te verbeteren dan het 'bannen' an sich.
(de aanleiding was vooral het idee om dit verder te 'automatiseren' ... ikzelf vrees altijd dat die verregaande automatisering ook snel ten kostte kan gaan van juist deze communicatie met bestrafde users, omdat vanuit degenen die de ban-knop effectief indrukken het in zulke gevallen ook sneller en 'makkelijker' te doen valt)
Het automatiseren gaat over het gedeelte wat de ban automatisch opheft na een dag, het geven van een subforumban blijft handmatig precisie werk door een FA.
Wat wil je me uitleggen...?quote:
[..]
subforum
Het automatiseren gaat over het gedeelte wat de ban automatisch opheft na een dag, het geven van een subforumban blijft handmatig precisie werk door een FA.
Ik weet zelf wat die bannen zijn, al weet ik de exacte werking verder niet diepgaand, omdat ik (nog) niet echt vaak gebanned ben.
Ik begrijp ook wat automatiseren is, en wat het gevolg van automatiseren kan zijn, namelijk dat, zoals Viv al aangaf, het dan 'makkelijker' en 'sneller' toegepast kan worden.
Wat ik poog jullie uit te leggen is dat de waarde die je misschien daarvan hoopt te krijgen helemaal niet zo positief is...
En als het een bedoeling is om de atmosfeer op BNW te verbeteren, het niet aankomt op meer, sneller bannen en dan automagisch wer heel snel unbanned worden.
Mijn stelling is vooral dat een veel betere manier de atmosfeer te verbeteren vanuit moderatoren meer te communiceren over waarom er bans gegeven worden, ook goed te communiceren met mensen die eventueel gebanned worden of mischien een beetje op de 'grens'naar een ban staan.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Laat ik vooropstellen dat een ban het allerlaatste redmiddel is om 'postgedrag wat buiten de policy valt' aan te pakken, daar wordt niet lichtzinnig over gedacht. Zelf heb ik de bevoegdheden om op de FP een ban uit te delen en ik kan je zeggen dat een ban uitdelen voor 95% echt kutwerk is.quote:
[..]
Wat wil je me uitleggen...?
Ik weet zelf wat die bannen zijn, al weet ik de exacte werking verder niet diepgaand, omdat ik (nog) niet echt vaak gebanned ben.
Ik begrijp ook wat automatiseren is, en wat het gevolg van automatiseren kan zijn, namelijk dat, zoals Viv al aangaf, het dan 'makkelijker' en 'sneller' toegepast kan worden.
Wat ik poog jullie uit te leggen is dat de waarde die je misschien daarvan hoopt te krijgen helemaal niet zo positief is...
En als het een bedoeling is om de atmosfeer op BNW te verbeteren, het niet aankomt op meer, sneller bannen en dan automagisch wer heel snel unbanned worden.
Mijn stelling is vooral dat een veel betere manier de atmosfeer te verbeteren vanuit moderatoren meer te communiceren over waarom er bans gegeven worden, ook goed te communiceren met mensen die eventueel gebanned worden of mischien een beetje op de 'grens'naar een ban staan.
@Viv zal zelf haar uitspraak toelichten, maar ik weet zeker dat er met 'makkelijker een ban geven' zoals jij stelt niet bedoeld wordt dat er meer geband zal gaan worden. Zie daar de noodzaak ook niet van in.
Ben het totaal met je eens dat het communiceren met users over vermeend ongewenst gedrag erg belangrijk is en ook altijd zal blijven. Ook om misinterpretatie op te helderen, door het gebrek aan non-verbale communicatie ontstaat er nu eenmaal snel 'ruis'.
Toen ik zei dat een subforumban die automatisch komt te vervallen laagdrempeliger ingezet zou kunnen worden, doelde ik op het contrast met nu.quote:
[..]
Laat ik vooropstellen dat een ban het allerlaatste redmiddel is om 'postgedrag wat buiten de policy valt' aan te pakken, daar wordt niet lichtzinnig over gedacht. Zelf heb ik de bevoegdheden om op de FP een ban uit te delen en ik kan je zeggen dat een ban uitdelen voor 95% echt kutwerk is.
@:Viv zal zelf haar uitspraak toelichten, maar ik weet zeker dat er met 'makkelijker een ban geven' zoals jij stelt niet bedoeld wordt dat er meer geband zal gaan worden. Zie daar de noodzaak ook niet van in.
Ben het totaal met je eens dat het communiceren met users over vermeend ongewenst gedrag erg belangrijk is en ook altijd zal blijven. Ook om misinterpretatie op te helderen, door het gebrek aan non-verbale communicatie ontstaat er nu eenmaal snel 'ruis'.
Nu een subforumban handmatig opgeheven moet worden, is het geen praktische maatregel. Want dan moet een FA er zelf aan denken de volgende dag/week/maand/etc, en dat voor meerdere users. Dus nu wordt een subforumban vooral ingezet voor users die de boel dermate verziekt hebben (vaak ook gedurende langere tijd), dat ze tot nader order niet meer welkom zijn.
