MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 00:09 |
Topic over de Nederlandse politiek Bewindspersonen Rutte IV Bewindspersonen Regeringsverklaring en coalitieakkoord Regeringsverklaring Coalitieakkoord Website Tweede Kamer Tweede Kamer Website Eerste Kamer Eerste Kamer Huidige zetelverdeling Tweede Kamer ![]() Peilingen Peilingwijzer I&O Research Ipsos Kantar De Hond | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 00:10 |
Precies verkeerd om. Boten gaan tegenhouden, dat werkt. En dat weten we ook best. Als de EU daadwerkelijk een keer samenwerkt wordt de hele stroom van de ene op de andere dag gestopt. Maar het probleem levert ergens iemand iets op, want het wordt moedwillig toegestaan. EU-landen overtreden dagelijks meerdere verdragen volledig ongestraft. | |
-XOR- | vrijdag 9 september 2022 @ 05:32 |
Rutte wil dat niet, dankzij de VVD gebeurt dat dus niet. Bedank de VVD-stemmer dus maar voor deze clusterfuck. | |
Malavita | vrijdag 9 september 2022 @ 07:28 |
Want de vvd bepaald dat alleen ![]() | |
-XOR- | vrijdag 9 september 2022 @ 07:50 |
De overige normale partijen (minus het CDA) waren altijd al voor Europese solidariteit in deze. Rutte noemde het destijds "Tsja, dat is dan gewoon pech voor hun. Landen hebben vóór- en nadelen van hun ligging" . Typisch Rutte, problemen bestaan niet of zijn niet de onze tot ze er daadwerkelijk zijn, en dan golft het goed. De leegte van het rechtsliberalisme, de pro-activiteit van een visieloos premier. | |
Malavita | vrijdag 9 september 2022 @ 08:32 |
Waarom is het dan specifiek de schuld van Rutte ![]() | |
LangeTabbetje | vrijdag 9 september 2022 @ 08:38 |
Syriers in Israel opvangen ! ![]() | |
LangeTabbetje | vrijdag 9 september 2022 @ 08:39 |
Omdat dat zo lekker bekt de laatste tijd. Ik vermoed ook dat Rutte de hand heeft in het overlijden van Queen E. in Engeland Een beetje wat de PvdA overkwam tijdens het Fortuyn tijdperk. Die kregen ook overal de schuld van... | |
-XOR- | vrijdag 9 september 2022 @ 08:48 |
Omdat Rutte regeringsleider is en Europa en Europese samenwerking wordt vormgegeven door regeringsleiders, bovendien wilde ik het punt maken dat deze manier van handelen exemplarisch is voor Ruttes wijze van politiek bedrijven, nog veel meer dan van andere VVD'ers. Het is dus heel makkelijk om als Nederlanders te roepen dat de EU hier juist wat zou kunnen betekenen maar het niet doet terwijl dat door Nederland (vooral door de VVD dus, destijds waren vooral linkse partijen al erg kritisch op deze manier van handelen ) zelf komt. | |
Malavita | vrijdag 9 september 2022 @ 08:56 |
ik denk het idd ![]() | |
Cupfighter | vrijdag 9 september 2022 @ 09:15 |
Het hele probleem van Rutte alles voor zich uitschuiven tot dat het niet anders kan, dat is al jaren aan de gang en nu verzuipen dus in de problemen waar natuurlijk de corona crisis en de oorlog buiten zijn verantwoordelijkheid ligt maar manier hoe er met de problemen van de burgers wordt omgegaan is wel zijn verantwoordelijkheid en dat is gewoon duidelijk onvoldoende. Het is natuurlijk ook zo dat de VVD met Rutte al 12 jaar in de regering zit en de problemen niet meer mag afschuiven , krijgt Rutte overal de schuld van, ja misschien maar er is natuurlijk ook veel fout gegaan en de geloofwaardigheid is gezakt naar een dieptepunt ook omdat Rutte IV er weinig van bakt om dat vertrouwen terug te winnen. Rutte IV had eigenlijk nooit mogen ontstaan naar mijn mening in deze samenstelling. Rutte had zelf moeten opstappen na zijn derde kabinet maar wou perse door in landsbelang, als hij echt voor het land had gekozen dan had hij moeten stoppen. Nu zitten we wederom opgescheept met hetzelfde wegkijkkabinet dat pas ingrijpt als het te laat is Ik wil dan ook niet proberen door te slaan in mijn mening, maar dat is moeilijk in deze omdat ik gewoon Nederland langzaam zie afbrokkelen en dit kabinet daar niets aan zie veranderen, zeker niet voor de gewone werkende Nederlander die steeds meer getreiterd lijkt te worden. Daarom mag het van mij opstapppen en nieuwe verkiezingen uitschrijven en ja ik weet dat ze dan demissionair worden en dat geen ideale situatie is maar dit kan gewoon ook niet doorgaan, waar de fouten op elkaar gestapeld worden en ze er weinig tot niets van leren [ Bericht 6% gewijzigd door Cupfighter op 09-09-2022 09:24:49 ] | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 13:52 |
Wat een onzin. Rutte heeft juist gepusht voor de Turkije-deal, misschien ben je alweer vergeten dat ons aller vriend Klaver dat koos als breekpunt om niet mee te regeren. Diezelfde deal die in twee jaar tijd het aantal migrantenbootjes met meer dan 90% deed verminderen. | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 13:54 |
Waarom stemmen mensen dan niet op andere partijen? Volgens mij lijk je te vergeten dat we een parlementaire democratie hebben. | |
Cupfighter | vrijdag 9 september 2022 @ 14:07 |
Nee dat vergeet ik niet, waarom mensen niet anders stemmen kan ik niet verklaren, wel dat ze een verkeerde worst is voorgehouden want van het nieuwe elan komt weinig tot niets terecht, het kabbelt net zoals Rutte III voort in gedraai, gelieg en dingen voor zich uitschuiven niet beseffend dat een deel van het volk het gewoon zat is en dat een deel van de bevolking ze liever nu dan morgen ziet verdwijnen Overigens heb ik niet op deze partijen gestemd en zal ik er ook nooit op stemmen | |
Faraday01 | vrijdag 9 september 2022 @ 15:37 |
Rutte zegt weer helemaal niets op de persconferentie. Het hele land staat in de brand en het enige antwoord van Rutte is dat we over een paar weken wellicht te horen krijgen of ze dit jaar nog iets gaan doen. | |
Waldorf22 | vrijdag 9 september 2022 @ 15:39 |
Hij wacht graag even af tot het echt uit de hand gaat lopen. Net als bij alle andere crisissen. | |
Faraday01 | vrijdag 9 september 2022 @ 15:42 |
Hij komt er totaal niet uit waarom hij niets zegt, behalve dat er 'afspraken' zijn. Er wordt doorgevraagd en niemand die weet waarom het tot de derde dinsdag moet wachten. Enige wat de wet zegt is uiterlijk de derde dinsdag van september moet, mag prima eerder. | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 16:20 |
In brand? Kom op zeg. ![]() | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 16:21 |
Maar wat is er dan constructief aan het wegsturen van Rutte? Of het huidige kabinet? Wie zijn de mensen die het 'zat' zijn dan? | |
Cupfighter | vrijdag 9 september 2022 @ 16:31 |
Met Rutte komen we geen steek verder, en met het huidige kabinet dus ook niet. De mensen die het zat zijn, ik onder andere maar vele met mij als ik zo links en rechts de meningen van mensen om me heen hoor en nee niet alleen op Facebook, ook binnen familie van mensen die ooit op Rutte gestemd hebben die zeggen hij had moeten stoppen. Nu september 2022 wordt er gewezen naar Prinsjesdag, gaan ze dan toveren? En waarom kan er nu niks gezegd worden om de mensen uit de onzekerheid te houden, gewoon omdat hij niks gaat doen en de boel weer vooruit gaat schuiven zoals bijna altijd | |
Frozen-assassin | vrijdag 9 september 2022 @ 16:34 |
Als we nu Rutte IV wegsturen krijgen we Rutte V voor in plaats. Helpt geen ene fuck. | |
Cupfighter | vrijdag 9 september 2022 @ 16:39 |
Rutte V in deze samenstelling lijkt me erg sterk, maar ik mag toch hopen dat er geen Rutte V komt | |
Faraday01 | vrijdag 9 september 2022 @ 16:47 |
Ik zijn veel mensen die zich heel veel zorgen maken dat ze de rekeningen niet kunnen betalen. Waarom zou je dan zo schimmig doen over of en wat je dit jaar nog gaat doen. 2022 heeft niets met Prinsjesdag te maken is alleen maar de vraag ontwijken, waarschijnlijk omdat je weet dat het antwoord niet goed gaat vallen. Ondertussen laat het kabinet weer eens bewust allerlei maatregelen lekken. Het dient geen enkel doel behalve politiek gekronkel. | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 16:49 |
Bewust lekken? Daarnaast hebben ze toch al gezegd dat er geen plannen zijn om in 2022 nog iets te doen? | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 16:50 |
Je zit dus in een bubbel. | |
Schaamlap | vrijdag 9 september 2022 @ 16:52 |
https://www.ad.nl/politie(...)ie-er-zijn~a23595a5/ Rutte roept mensen met betalingsproblemen op: ‘Maak echt alsjeblieft gebruik van mogelijkheden die er zijn’ Minister-president Mark Rutte roept iedereen die nu al problemen heeft om de rekeningen te betalen op. ,,Maak echt alsjeblieft gebruik van de mogelijkheden die er zijn.’ ![]() ![]() ![]() ![]() De Eu maakt meer stuk dan u lief is. Zeker als je op meelopers stemt. Helaas is er geen normale partij meer te vinden in de tweede kamer die zijn gezonde verstand gebruikt. Arm volk, arm Nederland. | |
EinarBoe | vrijdag 9 september 2022 @ 16:53 |
Welke boodschap wil je met deze willekeurige verzameling zinnen overbrengen? | |
Perrin | vrijdag 9 september 2022 @ 16:57 |
Ik denk dat hij een beetje in de war is. | |
Schaamlap | vrijdag 9 september 2022 @ 16:57 |
Om eens na te denken of het allemaal wel zo lekker gaat met Nederland onder het Rutte regime. | |
Cupfighter | vrijdag 9 september 2022 @ 16:57 |
Dat is best mogelijk maar ik ben wel benieuwd hoe mensen er tegen aan kijken die blijkbaar nog wel vertrouwen in dit kabinet hebben, hoe zie jij de oplossingen bijvoorbeeld? | |
EinarBoe | vrijdag 9 september 2022 @ 16:59 |
En de EU of 'gezond verstand', wat heeft dat er allemaal mee te maken? Of dat nieuwsbericht, hoe staat dat in verhouding tot die denkopdracht? | |
Schaamlap | vrijdag 9 september 2022 @ 17:00 |
Puzzel dat nu maar eens lekker zelf uit... | |
MoreDakka | vrijdag 9 september 2022 @ 17:03 |
Ik heb weinig vertrouwen in de politiek als geheel. Maar we moeten roeien met de riemen die we hebben, ik heb nog veel minder vertrouwen in het electoraat. | |
Faraday01 | vrijdag 9 september 2022 @ 17:09 |
Natuurlijk wordt er bewust gelekt, dat is een beproefde strategie om te sonderen hoe iets valt. Rutte was daar vandaag weer schimmig over, of er voor 2022 nog iets kan horen we ook pas bij prinsjesdag. Ik lig er allemaal niet wakker van maar voor een bepaalde groep is dat wel degelijk erg belangrijk. | |
Cupfighter | vrijdag 9 september 2022 @ 17:09 |
Ik snap wat je bedoeld , bedankt voor de verduidelijking | |
trein2000 | vrijdag 9 september 2022 @ 17:16 |
Misschien kan iemand hem dit plaatje eens onder de neus duwen. Kijk ook naar positie Nederland tov EU-gemiddelde. | |
Magister_Artium | zondag 11 september 2022 @ 21:36 |
Voor sommigen is het zelfs de schuld van Rutte dat ze ‘m niet omhoog krijgen… | |
-XOR- | maandag 12 september 2022 @ 08:33 |
Rutte heeft er doorgaans niets te maken met of ik 'm omhoog krijg. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 20:25 |
Een noodfonds, dus Truus die de warme dekens uit de kast haalt, niet meer naar de bingo gaat omdat de auto teveel geld kost en de hele spaarrekening hier voor aanwendt krijgt niets. Maar iemand die geen aanpassingen doet en gewoon zijn huidige levensstijl voortzet krijgt volledige kwijtschelding of hoe moet ik dat zien? Dat is toch ook niet doelmatig. Doe dan gewoon die maximumprijs. | |
0ne_of_the_few | maandag 12 september 2022 @ 20:26 |
Inderdaad. Zitten ook nadelige effecten aan, maar dan demp je de energieinflatie ook nog een beetje | |
EinarBoe | maandag 12 september 2022 @ 20:40 |
De maximumprijs heeft dezelfde nadelen als die je hier net opsomde... En voor je in de schulden terecht komt heb je echt wel gebloed al. Edit: En het auto-argument zie ik al helemaal niet. Zo hoog is de benzineprijs momenteel niet en dat heeft ook niets te maken met de energierekening. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 20:48 |
In veel mindere mate. Als je je gasverbruik dan halveert betaal je ook de helft. Dat effect mis je in dit plan volledig. Oh? Waarom zou je als vadertje staat klaar staat op de schuld over te nemen. Dan is de prikkel toch weg? Nog steeds boven de 2 euro. Brandstof is ook gewoon fossiele energie, dat heeft alles met elkaar te maken. Maar dat was de kern van het punt ook niet, het ging om het aanpassen van het leefpatroon aan de omstandigheden. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 20:50 |
Natuurlijk. Idealiter heb je een instrument dat alleen de mensen helpt die het echt nodig hebben. Zowel qua energiecontract als qua vermogens/inkomenspositie. Maar dat lijkt me echt een utopie. En dan is de maximumprijs mijns inziens de minst slechte optie. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 20:51 |
| |
EinarBoe | maandag 12 september 2022 @ 20:53 |
Hoe mis je dat in dit plan? Iedereen die zijn gasverbruik nu halveert betaalt ook nog maar de helft van wat ie anders zou betalen... Dat blijft juist overeind staan. Nouja, schulden hebben en aanmaningen krijgen doet niemand voor de lol. Omdat mensen dat nog steeds willen voorkomen, is de prikkel om zuiniger aan te doen dan ook niet weg. Het idee is dat het alleen een vangnet is om te voorkomen dat mensen worden afgesloten van het energienet. Ja, maar dat zijn niet de sprongen van 200-300% die rond de energierekening te zien zijn. Zeker als je op de langere termijn kijkt - sinds 2012/2013 is de brandstofprijs in totaal misschien 20% gestegen. Dat is echt bijzonder minimaal. Ja, en mijns inziens is dat met dit vangnet nog steeds zo aan de orde als dat met een maximumprijs zou zijn, waarbij de maximumprijs vooral de grootverbruiker (vaak met grotere portemonnee) in de kaart speelt, en dit vangnet dat in veel mindere mate doet. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 20:57 |
Helemaal eens, je moet ook niet pas mensen gaan helpen als ze diep in de schulden zitten. Dit is wat mij betreft een flinke misser. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 20:58 |
Fictief rekenvoorbeeld: Mijn energierekening wordt na de volgende prijsverhoging van 200 naar 800 per maand. Dat kan ik van m’n aow’tje van net iets meer dan 1000 euro niet betalen. Als ik weet dat vadertje staat die rekening wel voor z’n rekening neemt. Waarom zou ik dan nog gaan bezuinigen, levert me toch niets op. En in het ultieme geval kost het me zelfs geld als ik het daar door toch weer zelf moet betalen. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 20:59 |
Je kunt een maximumprijs varieren, de eerste zoveel kuub en kwh de lagere maximumprijs, wat er boven komt een hogere maximumprijs. Dat stimuleert ook nog steeds zuinigheid en isoleren. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 21:00 |
Ook weer opgelost. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 21:02 |
Eens. En nu heeft jouw voorbeeld een buurvrouw die hetzelfde is qua inkomen en energierekening, maar die heeft hard gespaard omdat ze volgend jaar haar familie in Australië wil bezoeken. Maar die mag dus eerst dat gespaarde geld opmaken, voor ze hiervoor in aanmerking komt. Dat voelt toch echt onrechtvaardig. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 21:03 |
Gaat vast weer ergens mis bij een of andere uitvoeringsinstantie. Maar verder: prima idee. Meteen doen. Het enige dat lastig kan zijn is het bepalen van de grens. Als je in een of ander tochtig huurhok zit heb je niet altijd de mogelijkheid om je verbruik te drukken door isolatie e.d. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 21:03 |
En terwijl ik dat zeg, daar zitten ook wel nadelen aan. Wat doe je met mensen in een slecht geïsoleerde sociale huurwoning die op de nominatie staat voor de Sloopkogel volgend jaar? Gezinnen met 6 kinderen Vs alleenstaanden? Ook dat kan administratief snel ingewikkeld worden of anders ondoelmatig of onrechtvaardig. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 21:05 |
Gezinnen met kinderen gaan ze bijna 100% zeker het kindgebonden budget fors voor verhogen, dat is namelijk een zeer effectief middel bij inflatie (grote gezinnen doen meer boodschappen). En die tochtige huurder, die moet dan toch aankloppen bij de gemeente voor schuldhulp, maar die gevallen zitten daar vaak genoeg ook al of daar anders dicht tegenaan. Sowieso moet de sociale huur voor 2030 gewoon volledig geïsoleerd zijn en zoveel mogelijk richting 0 op de meter zijn, wat mij betreft. | |
0ne_of_the_few | maandag 12 september 2022 @ 21:36 |
Het ligt beetje aan hoe ze het gaat vormgeven. Je kan ook de energiebedrijven compenseren en dat die een max per eenheid mogen rekenen aan consument en bedrijf. Dan houd je een prikkel om zuinig te doen, en de prijs is dan niet hoger dan wat je met normaal gebruik kwijt bent. Bijkomend effect is dat dit doorwerkt in de kosten van bedrijven en dus remmend effect kan hebben op de inflatie. Je kan ook een maximum bedrag nemen per huishouden voor een jaar, maar daar zit je met hoge prijzen al snel aan. Dan krijg je effect dat er ineens geen prikkel meer is. Maar ik zou voor het eerste gaan. Zitten nadelen aan. Kan de markt verstoren en zorgen voor onnodig hoge gasprijs. En kost miljarden. Maar lijkt mij beter uitvoerbaar dan via 36 constructies iedereen proberen te bedienen. Zonder dempend effect op de inflatie | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:01 |
Dit is misschien wel het grootste nadeel. Een maximumprijs is zeker uitvoerbaar voor een jaar, misschien anderhalf. Maar als de Russen nu voor altijd hun gaskraan dicht draaien, hoe lang blijft die gasprijs dan zo hoog? En hoe lang houdt de regering dan het betalen van die maximumprijs vol? Is dat vol te houden tot we grotendeels van het gas af zijn? Sowieso, om wat voor bedragen heb je het dan? | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:02 |
Goeie vraag. Nu moeten we op termijn sowieso voor een heel groot deel van het gas af omdat het op raakt en vanwege de milieu-effecten - maar als het de facto onbetaalbaar wordt dan moet dat ineens heel snel. Dat gaat voor veel mensen een probleem worden. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:17 |
Ik zat ook al te kijken naar de kosten van een warmtepomp en de mogelijkheid om daar goedkoop voor te lenen, maar een volledige is inderdaad onbetaalbaar. Ik denk dat zeker de helft van de Nederlanders daar het vermogen niet voor heeft, zeker niet inclusief de noodzakelijke isolatie (al snel toch wel 10.000 euro voor een standaard rijtjeshuis, zelfs als je deels zelf doet) en zonnepanelen en eigenlijk ook een batterij. Maar als de overheid een maximumprijs zou regelen voor energie, wordt het voor de overheid plotseling misschien wel goedkoper om echt eens goed met subsidie te strooien. | |
0ne_of_the_few | maandag 12 september 2022 @ 22:19 |
Alternatief is dat de consument en bedrijven deze kosten direct dragen. Naast afgesloten huishoudens komende winter is de risico voor bedrijfsleven ook enorm groot. Hoogenergie bedrijven vallen nu al om of schakelen af. Als dat in grote mate gaat gebeuren schaadt dat de economie ook enorm. Met eventuele domino effecten die we nu nog niet zien. | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:19 |
Kan me niet voorstellen dat de rentelast voor een lening op al die zaken die je noemt duurder is dan maandelijks elektra en energie afrekenen. Maar het hoeft niet onmeunig duur he. Heb van het voorjaar 9 panelen laten plaatsen, airco voor koelen en verwarmen, en recent een elektrische kachel gekocht. Dat valt allemaal nog wel mee. Cirkel is niet helemaal rond, maar het is al met al wel aanzienlijk. | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:24 |
Is dat noodfonds zodanig vormgegeven? Ik kan geen bron vinden, heb jij er een voor mij? Maar het klinkt inderdaad iets dat ervoor zorgt dat je geen eigen verantwoordelijkheid meer hoeft te nemen. | |
0ne_of_the_few | maandag 12 september 2022 @ 22:25 |
Rond de 40 miljard kuub gas per jaar qua verbruik. Dat wordt wel dure grap om op te hoesten als je verschil van 2-5 euro gaat compenseren. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:25 |
https://www.volkskrant.nl(...)rgie-armen~b15a0c6c/ | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:25 |
Je mag hopen dat een hoop huiseigenaren toch inmiddels wel voor deze transitie aan het sparen zijn. De vraag is namelijk niet meer of die komt, maar slechts wanneer. En met deze gasprijzen verdient het zich ook nog eens sneller terug. Vooral voor de enorme hoeveelheid huurhuizen. Vooral de wat oudere sociale huurwoningen hebben een hoop investering nodig. | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:28 |
Èen optie dus. Anyway, als ze daarvoor kiezen dan is de boot echt aan hoor. Dan maak je mensen echter berekenend mee. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:28 |
Klopt, dat kan ook. Dat we terug zullen gaan in welvaart is trouwens niet echt te ontkomen volgens mij, maar als je het op deze manier gaat doen treft het wel heel veel mensen heel hard. De armste groepen, de groepen daarboven omdat ze meer belasting moeten betalen om de onderste uit de brand te helpen en daarnaast alle werknemers in energie-intensieve sectoren. Dan komt het wel echt neer op werken om te kunnen wonen, stoken en eten en verder niks meer. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:28 |
Ik heb het huis vrijwel volledig geïsoleerd (achterkant moet nog naar triple glas, maar beneden staat er een serre voor die prima werkt als isolatielaag, boven verwarm ik toch niet). Wellicht kan de warmtepomp inderdaad wel snel uit, maar eerst moeten mijn 5 maanden geleden bestelde zonnepanelen er nog op. En voorlopig loopt de komende 8 maanden mijn contract met lage tarieven nog door. Ik ben gewoon van huis uit wat huiverig voor lenen, daarom durf ik die stap nog niet te zetten... Maar deze situatie is zeker niet standaard, de meeste mensen kunnen gewoon niet alles betalen. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:29 |
Recept voor ellende, dit. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:29 |
Ja wie dit bedacht heeft. Vast de chef-toeslagen die is weggepromoveerd ofzo. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:30 |
Ik neem aan dat dit uit de koker van de minister van Financiën komt. Of is dat een rare gedachte? | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:31 |
De meeste mensen hebben nauwelijks spaargeld. De mediaan zit op 14.900, de helft van de Nederlanders zit daar dus onder. En de meesten daarvan zeer ruim. Daar vallen enorm veel huiseigenaren onder. | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:32 |
Ik houd ook niet van lenen hoor, heb dit uit eigen zak betaald ![]() | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:33 |
Maar ik mag hopen dat ze dit verschrikkelijke systeem inderdaad niet optuigen. Anders kan iedereen beter vast een brief naar de energiemaatschappij sturen dat die het bedrag voortaan kunnen declareren bij de schatkist, waarom zou je betalen? | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:33 |
Deze discussie hoort hier eigenlijk niet thuis, maar ik vraag me wel eens af, waar begint de eigen verantwoordelijkheid? | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:34 |
En laat ik er nog eens een casus in gooien, wat doe je met Hanna die wel alle eindjes aan mekaar geknoopt heeft en haar spaarrekening geplunderd heeft voor de energierekening. En nu krijgt haar voor het werk noodzakelijke auto een klapband en gaat ze met een ambulance naar het ziekenhuis. Eigen risico van 800 (want ja ik heb toch niets en het scheelt tientjes!) en een nieuwe auto. Wat doen we dan? Grijpt die dan ook overal naast? Terwijl ze als ze de energierekening niet betaald had wel ergens recht op zou hebben? Dat kan toch niet. Recept voor ellende. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:34 |
Je mag toch aannemen dat de meeste huizenbezitters aan de bovenkant van de mediaan zitten. Of liever: dat mag ik hopen. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:35 |
Oh heel simpel, de eigen verantwoordelijkheid eindigt bij datgene wat niet meer voorzienbaar is. (Uiteraard in beginsel, een uitzondering is altijd denkbaar.) | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:36 |
Eens hoor als kader. Maar ergens wordt het wel wrang dat alles dat fiscaal als arm bestempeld wordt behoorlijke hulp krijgt, en alles dat daar buiten valt moet het maar uitzoeken. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:37 |
De fout die jij maakt, is dat je denkt dat deze regeling er is om een probleem op te lossen. Deze regeling is er omdat de samenleving schreeuwt om compensatie. Zuiver populisme vanuit de regering, sympathie kopen en vooral niet nadenken over de gevolgen. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:37 |
Dan kom je weinig in wijken met koophuizen die nu nog steeds rond of onder de 200.000 euro zitten, denk ik. Als je ziet wat daar voor oude auto's staan van een paar duizend euro, die mensen rijden daar echt niet in omdat ze meer dan 10.000 op de bank hebben. Ik denk dat een fors deel van de huizenbezitters daar onder zit. Ik zelf trouwens ook. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:37 |
Nu snap ik dat het bezitten van een huis de enige manier is om nog een beetje vermogen op te bouwen als Jan Modaal. Maar of je dit soort praktijken moet willen faciliteren als overheid kun je ook nog wel een boom over opzetten. Is in feite ook onverantwoord gedrag, en voorzover dat is vanuit de gedachte ‘ach de overheid springt toch wel bij’ nog asociaal ook. | |
0ne_of_the_few | maandag 12 september 2022 @ 22:37 |
Ja eens. Vergt echt een bijzondere aanpak en gaat sowieso pijn doen. Dan is de staatsschuld aanspreken wel echt een optie. Zeker als je wel echt hervormingen en aanpassingen aan de economie doorvoert. Voor dit jaar een noodpakket en voor volgend jaar eentje met meer voorwaarden aan oa verhuurders en bedrijven | |
MoreDakka | maandag 12 september 2022 @ 22:38 |
De samenleving en de oppositie. Je wil niet weten hoeveel 'draadjes' Omtzigt alweer op twitter geplempt heeft. [ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 12-09-2022 22:44:19 ] | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:40 |
Je hebt toch geen duizenden euro's spaargeld die je over hebt nodig voor een huis? Als je in de afgelopen jaren je keuken, badkamer en/of kozijnen gedaan hebt, kan dat geld best op zijn. Lijkt me weinig asociaal, want dan heb je normaal gesproken jaren om er weer wat bij te sparen. Als dat al kan, lang niet iedere koper houdt veel over per maand. | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:42 |
Tis ook strooien met geld om sociale onrusten in de kiem te smoren. En sociale onrust begint doorgaans bij mensen die weinig meer te verliezen hebben. Probleem is nu een beetje verplaatst naar de modale klasse. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:44 |
Ik woon er. Of liever, woonde. Niet dat ik verhuisd ben, maar je vindt in Nijmegen nauwelijks nog huizen van rond of onder de 200k. Hoe dan ook, als je als huizenbezitter niet eens eens 10k aan spaargeld hebt liggen dan doe je gewoon iets verkeerd. Een enkele medische uitzondering daargelaten. En dan nog, ik denk ook niet dat je de huishoudens die boven die spaargeldmediaan zitten in de sociale huurwoningen moet zoeken, of in de groep twintigers die voor 1200 euro per maand een appartement in de vrije sector moet huren bij gebrek aan alternatief. Nee, ik denk dat veel huishoudens met een eigen woning dat geld wel hebben, maar het liever aan een auto uitgeven dan aan de verduurzaming van een huis. Maar de energieprijzen van nu zouden dat wel eens kunnen veranderen. Met allerlei wachtlijsten tot gevolg. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:45 |
Dat lijkt me wel ja, er kan altijd schade optreden of iets onverwachts gebeuren (noodzaak tot isolatie of van het gas af door dat Putin invalt bijvoorbeeld). Je mag van een huiseigenaar daarin wel wat meer verwachten dan van een huurder. De reden dat half Nederland een koophuis heeft is omdat het geld oplevert, aan een dergelijke investering hoeft het collectief natuurlijk slechts in zeer uitzonderlijke gevallen mee te betalen. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:47 |
Ik betwijfel of dat een expliciete rol speelt. Maar dit is natuurlijk wel een patroon, bij Corona zag je het ook al. Dat kun je ook niet helemaal negeren. Maar het kan ook de reactie van het systeem zijn zonder dat een individu meteen kwade intenties heeft. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:53 |
Tja, ik ben financieel buddy geweest van inmiddels wel een tiental mensen, ik kan je vertellen dat toch best veel mensen nauwelijks kunnen sparen naast hun koophuis. Ik ben het met je eens dat het collectief niet per sé mee hoeft te betalen aan die investering. Maar in dit geval is het zo dat het collectief mee zou betalen aan klimaatmaatregelen. Al zou het inderdaad misschien beter zijn om wat grootschaliger misschien wel rentevrije leningen beschikbaar te stellen. Als je met zonnepanelen (onder normale tarieven) bijvoorbeeld 500 euro per jaar kunt besparen, kun je die 500 euro ook aflossen natuurlijk. Zelfde met een warmtepomp. Dan komt het geld uiteindelijk weer terug. | |
MoreDakka | maandag 12 september 2022 @ 22:54 |
Wat betekent dat? | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:54 |
Daar ben ik ook voor hoor. En dan mag je zelfs ook nog wel 50/50 doen met een dubbel zo lange looptijd. | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 22:55 |
Vrijwilligers die mensen helpen met het op orde brengen en houden van de administratie. | |
Janneke141 | maandag 12 september 2022 @ 22:56 |
Dat zijn vrijwilligers die nodig zijn omdat we de financiële administratie van een doorsnee gezin zo ingewikkeld hebben gemaakt dat pakweg een kwart van de samenleving dat niet meer zelfstandig kan. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 22:57 |
Dat je bij mensen die slecht rond kunnen komen per maand langs gaat om eens diep in hun administratie en inkomsten en uitgaven te duiken. Welke uitgaven zijn overbodig, bijvoorbeeld. Maar ook een overzicht waar nou echt hun geld per maand heen gaat is al zeer handig (o, is die hobby zo duur?). En ook kijken of ze wel alle toeslagen waar ze recht op hebben, hebben aangevraagd. Dat gaat nog verrassend vaak mis. | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 22:59 |
Wat voor mensen zijn dat die jij helpt door de bank genomen? Oprecht benieuwd naar. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 23:04 |
Hielp, was in mijn vorige woonplaats. Maar dat waren over het algemeen gewoon mensen met een dubbel MBO inkomen, in mijn geval vaak een koophuis. Mensen die totaal geen inzicht hebben in hun uitgaven, omdat ze 'geld ingewikkeld vinden'. Een enkele had gewoon domme beslissingen genomen, maar de meesten liepen gewoon tegen het feit aan dat er meer uit ging dan er in kwam omdat het leven toch best duur is. Vaak zijn zulke personen bijvoorbeeld wel oververzekerd (ik had een geval die echt 5 verzekeringen had om een begrafenis te betalen) of hebben ze andere echt nutteloze uitgaven, waarvan ze zelf het bestaan niet eens meer weten. Ik kwam daar via de diaconie van de kerk. Die zag gelukkig meer in echte hulp om het financieel weer zelf te redden, dan in een maandelijkse geldstroom. | |
phpmystyle | maandag 12 september 2022 @ 23:21 |
Aah op die manier. Dus gewoon gezinnen met twee verdieners en normale verstandelijke vermogens dus. Klinkt een beetje als naïviteit met geld, ken ik ook wel wat mensen van. Zijn dat mensen die lid zijn van de kerk of die naar de kerk zijn toegekomen? | |
trein2000 | maandag 12 september 2022 @ 23:23 |
Naïef is niet eens het goede woord, desinteresse. Hoe veel mensen komen er ook wel niet in de problemen als hun partner overlijdt, puur omdat die altijd alles deed. | |
Hanca | maandag 12 september 2022 @ 23:24 |
Leden van de kerk. | |
MoreDakka | maandag 12 september 2022 @ 23:25 |
En dat gaat via de kerk? | |
Bondsrepubliek | dinsdag 13 september 2022 @ 06:22 |
Wat een uitstekend artikel. Een stem op VVD of D66 is niet alleen moreel verwerpelijk maar ook zeer gevaarlijk, het brengt namelijk de democratie zelf in gevaar.
| |
alpeko | dinsdag 13 september 2022 @ 06:51 |
Dat zal goed tegenvallen. Zeker de jongere generatie niet maar vergeet ook de ouderen niet die worden geacht hun spaargeld op te eten. Hiervoor woonde ik in een appartementencomplex. VVE vergaderingen dus. Als er iets bij moest dan kon dat bij heel veel mensen niet. Ik zelf had dat in het begin ook niet zo maar even liggen. Ik denk echt dat je het overschat. En verkeerde prioriteiten ben ik het niet mee eens. Er zijn huizen waar opeens tegen de ton tegen aan gegooid moet worden. Dan kun je je prioriteiten nog zo op orde hebben, daar komen mensen gewoon niet met spaargeld aan. [ Bericht 15% gewijzigd door alpeko op 13-09-2022 07:11:15 ] | |
Basp1 | dinsdag 13 september 2022 @ 07:10 |
Waar in de randstad Brabant en Gelderland vind je nog woningen onder de 200.000? | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 07:53 |
Die kun je echt nog wel vinden. In de grote steden zelf vaak nog wel, maar ook in de steden er om heen. En neem bijvoorbeeld Gouda, daar heb je zulke wijken: https://www.funda.nl/koop(...)-van-bloisstraat-49/ De kleine arbeidershuisjes uit de jaren 20/30 gaan nog steeds voor rond de 200.000 euro weg. Dit is in de buurt van mijn vorige huis: https://www.funda.nl/koop(...)88-raadwijkstraat-9/ | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 08:02 |
In het nieuws weer veel woeste reacties op een wat mij betreft prima speech van Yesilgöz over onder andere Woke. Zie alweer 'bruinrechts' en dat soort termen voorbij komen. Op deze manier is er in Nederland echt geen debat meer te voeren. | |
ijs_beer | dinsdag 13 september 2022 @ 08:03 |
En voor dat soort huisjes zijn er dus heul veul starters. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 08:06 |
Dat klopt. Daar ging dit niet over, maar het klopt dat die markt overspoeld wordt. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 08:10 |
Het domme is dat ze een op zich redelijke speech houdt, maar dan als eerste oorzaak woke noemt, terwijl het toch de andere kant is die de eerste oorzaak is. Ze noemt bijvoorbeeld dat Amerika langs de randen van de democratie is gegaan. Dat komt niet door woke, dat komt door rechts-conservatief. Bijna altijd is rechts het probleem. Rechts beperkt de vrijheid ook veel meer dan 'woke'. Rechts heeft het hier continue over 'D66-rechters'. Dat je gedurende de opsomming noemt dat woke ook te ver kan gaan is terecht, dat ziet ook iedereen. Maar dat als eerste noemen, dan ben je zelf iemand met oogkleppen op. Dan heb je niet echt door wat er aan de hand is. Niet dat ik van Yeşilgöz veel beter verwacht, trouwens. Die heeft altijd oogkleppen op gehad. | |
ijs_beer | dinsdag 13 september 2022 @ 08:10 |
Ja, maar een stukje eigen frustratie zullen we maar zeggen. ![]() ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 08:17 |
Dat ben ik niet met je eens. Het is in deze discussie natuurlijk al jaren kip of het ei. Een beetje een beweging die je sinds Fortuyn ziet. Rechts wordt inderdaad steeds extremer, maar links ook. Fortuyn was kritisch over de immigratie die plaatsvond vanaf de jaren 60 en de slechte integratie, Tom de Graaf haalde Anne Frank erbij. Vervolgens is er echt een steeds striktere cultuurverschuiving tussen progressief en conservatiever ontstaan. Actie reactie. Jij als conservatieve jongen zou toch de destructiviteit van de woke-beweging moeten zien. Ondanks alles geloof ik nog steeds meer in een conservatief rechts beleid dan een progressief links beleid als toekomst voor Nederland. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2022 08:17:31 ] | |
miss_sly | dinsdag 13 september 2022 @ 08:21 |
Hmm, als het echt een keuze zou zijn, zou het in dat geval een keuze zijn tussen extreem ver gaan in iedereen erbij laten horen, of groepen uitsluiten. Zou ik toch voor het eerste kiezen. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 08:23 |
Ik weet niet of dat de keuze is. Van iemand als Fortuyn was het idee altijd: Er komen zo min mogelijk mensen meer bij maar we integreren de mensen die al binnen zijn zo goed mogelijk. Lijkt me dus een vals dilemma. | |
miss_sly | dinsdag 13 september 2022 @ 08:25 |
Als je het over progressief-links hebt en daarmee naar de extreem woke agenda verwijst, is de tegenhanger toch echt iets als FvD of PVV en die sluiten wel degelijk hele groepen uit. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 08:25 |
Op die manier ben ik absoluut niet conservatief. En het is rechts dat echt veel extremer wordt. Het is rechts dat zelfs in de Kamer alle argumenten van mensen weg doet als 'wetenschap is ook maar een mening' of 'die journalistieke bron is onbetrouwbaar, want WEF oid'. Rechts is continue, al decennia lang, aan het zagen aan de wortel van de samenleving, namelijk het woord SAMEN wat daar in staat. Voor rechts is niet ieder persoon gelijk. Voorbeelden te over. Ben je een Nederlander die toevallig nog een paspoort heeft, kun je andere straffen verwachten. Dat was toch echt een rechts voorstel. En dat is nou pas echt de bijl bij de wortels van de rechtsstaat leggen. Rechts is voor onderscheid op basis van afkomst. Ik kan geen enkel voorstel uit de 'woke' hoek noemen, zelfs niet van een ook verschrikkelijke partij als Bij1, dat daar in de buurt komt. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 10:40 |
Commentaar vanuit de Eerste Kamer op de Eerste Kamer: https://www.trouw.nl/poli(...)tje-spelen~b7a59ab2/ Ze zijn inderdaad teveel een kopie van de Tweede Kamer geworden, wat het hele bestaansrecht onder de Eerste Kamer vandaan haalt. | |
0ne_of_the_few | dinsdag 13 september 2022 @ 11:03 |
Wat is de strekking van het artikel? In algemene zin vind ik in veel kritieken op de eerste Kamer dat men er aan voorbij gaat dat het wel gewoon een politiek orgaan is. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 11:26 |
Je weet toch dat ik FvD en PVV totale idioten vind? Maar er is ook nog zoiets als 'conservatief rechts' (BBB, JA21) wat ik best normale partijen vind en waar een heel groot deel van de Nederlanders zich in cultureel opzich best toe aangetrokken voelt. Je hebt wel gelijk dat woke in dat opzicht ook een meer extremere variant is maar ik zie dat gedachtegoed ook flink doorsijpelen in partijen als D66 en GroenLinks. En die hebben veel invloed waar dat bij BBB en JA21 in ieder geval in het regeringsbeleid niet zo is. Ik zou het dus liever over de rechtse boeg zien. | |
Frozen-assassin | dinsdag 13 september 2022 @ 11:32 |
Definieer eerst maar 'woke' voordat je partijen gaat betichten van 'wokeism'. Echt een loze term tegenwoordig. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 11:33 |
Dat de Eerste Kamer bij de waan van de dag vandaan moet blijven en niet het werk van de Tweede Kamer over moet doen. Dat het de taak van de hele Eerste Kamer (ook de coalitie) is om kritisch te zijn naar het kabinet, maar dat ze wel inhoudelijk en niet puur politiek moeten kijken. Als ze dezelfde blik hebben als de Tweede Kamer, verliezen ze hun functie. En debatten gaan tegenwoordig ook in de Eerste Kamer om het uitvergroten van de verschillen en oneliners, waar ze lang grotendeels buiten het zicht van het grote publiek debatteerden en zo scoren dus geen zin had. Eerste Kamer debatten met 20 moties, dat is gewoon niet de bedoeling van die kamer. En het herhalen van een verworpen motie uit de Tweede Kamer is standaard geworden. Dat is waar ze zich tegen af zet. Ook is de Eerste Kamer niet meer in deeltijd te redden. De ondersteuning kan het aantal kamervragen niet bijbenen, debatten duren tot 12 uur 's nachts of ze hebben meerdere vergaderdagen nodig. Dit stukje vond ik ook wel sterk: Uit haar woorden blijkt wel dat veel partijen in de Eerste Kamer haar zorgen delen. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 11:36 |
Als jij woke vindt doorsijpelen bij GL en D66, dat kan. Maar ik zie nog veel meer anti-rechtstatelijke, anti-wetenschappelijke onzin en onderscheid maken tussen Nederlanders doorsijpelen bij JA21 en BBB, hoor. Als ergens de rechtstsaat niet in goede handen is, is het wel aan die kant. BBB dient ook met grote regelmaat moties in met dingen die al door een rechter zijn verworpen. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 11:44 |
Woke definieer ik als datgene wat door doorslaande progressiviteit destructief kan zijn voor de maatschappij: 1. Teveel aandacht voor transrechten, het ontkennen van mannen en vrouwen. Hierdoor de maatschappij ontwrichten met potentieel gevaarlijke genderideeën. 2. Stimuleren van slachtofferschap. In plaats van mensen stimuleren er zelf wat van te maken. 3. Termen in de mond nemen als 'blanke witte man', 'mansplaining' en dat soort dooddoeners waarmee een normaal debat onmogelijk wordt. 4. De racismekaart trekken bij het minste of geringste. Klagen dat je wordt aangehouden omdat je een kleurtje hebt in plaats van je verantwoording te pakken. Het gaat hierbij dus om een bepaalde ideeënstrijd die nog niet zo makkelijk te definiëren is maar wel uitgaat van een maatschappijvisie die behoorlijk ingaat tegen meer conservatieve ideeën. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 11:46 |
Die rechter gooi jij er vaker in maar ik vind dat een cirkelredenering. Als een rechter in Nederland overdreven focust op bijvoorbeeld milieubeleid (en de buurlanden dat niet doen) dan laat dat al zien dat ook veel via de rechter besloten zaken niet onomkeerbaar zijn en ook nog eens behoorlijk plaats en tijdgebonden. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 11:48 |
Als overheid hou je je gewoon aan de wet. Als de rechtspraak er zo weinig toe doet als bij BBB, zit je heel snel op het niveau Orban of Polen. En dat is waar Yeşilgöz zich druk over zou moeten maken. De dingen die jij woke noemt, zie ik trouwens nooit, helemaal nooit, terugkomen bij D66 en GL. | |
Bosbeetle | dinsdag 13 september 2022 @ 11:49 |
Ik dacht dat je als overheid de wet maakt? | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 11:50 |
Beide. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 11:54 |
Je bepaalt als overheid voor een groot deel de wet. Ik neem aan dat jij graag wat andere wetgeving rond abortus en euthanasie zou zien. Die krijg je alleen met andere partijen aan de knoppen. | |
Frozen-assassin | dinsdag 13 september 2022 @ 12:00 |
Dat betekent toch niet dat de andere partijen met een andere mening er niet meer mogen zijn? | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 12:01 |
Je bepaalt de wet, maar je houdt je ook aan rechtelijke uitspraken. En nee, ik zie niet graag een conservatieve regering. Een regering die onderscheid gaat maken tussen mensen op basis van afkomst. Een regering die steunt op mensen die rechters 'D66-mensen' noemt. En je verhaal over dat de rechter teveel op milieu richt, lees dit rapport: https://environment.ec.eu(...)untry-report-2022_en | |
0ne_of_the_few | dinsdag 13 september 2022 @ 12:02 |
Dank. Wel mooie genuanceerde punten, deels mee eens deels niet. Dat de eerste Kamer niet mee moet in de waan van de dag ben ik mee eens. De invulling dat ze kijken naar de kwaliteit van wetgeving ook, wel met de notie dat dit vanuit een politieke blik gebeurd. Het is meer dan wettechniek en uitvoerbaarheid. Dat de eerste Kamer geen amendementen kan indienen dient een functie, dat vergeet de eerste Kamer nog wel eens. Dat de Eerste Kamer steeds meer een andere rol is gaan spelen vind ik vooral de tweede kamer aan te rekenen. Zij zijn medewetgever maar voeren alleen beleidsdiscussies en laten wetten teveel links liggen. Zag je ook in de toeslagenaffaire. De eerste Kamer springt in een gat waar ze niet helemaal in moeten springen, maar daar mag je meer de TK en politieke leiding van partijen op aanspreken dan de EK vind ik. Eens mbt punten over de moties. Heeft denk ik ook met de vele fracties te maken en iedereen toch beetje zichtbaar wilt zijn. Ook eens met dat deeltijd vraagstuk. Daarbij vind ik die verwevenheid tussen hun private banen en rol in EK veel te strak. Kunnen ze wel in de woordvoering een scheiding maken, maar alsnog maak je deel uit van de fractie en interne discussies. Zeker gezien de nevenfuncties is het gewoon een hele sterke lobby plek. Dat niet moeten willen weegt imo meer op tegen argument van 'in de maatschappij staan'. | |
#ANONIEM | dinsdag 13 september 2022 @ 12:07 |
Die mogen er van mij gewoon zijn hoor. | |
trein2000 | dinsdag 13 september 2022 @ 12:09 |
Je kunt die rechterlijke uitspraken ook sturen, door het recht te veranderen. Dat is hoe het werkt in een rechtsstaat. | |
trein2000 | dinsdag 13 september 2022 @ 12:13 |
En laten we ook niet vergeten dat de coalitie ook regelmatig nogal vast zit in z’n eigen afspraken en gedachten en totaal doof lijkt voor kritiek. (Zie bijvoorbeeld de coronawet). Dan is het, gelet op de bijzonder sterke kracht van een formele wet in het Nederlandse systeem, wel wenselijk dat er een noodrem is. Het zorgt er voor dat breed draagvlak voor beleid een ding blijft. Je kunt niet en de EK afschaffen en de rest van het systeem in stand laten. Dan wordt de macht van de coalitie te groot, krijg je een dictatuur van de meerderheid. Macht en tegenmacht, checks and balances. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 12:19 |
Ik zou de Eerste Kamer dan ook graag vervangen zien door iets minder politieks. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 12:20 |
Klopt, maar die moties zien meestal niet toe op wetswijzigingen. | |
nixxx | dinsdag 13 september 2022 @ 12:25 |
Dat is inderdaad precies de taak van de wetgever, anders zou je met elke nieuwe wet nog meer vastgebonden worden in een spinnenweb. De tweede kamer lijkt me dus bij uitstek de plaats om dingen te opperen die niet in lijn met rechterlijke uitspraken zijn. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 12:30 |
Ja, als je de wet wil wijzigen wel. Nee, niet als je de minister op draagt om dingen te doen die door de rechter verworpen zijn zonder de wet te willen (of in het geval van BBB vaak te kunnen) veranderen. | |
nixxx | dinsdag 13 september 2022 @ 12:41 |
Daar heb je inderdaad ook gelijk in, maar de kamer kan een minister niets opdragen. De kamer controleert, instrueert niet. Een minister legt een onwettelijke motie gewoon naast zich neer. Als de kamer dan de minister weg wil sturen, dan zou dat kunnen, maar de volgende minister zal precies hetzelfde doen. | |
Kickinalfa | dinsdag 13 september 2022 @ 13:04 |
De eerste kamer is ondertussen een overbodig orgaan. Ze gaan gewoon mee in de beslissingen die de partij maakt in de 2e kamer. | |
StephanL | dinsdag 13 september 2022 @ 14:34 |
Zo! Klaver boos op Schouten. | |
EttovanBelgie | dinsdag 13 september 2022 @ 14:36 |
Woke doet niet anders dan onderscheid maken op basis van afkomst... en geslacht... en ras... en seksuele voorkeur. De minister heeft gewoon gelijk: zowel woke als complotdenken zijn de pest van de samenleving. | |
EttovanBelgie | dinsdag 13 september 2022 @ 14:37 |
Kuiken weer sterk. | |
Janneke141 | dinsdag 13 september 2022 @ 17:20 |
Zeg, dat zorgakkoord hè... met wie is het ministerie eigenlijk tot een akkoord gekomen? Zo ongeveer alle belangrijke belangenverenigingen steunen het niet. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 17:26 |
Tja, de woordvoerders van die verenigingen. Dat die blijkbaar hun achterban slecht inschatten is wat anders. Al staat de huisartsenvereniging wel op het punt om te steunen, toch? Dingen die al toegezegd zijn door de zorgverzekeraars moeten alleen nog op papier worden gezet, had ik begrepen. Ik hoop wel dat dat zorgakkoord er snel komt, want naast de huidige kortere crisissen, is het feit dat de zorg langzaam alle andere uitgaven van de overheid op eet echt ook wel een zeer belangrijk probleem wat aangepakt moet worden. En een toekomst met 1 op de 4 werkenden in de zorg gaat niet gebeuren. Of dat dan precies dit akkoord moet zijn, geen idee. Edit: de huisartsen kijken er in december nogmaals naar: https://www.lhv.nl/nieuws(...)j-tegen-zorgakkoord/ | |
trein2000 | dinsdag 13 september 2022 @ 19:53 |
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-sectoren-blijft-uit Leuk dat D66 gedram over verduurzaming, maar ondertussen maken we wel onze economische positie kapot. Wat is dit voor een wanbeleid? | |
Janneke141 | dinsdag 13 september 2022 @ 20:03 |
Een failliet bedrijf stoot geen CO2 meer uit hè. | |
Hanca | dinsdag 13 september 2022 @ 20:07 |
Ben wel even benieuwd naar cijfers en naar wat Nederland wel doet. Want een oproep van bedrijven dat ze meer steun willen klinkt interessant, maar lijkt me wel erg eenzijdig bekeken. En zeker bij bedrijven zou ik liever steun per bedrijf hebben (en dan genoeg om niet failliet te gaan, zonder de aandeelhouders te spekken) dan een generieke maatregel. | |
Janneke141 | dinsdag 13 september 2022 @ 20:44 |
In het asieldebat hebben GL en PvdA een motie ingediend om onderzoek te doen naar de juridische houdbaarheid van de asieldeal (waarin o.a. gezinshereniging on hold gezet wordt). Motie verworden met één stem verschil, dus geen onderzoek (het gevolg is dus het betere vingers-in-de-oren werk) maar wat opvallender is: de coalitie is volledig verdeeld op dit onderwerp. D66 en CU voor, CDA en VVD tegen. Inhoudelijk vrij logisch, maar de krampachtigheid waarmee de coalitiepartijen telkens langs dezelfde lijnen stemden krijgt blijkbaar toch een scheurtje. | |
MoreDakka | dinsdag 13 september 2022 @ 20:50 |
Prima. Het idee dat de coalitie altijd op elk punt exact hetzelfde moet zeggen en doen is absurd. | |
Kickinalfa | dinsdag 13 september 2022 @ 20:51 |
Wat vooral jammer is dat er in de huidige coalitie geen oplossing gaat komen voor de asielcrisis. Het beperken van de instroom lukt niet, het versterken van de doorstroom uit azcs niet en het daadwerkelijk "uitstromen" van veilige landers lukt ook niet. | |
Janneke141 | dinsdag 13 september 2022 @ 20:51 |
Ik weet niet of je hem zo bedoelde, maar op deze manier ben ik het er in elk geval mee eens. Anders krijg je Wopketaferelen. | |
MoreDakka | dinsdag 13 september 2022 @ 21:41 |
Zo bedoelde ik het voornamelijk ja. Maar Mona Keijzer had moeten blijven, bijvoorbeeld. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 08:24 |
Vond het optreden van Yesilgöz erg sterk gisteren, ook in staat om in meer volkse omgevingen haar mannetje te staan. | |
Aurelius | donderdag 15 september 2022 @ 08:26 |
Vergeleken met Jetten bij Op1 was het idd een verademing. Opvolgster van Rutte. | |
phpmystyle | donderdag 15 september 2022 @ 08:32 |
Ja eens. Best een goede politica. | |
LangeTabbetje | donderdag 15 september 2022 @ 11:23 |
Prinsjesdag komt er al weer aan.... tijd om te lekken ? | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 15:42 |
Zal D66 of de PVDA net zoals in Denemarken/Zweden ooit de culturele bocht naar rechts gaan nemen en ook alles op alles gaan zetten om immigratie tegen te gaan? Of blijft dat een illusie? Nederlands links lijkt op een of andere manier altijd wat politiek correcter dan in dat soort landen. Maar hoe minder immigranten worden opgevangen in Denemarken en Zweden, hoe meer er naar ons toe komen. Wat weer een reactie van nog meer rechtse stemmen in de hand werkt. | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 16:00 |
Je blijft daar maar om vragen, maar in realiteit nemen de congressen van die partijen steeds moties aan om juist een betere opvang te regelen. Dus nee, er is daar binnen die partijen geen behoefte aan. En Zweden heeft net laten zien dat volledig afstand nemen van je idealen uiteindelijk niks helpt. De partij ligt in brokken door de rechtse plannen die ze hebben gepresenteerd in de hoop de verkiezingen te winnen, maar alsnog heeft rechts gewonnen. D66 en PvdA kunnen beter het ware verhaal over immigratie wat meer benadrukken, dat de fabeltjes en bangmakerij van rechts nergens voor nodig zijn. Dan komen wellicht wat meer mensen bij zinnen. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 16:02 |
Het ware verhaal is ook dat de grote steden in Zweden in een shithole zijn veranderd door teveel immigratie, vertel je dat er ook bij? | |
Janneke141 | donderdag 15 september 2022 @ 16:04 |
Er zijn genoeg partijen die dat standpunt onderschrijven. Waarom wil je zo graag dat partijen die daar juist anders naar kijken, en waar jij bovendien toch niet op gaat stemmen, ook nog die kant op gaan? | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 16:10 |
De waarheid is dat de bendes bijna 100% bestaan uit in Zweden geboren mensen. Het feit dat het beleid er blijkbaar voor heeft gezorgd dat die mensen ondanks dat ze in Zweden zijn geboren zich niet welkom voelen, geen baan kunnen vinden e.d., dat zorgt voor die bendes. Het is niet zo dat er via migratie bendes zijn geïmporteerd. Dat is in Zweden het eerlijke verhaal. En dat is nou net een verhaal waar de PvdA juist heel sterk in is. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 16:42 |
Je kunt dat natuurlijk ook interpreteren als: Als het zo moeilijk is om mensen die in de jaren 60 hier naartoe gekomen zijn te integreren en zelfs hun kinderen niets met het land waar ze geboren zijn hebben, kun je nagaan wat voor ellende je dan op je hals haalt als je dit beleid nog decennia voortzet. Maar als je te idealistisch kijkt zie je dat niet zo en heb je de illusie dat jouw beleid wel voor een geslaagde integratie gaat zorgen. Nou vergeet het maar. | |
Tijn | donderdag 15 september 2022 @ 16:44 |
Het hele idee van verschillende partijen met verschillende visies is dat je dan kan stemmen op degene waar je je in kan vinden. Beetje raar om te willen dat partijen hun standpunten aanpassen zodat het meer op jouw lijn ligt. | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 16:48 |
Dat is jouw mening, niet die van de PvdA leden. Het ging ook decennia lang heel goed, eigenlijk gaat het pas mis sinds Fortuyn/11 september. Maar als je vindt dat er onder de pakweg 40 partijen die mee doen met verkiezingen niemand zit die echt jouw standpunten vertegenwoordigd, mag je natuurlijk altijd je eigen partij oprichten. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 17:38 |
Dromen mag toch? Mijn 'heilstaat' is het Deense model. Verder ben ik het niet met je eens dat het tot Fortuyn goed ging, wel dat rechtse partijen (en met name Wilders) de boel flink verknald hebben. Maar ik blijf voorstander van een immigratiestop en een verbeterde integratie van de immigranten die er al zijn. In dat opzicht zie ik verstandige teksten van Eerdmans vandaag. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2022 17:46:05 ] | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 17:51 |
Tja, als je Eerdmans hier verstandig vindt, zit je echt kilometers van de PvdA leden (en nog verder van de D66 leden) vandaan. Dan moet je daar niet je hoop op vestigen. Voor mij is het nog altijd zo dat het soms mis gaat bij de immigratie, maar wel ook van 2 kanten. Sinds 11 september/Fortuyn worden mensen die er anders uit zien met de nek aangekeken en kunnen ze geen baan meer krijgen. Dat lijkt mij nog altijd de hoofdoorzaak. Discriminatie wegnemen is de enige weg die echt helpt. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 17:53 |
Ik zit wat betreft immigratie en integratie op de lijn van JA21 ja. En heb ergens de hoop dat ze voldoende zetels van extreemrechts afsnoepen de komende verkiezingen maar het zal wel weer niet. JA21 blijft een soort strengere VVD natuurlijk. | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 17:54 |
Meer een klein beetje afgezwakte FvD, daar komen ze ook vandaan. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 17:55 |
Ach kom nu, iedere immigrant die fatsoenlijk Nederlands spreekt en zich netjes gedraagt heeft de banen hier voor het oprapen. Trek nou niet die discriminatiekaart want ik heb in mijn eigen omgevingen schandalige voorbeelden van positieve discriminatie meegemaakt. Veel organisaties (en zeker ook bij de overheid) geven mensen met een kleurtje zelfs voorrang inmiddels. Vind dit echt zo'n onzin. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2022 17:55:46 ] | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 18:00 |
Jij vindt dit onzin, wetenschappers niet. https://www.ad.nl/werk/di(...)de-cijfers~a31e53d0/ En vandaag is nogmaals bewezen dat ook de overheid discrimineert. | |
Malavita | donderdag 15 september 2022 @ 18:04 |
het een sluit het ander niet uit denk ik. Ja er is discriminatie, nog steeds. En ja, er is ook positieve discriminatie. Allebei voorbij ziem komen de afgelopen jaren. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 18:07 |
Dit soort rapporten focussen alleen op conclusies, niet op oorzaken. Dat een bedrijf dat louter negatieve ervaringen met Marokkanen heeft denkt 'je zoekt het maar uit, ik neem ze niet meer aan' dat begrijp ik volledig. Vervelend dat andere mensen daaronder moeten lijden maar ook daar kun je op 2 manieren mee omgaan. Kies je de Yesilgöz/Fidan Ekiz/Ullysse Ellian route (niet zeuren maar je omhoog knokken) of ga je puur en alleen mee in het slachtoffer narratief? Zou je in DM wel een paar voorbeelden kunnen geven van situaties die ik heb meegemaakt en maar zeer zelden zag ik in dat soort situaties dat het aan het bedrijf lag. Positieve discriminatie komt volop voor. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2022 18:07:56 ] | |
Janneke141 | donderdag 15 september 2022 @ 18:08 |
Ik wist niet dat 'oorzaak' een relevant criterium was bij de vraag of iets discriminatie is. | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 18:20 |
Bespaar je de moeite, ik sla zogenaamde ervaringen niet hoger aan dan wetenschappelijke onderzoeken. Dat er discriminatie is op de arbeidsmarkt, dat iemand met de verkeerde achternaam of huidskleur met een achterstand begint, zou echt geen discussie meer behoeven. Als je dat nu nog ontkent, dan ziet je wel heel diep in een behoorlijk rechtse bubbel. | |
-XOR- | donderdag 15 september 2022 @ 18:23 |
Dit moet van overheidswege worden bijgesteld, anders kom je in een neerwaartse spiraal terecht en hebben straks alle mbo'ers van Marokkaanse origine geen baan en een strafblad. | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 18:28 |
En precies in de gevolgen van die spiraal zitten we nu. Want de zoon van die MBO'er die geen baan kan krijgen door zijn afkomst, die gaat niet eens meer die opleiding doen. Terwijl er geen bedrijf denkt "de vorige jongen met rood haar was een dief, ik neem geen roodharigen meer aan". Of "de vorige Brabo maakte steeds ruzie, geen werknemers die geboren zijn in Brabant meer". Waarom is dat bij Marokkanen dan wel logisch, dat vraag ik me steeds af... | |
-XOR- | donderdag 15 september 2022 @ 18:33 |
En niemand heeft er wat aan als er een werkloze allochtone onderklasse ontstaat, behalve dan degenen die graag zeggen: "Zie je wel, het zijn altijd weer dezelfden". De samenleving als geheel is veel beter af als een zo groot mogelijke groep een beetje mee kan komen. | |
Janneke141 | donderdag 15 september 2022 @ 18:53 |
Voor de gemiddelde PVV'er wordt het een mooie selffulfilling prophecy, maar voor de rest van de mensheid is het inderdaad veel beter dat de kansen een beetje gelijkwaardig zijn. | |
nixxx | donderdag 15 september 2022 @ 19:17 |
Wat wil je dan doen? Alle Marokkaanse ouders zo’n beetje onder curatele stellen en zorgen dat ze hun kinderen met Nederlandse normen en waarden opvoeden? Bijv alle Marokkaanse kinderen uit huis plaatsen en op laten voeden door autochtone Nederlanders? Wat zou er nou effectief zijn? | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 19:28 |
Nee, discriminatie moet er uit. Jij begint aan de verkeerde kant. Toen je als Marokkaan of Turk nog gewoon een baan kreeg, waren er zo goed als geen problemen. Problemen kwamen pas toen allerlei mensen door discriminatie, omdat ze plots verantwoordelijk werden gehouden voor daden van een niet bestaande groep, feitelijk een uitzichtloos leven kregen. | |
MoreDakka | donderdag 15 september 2022 @ 19:29 |
Turken en Marokkanen kunnen geen baan krijgen? Geen enkele? Tjonge. | |
-XOR- | donderdag 15 september 2022 @ 19:31 |
Tegengaan van discriminatie op de arbeidsmarkt. | |
MoreDakka | donderdag 15 september 2022 @ 19:34 |
De vraag is hoe. Anoniem solliciteren werkt al niet, bijvoorbeeld. | |
-XOR- | donderdag 15 september 2022 @ 19:39 |
Het is inderdaad ook niet makkelijk en hoe je het precies het beste kunt vormgeven weet ik ook niet. | |
MoreDakka | donderdag 15 september 2022 @ 19:41 |
Exact. Net doen alsof discriminatie op de arbeidsmarkt alle problemen veroorzaakt en gewoon opgelost moet worden is een beetje als Wilders die roept dat de grenzen maar gewoon dicht moeten. | |
Hanca | donderdag 15 september 2022 @ 20:48 |
Ik zeg nergens dat het 'alle' problemen gewoon op lost of dat het makkelijk is om discriminatie uit te roeien, maar als politiek moet je daar wel vol beleid op maken. En dan helpt het niet dat er mensen in de Kamer zitten die de kost verdienen met het in stand houden van discriminatie. | |
#ANONIEM | donderdag 15 september 2022 @ 22:19 |
Verschil van inzicht gewoon. Ik vind juist dat jij aan de verkeerde kant begint, als bepaalde groepen negatief zijn oververtegenwoordigd dan heeft dat consequenties. Als je dan ietsje harder je best moet doen, so be it. De gevallen van positieve discriminatie negeer je overigens compleet. En hier vechten links en rechts elkaar al 20 jaar de tent over uit. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2022 22:20:53 ] | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 07:16 |
Ja, als er discriminatie is en dus artikel 1 van de grondwet geschonden wordt, dan is dat maar zo? Ik snap sowieso dat groepsdenken niet, het is toch niet omdat die ene roodharige een pestkop is, dat alle roodharigen dat zijn? Waarom doe je dat dan wel bij afkomst? Kijk gewoon naar mensen in plaats van naar helemaal niet bestaande groepen, dat is de enige goede optie. Dat onderscheid maken op afkomst, dat maakt Nederland en de Nederlandse cultuur kapot. Dat gaat om totaal wat anders, heeft hier niks mee te maken. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 08:31 |
Omdat bij roodharigen de etnisch-culturele component (bijvoorbeeld patriarchale cultuur waaruit veel Marokkaanse mannen komen) geen enkele rol speelt. Maar dat wist je zelf natuurlijk ook wel. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2022 08:31:48 ] | |
nixxx | vrijdag 16 september 2022 @ 08:39 |
even specifiek op dat stukje. Waarom wel afkomst en niet roodharigen. Mensen met een gedeelde afkomst delen ook cultuur, normen en waarden, sociale omgangsvormen en gebruiken. En sommige sets van die normen en waarden etc passen niet zo goed bij de Nederlandse set normen en waarden etc. Ouders die hun kinderen blijven opvoeden met de waarden van het land van herkomst bewijzen hun kinderen geen goede dienst. Er zijn cultuur relativisten die dat het liefst ontkennen, maar die hebben het wmb fout. | |
Janneke141 | vrijdag 16 september 2022 @ 08:52 |
Zo nam ik bij mijn vorige werk nooit mensen aan met een seizoenskaart van FC Utrecht. Die delen namelijk cultuur, normen en waarden. Ze slopen bushokjes. Toch? | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 09:24 |
Exact dit ja. | |
Malavita | vrijdag 16 september 2022 @ 09:55 |
Waar pietjepuk ook misschien op mikt zijn de ervaringen van werkgevers met bepaalde groepen. Als je als winkel bijvoorbeeld in 5 jaar tijd 12 werknemers moet ontslaan vanwege diefstal, en al die 12 personen delen dezelfde afkomst, ben je huiverig bij de volgende ronde weer iemand met die afkomst aan te nemen. Mag natuurlijk niet en die cirkel moet ook doorbroken worden. Maar het speelt wel mee. | |
nixxx | vrijdag 16 september 2022 @ 10:09 |
Als je dat zo vind, dan vind je het zeker ook geen probleem als FC Utrecht fans als een groep beschouwd gaan worden die wettelijke bescherming tegen discriminatie moeten kunnen krijgen? Soort van als een religie onder artikel 1 van de grondwet? | |
LangeTabbetje | vrijdag 16 september 2022 @ 10:35 |
Na hoeveel minuten cq zinnen gaat Geert Wilders bij de Algemene Beschouwingen een motie van wantrouwen indienen volgende week ? Ik zeg na 4 minuten ![]() | |
Tjoent | vrijdag 16 september 2022 @ 10:38 |
Vorig jaar stond ie er al, toen Rutte nog naar het spreekgestoelte liep ![]() Dat was dus 4 seconden zeg maar. | |
LangeTabbetje | vrijdag 16 september 2022 @ 10:40 |
Zou hij gaan voor landverraad ? Boeren is inmiddels ook een belangrijke markt voor Geert. Hardwerkende boeren die uitgezogen worden ! Woensdag spreekt Rutte natuurlijk nog niet, enkel de Kamer. Dus de 4 seconden zijn op donderdag aan de beurt. | |
EinarBoe | vrijdag 16 september 2022 @ 10:41 |
Er is geen set Nederlandse normen en waarden, en daarmee dus ook geen standaardopvoeding. Je hele betoog valt op die manier al uit elkaar. Ik ben al anders opgevoed en opgegroeid dan velen in mijn omgeving, die ook alweer anders opgroeiden dan velen in hun omgeving. Het is dus onzin om aan te nemen dat je afhankelijk van de afkomst (Nederlander/niet-Nederlander) weet hoe iemand is opgevoed en welke normen/waarden die persoon heeft. | |
Tjoent | vrijdag 16 september 2022 @ 10:41 |
Oh sorry ja, ik verwar het met de interruptiemicrofoon. Daar stond Wilders vorig jaar al, toen Rutte nog lopende was ![]() Landverraad: zou maar zo kunnen. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 14:26 |
Die cirkel mag van mij ook wel doorbroken worden maar links legt de bal en de schuld vaak bij de Nederlanders/Nederlandse overheid/alles wat met Nederland te maken heeft en rechts zegt dat het vooral bij de allochtone werknemers zelf ligt. Dat is een verschil van inzicht. | |
alpeko | vrijdag 16 september 2022 @ 14:27 |
De waarheid ligt ergens in het midden daarvan uiteraard. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 14:29 |
Dat is ook allemaal wel waar maar ik denk dat de situatie steeds ingewikkelder wordt op het moment dat de percentages allochtone medewerkers echt spectaculair hoog worden. Daarom ben ik dus echt voor het indammen van de instroom. | |
alpeko | vrijdag 16 september 2022 @ 14:44 |
Maar ook daar kan de politiek aan beide kanten van het spectrum iets aan doen. Of instroom beperken of zorgen dat ze sneller aan het werk kunnen en doorstromen. Toevallig kwam zo iets vorige week bij een bezoekje aan mijn oom en tante ter sprake. Die wonen in de Hoeksche Waard. Daar is onlangs het AZC weer afgestoft. Wonen ze vlakbij. Ze hebben geen boerderij maar wel dieren. Schapen, kippen. Geen idee wat nu precies de aanleiding was, volgens mij kwamen ze voor het vermaak bij de schapen kijken, maar een asielzoeker had uiteindelijk eieren meegekregen van ze. Kwam later terug en toen stond hij er op dat ze op visite kwamen en mee aten. Lang verhaal kort... maar hij is dus (het is dus niet altijd een fabeltje ![]() Hun enige realiteit is dus het AZC waar ze verblijven. Geen contact met Nederlanders. Alleen met mede-vluchtelingen. Dat is geen hele constructieve voedingsbodem. Dus ja ook de overheid kan daar wel degelijk iets mee. Of stuur hem terug... geen idee hoe dat dan afloopt maar prima. Of je biedt iemand perspectief. Een cursus Nederlands krijgt ie wel maar iets van 1 a 2 uur per week ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 16-09-2022 14:49:47 ] | |
Tijn | vrijdag 16 september 2022 @ 14:53 |
Het zou gewoon een afspiegeling van de bevolking moeten zijn, lijkt me. Dus als 10% van de bevolking uit niet-westerse allochtonen bestaat, is het ook logisch dat 1 op de 10 medewerkers een niet-westerse allochtoon is. | |
nixxx | vrijdag 16 september 2022 @ 15:25 |
Dit klinkt heel eerlijk, maar ik denk dat dit soort gelijkheidsdenken een doodlopende weg is. Het eindigt namelijk niet. Nu heb je het over werknemers en dan klinkt het nog redelijk. Ga je een stapje verder en ga je het toepassen op management, dan wordt het al wat minder redelijk… op politieke functies… etc etc… en als je eerlijk bent dan moet het ook aan de andere kant gelijk zijn.. 1 op de 10 mensen in de WW of de bijstand.. of in de gevangenis.. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 15:27 |
Zolang je mensen die in Nederland geboren zijn nog steeds allochtoon noemt, misschien. Je moet er gewoon aan wennen dat een Nederlander niet alleen type Frenkie de Jong is (blond en blauwe ogen) maar er ook het type Ibrahim Affelay (geboren Utrechter) of Bryan Brobbey (geboren Amsterdammer). Alle drie even Nederlands, alledrie dus in principe autochtoon. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 15:31 |
En 'het indammen van de instroom' is echt al maximaal gebeurd, de enigen die in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning zijn mensen die vluchten voor honger, oorlog en geweld. En zelfs die krijgen niet eens altijd een verblijfsvergunning. Wil je echt (nog meer) mensen terugsturen naar honger, oorlog en geweld? | |
Tijn | vrijdag 16 september 2022 @ 15:33 |
Ik vind het ook best raar dat het CBS mensen die in Nederland geboren zijn bestempelt als allochtoon. Als je in Nederland bent opgegroeid en naar school bent gegaan, ben je imho gewoon een Nederlander, ook al zijn je ouders misschien ergens anders geboren. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 15:34 |
Ik krijg er altijd een beetje Volendam/Urk gevoelens bij, waar je ook na 3 generaties nog 'een buitenstaander' bent. | |
nixxx | vrijdag 16 september 2022 @ 15:36 |
Ja, wat mij betreft schaffen we het hele asiel recht af. Hoogstens nog dat je het als gunst kunt aanvragen en mogelijk krijgen maar niet dat je enig recht kunt laten gelden. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 15:37 |
Onmenselijk idee, wat mij betreft. | |
Niels0Kurovski | vrijdag 16 september 2022 @ 15:46 |
Indien één of beide ouders in het buitenland zijn geboren is men allochtoon, oftewel ons koninghuis. Mijn beide ouders en ikzelf zijn in Nederland geboren, maar ik heb een tijd in het buitenland gewoond. Na terugkeer in het vaderland werd ik allochtoon. Apart toch? [ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 16-09-2022 16:28:02 ] | |
nixxx | vrijdag 16 september 2022 @ 15:47 |
Wat mij betreft is het niet zo heel veel anders dan het huidige beleid hoor. Van alle mensen wereldwijd die op basis van hun omstandigheden in aanmerking zouden kunnen komen voor asiel in Nederland vangen we maar een heel kleine fractie op, alleen diegenen die op wat voor manier dan ook in Ter Apel aankomen. De rest die de mogelijkheid niet heeft om de reis te ondernemen laten we nu ook lekker stikken. En de mensen die tijdens de reis omkomen geven we ook niet zoveel om. Volledig stoppen met asiel verlenen heeft dus vrij weinig effect op de mensen die ervoor in aanmerking zouden kunnen komen. Maar het zou wel een positief effect op Europa hebben. | |
Lurf | vrijdag 16 september 2022 @ 15:48 |
Ik vind het raar als mensen die in Nederland geboren zijn en een Nederlands paspoort hebben zichzelf bestempelen als onderdaan van een ander land, met vlaggen van vreemde naties zwaaien en het Nederlands nauwelijks machtig zijn. Dan ben je imho gewoon een allochtoon, ook al ben je in Nederland geboren. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 15:48 |
Dus omdat we maar een klein deel helpen, kunnen we beter niemand helpen? Echt een schandalige gedachtevoering. Gaat in tegen alle rechten van de mens. Sorry, maar mensen met zulke ideeën vind ik heel erg eng. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 15:49 |
Ondertussen belooft Segers zwart op wit dat er meer compensatie komt: https://www.volkskrant.nl(...)iet-vallen~b4457d01/ | |
Bulletdodger | vrijdag 16 september 2022 @ 15:52 |
En voor diegenen die geen abo hebben op de paywall van de Volkskrant? | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 15:56 |
Die kunnen het niet lezen ![]() | |
trein2000 | vrijdag 16 september 2022 @ 15:58 |
Oh zeker wel. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 15:58 |
Ja, voor die komt er ook wel compensatie, hoor ![]() Hij belooft gewoon dat er dit jaar nog compensatie komt voor de hoge energierekeningen. | |
trein2000 | vrijdag 16 september 2022 @ 15:58 |
Waarmee de ophef over de Sywertdeal ook gestaakt kan worden. Ben benieuwd of er nog mensen hun grote woorden gaan terugnemen. | |
Bulletdodger | vrijdag 16 september 2022 @ 15:59 |
kan je het artikel niet gewoon even quoten? | |
nixxx | vrijdag 16 september 2022 @ 15:59 |
Zo eng ben ik niet hoor en je hoeft niet zulke emotionele termen als “eng” en “onmenselijk “ te gebruiken. Wat mij betreft zou asiel inderdaad geen mensenrecht moeten zijn. Ik vind niet dat we lichtvaardig aan mensenrechten zouden moeten sleutelen, maar ik vind ze ook zeker niet heilig, eeuwigdurend en onveranderlijk. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 15:59 |
![]() | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 16:02 |
Tja, sorry. Bij het sturen van mensen (incl kinderen) naar oorlog, honger en geweld voel ik nou eenmaal emoties. | |
nixxx | vrijdag 16 september 2022 @ 16:16 |
Begrijpelijk hoor, maar ik denk niet dat je je besluitvorming daarvan af zou moeten laten hangen. Even goede vrienden verder hoor. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 16:20 |
Ik denk dan weer niet dat besluitvorming van onderbuikgevoelens over zogenaamde allochtonen af moet hangen. | |
Hexagon | vrijdag 16 september 2022 @ 16:28 |
Het lijkt of het kabinet mijn gedachten kan lezenPrecies het soort Plafond dat ik wil zien. Gericht op prijsbeheersing en rantsoenering. | |
Janneke141 | vrijdag 16 september 2022 @ 16:30 |
Prima idee, maar ik ben benieuwd of ze dit op korte termijn geïmplementeerd krijgen. | |
Hexagon | vrijdag 16 september 2022 @ 16:31 |
Onder druk gaan dingen vaak ineens toch wat sneller. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 16:31 |
Duurt wat langer, maar als je Segers hoort komt er daar voor dus nog compensatie tot het is ingevoerd. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 16:32 |
Mag jij vinden, ik ben het eens met @nixx . | |
Tijn | vrijdag 16 september 2022 @ 16:34 |
Die kunnen javascript in hun browser uitschakelen en een keer verversen. | |
Gunner | vrijdag 16 september 2022 @ 16:41 |
Hoe simpel doch effectief ![]() Koopkrachtdreun volgend jaar mild gedempt: plus van 3,9 procent Nou eerst maar eens zien. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 16:41 |
Dit is wel interessant ja. | |
Gunner | vrijdag 16 september 2022 @ 16:41 |
Werkt dit niet alsnog inflatie in de hand? | |
Tlaloc | vrijdag 16 september 2022 @ 16:43 |
12ft.io is je vriend | |
Tlaloc | vrijdag 16 september 2022 @ 16:45 |
Hoe wil je dat gaan uitvoeren in bijv. vakantieparken, waar ze met tussenmeters werken? | |
Hexagon | vrijdag 16 september 2022 @ 16:45 |
Niet wanneer in samenwerking met de EU maatregelen worden genomen die energieverbruik die we niet nodig hebben aan banden te leggen. Zoals bijvoorbeeld mensen die buitensporig stoken. Of nog een hoop andere dingen. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 16:45 |
Ja, als er geen extra belasting tegenover staat. Maar in dit geval is wel de gasprijs de grootste bron van inflatie voor mensen, dus per saldo zal het wel naar beneden gaan. | |
Tlaloc | vrijdag 16 september 2022 @ 16:45 |
![]() | |
Tlaloc | vrijdag 16 september 2022 @ 16:46 |
Natuurlijk niet. We hebben een topeconoom als MinFin. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 16:47 |
Dat telt als geheel, lijkt me. Voor ondernemers moet je toch wat anders doen, zie bijvoorbeeld de bakkers. Daar valt zo'n ondernemer met vakantiepark dan ook onder. | |
Janneke141 | vrijdag 16 september 2022 @ 16:50 |
Niet. Op een vakantiepark mag je namelijk helemaal niet wonen. | |
Gunner | vrijdag 16 september 2022 @ 16:51 |
Ah gelukkig dan komt het goed | |
Tlaloc | vrijdag 16 september 2022 @ 17:02 |
Dat de exploitanten van die parken de tarieven moeten verhogen omdat het gezamenlijk verbruik van het douchen, koken etc. (fors) over de grens van het Ministerie gaat is dan maar jammer? | |
Janneke141 | vrijdag 16 september 2022 @ 17:02 |
Recreatieverblijf lijkt me, in tegenstelling tot wonen, geen primaire levensbehoefte. | |
trein2000 | vrijdag 16 september 2022 @ 17:19 |
Het is toch wel heel treurig gesteld met het overheidsapparaat als je dit niet meer snel ingevoerd krijgt. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 september 2022 @ 17:20 |
Ja, dat is dan jammer. Ze kunnen ook zelf meters bij de huisjes aan brengen, natuurlijk, en de grootverbruikers op daadwerkelijk verbruik afrekenen, wel zo eerlijk. | |
trein2000 | vrijdag 16 september 2022 @ 17:21 |
In diverse buitenlanden zeer gebruikelijk. | |
Tlaloc | vrijdag 16 september 2022 @ 17:23 |
Zo werkt de energiebelasting niet. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 17:23 |
Ja, klopt. Belastingdienst heeft bijvoorbeeld ook net genoeg ICT uren in dienst voor lopend werk, kan dus feitelijk niks aanpassen. Het is echt zeer droevig gesteld met het overheidsapparaat, ook een reden dat het kabinet tot nu toe huiverig met extra toezeggingen. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 17:25 |
Tja, op een camping betaal je ook altijd meer dan het normale tarief voor stroom. Hogere kosten voor stroom en gas tijdens een vakantie lijkt me nou niet echt zo'n probleem. | |
Tlaloc | vrijdag 16 september 2022 @ 17:25 |
Genoeg vacatures uitstaan wat dat betreft... https://werken.belastingdienst.nl/vacatures?page=1 | |
trein2000 | vrijdag 16 september 2022 @ 17:25 |
Ik vind dat geen excuus. Als er iets volledig in de risicosfeer van het kabinet valt is het wel uitvoeringsproblematiek. Het is notabene de uitvoerende macht. Dat kun je niet aan andere tegenwerpen, dat moet je oplossen. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 17:26 |
Je kunt nou eenmaal geen mensen toveren. Mensen die er niet zijn, kun je ook niet inzetten. | |
Hanca | vrijdag 16 september 2022 @ 17:27 |
En praktisch elke vacature is ook wel meer dan 1 keer nodig, denk ik. | |
Hanca | zaterdag 17 september 2022 @ 09:25 |
Blijkbaar door iedereen behalve de huisartsen, die in december nog eens gaan stemmen, getekend: https://nos.nl/artikel/24(...)e-door-de-huisartsen | |
Bondsrepubliek | zondag 18 september 2022 @ 06:49 |
Carola Schouten zit blijkbaar voor spek en bonen in dit kabinet.. https://www.rtlnieuws.nl/(...)prijsplafond-marieke [ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 18-09-2022 06:54:59 ] | |
EinarBoe | zondag 18 september 2022 @ 10:55 |
Maar de oppositie in Nederland wilde dit vooral zo graag en toen het kabinet initieel de benzineprijzen niet omlaag gooide, was dat volgens de T. en FOK en alle populistische kanalen een dikke middelvinger naar de GEWONE NEDERLANDER!!!!! Die hele hang naar algehele compensatie voor hogere prijzen snap ik sowieso niet. Benzine is duur want schaars, dan ga je toch niet het gebruik subsidiëren. Idem voor gas. Dat staat me nog het meest tegen van de politiek in Nederland, dat je als oppositiepartijen tegenwoordig vooral nog de krant haalt als je eist dat er meer gratis geld moet worden uitgegeven, zonder dat er enige doelmatigheidscheck aan vooraf gaat. | |
Janneke141 | zondag 18 september 2022 @ 12:12 |
Tja. Vroeger ging politiek nog wel eens om visie. Of om landsbelang. Of allebei zelfs. Tegenwoordig is het meer een veredelde Twitter-populariteitsprijs. | |
Gunner | zondag 18 september 2022 @ 12:26 |
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan | |
Janneke141 | zondag 18 september 2022 @ 12:29 |
Per saldo is het een denivellerende maatregel. Prima vanuit VVD-oogpunt, maar misschien niet wat je wil ten tijde van een crisis waar vooral de onderste inkomensgroepen het lastig hebben. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 12:29 |
Ja. Verder is de lagere benzineprijs ook voor een deel steun in de rug van de pomphouders, met name die binnen een half uur van de grens. Duitsland en België waren namelijk eerder met hun verlagingen. Je kunt die moeilijk allemaal failliet laten gaan. | |
Bondsrepubliek | zondag 18 september 2022 @ 14:05 |
Uit hetzelfde artikel:
| |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 14:48 |
Niks doen aan de benzineprijs is ook aan alle kanten af te raden en is ook afgeraden. Dat vergeet ze dan wel te vermelden. Ja, ik vind ook dat het pakket veel bij verkeerde mensen terecht komt. Maar dan juist omdat er teveel naar inkomen is gekeken: iemand met een laag inkomen en een doorlopend energiecontract of in een klimaatneutrale (sociale huur)woning, hoeft geen compensatie van de energierekening en dat hebben ze wel gekregen. Daar gaat het ook gewoon mis. Modale inkomens of net daar boven compenseren als hun energierekening van 150 euro naar 750 euro in de maand gaat is dan wel weer logisch en dat is te weinig gebeurd. Hier naar kijken met alleen dom de blik op inkomens gericht, zoals deze econoom ook weer doet, is gewoon zeer onverstandig. [ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 18-09-2022 15:08:59 ] | |
Tlaloc | zondag 18 september 2022 @ 15:16 |
Helemaal mee eens. Ja, als je de benzineprijs verlaagt profiteren daar ook mensen van die dat niet nodig hebben. Maar wat is dan het alternatief? Een inkomsensafhankelijke benzineprijs? Een systeem als de energietoeslag, wat ook weer uitgevoerd en getoetst moet worden, en procedurele rompslomp met zich meebrengt? En als je ook maar ¤ 1 meer dan een bepaalde grens verdient, je helemaal geen toeslag krijgt? Verbaast me niet dat Blom PvdA-lid is, lekker ambtenaren aan het werk houden met bureaucratische molochen. | |
Gunner | zondag 18 september 2022 @ 15:36 |
Die groepen hebben de laatste tijd wel een aantal extraatjes gekregen. Terwijl Jan modaal het moet doen met tijdelijke maatregelen. Waar ook de laatste groepen van mee profiteren. | |
Smegma. | zondag 18 september 2022 @ 16:00 |
Zo is het: Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 16:01 |
Dat er extraatjes gaan naar de laagste inkomens is helemaal goed. Tijdelijke voor de inflatie (boodschappen in de supermarkt zijn nou eenmaal voor iedereen even duur) en ook permanente omdat er een erg grote kloof dreigde te ontstaan. Maar juist voor benzine en gas/energie is je richten op het verbruik en het contract veel logischer dan je richten op inkomen. Een maximumprijs voor energie riep ik dit voorjaar al om. Veel logischer dan wat er nu is gebeurd. Mijn toch al zeer lage energierekening is nog verder omlaag gebracht, bijvoorbeeld. Zou ik in de 120% groep vallen, dan had ik een zeer dik negatieve energierekening met mijn verbruik en contract. Nogal onzinnig, wat mij betreft. Ik had geen compensatie moeten hebben, maar sommige mensen die (veel) meer verdienen hebben het misschien wel nodig. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 16:04 |
De inlichtingen krijgt iedereen, zo is afgesproken. Maar voor je als kabinet met een plan komt, moet je wel weten dat er steun is. En in het debat met hooguit 4 interrupties in tweeën kan je helemaal niet overleggen. Wat mij betreft zijn zulke overleggen dan ook 1 van de peilers van de democratie, essentieel dat die plaats vinden in zo'n geval. Anders kan een kabinet niet reageren op zaken die na het vormen van het regeerakkoord plaatsvinden. | |
Malavita | zondag 18 september 2022 @ 16:05 |
Gezeik over achterkamertjes altijd. Overleg met wie er bij moet zijn, niet wie er bij wilt zijn | |
Smegma. | zondag 18 september 2022 @ 16:08 |
Kom, in zo'n overleg krijgt de coalitie echt nog wat meer achtergrondinformatie waar ze hun voordeel mee kunnen doen en ook als coalitiefracties nog een gezamenlijke strategie over kunnen afspreken. De oppositie krijgt dezelfde papieren informatie, maar niet de extra inkleuring. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 16:10 |
Tja, dan moet je mee gaan regeren of zelf die inkleuring informatie regelen (die heeft de kamer trouwens ook gekregen, er was afgelopen week een ronde tafel met experts over exact dit onderwerp, er is in dit geval dan ook zeker geen informatieverschil). Doen alsof je kunt regeren zonder achterkamers is feitelijk gewoon een dictatuur eisen, want dat is de enige vorm waarbij dat kan. | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 16:21 |
Ik ga hier zo slecht op, het dedain. Er is er maar een die te laat in de actiestand zijn geschoten, jij en de jouwen Jetten! | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 16:22 |
En dan gaat die hypocriete Segers oo nog de gekste dingen tweeten dat mensen nergens wat van morgen vinden tot prinsjesdag. De belofte van de nieuwe bestuurscultuur was dat we dit niet meer zo zouden doen. Kun je wat van vinden, maar iedereen zei dat een jaar geleden. | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 16:23 |
Waarom? Waarom is het erg als de Kamer je terugstuurt naar de tekentafel? En een plenair debat is niet het enige instrument van de kamer. | |
Tocadisco | zondag 18 september 2022 @ 16:23 |
Heeft ie ongelijk dan? Voordat de energieprijzen de lucht in schoten lukte het je bij vlagen nog niet eens om bijv. mensen van het gas af te krijgen als je ze alles (tot aan de inductieplaat en de pannenset toe) gratis gaf. | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 16:24 |
Het is ongepast als miljoenen mensen in de problemen komen omdat jij als minister van energie niets klaarspeelt en zelfs de meest strikte interpretaties er op nahoudt in europees verband... | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 16:40 |
Case in point: | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 18:01 |
Omdat dit de meest efficiënte manier is om nu zo snel mogelijk (snel is in dit geval niet van toepassing, maar vanaf nu zo snel mogelijk wel) te kunnen reageren. Verder is een systeem waarbij ministers de coalitiepartijen verrassen een recept voor een totaal onregeerbaar land. Een coalitie moet overleggen, dat is de essentie van een coalitie. En ja, dat gebeurt in elk land. | |
#ANONIEM | zondag 18 september 2022 @ 18:09 |
Volgens mij werd die nieuwe bestuurscultuur in het begin van de discussie ook veel meer beschouwd als de verhouding tussen de overheid en haar burgers. Op de een of ander manier is het begrip vernauwd tot een strikt dualisme op de vierkante kilometer van het Binnenhof. | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 18:13 |
Dat argument overtuigd niet bepaald als je het zelf een half jaar op z’n beloop laat. Dat kan ook binnen het kabinet. Vice-MPs, ministerraad. Het coalitieoverleg is niet voor niets geschrapt. We mogen constateren dat de nieuwe bestuurscultuur dus vooral op papier bestaat. Bij de eerste beste tegenslag komend de oude reflexen weer op tafel. Zoals voorspeld: alles moet anders zo dat alles hetzelfde blijft. En de coalitiepartijen doen er keihard aan mee. Hallo 3,3. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 18:16 |
Inderdaad, een nogal vreemde verandering eerlijk gezegd. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 18:16 |
De nieuwe bestuurscultuur heeft niks met deze overleggen te maken. Dat is er echt puur door de media van gemaakt. | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 18:21 |
Het coalitieoverleg is door de media afgeschaft? Dat was notabene de grote geste. | |
0ne_of_the_few | zondag 18 september 2022 @ 18:22 |
Nou ja, het feit dat kabinet nog tot de zondag en maandag voor Prinsjesdag met plannen bezig is, met dat blijkbaar oa Jetten en de vierhoek de wind van voren kreeg in de MR roept toch het beeld op dat men noodzaak van maatregelen in categorie noodfonds en gasplafond niet uitgewerkt op de plank had liggen. Dat is een bestuurlijke misser imo. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 18:27 |
Dat die overleggen te maken hebben met die 'nieuwe bestuurscultuur' heeft de media er van gemaakt. Dat Rutte toen door de knieën is gegaan en die, in alle landen zeer normale, overleggen heeft afgeschaft klopt. Er zijn zat democratiën waar de fractievoorzitters uit de kamers gewoon in de ministerraad zitten. Of anders durven ministers geen woord te zeggen zonder overleg met hun fractievoorzitter. Die ministers zitten er ook namens de coalitie, dat ze dus overleggen met de coalitie is niet meer dan logisch. En ja, dit had ik 100% ook gevonden bij elke andere samenstelling van het kabinet. Achterkamertjes zijn essentieel en we moeten enorm waken voor een cultuur waarbij die worden afgeschaft, want dan schaf je een groot deel van de democratie (input van de coalitiefracties in het beleid) juist af. | |
0ne_of_the_few | zondag 18 september 2022 @ 18:35 |
Maar ook de meest nietszeggende en symbolische. Het is ook echt niet alleen maar coalitie die contacten heeft. Het is ook vrij gebruikelijk dat motie van oppositie die aangenomen is achter de schermen verder wordt uitgewerkt. Wordt ook van alles met dat kamerlid afgesproken wiens motie het is en niet alle partijen die de motie steunden. Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar analyse over aantal bewindspersonen. Er lijkt teveel overlap tussen verschillende dossiers te zitten waar toch meer duidelijke sturing op nodig is. Of ieder geval, in het kabinet niet tot een duidelijke probleemanalyse leidt wie de kar moet trekken. Is het primair een energie probleem? Of toch een koopkracht verhaal, of toch vooral inflatie gedreven? Levert al drie bewindspersonen op. Jetten, van Gennip en Adriaanse. Met een rol van Minfin natuurlijk maar gezien de doorwerking naar de economie ook voor EZK. En dan heb je om het uiteindelijke effect van armoede dat je wilt voorkomen ook nog Schouten. Op meer dossiers zie je onverenigbare en onderscheidende grootheden die politiek op niveau van minister zijn belegd. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 18:39 |
Maar aan te weinig ministers gingen eerdere kabinetten van Rutte ook weer ten onder, dan kan een minister niet diep genoeg in een dossier zitten omdat hij teveel ballen in de lucht moet houden. | |
#ANONIEM | zondag 18 september 2022 @ 18:51 |
De hele Tweede Kamer en het overgrote meerendeel van de kiezers bedoel je hiermee, neem ik aan? Weten we het nog? "Linkse hobbies" e.d.? En dit was 2014:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2022 18:51:57 ] | |
0ne_of_the_few | zondag 18 september 2022 @ 18:52 |
Klopt. Heb ook niet iets tegen meer ministers, heb alleen het idee nu dat het niet zo goed inhoudelijk doordacht is. Eerder waren extra bewindspersonen vooral op specifieke terreinen of specifieke onderwerpen die wel redelijk afgebakend waren. Nu zitten er onafgebakende onderwerpen die klassieke patronen (ook ambtelijk) uit elkaar hebben getrokken. De klassieke sociaal economische hoek is steeds complexer geworden. Ambtelijke processen die decennia hetzelfde lopen kan je prima uit elkaar halen. Maar bevorderlijk is het niet. Denk ik niet een doorslaggevende factor maar in algemene zin lijkt de politiek (ook oppositie) minder te adviseren te zijn. Er lagen op veel onderwerpen voor een crisis al rapporten die waarschuwden voor dat wat is gebeurd. | |
Smegma. | zondag 18 september 2022 @ 20:18 |
Ik bepleit dan ook niet om de achterkamertjes geheel af te schaffen. De politiek bestaat deels bij de gratie van een informeel gesprekscircuit. Dat zou zich moeten beperken tot aftasten en proeven. Niet om plannen al geheel dicht te timmeren. In dat geval zou je als fractievoorzitter van een coalitiepartij bij de start van het debat naar de microfoon moeten lopen en zeggen: Voorzitter, we zijn er al uit, niets wat we vandaag horen gaat ons op andere gedachten brengen, ik bedank iedereen voor z'n komst. Een tafel met experts is natuurlijk niet hetzelfde als de koehandel van een kabinet-coalitieoverleg. Je staat bij aanvang van een debat 1-0 achter als oppositie. | |
Smegma. | zondag 18 september 2022 @ 20:22 |
Nee, het begrip is nooit gedefinieerd. Het was een campagnetrucje van D66, daarna omarmd door Rutte, een politieke meester van vaag Binnenhofs taalgebruik. Het ontbreken van een definitie is de reden dat velen, niet zelden uit politiek winstbejag, er zelf maar wat van hebben gemaakt. | |
Tocadisco | zondag 18 september 2022 @ 20:23 |
Nou zou je dat natuurlijk kunnen oplossen door de commissievergaderingen weer besloten te maken. Maar goed, pleit daar maar eens voor in de tijd dat het gros van de bevolking recht meent te hebben op absolute transparantie. | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 20:24 |
Precies dit. | |
trein2000 | zondag 18 september 2022 @ 20:25 |
Maar ik droom toch niet als ik zeg dat de grote geste van Rutte was in het kader van de nieuwe bestuurscultuur om het coalitieberaad af te schaffen? En vervolgens zie we steeds dat het gewoon terugkeert. Alles moest anders zodat alles hetzelfde kon blijven, dat hebben we hier direct gezegd. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 20:28 |
Prijsplafond lijkt er eindelijk te komen: https://nos.nl/artikel/24(...)-energie-in-november | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 20:30 |
Maar zo gaat het dan ook nooit. Er worden zeer vaak, bij echt praktisch elk onderwerp, moties en plannen van de oppositie of zelfs een combi uit oppositie en coalitie omarmd. Die fabel dat de oppositie alleen dichtgetimmerde plannen voor zich krijgt, moet er eens uit. Het enige is dat het kabinet wel zeker wil weten dat de coalitie in principe de plannen steunt, meer is het niet. | |
Smegma. | zondag 18 september 2022 @ 20:30 |
Je droomt niet: "Minder achterkamertjes, geen wekelijks coalitieoverleg, meer ruimte voor de Tweede Kamer. Het nieuwe kabinet belooft het anders te gaan doen." Met een paar muisklikken krijg je naast de NOS soortgelijke boodschappen van andere breed geaccepteerde nieuwsmedia. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 20:32 |
Het keert niet terug, alleen de vakministers overleggen wel met de coalitie voor ze een plan inbrengen. Zowel bij asiel als nu zaten de vakministers aan tafel, dat is dus wel echt iets anders. Zoals vakministers ook vaak genoeg de deur van oppositiepartijen plat lopen, trouwens. | |
Malavita | zondag 18 september 2022 @ 20:34 |
Was vooral een d66 ding volgens mij. Daar ging de vvd weliswaar in mee om maar een coalitie te kunnen vormen. | |
Hanca | zondag 18 september 2022 @ 20:40 |
En D66 en bijvoorbeeld GL gooiden het ook gelijk overboord. Ze hadden eerst ook verzonnen dat het over de dikte van het regeerakkoord ging, maar zodra ze in de buurt van de tafel kwamen riepen zowel Klaver als Kaag gelijk dat de dikte van het regeerakkoord er totaal niet deed. |