Als een kortdurende subforumban beschikbaar zou zijn, blijft dat (net als nu) een laatste redmiddel. Dus het komt pas in beeld als het aanspreken van de user niet helpt (met een post of modbreak in het topic, of via DM of PM).
Het is overigens de visie van Danny en FOK! dat iedereen een tweede (en derde..) kans verdient, daarom vervallen de forumbrede bans automatisch na een jaar. Voor de subforumbans is dat technisch nog niet mogelijk, maar ook die users verdienen uiteraard een tweede kans.
Daarvoor kunnen zij mailen naar forum@fok.nl Ik ben het met @RM-rf dat hier beter over gecommuniceerd kan worden.
Wie zijn de FA's ? Die over bans beslissen? Ik zou ze graag taggen in een topic aangaande ban-beslissingen
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
voor bans moet je mailen naar forum@fok.nl
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mailen naar forum@fok.nlquote:
Wie zijn de FA's ? Die over bans beslissen? Ik zou ze graag taggen in een topic aangaande ban-beslissingen
Bans worden namelijk niet besproken. En moderators gaan er al helemaal niet over.
Wil je er meer algemeen over praten, dan eventueel een topic openen in FB:
Feedback
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
An sich wil ik @UncleScorp wel te woord staan met vragen die hij heeft, maar bans bespreken we niet hier nee, dan moet je even mailen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Neenee doe geen moeite
Topic staat zo goed als klaar, ik wacht op groen licht.
Ik wou gewoon FAs laten meelezen over ban redenen, motivatie en beslissingen.
Topic staat zo goed als klaar, ik wacht op groen licht.
Ik wou gewoon FAs laten meelezen over ban redenen, motivatie en beslissingen.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ik moet even lachen … sorryquote:
En als het een bedoeling is om de atmosfeer op BNW te verbeteren,
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Je mag toch gewoon een topic openen, of plaats je het met of voor iemand anders?quote:
Neenee doe geen moeite
Topic staat zo goed als klaar, ik wacht op groen licht.
Ik wou gewoon FAs laten meelezen over ban redenen, motivatie en beslissingen.
Wat bedoel je hiermee?quote:
Neenee doe geen moeite
Topic staat zo goed als klaar, ik wacht op groen licht.
Ik wou gewoon FAs laten meelezen over ban redenen, motivatie en beslissingen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik zou beginnen met het verwijderen van mods die voor hun informatievergaring volledig afhankelijk zijn van MSM en uiteraard "de experts".quote:
[..]
Wat zou jouw ideale ' BNW- atmosfeer' zijn?
Zo goed?quote:
Neenee doe geen moeite
Topic staat zo goed als klaar, ik wacht op groen licht.
Ik wou gewoon FAs laten meelezen over ban redenen, motivatie en beslissingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Zit hem niet zo af te leiden en geef hem het groene licht waar die om vraagtquote:
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Het enige waar ik op oordeel bij moderatie is of de posts binnen de policy vallen. Mod's die hier als user meeposten mogen net als alle andere users hun mening geven ongeacht door welke bron ze zich hebben laten informerenquote:Op vrijdag 21 oktober 2022 15:52 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ik zou beginnen met het verwijderen van mods die voor hun informatievergaring volledig afhankelijk zijn van MSM en uiteraard "de experts".
Ja hey kut ik ben egnie mulek maar ik weet helemaal niet waar het over gaatquote:Op vrijdag 21 oktober 2022 16:11 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Zit hem niet zo af te leiden en geef hem het groene licht waar die om vraagt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Schijnbaar is er groen licht nodig?quote:
[..]
Ja hey kut ik ben egnie mulek maar ik weet helemaal niet waar het over gaat
In al mn jaren Fok nog nooit van gehoord maar ik ben benieuwdquote:
[..]
Schijnbaar is er groen licht nodig?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een zeer bijzonder antwoord op een stelling die niet werd gemaakt. Het ging immers om de ideale atmosfeer in BNW, en niet wie wel of niet zou mogen posten.quote:
[..]
Het enige waar ik op oordeel bij moderatie is of de posts binnen de policy vallen. Mod's die hier als user meeposten mogen net als alle andere users hun mening geven ongeacht door welke bron ze zich hebben laten informeren
Jij reageert hiermee op mijn vraag wat voor jou de ideale BNW-atmosfeer zou zijn:quote:
[..]
Een zeer bijzonder antwoord op een stelling die niet werd gemaakt. Het ging immers om de ideale atmosfeer in BNW, en niet wie wel of niet zou mogen posten.
Ik zou beginnen met het verwijderen van mods die voor hun informatievergaring volledig afhankelijk zijn van MSM en uiteraard "de experts".
Waar doel je dan op met deze reactie?
quote:Ik doe het uit respectSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Zinloos om daar nog op te antwoorden. Ik geef nog 1 keer mijn ongezouten mening, en dan blijf ik hier weg.quote:
[..]
Wat zou jouw ideale ' BNW- atmosfeer' zijn?
Tot groot jolijt van menig blauw alhier.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |